О значении Интернета в работе демократов Опции

[Семён Гунькин]

Уважаемый Александр Владимирович!

Я открыл темы по налаживаю и улучшению работы демократов в Интернете на форуме "Молодёжного Яблока" (http://forums.yabloko.ru/index.php?showforum=16).

Будьте любюзны, выскажите свои мысли по поставленным вопросам.

[Александр Шишлов]

Уважаемый Александр Владимирович!

Я открыл темы по налаживаю и улучшению работы демократов в Интернете на форуме "Молодёжного Яблока" (http://forums.yabloko.ru/index.php?showforum=16).

Будьте любезны, выскажите свои мысли по поставленным вопросам.

Семен, отвечаю на присланные Вами вопросы:

I.2. Какие нужно создать на форумах условия, чтобы представители партий могли приходить и отвечать на вопросы избирателей?

Что касается меня, то когда есть вопросы на моем подфоруме на сайте Яблока, я прихожу и отвечаю. Условия – чтобы форум работал, а вопросы были не риторические.

I.3. Какое количество участников и читателей Интернет-форумов необходимо для того, чтобы такие встречи имели практический смысл?

Полагаю, что смысл есть при любом количестве участников. Это количество (как и «практический смысл») может при определенных обстоятельствах расти очень быстро, процесс этот прогнозировать трудно.

I.4. Форумы http://forums.yabloko.org/ резко критикуются представителями руководства и аппарата "Яблока", как "дублирующие" работу официальных форумов партии (http://forums.yabloko.ru/). Нужно ли партии иметь форумы, созданные членами партии (неофициальные), или достаточно созданных руководством партии (официальные)? В частности, нужны ли форумы http://forums.yabloko.org/?

Если члены партии хотят самостоятельно создавать свои, «неофициальные» форумы – это вопрос их желания и возможностей. Поэтому вопрос «нужно ли ПАРТИИ иметь такие форумы?», на мой взгляд – лукавый. Захотели создать свой форум – создали, это личное дело. Но не надо рассчитывать на какое-то особое внимание к нему со стороны руководителей партии и ее аппарата. Что нужно партии – так это иметь содержательный и оперативно обновляемый сайт и работающий «официальный» форум, на котором появлялись бы ее лидеры, на котором была бы обеспечена возможность и сетевого общения с избирателями, и внутрипартийного сетевого общения. Это непростая задача, требующая значительных финансовых и кадровых ресурсов. В нынешних условиях распылять силы на множество форумов и сайтов, на мой взгляд – неразумно. А если говорить о так называемых неофициальных форумах, то хотел бы подчеркнуть, что их авторам и активным участникам не следует создавать у посетителей ложных ожиданий. В частности, мне представляются неприемлемыми появлявшиеся на http://forums.yabloko.org/ обещания передавать вопросы лидерам партии, размещать их ответы и т.п. – это вводит посетителей в заблуждение.

II.1. Нужна ли специальная регулярно выходящая Интернет-газета при демократических партиях или достаточно обновляемого сайта?

Вопросы подобного рода в такой постановке, на мой взгляд, не имеют смысла. Конечно, хорошо бы иметь и Интернет-газету, и еще печатную газету, да и своя радиостанция бы не помешала… Вопрос в том, есть ли конкретные предложения, как это организовать и обеспечить ресурсами.

II.2 Достаточно ли публикации материалов на сайтах партий или нужно ещё развивать публичное общение через Интернет (на форумах или в блогах)? Крупные демократические партии за рубежом публичному Интернет-общению предпочитают другие формы общения с избирателями. Может быть нашим партиям тоже стоит от них отказаться?

Хотелось бы услышать что-то поконкретнее о «крупных демократических партиях за рубежом», отказавшихся от Интернета.

II.3. Нужно ли использовать готовые блоги (например, www.livejournal.com) или партиям надо создавать свои?

Я с этой технологией знаком мало, а времени на ведение своего "живого журнала" у меня нет.

II.4. Поддерживаете ли Вы создание форумов реальных лиц на сайтах демократов? Если да, то какой принцип, по-Вашему, более предпочтителен:
а) "один человек - один ник";
б) "все участники должны выступать под своими реальными ФИО"?

Полагаю, что на внутрипартийных форумах возможен только второй вариант, а на открытых – каждый сам выбирает.

III.1. Как Вы относитесь к идее создания межпартийного демократического сайта и форума?

Не понимаю, что это такое. Кто будет определять редакционную политику такого гипотетического сайта?

III.2. Как должны сотрудничать сайты демократических партий?

Я не понял, какие партии имеются в виду?

[Александр Шишлов]

Продолжение:

III.3. Нужно ли на форумах партий открывать подфорумы других партий?

Не вижу смысла тратить партийные ресурсы на поддержку других партий

IV.1. Нужно ли приглашать на форумы демократических организаций представителей власти?

А что, автор этого вопроса может обеспечить их участие в форуме?

IV.4. Нужно ли требовать от власти создания при законодательных собраниях Интернет-ресурсов, которые бы позволили делать гражданам предложения по улучшению законов или целиком законопроекты и собирать поддержку в отношении этих инициатив?

