Яблоко и христианство, Я против борьбы с открытием православных церквей Опции

[Мари]

Я думаю, что называть борьбу за право граждан самим решать, что им нужно, борьбой против церкви - это от лукавого.
И потом, если я православный, это отнюдь не означает, что я безоговорочно должен подчиняться воле священнослужителей.
Быть храму или не быть на общих землях, решать должны жители.

Я тоже так считаю. И большинство яблочников, тоже, как мне кажется (они не поручали мне говорить от своего имени и исследований этого не проводилось, в голову никому не приходило, поэтому высказываю лишь предположение, хотя и уверена в этом).

[Александр К.]

А Вы знаете, кто такой "лукавый"? Бороться с открытием храмов - это от лукавого. А в революцию и 30-е, Вы знаете, что творилось от имени народа.
Но это уже оценочные суждения. Так и скажите, что вы боретесь с открытием православных храмов, потому что жители против. Но боретесь же? С этим же трудно спорить? Завтра жители будут сносить храмы, например. Вы тоже их поддержите?

[Ray]

Завтра жители будут сносить храмы, например. Вы тоже их поддержите?

Скорее завтра будут сажать тех, кто против замены скверов на храмы. И, похоже, вы это поддержите.

[Павел Воронеж]

А Вы знаете, кто такой "лукавый"? Бороться с открытием храмов - это от лукавого. А в революцию и 30-е, Вы знаете, что творилось от имени народа.
Но это уже оценочные суждения. Так и скажите, что вы боретесь с открытием православных храмов, потому что жители против. Но боретесь же? С этим же трудно спорить? Завтра жители будут сносить храмы, например. Вы тоже их поддержите?

"Лукавый" это когда человек подменяет понятия, что бы достичь желаемого.
Я общался с противниками храма в сквере в Воронеже. Они не против храма, предлагают альтернативные места.
Они против храма вместо парка, места для отдыха и развлечений.
Если вы предложите в парке кладбище устроить, а жители будут против, вы скажете, что жители против кладбищ?

[Александр К.]

Ой, ладно, мне уже, честно говоря, надоело с Вами спорить. Вы признали, что "Яблоко" часто против открытия храмов. Вам, что храм, что кладбище, что "лукавый", все едино и непонятно. Самый большой храм займёт всегда самое ничтожнейшее место в самом маленьком сквере. Просто Вам это глубоко противно. "Струился колокольный звон, но даже самый тихий он, кому-то не давал покоя", - как пел когда-то Тальков.

[Мари]

Вы признали, что "Яблоко" часто против открытия храмов.

Это ложь или крайне неадекватное толкование сказанного/написанного в ответ Вам. Никто с этим не соглашался. Про "часто" и вовсе не понятно откуда взялось.

Вот Вам как раз сегодня человек не по слухам и домыслам, а лично им уточненную на месте происходящего информацию предоставил. И выяснилось, что борьба была не против храма, а за сохранение сквера. А для строительства храма предлагались альтернативные варианты. Попробуйте понять смысл этого. Местные жители, не говоря уж о Яблоке, их поддержавшем, были не против строительства храма, они с ним не боролись, а предлагали просто построить его в несколько ином месте, скорее всего тоже поблизости. Понимаете? Они хотели сохранить сквер, но не против были иметь еще и храм, и это было (и есть?) вполне реально, одно другого не исключает.
Почему Вы продолжаете повторять клевету про "борьбу со строительством храма", когда это строительство всего лишь требуют перенести в другое место в том же районе, а там препятствий строительству нет?

Не потому ли Вам надоело спорить, что в свете новой информации про предложенные альтернативные места для постройки церкви обвинение в "борьбе со строительством храма" стало выглядеть совсем уж безосновательным и его трудно продолжать отстаивать?

Вам, что храм, что кладбище, что "лукавый", все едино и непонятно.

Не слишком ли мало Вы знаете о собеседнике, чтобы так о нем писать? Такие огульные заявления звучат недостойно и некрасиво и порочат скорее Вас, а не его.

Самый большой храм займёт всегда самое ничтожнейшее место в самом маленьком сквере.

Простите, но это утверждение - просто чушь. Не понимаю зачем Вы второй раз эту очевидную глупость повторяете.
Я, как и Вы, судя по всему, не знаю площади конкретного сквера, как и предполагаемого строения и прилегающей к нему территории, которую почти наверняка огородят, но многие средних размеров храмы займут иной скверик полностью, про большие уж и не говорю.

Тут надо знать конкретный метраж, а не заменять это знание подобными неверными утверждениями, выдавая их за аксиому для всех случаев.

Просто Вам это глубоко противно. "Струился колокольный звон, но даже самый тихий он, кому-то не давал покоя", - как пел когда-то Тальков.

У Вас нет никаких оснований и никакой информации, позволяющей Вам выносить такие суждения. Вы ничего о нем не знаете, кроме того, что он в этом вопросе имеет отличное от Вашего мнение.

