Версия для печати темы

Автор: Мари 1.12.2013, 3:22

Попалась новость про ПАРНАС, а подходящей темы не нашлось. Поэтому создаю новую, с расчетом, что дальше можно будет пополнять её новостями о делах в демократических партиях и общественных объединениях России.

Новость, правда, не слишком хорошая и мне это досадно, хотелось бы открыть тему чем-то более конструктивным или хотя бы нейтральным. Но уж что есть - то и публикую, не взыщите!

Автор: Мари 1.12.2013, 3:32

После многочисленных злорадных выступлений парнасовцев о схожих событиях в Яблоке, с грустью, без малейшего злорадства, наблюдаю аналогичное и у них.

http://www.newsru.com/russia/29nov2013/parnas.html

Автор: Ray 16.1.2014, 13:48

----------------------------
С.АЛЕКСАШЕНКО: А я считаю, что нельзя избежать раскола в партии, если вы не договоритесь о принципиальных вещах. Партия – это политическая организация единомышленников, у которых общие принципы, общие ценности, общие задачи. Если один говорит «Давайте, пошли направо», а другой говорит «Пошли налево», ну, значит, развод неизбежен. Ну, тактически можно еще, там не знаю, просидеть полгода вместе, например, до выборов в Мосгордуму.

Э.ГЕВОРКЯН: Так а вот этот самый ключевой вопрос по поводу диалога с властью – вы здесь какой позиции придерживаетесь?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Я считаю, если вы решили играть в политику, заниматься политикой, политика – это участие в выборах. При участии в выборах вы ведете переговоры со всеми сторонами, в том числе вы претендуете на место во власти. Даже если у вас есть одно место в Ярославской областной думе, вы всё равно ведете переговоры с властью – с ярославской властью, вы с ними общаетесь. Ну, почему, не знаю там, с президентом страны общаться нельзя, а с каким-нибудь, не знаю там, губернатором Ярославля или, там не знаю, заместителем губернатора общаться можно? Чем они отличаются? Да ничем. Только у президента страны полномочий побольше и вопросы посерьезнее можно решать.

Поэтому если ты против диалога с властью вообще, ну тогда говори, что наша партия против участия в выборах, потому что она считает, что выборы нечестные (что правда). да? Потому что она считает, что не обеспечивается равенство кандидатов на выборах (что тоже правда). Так, давайте займем тогда принципиальную позицию: «Мы против диалога с властью и мы против участия в выборах. Вот, мы будем партия, но не будем участвовать в выборах, будем ждать светлого завтра».

Э.ГЕВОРКЯН: Понятно ли вам, какую стратегию изберет и нужно избрать РПР-Парнас на грядущих московских выборах в Мосгордуму.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Вот, Эвелин, 2 разных вопроса. Какую изберет или какую правильно? Какую правильно – правильно сохранить единство партии, потому что у нее есть вполне понятная ниша, у нее есть вполне понятный электорат и у нее есть сильные стороны. Есть и слабые. Зависит от трех сопредседателей, как они смогут договориться между собой и захотят ли.

Э.ГЕВОРКЯН: А вообще... Ну, опять же, как вы это понимаете? Будет ли партия продолжать выставлять свои кандидатуры вообще в других регионах?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Эвелин, ну, вот, опять. Партия, которая не выставляет кандидатов на выборах, я не очень понимаю, зачем она существует, потому что, благодаря российскому законодательству, существование партии – это достаточно большая бюрократическая нагрузка и финансовая. Вам нужно вести учет, документы, сдавать отчетность, иметь людей, которые получают зарплату. Ну, это такой вот... У нас законодательство – оно такое, что, вот, просто сохранение партии без участия в выборах – оно бессмысленно. Вы можете создать общественную организацию и делать всё то же самое. Вот, партия – у нее единственный смысл в РФ, разница от общественной организации или общественного движения в том, что она участвует в выборах. Поэтому я надеюсь, что если РПР-Парнас будет существовать как партия, то будет участвовать в выборах.

( http://echo.msk.ru/programs/personalno/1237904-echo/ )
----------------------------

Автор: tred33 16.1.2014, 14:09

Всё так и чем дальше,тем больше будет людей с крайними взглядами. Я уже выкладывал статью о росте национализма в Европе,возможно это общая тенденция. Можно отрицать, можно думать как решать проблему,но тогда придётся её признать и действовать совместно с умеренными как националистами,так и левыми.

