Чем мне не нравится партия "Яблоко", Выделено из темы "Просто новости" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Чем мне не нравится партия "Яблоко", Выделено из темы "Просто новости" |
19.7.2018, 16:55
Сообщение
#451
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 892 Регистрация: 16.3.2016 Из: Москва Пользователь №: 27711 |
М-да. Мне иногда кажется, что под ником vlad-jt пишут человек 5, не меньше, и каждый следующий плохо себе представляет, что писали до него его товарищи. Такие шараханья от спокойного, разумного диалога до нервного повторения избитых клише и вечных беспочвенных обвинений под общим лозунгом "Яблоко - отстой", лишённых связи со всеми предшествующими беседами. Я подожду того, кто способен адекватно реагировать на написанное - предупредите, когда придёт его очередь. Один я , один Соло, без ансамбля.., один ***" Где клише ? Где ваши спокойные опровержения ? Приведите хоть один аргумент в опровержение. Ответьте хоть на один вопрос . Приведите пример алогичности и неверных выводов из ваших слов. Факты, а не ярлыки. Я пришел за спокойного Давайте не в куче, а по одному пункту зараз и досконально с аргументами логикой Слабо !? зы - что-то давно не упоминали в числе спокойных аргументов- "ольгинский" и про методичку. Ограничились предположением о более мелкой ячейке . Хороший и достойный аргумент . Не припомню где бы это я его использовал. Или это только привилегия яблочников? Есть предложение - сделайте стилистическую экспертизу моих текстов . И моих ошибок в пунктуации. Я вам честно указал на признак -сразу позволяющий идентифицировать меня Моя учительница по русскому языку не смогла научить меня пунктуации- мне не дано . Дала мне совет перед поступлением в технический вуз . -Будешь писать сочинение - пиши как обычно пишешь на черновике , а потом успей перед переносом на чистовик разбить на короткие и простые . Не знаешь ставить запятую или нет - ставь точку. И начинай новое предложение. И ради бога не ешь свежих помидоров на ночь... стоп не это. И рад бога не ползуйся причастными и деепричастными оборотами.Совет сработал, трояка на сочинении хватило чтобы набрать нужные 20,5 баллов Модерация. Нарушен пункт 3 раздела Запрещается правил форума. Матерное слово заменено звездочками. Вынесено предупреждение с занесением в Журнал рейтинга нарушений. /Canon/ Сообщение отредактировал Сanon - 24.7.2018, 22:57 |
|
|
19.7.2018, 18:37
Сообщение
#452
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 1700 Регистрация: 14.11.2017 Пользователь №: 29713 |
А по мне - не может и не должен помышлять о президентстве человек, даже сельсоветом не поруководивший. Например, Президент Чехии писатель Вацлав Гавел руководил сельсоветом ? ) Это какой Гавел? При котором страна на 40 процентов усохла? Жаль, что он не поруководил сельсоветом предварительно. Дай-ка гляну, чё за Гавел такой. А то, мб, упырь очередной? Цитата Я думаю, что во вторжении НАТО в Косово имеется элемент, в котором никто не может сомневаться: воздушные атаки, бомбы не вызваны материальной заинтересованностью. Их характер — исключительно гуманитарный: главную роль играют принципы, права человека, которые имеют приоритет даже над государственным суверенитетом. Это делает вторжение в Федерацию Югославия законным даже без мандата ООН. Хорошечно, чё. Вполне яблочно. Западно-ориентированный президент. Общечеловеческий. |
|
|
19.7.2018, 18:43
Сообщение
#453
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 1700 Регистрация: 14.11.2017 Пользователь №: 29713 |
vlad-jt, терпеливый Вы
|
|
|
19.7.2018, 19:55
Сообщение
#454
|
|
Безнадёжная оптимистка Группа: Модератор Сообщений: 13510 Регистрация: 4.12.2011 Из: Москва Пользователь №: 22571 |