Вы считаете себя носителем Истины в Последней Инстанции, а свои суждения безошибочными на 100%? Мне жаль Вас огорчать, но это Гордыня, очень большой грех для христианина.

[Александр К.]

Грехов у меня много. Но не Вам их судить. К тому же, грех- это понятие религиозное, в данном контексте православное. О грехах православных часто любят судить люди далекие от православия. Я просто накануне выборов выбирал партию, за которую буду голосовать. Когда-то я голосовал за "Яблоко", но меня сейчас смущает, что вы стали бороться с открытием православных церквей. Откровенно говоря, это не единственное с чем я не согласен. Просто самое для меня вопиющее. И я, как христианин, решил уточнить партийную позицию по данному вопросу. Для меня, разумеется, это неприемлемо. Потому что репутация "Яблока" оказалась однозначной по этому вопросу. В чем Вам не нравится " моя истина"? Ведь борется? Борется. Это же факт. Потолок наверху? Пол внизу? Можно, конечно, сказать, что кто на этом настаивает, у того гордыня. Вместо доводов перейти на личности. Это вообще безобразие, конечно. А по сути? Я же не собираюсь здесь доказывать истинность Православия. Кстати, любопытно, те, кто так считают, у них тоже грех гордыни, по вашему мнению?

[Павел Воронеж]

Я вижу ситуацию так.
Приходит представитель церкви в администрацию и начинает говорить про то, что Россия православная страна, президент у нас православный, храмов не хватает и т.д.
Дайте нам землю под храм.
Чиновник понимает, что отказать опасно, может пендель из Москвы прилететь и начинает водить по карте
- Так. Здесь есть место, но там предложение торговый центр построить. Хороший откат обещают.
А тут строительная компания сына "Самого" глаз положила. И здесь навар хороший предвидится...
Куда же это храм пристроить?
А пусть они в парке строят. Все равно с этой земли навара никакого. Они проблемы -
И ставит печать на разрешении строительства в парковой зоне.
Но тут выясняется, что местные жители не хотят терять зеленый уголок в своем районе. Они хотят там гулять, отдыхать. Играть с детьми, заниматься спортом.
И начинается противостояние.

Возникает вопрос, кто стоит за ПРАВДУ? Чиновники, сталкивающие лбом церковь и народ, или те энтузиасты, которые за то, что бы развитие церкви шло не за счет сужения жизненного пространства простых жителей?

И как выглядят здесь религиозные радикалы, считающие что церковь должна прятаться за чиновников и бороться с жителями?

[Александр К.]

Теперь пошли фантазии и голословные обвинения. "Сказки дядюшки Римуса". Вы сами так и пишете, что у Вас такое представление.От меня требуют подтверждения информации, а сами без вины и доказательств рассуждаете. Вы узнайте, а не фантазируйте. Я же не об этом.
И не так все происходит, это уж точно. Вы хоть узнайте. И еще раз я не об этом. Я не собираюсь рассуждать на тему, что все "козлы", особенно чиновники и православные. Ладно, все ясно. Давайте уж закроем эту тему.

[Александр К.]

http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=7951


Это сноска на форум "Яблока". Если у кого-то еще есть сомнения, как относятся в этой партии к Православию.

[Павел Воронеж]

http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=7951


Это сноска на форум "Яблока". Если у кого-то еще есть сомнения, как относятся в этой партии к Православию.

Почему Вы упорно противопоставляете РПЦ и граждан России?
Вам же сказали, есть в городе удобные места, где можно строить церкви, а парки нужны людям именно как парки.
Это у вас такой оригинальный способ миссионерства?

[Александр К.]

Я не занимаюсь миссионерской и катехизаторской деятельностью.

[Павел Воронеж]

Я не занимаюсь миссионерской и катехизаторской деятельностью.

Я рад. А то я стал беспокоиться об отношении общества к христианству.
Не лгите себе, не лгите людям, что Яблоко против церквей в принципе, и будете жить в гармонии с реальностью.

[Мари]

Почему Вы упорно противопоставляете РПЦ и граждан России?

Вот я тоже этого не понимаю. Как так можно?

[Александр К.]

В чем меня только е стали вы обвинять. И во всевозможных грехах, в том числе и во лжи. За то, что я считаю, что "Яблоко" выступает против строительства храмов? За то, что я считаю, что "Яблоко" имеет репутацию партии, борющуюся против христианства? По-моему , ссылок я дал достаточно. В том числе и на ваш форум. Сплошное глумление и непонимание. Не верите мне? Дело Ваше. Наберите в поисковой строке в интернете в Яндексе ( впрочем , и в любой другой поисковой системе) "Яблоко против православия", все узнаете. Огромное число ссылок. Мои самые мягкие. Я вообще довольно мягко подхожу к этому вопросу. К сожалению, радикалов у нас очень много. Ну против православия, ну и что? У нас много кто против. Не только вы. Очень многие против даже те, кто говорит, что за. Это самые опасные враги христианства. С вами все ясно. У Вас открытая позиция. Спасибо за внимание.