Автор: Дмитрий Крылов 17.1.2014, 17:30

Я не злорадствую по поводу проблем в РПР-ПАРНАСЕ. Как говорится, мое чувство сложнее. Я не желаю им раскола, он только усилит позиции тех, у кого, начиная с последних выборов мэра столицы, возникла новая игрушка. И называется она "Нас боятся, а потому не регистрируют". Меня очень настораживает, какой будет их следующий ход, когда им сказали - не регистрируют?! Вот вам выборы без партийных списков! В конспирологической версии мне представляется, что выборы делают мажоритарными только по единственной причине: сделать их разными с думскими. Если думать в подобном ключе, то в случае выигрыша в Мосгордуме власть сделает "рокировку": разрешит регистрироваться хоть пациентам одной палаты дурдома, но изменит правила выборов в большую Думу. Это им необходимо, чтобы не накопился ненароком политический капитал у кого-нибудь перед важнейшими в текущей истории выборами, выборами по соседству со столетием Учредительного собрания.

Автор: Явлинка 19.1.2014, 17:35

Радикалы приходят к власти тогда, когда с ними активно "сотрудничают". Потом они от "сотрудников" избавляются, это же известно.

Автор: Мари 25.1.2014, 20:16

http://www.newsru.com/russia/22jan2014/neworg.html

Автор: Сanon 27.1.2014, 22:40

Все не относящиеся непосредственно к РПР-ПАРНАС обсуждения перенесены в отдельную тему http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=14545&view=findpost&p=259836.
Убедительная просьба там и продолжить обсуждение обязательного голосования, идеологии левых и т.п.

Автор: Явлинка 8.2.2014, 21:45

Владимир Рыжков http://www.echo.msk.ru/news/1254600-echo.html из партии РПР-ПАРНАС.

Автор: tred33 8.2.2014, 22:45

КОММЕНТАРИИ О ВЫХОДЕ В.РЫЖКОВА ИЗ ПАРТИИ РПР-ПАРНАС
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/1254636-echo/

Автор: Мари 8.2.2014, 23:48

Ссылка никуда не ведёт. Поправьте её, пожалуйста.

Автор: tred33 9.2.2014, 8:30

Звиняюся,исправил.

Автор: Мари 9.2.2014, 13:23

Интересная информация и особенно ценно, что даны все три точки зрения - и Рыжкова, и Немцова, и Касьянова. Не идеализирую Рыжкова и прекрасно помню его былые грехи и слабости, однако в этой ситуации его версия у меня вызывает больше доверия и понимания. И чисто по-человечески и исходя из логики и анализа происходившего последнее время. Недоумение же "от неожиданности" Немцова и Касьянова выглядят фальшивыми и лицемерными.

Объяснений и причин может быть много. В том числе вполне вероятен и высказанный в одном из комментов вариант:

Автор: tred33 9.2.2014, 13:40

На месте Навального,или Кремля (если Н действительно проект Кремля),то гораздо проще зарегистрировать любую партию,не афишируя в ней участие Навального,а потом его туда с командой принять.Я бы так и сделал.
Преимущества такого варианта:
1-ЕСЛИ Н не ПРОЕКТ КРЕМЛЯ-легко пройти регистрацию.
2-ЕСЛИ Н ПРОЕКТ КРЕМЛЯ-сохраняется видимость его оппозиционности,т.к. Кремль не регистрировал партию с его участием.

Автор: keakea 9.2.2014, 15:27

У Вашей схемы есть большой недостаток - нет пиара Навального как страдающего за правду от власти, а это, похоже, не выгодно обеим сторонам. Да и не афишировать участие Навального не удастся, кто-то обязательно сольет информацию о его участии - яшиных много везде.

Автор: tred33 10.2.2014, 12:31

СЕГОДНЯ ИЗ ТВИТТЕРА-

Илья Пономарёв@iponomarev
То, что я активно читал лекции в Сколково за $30 тыс. в час - дополнительное свидетельство, мы с Митволем - серьёзные учёные”

(К стати сегодня выяснилось,что Митволь скатал и кандидатскую и доХторскую... http://cook.livejournal.com/257221.html )


Владимир Рыжков ‏@Vlad_Ryzhkov 20 ч.
То, что меня с соратниками выдавили из РПР-Парнас является следствием зависти, что мне удалось наладить контакт с В.В. Путиным.

Владимир Рыжков ‏@Vlad_Ryzhkov 20 ч.
Давайте не забывать, что именно благодаря моему взаимодействию с Путиным амнистировали Ходорковского, Лебедева, Пусси Райт.