Я пришел за спокойного Давайте не в куче, а по одному пункту зараз и досконально с аргументами логикой Слабо !? Слабо. Для меня общение на форуме - это удовольствие, отдых от реала. Копать от столба и до обеда - это не для меня. Единственный повод немного потрудиться - это надежда быть понятой. Вы уже столько раз обламывали эту надежду, что энтузиазм мой практически иссяк. Может, если она ещё разок где-то забрезжит, я и захочу потратить некоторые усилия, чтобы попытаться снова из густых зарослей выбраться на широкую прямую дорогу. А пока извините - отдохну от трудов праведный, большая часть которых уходит как вода в песок, не оставив на его поверхности даже лёгких следов влаги. что-то давно не упоминали в числе спокойных аргументов- "ольгинский" и про методичку. Вы опять что-то перепутали - подобная терминология не из моего лексикона, а других желающих беседовать с Вами о том, чем Вам не нравится Яблоко, практически не осталось. По меньшей мере тех, кто готов искать компромисс, а не поддерживать Ваши претензии. Есть предложение - сделайте стилистическую экспертизу моих текстов . И моих ошибок в пунктуации. Я вам честно указал на признак -сразу позволяющий идентифицировать меня Ошибки в пунктуации - очень распространённое явление, которое, возможно, является отражением определённых черт характера. |
|
|
19.7.2018, 20:51
Сообщение
#455
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 892 Регистрация: 16.3.2016 Из: Москва Пользователь №: 27711 |
Для меня общение на форуме - ... - это надежда быть понятой. Вы уже столько раз обламывали эту надежду, что энтузиазм мой практически иссяк. Ошибки в пунктуации - очень распространённое явление, которое, возможно, является отражением определённых черт характера. Но понять конечно должны только вас. А если не получается- то это претензии А вот про "теорию" связи характера и пунктуации - можно поподробнее, какие там выводы -удобные для подгонки к вашему видению причин того, что вас не понимают? Что -то новенькое из разряда как вычислить не истинного арийца ? И интересен этот вывод в связи с теорией о 5-ти разных человецах пишущих под одним ником И подобралиссь то как . Мало того что ошибки похожие . Таки исчо и характер одинаков Однофамильцы мля. Сообщение отредактировал vlad-jt - 19.7.2018, 21:30 |
|
|
19.7.2018, 21:12
Сообщение
#456
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 892 Регистрация: 16.3.2016 Из: Москва Пользователь №: 27711 |
Большое количество ненужных запятых говорит о необразованном, но добросовестном человеке, который знает, что должен ставить запятые в тексте, но не знает, где именно и сколько.
Вы случаем не об этом ? Слово необразованный -думаю не совсем корректно. Неграмотно пишущий,- да. Так я и не скрывал По орфографии было на 4+ . Пунктуация - на неуд. Таки я никогда не стремился стать пЕсателем или зарабатывать на жизнь написанием текстов. Есть и более "интересные " и "лестные" теории. Намекните о вашей теории . |
|
|
19.7.2018, 21:16
Сообщение
#457
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 1700 Регистрация: 14.11.2017 Пользователь №: 29713 |
Цитата Ошибки в пунктуации - очень распространённое явление, которое, возможно, является отражением определённых черт характера. Цитата А пока извините - отдохну от трудов праведный
|
|
|
20.7.2018, 0:58
Сообщение
#458
|
|
Безнадёжная оптимистка Группа: Модератор Сообщений: 13510 Регистрация: 4.12.2011 Из: Москва Пользователь №: 22571 |
А вот про "теорию" связи характера и пунктуации - можно поподробнее, какие там выводы -удобные для подгонки к вашему видению причин того, что вас не понимают? Что -то новенькое из разряда как вычислить не истинного арийца ? А Вы как думали - с Вами иначе нельзя К каждой пропущенной запятой нужно присматриваться, чтобы не пропустить очередную атаку Вот в чём Вы постоянны (во всех своих пяти лицах ), так это в приписыванию оппоненту непременно самых низменных намерений всюду, где можно и где нельзя. Вот сейчас Вас удивлю (как Вы и просили когда-то ), а Вы потом сами выбирайтесь из своей напраслины. Пропуск знаков препинания - довольно частое явление в сетевом общении. Так вот по моей, совсем не репрезентативной, выборке, этим часто грешат люди решительные, настойчивые (если не сказать упрямые ), любящие поговорить (и оттого пишущие длинно), гнущие свою линию до конца. Вы отличаетесь от привычного мне образа лишь постоянными метаниями между разными эмоциональными настроями, из-за чего текст получается то неоправданно агрессивным, то неожиданно умиротворённым, что вообще-то больше свойственно женщинам Есть и более "интересные " и "лестные" теории. Намекните о вашей теории . Как видите, никакой теории нет, есть выборочные субъективные наблюдения. С небольшой оговоркой - у людей немногословных я могла и не замечать небольшие огрехи в тексте, из-за чего и приписываю такую особенность именно разговорчивым собеседникам |