Разумеется, нужно развивать законодательство, обеспечивающее информационную открытость органов власти, прежде всего, через Интернет, и добиваться исполнения уже существующих правовых актов в этой области. Но надеяться, что нынешняя власть услышит такие требования, на мой взгляд, наивно.

[Семён Гунькин]

Семен, отвечаю на присланные Вами вопросы:

Спасибо Вам, что нашли время на эту работу! Буду Вам отвечать и уточнять вопросы тоже частями, не сразу..

I.2. Какие нужно создать на форумах условия, чтобы представители партий могли приходить и отвечать на вопросы избирателей?

Что касается меня, то когда есть вопросы на моем подфоруме на сайте Яблока, я прихожу и отвечаю. Условия – чтобы форум работал, а вопросы были не риторические.

А что касается других руководителей (в первую очередь, конечно, членов Бюро и председателей РО) и представителей (аппарата партии, например) "Яблока"? Вам интересно было бы пообщаться с представителями других демократических партий? Вот как думаете, можно создать такие условия, чтобы они регулярно отвечали на вопросы граждан, задаваемых в сети?

I.3. Какое количество участников и читателей Интернет-форумов необходимо для того, чтобы такие встречи имели практический смысл?

Полагаю, что смысл есть при любом количестве участников. Это количество (как и «практический смысл») может при определенных обстоятельствах расти очень быстро, процесс этот прогнозировать трудно.

Действительно, сложно с Вами не согласиться тут. Но только почему-то тот же Григорий Алексеевич если и решает пообщаться с интернет-аудиторией, делает это через сайты СМИ, а не на форумах своей партии. Из членов Бюро кроме Вас и Бориса Вишневского никто не бывает форумах. Руководители МЯ ни за что не идут на свой подфорум, созданный ими же. Руководители других фракций в принципе не представлены на "яблочных" интернет-форумах. Почему так? Ведь очевидно, что если раз в месяц руководителей партии будут бывать на форумах своей партии, в работе этих ресурсов будут активно участвовать сотни членов и сторонников партии, а читать - тысячи граждан. Неужели эти голоса лишние для "Яблока"? Неужели есть надежда, что интервью с Явлинским в традиционных СМИ могут заменить прямое общение лидеров партии с коллегами и избирателями?

I.4. Форумы http://forums.yabloko.org/ резко критикуются представителями руководства и аппарата "Яблока", как "дублирующие" работу официальных форумов партии (http://forums.yabloko.ru/). Нужно ли партии иметь форумы, созданные членами партии (неофициальные), или достаточно созданных руководством партии (официальные)? В частности, нужны ли форумы http://forums.yabloko.org/?

Если члены партии хотят самостоятельно создавать свои, «неофициальные» форумы – это вопрос их желания и возможностей. Поэтому вопрос «нужно ли ПАРТИИ иметь такие форумы?», на мой взгляд – лукавый. Захотели создать свой форум – создали, это личное дело. Но не надо рассчитывать на какое-то особое внимание к нему со стороны руководителей партии и ее аппарата.

Вы неправильно поняли вопрос, видимо. Я на внимание со стороны руководителей и аппарата партии как раз не жалуюсь. Я просто хочу узнать:
- вредит ли, по-Вашему, партии существование и работа форумов, руководят которыми не двухстопроцентные "яблочники" © Е. Диллендорф, а вполне себе обычные члены партии, которые считают, что как форумы партии, так и сама партия должны жить по демократическим принципам, а не только требовать этого от власти;
- как Вы считаете, допустимо ли участие руководителей партии в работе таких неофицильных форумов, не становятся ли они от этого соучастниками сепаратистов © В. Кузнецов?
- если Ваш ответ на первый вопрос "вредит", а на второй - "не допустимо", то не считаете ли Вы целесообразным принять решение на очередном заседании Бюро партии об обращении к руководителю форумов FORUMS.YABLOKO.ORG по поводу прекращения их деятельности?

Что нужно партии – так это иметь содержательный и оперативно обновляемый сайт и работающий «официальный» форум, на котором появлялись бы ее лидеры, на котором была бы обеспечена возможность и сетевого общения с избирателями, и внутрипартийного сетевого общения. Это непростая задача, требующая значительных финансовых и кадровых ресурсов. В нынешних условиях распылять силы на множество форумов и сайтов, на мой взгляд – неразумно.

А что придаёт форумам официальность, по-Вашему?

Ни для кого не секрет, что на этих форумах:
- постоянно случаются зависания и глюки, которые устранять, похоже, никто не собирается;
- технический администратор не подчиняется руководителю форумов, практически ничего не делает на форумах, что ему должно делать, и, похоже, ни за что ни перед кем не отвечает;
- руководитель и модераторы форумов не понимают, что форумы демократической партии должны быть демократичными, в частности:
а) не может быть запрещено обсуждать модерацию публично;
б) не должны редактироваться и удаляться сообщения, преследоваться и баниться те участники, которые критикуют администрацию и партию;
в) должен присутствовать независимый апелляционный орган по решениям о модерации и банах;
г) должна действовать процедура проверки реальности участников (а не так, как сейчас - можно забанить любого, кто показался модераторам забаненным человеком, - как правило, критически настроенном по отношению к администрации форумов и к партии;
д) нет никакой концепции развития, никаких новых целей и идей.
Всё это и должно, по-Вашему, характеризовать официальные форумы?