Автор: tred33 10.2.2014, 22:44

О,Касьянов подробно... Вот по-моему суть_
" ...в декабре прошлого года соратники Владимира Рыжкова в его офисе, где находится его организация, в его офисе создали организационный комитет по формированию новой партии. Причем, эти соратники являются и членами федерального политсовета нашей партии, руководящего органа нашей партии. То есть де-факто они, находясь в одной партии, угрожают разрушением этой партии, создавая новую. И они это подали – не просто создали оргкомитет, зарегистрировали его в Министерстве юстиции. Причем, тайком от нас. Никто из нас не знал. Владимир Рыжков, зная это, в течение месяца нам не говорил ничего, пока мы случайно не узнали на сайте Министерства юстиции, что такое есть. "
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1254484-echo/

Автор: keakea 11.2.2014, 15:12

А у Рыжкова http://www.mk.ru/politics/russia/interview/2014/02/10/982747-vladimir-ryizhkov-nemtsov-i-kasyanov-banalnyie-reyderyi.html и я больше верю ему.

Автор: Мари 11.2.2014, 16:41

Однозначно больше доверия вызывает. Невнятное блеяние Касьянова не вызывает доверия вообще, очень много нестыковок, белых пятен и совершенно неубедительных кусков рассказа. Тем более при гораздо больше всяких слов говорящем результате - партия Рыжкова РПР вполне конкретно и очевидно захвачена и отнята у него, причем чисто чиновничьими методами.

Рыжков выглядит просто излишне доверчивым, что и стоило ему партии (лишний раз указывает на мудрость Яблока и его руководства, не поведшихся на сладкие песни об объединении и полном слиянии с этими политиками и их сторонниками). А эти коршуны теперь загубят и эту партию, это они умеют, в отличии от сохранения и возрождения имеющегося.

При том, что Касьянов, в качестве активного оппозиционного политика ИМХО =0, хотя в подковерных интригах, типа рейдерского захвата партии может быть и большой специалист, хоть сколько-то конструктивным, т.е. способным не только на критику, скандалы и прочий негатив, там был ИМХО только Рыжков. Так что для ПАРНАСа это ИМХО большая потеря в перспективе.

Автор: Ray 12.2.2014, 15:13

Он же на Эхо. Приведу две ключевые цитаты::
-----------------------------
В. РЫЖКОВ - Дело в том, что об этом очень четко написал в своем блоге на «Эхо Москвы» Сергей Алексашенко, который тоже написал заявление о выходе из партии. Всю историю Парнаса, РПР-Парнаса придумал Сергей Алексашенко. Это был 2010 год. Мы несколько раз собирались, участвовала в этом Ирина Ясина. И речь шла о том, что нужно консолидировать либеральные силы в стране и поначалу это было 4 организации. Это был Владимир Милов, «Демократический выбор», РПР Владимир Рыжков, Михаил Касьянов – РДНС и Борис Немцов – «Солидарность». И с самого начала был заложен незыблемый принцип консенсуса. Что по каким-то вопросам, которые мы не считаем принципиальными, мы можем расходиться или голосовать большинством, меньшинством, но если кто-то считает вопрос принципиальным, то надо договариваться. Надо искать согласие. И первым ушел Владимир Милов, теперь вынужден был уйти я. И главная причина того, что произошло это то, что и о чем пишет Сергей Алексашенко, это то, что принцип согласия был нарушен. И он был нарушен в последние месяцы и был нарушен нашими партнерами. Борисом Немцовым и Михаилом Касьяновым. И поэтому когда меня обвиняют в расколе, то это просто не соответствует действительности, потому что раскол внесли те, кто начал нарушать базовые основополагающие договоренности партии…


В. РЫЖКОВ - Эти действия, которые начались 6 или 7 месяце назад я связываю, прежде всего, с кампанией Алексея Навального. Я не удивлюсь, если к лету или может быть раньше каким-то образом или сам Алексей Навальный или кто-то из его ближайших соратников войдет в руководство партии РПР-Парнас. И так как я считал и считаю, что Алексей Навальный, относясь с огромным уважением к его антикоррупционной деятельности, понимая, что он очень яркий политик, но у него другая идеология, чем у партии РПР-Парнас. Партия РПР-Парнас либеральная партия. Партия РПР-Парнас член альянса либералов, демократов Европы. И с моей точки зрения в руководстве этой партии не может быть человек, призывающий ходить на «Русский марш», или сам принимающий участие в этом. Это моя точка зрения. Поэтому у меня иногда складывалось впечатление, что вся кампания по выдавливанию моему - заместить меня представителями партии Навального. И его сторонниками. И на самом деле если я прав и мои догадки верны, то я думаю, что в самое ближайшее время мы увидим. И тогда эта попытка обвинить меня в расколе, притом, что против меня уже полгода шла агрессивная кампания по моей дискредитации, и шла кампания по выдавливанию республиканцев из партии. И якобы, что это с подачи Кремля, что является абсолютно чушью и ложью. Тогда станет понятно, ради чего…