|
|
20.7.2018, 1:44
Сообщение
#459
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 892 Регистрация: 16.3.2016 Из: Москва Пользователь №: 27711 |
А Вы как думали - с Вами иначе нельзя К каждой пропущенной запятой нужно присматриваться, чтобы не пропустить очередную атаку Вот в чём Вы постоянны (во всех своих пяти лицах ), так это в приписыванию оппоненту непременно самых низменных намерений всюду, где можно и где нельзя. Пропуск знаков препинания - довольно частое явление в сетевом общении. Так вот по моей, совсем не репрезентативной, выборке, этим часто грешат люди решительные, настойчивые (если не сказать упрямые ), любящие поговорить (и оттого пишущие длинно), гнущие свою линию до конца. Настойчивость и упрямство две большие разницы. Слов хватает- повезло. Никаких "низменных" намерений не приписываю Но опасаюсь. Есть с чего. Эмоции - " сынок, папа тебя любит- но ты его бесишь". На эмоции выводит алогичность. Идеи, реализация которых не возможна по объективным или субъективным причинам - не могут быть целями политической партии. Если, выдвинувшие такие идеи, политические деятели не в состоянии оценить возможность их практической реализации -они заняты не своим делом. Если заведомо знают,что не в состоянии их реализовать в силу непреодолимых обстоятельств, но продолжают настаивать на них, либо они лицемерят, либо не в состоянии от них отказаться в силу своей слабости или подчинения авторитарным лидерам. Рассуждения о "красоте" бесполезных формул - отрицание реальности. И попытка увести туда же легковерных людей. Это общий принцип. Независимо от того кто такие идеи выдвигает. Если к примеру , мне начнут расказывать про построение коммунизма- я про такую идею скажу тоже самое. Дело не в персоналиях- важно оставаться способным критически относится к любым идеям.От кого бы они не исходили. |
|
|
20.7.2018, 12:07
Сообщение
#460
|
|
Безнадёжная оптимистка Группа: Модератор Сообщений: 13510 Регистрация: 4.12.2011 Из: Москва Пользователь №: 22571 |
Идеи, реализация которых не возможна по объективным или субъективным причинам - не могут быть целями политической партии. Если, выдвинувшие такие идеи, политические деятели не в состоянии оценить возможность их практической реализации -они заняты не своим делом. Если заведомо знают,что не в состоянии их реализовать в силу непреодолимых обстоятельств, но продолжают настаивать на них, либо они лицемерят, либо не в состоянии от них отказаться в силу своей слабости или подчинения авторитарным лидерам. То есть Вы хотите сказать, что существование всех оппозиционных партий, во всём мире - чистая профанация, и им всем нужно срочно самораспуститься и отправить своих членов в монастырь, чтобы замаливать грехи перед народом, которому они так долго морочили голову? Ведь КАЖДАЯ оппозиционная партия (то есть не находящаяся у власти, парламентскую оппозицию мы беспокоить не будем), по Вашему мнению, либо лицемерит, либо слабаки, либо вождистская, поскольку они "заведомо знают,что не в состоянии их реализовать в силу непреодолимых обстоятельств". В политике - как в науке: если не выдвигать идеи, отличные от уже работающих в данный момент, прогресс остановится. И, как и в науке, правильность этих идей может доказать или опровергнуть только практика, как бы ни старались злопыхатели убедить всех, что они не реализуемы. Но у политики есть одно преимущество (и одновременно препятствие) - если в возможность реализации предлагаемых идей поверит достаточно много избирателей, у тех, кто эти идеи предлагает, появится возможность их претворить в жизнь. Рассуждения о "красоте" бесполезных формул - отрицание реальности. И попытка увести туда же легковерных людей. Это общий принцип. Независимо от того кто такие идеи выдвигает. Если к примеру , мне начнут расказывать про построение коммунизма- я про такую идею скажу тоже самое. Дело не в персоналиях- важно оставаться способным критически относится к любым идеям.