На мой взгляд, форумы FORUMS.YABLOKO.ORG на сегодня больше подходят под статус официальных форумов партии "Яблоко", потому что всех перечисленных недостатков на них нет. То есть, мы все могли бы сосредоточить свои усилия на них и отдача была бы намного выше. Вы так не считаете?

А если говорить о так называемых неофициальных форумах, то хотел бы подчеркнуть, что их авторам и активным участникам не следует создавать у посетителей ложных ожиданий. В частности, мне представляются неприемлемыми появлявшиеся на http://forums.yabloko.org/ обещания передавать вопросы лидерам партии, размещать их ответы и т.п. – это вводит посетителей в заблуждение.

А кто это ложность создаёт-то кроме самих лидеров партии? Вопросы действительно передаются и поступающие ответы размещаются. Но если лидеры не отвечают, то что тут организаторы могут поделать?

Кстати, смею Вам напомнить, что Григорий Явлинский многократно обещал принимать участие в работе данных форумов и звал на них избирателей и членов партии. Посмотрите также на подфорум Сергея Митрохина и массу вопросов к нему собаководов. Кроме того, я просил прийти руководителей фракции "Молодёжное Яблоко" и ответить на вопросы, на которые Вы отвечаете, - безуспешно. Чем же тогда в этом смысле отличаются данные форумы от неофициальных и кто, если не сами лидеры, создают ложные ожидания у посетителей?

[Семён Гунькин]

II.1. Нужна ли специальная регулярно выходящая Интернет-газета при демократических партиях или достаточно обновляемого сайта?

Вопросы подобного рода в такой постановке, на мой взгляд, не имеют смысла. Конечно, хорошо бы иметь и Интернет-газету, и еще печатную газету, да и своя радиостанция бы не помешала… Вопрос в том, есть ли конкретные предложения, как это организовать и обеспечить ресурсами.

Согласитесь, что прежде чем появились конкретные предложения, нужно задаться целью? А у Вас, кстати, есть конкретные предложения о том, как организовать работу Интернет-газеты и обеспечить её ресурсами?

II.2 Достаточно ли публикации материалов на сайтах партий или нужно ещё развивать публичное общение через Интернет (на форумах или в блогах)? Крупные демократические партии за рубежом публичному Интернет-общению предпочитают другие формы общения с избирателями. Может быть нашим партиям тоже стоит от них отказаться?

Хотелось бы услышать что-то поконкретнее о «крупных демократических партиях за рубежом», отказавшихся от Интернета.

Вы невнимательно прочли вопрос. Речь идёт не об отказе от Интернета, а об отказе от публичного Интернет-общения (имеются в виду, в первую очередь, форумы и блоги). У Вас есть пример, опровергающий это утверждение? Приведите тогда его, пожалуйста.

II.3. Нужно ли использовать готовые блоги (например, www.livejournal.com) или партиям надо создавать свои?

Я с этой технологией знаком мало, а времени на ведение своего "живого журнала" у меня нет.

Блоги - это те же сайты, но с возможностью обсуждать сообщения автора с ним самим и с другими пожелавшими сделать это же. Кроме того, есть возможность создавать сообщества блоггеров, которые позволяют вести совместный блог членам этого сообщества. Ну и, конечно, система друзей, позволяющая читать сообщения из тех блогов, которые конкретному блоггеру интересны.

Можно провести грубую аналогию систему блогов с системой региональных и персональных сайтов "Яблока" (но без возможности оставлять комментарии и вести совместный сайт), которая разрабатывалась до конца 2003-его года господином Леоновым, но разработка которой была приостановлена, насколько я понимаю, из-за прекращения финансирования.

Своя система блогов, очевидно, даёт большую надёжность и безопасность информации и независимость от частных владельцев готовых блогов, но ухудшает интеграцию с широко распространёнными системами готовых блогами (то есть людям, которые пожелают принимать участие в ней, придётся заводить в ней для себя новые блоги или оставлять комментарии анонимно, если такая возможность будет разрешена, конечно).

Для "яблочников" нет на сегодня надежды на создание системы партийных блогов? Видите ли Вы в этом смысл?

III.1. Как Вы относитесь к идее создания межпартийного демократического сайта и форума?

Не понимаю, что это такое. Кто будет определять редакционную политику такого гипотетического сайта?

Это интернет-ресурсы, на которых бы сотрудничали разные демократические силы. Вот если не получается объединиться сразу демократам, может, нужно попробовать сотрудничать - для начала в такой виртуальной форме? Редакционная политика может в данном случае только коллегиально вырабатываться, или Вы видите какие-то другие варианты? Или это в принципе вредно и не нужно, на Ваш взгляд?

III.2. Как должны сотрудничать сайты демократических партий?

Я не понял, какие партии имеются в виду?

А что, по-Вашему, в России существует только одна демократическая партия?