( http://echo.msk.ru/programs/sorokina/1255690-echo/ )
-----------------------------

Автор: Мари 12.2.2014, 17:28

Ага, значит и он эту версию вполне вероятной считает, не зря я еще несколько дней назад тут её поддержала http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=14513&view=findpost&p=260322

Автор: tred33 15.2.2014, 13:40

Boris Nemtsov ‏@BorisNemtsov 11 мин.
Ниже представлен предварительный список участников выборов в Московскую городскую Думу от коалиции... http://fb.me/6m7UxWd45

Сноска на фэсбук,там по списку щёлкнуть. Можно и сюда его вытащить,но не знаю как.

Автор: Мари 15.2.2014, 15:46

Яшин аж по двум округам запущен. Надо же, как это склочное "нечто" стремятся на теплое место во власти пристроить... Я бы за него даже в случае общего списка голосовать не смогла.

Автор: Dmitri 19.2.2014, 1:05

Главное для госчиновников внести раскол в оппозицию.
Поэтому и раздувается эти разногласия, как скандал, захват и и т.д. И вместо работы все силы опозиции направляются на вражду. Натравливают их друг на друга с помощью радиостанция Эхо Москвы.
Такое же может постигнуть и "Яблоко".

Автор: tred33 18.4.2014, 6:36

Лидер РПР-ПАРНАС о политике Путина по отношению к Украине и к собственному народу
http://www.golos-ameriki.ru/content/ukraine-crimea-russia-putin-nemtsov/1895342.html

"В принципе, Путин, действуя тактически, достиг определенных успехов. Его рейтинг на протяжении последних шести лет неуклонно падал. Все понимали, что это власть воров и жуликов. Его дружки сказочно обогатились. Все знают, что страна насквозь коррумпирована. Сейчас он отвлек внимание общества от реальных проблем, и его рейтинг возрос до небес, превысил 80 процентов. Тактически он победитель. А стратегически он проиграл все. В первую очередь он отдал Россию в лапы Китая."

Автор: tred33 25.7.2014, 13:24

Борис Немцов
политик, сопредседатель РПР-ПАРНАС, член движения "Солидарность"
СТРАНА-КАМИКАДЗЕ
25 июля 2014, 10:51
http://www.echo.msk.ru/blog/nemtsov_boris/1366658-echo/

Автор: tred33 9.8.2014, 12:29

Вот три статьи Латыниной "Почему я не демократ..."
1- http://www.novayagazeta.ru/columns/64625.html

"Я могла бы множить и множить примеры, но совершенно ясно, что я хочу сказать. ЮАР, Зимбабве, Венесуэла, Таиланд — для всех этих стран всеобщее избирательное право явилось катастрофой, как политической, так и экономической. Демократия отнюдь не привела к свободе и рынку. Как и в России, она привела к массовому мракобесию, коррупции и диктатуре."

Ну и кому интересно,продолжение тут:
2- http://www.novayagazeta.ru/columns/64642.html
3- http://www.novayagazeta.ru/columns/64691.html
..............................
Виной всему Латынина видит нищету,а я бы добавил,что образование не менее важный фактор.

Автор: Ray 9.8.2014, 13:34

Так много слов, но я так и не понял, что Латынина предлагает вместо демократии. Вроде бы диктатуру тоже не жалует. Так что вместо?

Автор: keakea 9.8.2014, 14:54

Если сложить все ее высказывания, то это получается какая-то пресвященная диктатура.

Автор: tred33 9.8.2014, 16:04

Счас сноску искать долго,но встречал её мнение,что "избирательный ценз",это вроде как не плохо.

Автор: Мари 9.8.2014, 16:23

Да, причем не какой-нибудь образовательный, например, а именно и только имущественный, насколько я помню. Ссылки даже не представляю где и как искать - не читать же всё её творчество за последние несколько лет... Я её вообще давно уже читать отказываюсь...

Автор: tred33 9.8.2014, 16:47

Вот тут у неё в окончании статьи речь идёт-

http://echo.msk.ru/programs/code/866934-echo/

Главная там фраза:
"Вот, собственно, это мой главный тезис о том, что для того, чтобы быть избирателем, надо быть гражданином, надо быть налогоплательщиком. Существует много способов этого добиться. Вот, один, с моей точки зрения, замечательный – когда избирателем является только тот, кто платит хотя бы на цент больше налогов или на грош больше налогов, чем он получает субсидий."