От кого бы они не исходили. Вот, оказывается, что для Вас самое важное. Должна признаться, что Вы в тренде. К сожалению значительная (если ни большая) часть не сторонников (не будем говорить противников) власти весь свой пыл тратит именно на это - "критически относится к любым идеям". Это очень удобная позиция - вроде ты и не за власть, а с другой стороны и податься некуда - все эти жалкие политики предлагают сплошные не реализуемые идеи, что проницательным избирателям вроде Вас просто видно невооружённым взглядом! Отсюда и желание голосовать за КПРФ - а что делать, если больше не за кого? А эти вроде как что-то из желаемого и обещают - почему нет? Не тратить же свой голос на фантазёров! Я Вам одну умную вещь скажу, только Вы не обижайтесь Есть такой принцип переноса или замещения, когда человек чего-то сделать ну никак не может, но сделать очень хочется, то он переносит свои желания на другой объект, имитируя то, чего ему хочется на самом деле. Так те, кто никогда не решится критиковать власть, хотя они очень ею недовольны, легко переносят свой гнев на подсунутых им врагов вроде нацпредателей или враждебного запада. У Вас другой случай - в сущности Вы типичный сторонник нынешней власти (хотя бы потому, что предпочитаете тех, кто заведомо может что-то для Вас сделать, то есть уже находится во власти или непременно в ней окажется, а всех остальных считаете болтунами, продвигающими идеи, которые по объективным причинам в данный момент они осуществить не могут), но нежелание в этом признаться даже самому себе (Вы же понимаете, что поддерживать эту власть как-то несолидно) вынуждает Вас заместить в своей риторике прямую готовность голосовать за власть на недовольство теми, кто предлагает что-то другое, называя это объективностью, прозорливостью, реализмом, практицизмом - как хотите. И вот Вы весь в белом, готовый броситься на эту нехорошую власть и поддержать какую-нибудь подходящую оппозиционную партию, но увы - все они оказываются не те и предлагают не то, поэтому Вы ВЫНУЖДЕНЫ голосовать за КПРФ. Что ж, поздравляю ещё раз - Вы в тренде! И всё-таки я приветствую очередное возвращение на поле битвы Вашей спокойной и рассудительной сущности |
|
|
20.7.2018, 15:56
Сообщение
#461
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 892 Регистрация: 16.3.2016 Из: Москва Пользователь №: 27711 |
1-То есть Вы хотите сказать, что существование всех оппозиционных партий, во всём мире - чистая профанация, и им всем нужно срочно самораспуститься и... по Вашему мнению, либо лицемерит, либо слабаки, либо вождистская, поскольку они "заведомо знают,что не в состоянии их реализовать в силу непреодолимых обстоятельств". 2-В политике - как в науке: если не выдвигать идеи, отличные от уже работающих в данный момент, прогресс остановится. . Дело не в персоналиях- важно оставаться способным критически относится к любым идеям.От кого бы они не исходили. 3-Вот, оказывается, что для Вас самое важное. Должна признаться, что Вы в тренде. К сожалению значительная (если ни большая) часть не сторонников (не будем говорить противников) власти весь свой пыл тратит именно на это - "критически относится к любым идеям". Я Вам одну умную вещь скажу, только Вы не обижайтесь 4-Есть такой принцип переноса или замещения, когда человек чего-то сделать ну никак не может, но сделать очень хочется, то он переносит свои желания на другой объект, имитируя то, чего ему хочется на самом деле. Так те, кто никогда не решится критиковать власть, хотя они очень ею недовольны, легко переносят свой гнев на подсунутых им врагов вроде нацпредателей или враждебного запада. 5-У Вас другой случай - в сущности Вы типичный сторонник нынешней власти (хотя бы потому, что предпочитаете тех, кто заведомо может что-то для Вас сделать, то есть уже находится во власти или непременно в ней окажется, а всех остальных считаете болтунами, продвигающими идеи, которые по объективным причинам в данный момент они осуществить не могут), но нежелание в этом признаться даже самому себе (Вы же понимаете, что поддерживать эту власть как-то несолидно) вынуждает Вас заместить в своей риторике прямую готовность голосовать за власть на недовольство теми, кто предлагает что-то другое, называя это объективностью, прозорливостью, реализмом, практицизмом - как хотите. И вот Вы весь в белом, готовый броситься на эту нехорошую власть и поддержать какую-нибудь подходящую оппозиционную партию, но увы - все они оказываются не те и предлагают не то, поэтому Вы ВЫНУЖДЕНЫ голосовать за КПРФ. Что ж, поздравляю ещё раз - Вы в тренде! Вынужден ответить на ваши ФАНТАЗИИ ! "Я Вам одну умную вещь скажу, только Вы не обижайтесь " -тоже вам скажу не знаю получится умной или нет. 1- обсуждалась одна вполне конкретная идея. И я нигде не заявлял что существование оппозиционных партий , тем более во всем мире, профанация и им надо самораспустится.- Это ваша фантазия. 2- в политике -как в науке, избиратели голосуют в надежде на решение их насущных проблем , а не за прогресс и освоение просторов вселенной. Партия которая не решает ближайших задач может и не самораспускаться ,но голосовать за нее будут ровно так, что ее существование будет равнозначно самороспуску. А что делать это дело ее членов. 3 - это не самое важое. Это ОДИН из принципов для повседневной жизни людей - критически относится к окружающей действительности. Не терять чувство реальности. Можно на сытый желудок порассуждать о освоении вселенной- на голодный не получается. Партия Яблоко критикует многие стороны политических процессов в стране - вас это удивляет ? Или вы считаете что критичность мышления -привилегия только яблочников ? "Тут нам подкидывают" - выход на пенсию в 65/м и 63/ж - продлит активнуюжизнь и омолодит, жить станете до 100 . Предлагаете поверить и попытаться убедиться что это реализуемо . Или стоит критически отнестись к этому ? Я лично критически отношусь к этим идеям. Может я не прав и мне стоит последовав вашему призыву поверить в прогресс ? Ведь как здорово продлить себе активную "молодость" и "бодрую" старость до 100-150 лет . А если предложат отказаться от пенсий совсем может мы бессмертными станем 4.5 - ай какая прозорливость, какая интуиция ! Вы меня читаете как открытую книгу. И сторонник то власти я, и переношу-то и имитирую. Переносите в очередной раз - вы , Обсуждали конкретную одно предложение партии Яблоко по Крыму. А вы переносите обсуждение с этого вопроса на выдуманного вами -меня. На мои придуманные вами "принципы", фобии, имитации, не желания и и прочее. Тем самым имитируете дискуссию по "вопросу Крыма" и переносите в явном виде обсуждение на лично меня. Браво. И все под соусом- ну вот наконец то вижу вас спокойного. Бис! Интересный довод - "...в сущности Вы типичный сторонник нынешней власти (хотя бы потому, что предпочитаете тех, кто заведомо может что-то для Вас сделать, то есть уже находится во власти или непременно в ней окажется...". Следует ли его понимать так: - все избиратели, во всем мире, голосующие за партии которые по их мнению придут во власть (представительную) яаляются сторонниками действующей (исполнительной власти) и их представления о том что есть оппозиция - нонсенс. На самом деле реальная оппозиция - те кто заведомо не проходит во власть -нив представительную ни в исполнительную ? Вы переворачиваете -мою картину мира. А зачем тогда вообще Яблоко стремится во власть ? Может ну ее. Оставайтесь реальной оппозицией. А то вдруг попадете в Думу и те кто потом будут поддерживать Яблоко станут типичными сторонниками власти - по вашему меткому наблюдению. Короче все по кругу- скажите конкретно что вас не устраивает- изложите аргументы- вас оценят - и перейдут на обсуждение ваших "нафантазированных" черт и взглядов- опровергать аргументированно ваши "претензии" не барское дело. ИСЧО раз- я сознательно голосую за тех у кого разделяю большее количество идей и целей. Готов обсудить те идеи которые вам в программах других партиий представляются ошибочными. Если это уместно на данном форуме. Решать вам. Вполне может оказаться что и я с ними не согласен. Но обсуждали (последние 2 дня) способ решения "Крымской проблемы" предлагаемый партией Яблоко.Есть у вас аргументы в защиту этого способа ,не основанные на единственности такой идеи и ее "демократической привлекательности" , а основанные на оценки возможности реализации с оценкой сроков ? Если нет таких аргументов ... я вам сочуствую. Сообщение отредактировал vlad-jt - 20.7.2018, 15:57 |
|
|
20.7.2018, 16:38
Сообщение
#462
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 892 Регистрация: 16.3.2016 Из: Москва Пользователь №: 27711 |
Qiizzz... Найди отличия...
примечание - мне было лет 10 когда я прочитал эту сказку в красивой книжке с картинками-Индийские сказки. 1-й текст : ...Яблоко предлагает созвать международную конференцию по Крыму с участием всех заинтересованных сторон, на которой Россия официально признает существование проблемы Крыма, и которая должна выработать дорожную карту для решения этой проблемы и приведения её в соответствие с международными нормами, частью которой ВОЗМОЖНО станет повторный референдум на тех условиях, которые примет конференция. 2-й текст : "Жил в Индии один брахман. Работать он не хотел и питался тем, что давали ему добрые люди. Случился раз счастливый день, когда брахман набрал в разных домах большой-большой горшок риса. По дороге домой присел ленивый брахман отдохнуть на крутом берегу глубокой реки, поставил перед собой наполненный рисом горшок и, разомлев на солнце, стал мечтать: «Хорошо, если сейчас наступит засуха и погибнет весь урожай. Тогда начнётся голод и за такой большой горшок риса я выручу не меньше трёх рупий. За три рупии я куплю себе козу. Коза принесёт мне стадо козлят. Я продам стадо козлят и куплю коров. Коровы принесут мне телят, телята вырастут в буйволов. Ну, а буйволы нужны всем — и за миндарам земледельцам. На деньги от продажи буйволов я приобрету лошадей. Лошади принесут мне жеребят. Когда жеребята подрастут, я их, конечно, продам и куплю себе большой дом с тенистым садом. В саду у меня на каждом дереве будут сидеть разноцветные попугаи. Потом я женюсь на дочери брахмана и возьму за ней большое приданое. У пас родится весёлый, красивый сын; и, когда он подрастёт, я усядусь в моём саду под тенистой пальмой и крикну мальчику: — Спеши ко мне, о сын мой, я покачаю тебя на своей ноге! Мальчик побежит ко мне, споткнётся, упадёт и заплачет. Тогда я закричу жене: — Женщина, подними скорее ребёнка! Разве ты не видишь, что он ушибся! Ну, а жена будет чем-нибудь занята и не услышит, что я ей крикнул. Тогда я не выдержу, вскочу да как пну её ногой: «Вот тебе! Получай!» И, забыв обо всём на свете, брахман вскочил с земли и изо всей силы хватил ногой по горшку. Горшок, конечно, свалился с берега в реку и сразу же потонул. С тех пор и говорят: мечты лентяя стоят не больше потонувшего горшка" "Маленький нюанс" -но очень интересный . Выяснил при подготовке данного текста . Сказку знаю очень давнои никогда особо не задумывался над уточнением смысла слова брахман(брамин) - каста в индии и этого мне хватало. Сейчас решил (тогда не было под рукой мгновенного ответа -сейчас интернет )- уточнить кто это. Индийцы рассказывают легенду, ... разделил людей на классы бог Брахма, расчленив Первочеловека Пурушу. Рот Пуруши превратился в брахмана, его руки - в кшатрии, бедра – вайшья, а ноги – шудра. С тех пор индийцы упорно подразделяют людей на касты, которые во многом определяют судьбу каждого жителя этой страны. Кшатрии – Название касты означает «власть», поэтому нет ничего удивительного в том, что именно к ней принадлежали многие индийские правители . Вайшьи – ремесленники и торговцы .Шудры- слуги и разнорабочие. Брахма с ними. Так вот "нюанс" - брахман- рот . Говорит- но делать не делает. Путь кажет. Именно брахманы издавна были советниками кшатриев – это сотрудничество являлось взаимовыгодным, ведь задача брахманов заключалась в том, чтобы работать умом, а кшатриям предстояло действовать. Сказка, правда, говорит - и среди "брахманов" хватает таких чьи советы -утонувший горшок. Классический брахман не думает о мирских проблемах, он погружен во что-то более глубокое и настоящее - ну если ГАЯ -брахман(гуру) -то Яблоко .... Может тогда действительно- зачем идти во власть -будьте сбоку,рядышком. В университетах, в театрах, в журналах и книгах . Если идеи зовут к прогрессу -дайте дорогу кшатриям участвовать в насущном. Жду нашедших отличия зы - не в общем ! Конкретно между двумя текстами. По смыслу ззы - есть подозрение- в горшке и риса то не было. nota bene - красота и логичность идей брамина о том, как добиться щасьтя - бесспорна. Сообщение отредактировал vlad-jt - 20.7.2018, 17:28 |
|
|
20.7.2018, 19:41
Сообщение
#463
|
|
Безнадёжная оптимистка Группа: Модератор Сообщений: 13510 Регистрация: 4.12.2011 Из: Москва Пользователь №: 22571 |
Вынужден ответить на ваши ФАНТАЗИИ ! Не пугайте меня - это одно из любимых слов нашего местного вождя, и я очень надеюсь, что его употребление не свидетельствует о том, что Вы вступили на тот же скользкий путь, по которому гордо шагает он 1- обсуждалась одна вполне конкретная идея. И я нигде не заявлял что существование оппозиционных партий , тем более во всем мире, профанация и им надо самораспустится.- Это ваша фантазия. Это не фантазия, а совершенно логичный вывод из Ваших слов, в которых не было никаких признаков оценки конкретной идеи, и они имели вполне обобщающий смысл, причём не только касательно идеи, но и применительно к партиям. Выражайте свои мысли чётко и конкретно - и не дадите повода считать их обобщениями. Я так думаю! (с) 2- в политике -как в науке, избиратели голосуют в надежде на решение их насущных проблем , а не за прогресс и освоение просторов вселенной. Партия которая не решает ближайших задач может и не самораспускаться ,но голосовать за нее будут ровно так, что ее существование будет равнозначно самороспуску. А что делать это дело ее членов. Не наводите поклёп на всех избирателей - проблемы текущей крыши или сломанной скамейки можно решить и без выборов, если постараться. Не берите пример с толп просителей на кривых линиях - к счастью, не все готовы к ним присоединиться для решения своих насущных проблем. Потому что понимают, что насущная проблема - это следствие наличия глобальной, решать которую гораздо важнее, чем на каждых выборах пытаться заткнуть очередную дыру с помощью "проходных" кандидатов. Следует ли его понимать так: - все избиратели, во всем мире, голосующие за партии которые по их мнению придут во власть (представительную) яаляются сторонниками действующей (исполнительной власти) и их представления о том что есть оппозиция - нонсенс. На самом деле реальная оппозиция - те кто заведомо не проходит во власть -нив представительную ни в исполнительную ? Вы переворачиваете -мою картину мира. Сейчас переверну ещё раз - во всём мире (цивилизованном) люди голосуют за тех, кого хотят видеть во власти, а не за тех, кто заведомо туда пройдёт! Чувствуете разницу? И им до лампочки, есть у тех, за кого они голосуют, власть в данный момент или нет. И они не откажутся голосовать за тех, кого поддерживают, только потому, что кто-то там посчитал, что скорее всего они эту власть не получат. Они выражают свою волю - вот в чём смысл выборов всюду, кроме России. А Вы голосуете за тех, кто ВОЗМОЖНО будет выражать Ваши интересы (некоторые), но главное - они должны попасть во власть. То есть определяющим являются не Ваши интересы, не Ваше волеизъявление, а именно попадание во власть. И в чём я в таком случае не права? ИСЧО раз- я сознательно голосую за тех у кого разделяю большее количество идей и целей. Готов обсудить те идеи которые вам в программах других партиий представляются ошибочными. Если это уместно на данном форуме. Решать вам. Вполне может оказаться что и я с ними не согласен. Но обсуждали (последние 2 дня) способ решения "Крымской проблемы" предлагаемый партией Яблоко. Это Вы каким-то образом обсуждаете исключительно проблему Крыма, а я - мотивацию голосования за Яблоко или за кого-то другого. И в Ваших словах я видела и вижу именно это, а вовсе не привязку к предложениям по Крыму - мне казалось, и Вы, и я уже всё сказали по этому вопросу, что хотели. А обсудить предложения других партий, отличные от предложений Яблока, которые Вам нравятся, можно - почему нет? Вполне соответствует тематике ветки. Можно с привлечением мифологии, если Вам так больше нравится |
|
|
20.7.2018, 20:18
Сообщение
#464
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 892 Регистрация: 16.3.2016 Из: Москва Пользователь №: 27711 |
1-Это не фантазия, а совершенно логичный вывод из Ваших слов, в которых не было никаких признаков оценки конкретной идеи, и они имели вполне обобщающий смысл, причём не только касательно идеи, но и применительно к партиям. Выражайте свои мысли чётко и конкретно - и не дадите повода считать их обобщениями. Я так думаю! (с) 2-Не наводите поклёп на всех избирателей - проблемы текущей крыши или сломанной скамейки можно решить и без выборов, если постараться. Следует ли его понимать так: - все избиратели, во всем мире, голосующие за партии которые по их мнению придут во власть (представительную) яаляются сторонниками действующей (исполнительной власти) и их представления о том что есть оппозиция - нонсенс. На самом деле реальная оппозиция - те кто заведомо не проходит во власть -нив представительную ни в исполнительную ? Вы переворачиваете -мою картину мира. 3-Они выражают свою волю - вот в чём смысл выборов всюду, кроме России. А Вы голосуете за тех, кто ВОЗМОЖНО будет выражать Ваши интересы (некоторые), но главное - они должны попасть во власть. 4-Это Вы каким-то образом обсуждаете исключительно проблему Крыма, а я - мотивацию голосования за Яблоко или за кого-то другого. И в Ваших словах я видела и вижу именно это, а вовсе не привязку к предложениям по Крыму - мне казалось, и Вы, и я уже всё сказали по этому вопросу, что хотели. 1- обобщающий вывод был дан после конкретной оценки предложений решения "проблемы Крыма" . Так что вывод ваш -необоснован. 2- для Партии Яблоко скамейки и текущие крыши -насущные вопросы ? Счего вы взяли что для меня именно это насущные вопросы ? Много раз писал - не домысливайте- просто попросите уточнения. В чем смысл дискутировать на тему взаимных домыслов ? Для меня -никакого. Ясно выразился ? 3- насчет любой партии, про то, что она будет делать в случае избрания- до избрания можно сказать только -возможно они будут выражать и мои интересы. Хватит непрерывно лгать. Приведите цитату - где я написал- главное они должны попасть во власть. Для меня не ГЛАВНОЕ чтобы они попали во власть. Не берусь обозначить-второстепенное,третьестепенное или еще какое. Точно- не главное. Ясно выразился ? Смею напомнить , мне было предложено изложить конкретно - несогласие с какими целями и идеями мешают мне голосовать за Яблоко. Это, по моему мнению, напрямую относится к обсуждению мотивации выборов . Я не прав ? Не относится ? Дайте ясный ответ. Одной из моих точек несогласия были идеи по Крыму от Яблока. Именно эту идею в вашей формулировке я и обсуждал. Более вы ничего для обсуждения не предлагали. Если я ошибаюсь, намекните где было предложение обсудить что-то другое. Я свое видение на такую идею по Крыму высказал и аргументировано раскритиковал. Ваши аргументы в защиту - как и ожидалось- кто будет говорить с партией не представленной в Думе. Т.е. идея "красивая" но не реализуемая в ближайшие 6-7 лет. Если ошибаюсь поправьте. Мой вывод - если идея не реализуема в ближайшие 5-7 лет - она не насущная - или проще бесполезная с точки зрения ведения предвыборной борьбы. Возможно-подчеркиваю возможно -в смысле могу допустить - что кому-то такая идея нравится как образец "общечеловеческого" подхода. Но это дело вкуса. С точки зрения политической борьбы и агитации -она такого же уровня, как агитация за пенсионную реформу . Ведь обещают увеличить размер и обещают что мы станем молодеть на глазах . А чо - красиво. Доживем ли мы до пенсии , а крымчане до решения своих проблем - в обоих случаях - вилами на воде писано. Если я ошибаюсь -попробуйте опровергунуть мои выводы. И хватит выдумывать за меня - не понятливая - обращайтесь, я не поленюсь уточнить не понятое вами. Сообщение отредактировал vlad-jt - 20.7.2018, 20:21 |
|
|
21.7.2018, 2:13
Сообщение
#465
|
|
Безнадёжная оптимистка Группа: Модератор Сообщений: 13510 Регистрация: 4.12.2011 Из: Москва Пользователь №: 22571 |
Субъект под общим ником опять сменился, поэтому буду отвечать кратко.
vlad-jt Цитата Т.е. идея "красивая" но не реализуемая в ближайшие 6-7 лет. Если ошибаюсь поправьте. Мой вывод - если идея не реализуема в ближайшие 5-7 лет - она не насущная - или проще бесполезная с точки зрения ведения предвыборной борьбы. В принципе до окончания путинского президентства, если ничего не произойдёт неожиданного, эта идея действительно не реализуема. Только я вот чего не понимаю - у тех, за кого Вы голосуете, есть другие предложения по решению проблемы Крыма? Или тот факт, что они не видят эти проблемы и считают, что их нет, Вас вполне устраивает, как реализуемое отношение к Крыму? Так Вы чего хотите-то в результате - решить проблему или чтобы никто не приставал вопросом, как её решить? Если решить, то приведите пример реализуемого решения, за которое Вы голосовали. Если нет, то что мы вообще обсуждаем? Какая Вам разница, реализуем этот план или нет, если для Вас проблема не существует? Вы голосовали за КПРФ, потому что Вас устраивает их позиция по Крыму. Их позиция известна - Крым наш, а кто думает иначе - полные дураки. Так чего Вы хотите от Яблока? Зачем Вам реализуемая с Вашей точки зрения программа решения проблема Крыма, если Вы уже выбрали (сознательно и именно с акцентом на Крым, как важнейшим критерием выбора) вариант, что с Крымом всё ОК и ничего решать не нужно? А насчёт предвыборной борьбы - это для Вас программа выхода из Крымского кризиса бесполезна. А для других без этой программы голосовать за Яблоко было бы бесполезно, поскольку в противном случае все разговоры Яблока о том, как плохо для России то, что она сделала с Крымом, оказались бы пустым звуком, и именно наличие конкретного и абсолютно ясного предложения даёт повод и возможность избирателям выразить свою волю и проголосовать за это решение, поскольку выборы - это выражение воли избирателей, а не игра в угадайку - пройдёт или не пройдёт? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 0:02 |