Автор: Ray 9.8.2014, 18:28

И кто будет решать, кто проходит в избиратели, а кто нет? Кто-нибудь сомневается, что все те же самые из власти и из ЕдРа (которые как раз субсидий получают в разы больше)? Ну так мы такую систему имеем уже прямо сейчас. Эх, разруха в головах, разруха...

Автор: Мари 9.8.2014, 18:40

Ну да. Медсестра - не избиратель. У неё пособие на детей соизмеримо с зарплатой, да плюс соцпакет на работе... С врачами, учителями и учеными местами - аналогично. Зато депутаты и директора с топ-менеджментом с их заплатами могут любые пособия и социалку лопатой грести и при этом оставаться при своих правах. Отличная модель, что и говорить...

Автор: tred33 9.8.2014, 19:18

Что интересно,так это то,что говоря о зомбировании населения, Латынина предлагает имущественный ценз,а не равный допуск к СМИ разных партий и движений.

Автор: Valery 9.8.2014, 19:30

Юлия Латынина, конечно, поразила своим определением череды последних выборов в России как проявлением демократических основ.

Ничего про 146% и массовые выступления против откровенных фальсификаций 2011 года, не слышала она, видимо.
И про продолжающиеся наступления власти на институт свободных и честных выборов, с давлением и административным шантажом - тоже Латыниной ничего не известно?

Вот сначала льются и утираются такими разочаровавшимися в "демократии" публицистами слёзки, а потом надо ожидать закономерных призывов к той самой власти, которая уничтожила основы демократических институтов в стране, "разобраться как следует" с этими "обманувшими народ демократами" из 5-ой колонны.

И этот маразм печатает уважаемая многими "Новая газета"? Симптом, однако.

Автор: tred33 13.8.2014, 14:01

Оксана Дмитриева ‏@DmitrievaOksana 3 мин.
Депутаты Государственной думы и Законодательного собрания СПб обращаются к петербуржцам:
http://www.dmitrieva.org/id846

Автор: tred33 13.8.2014, 14:11

К предыдущему-

Оксана Дмитриева ‏@DmitrievaOksana 7 мин.
@DmitrievaOksana На губернаторских выборах призываем к голосованию через «недействит. бюллетени».По сути, это форма голосов.«против всех»

Оксана Дмитриева ‏@DmitrievaOksana 9 мин.
На муницип. выборах мы призываем наших сторонников прийти на выборы и проголосовать за кандидатов, выдвинутых партиями «СР», «ГП», «Яблоко»

Автор: tred33 13.8.2014, 15:04

И ещё...
Петербургское ЯБЛОКО ‏@spb_yabloko 37 мин.
«ЯБЛОКО» призывает горожан придти на участки 14 сентября и поставить прочерк напротив всех кандидатов в губернаторы http://spb.yabloko.ru/node/3027

Автор: tred33 21.9.2014, 6:32

Вот почитайте Гудкова-
http://echo.msk.ru/blog/gudkov/1402732-echo/#comments

Автор: tred33 2.10.2014, 15:06

Boris Nemtsov
Нефть стремительно дешевеет. Light уже меньше 90 долларов за баррель.
Причины снижения цен на нефть долгосрочные. Во-первых, растет добыча в США. Во- вторых, поднимается Ливия и Иран. В-третьих, замедляются темпы роста в Китае-главном драйвере роста потребления сырья. В четвертых,на фоне роста Америки, укрепляется доллар, его эмиссия сокращается. Укрепление доллара всегда сопровождается снижением цены на нефть.
До какого уровня упадет цена сказать очень трудно. Есть естественный ограничитель-себестоимость добычи сланцевой нефти в Америке. Дойти до 80 может, а там черт знает.
Что это означает для нас:
1. Страна входит в глубокий кризис на фоне растущей мировой экономики.
2. Рост цен. Инфляция в этом году будет двузначной. Прогноз Набиулиной про 8% ничего общего с реальностью не имеет.
3. Девальвация продолжится. Когда в марте я писал, что будет 40 рублей за доллар путиноиды смеялись. Сейчас молчат.
4. Бегство капитала усилится. Убежит порядка 150 млрд долларов. За первые полгода вывезено из страны 75 млрд.
5. Бюджет сверстан исходя из цены 96 долларов. Снижение цены на один доллар снижает доходы бюджета примерно на 2 млрд долларов или 0.5% бюджета. Спасти бюджет может сильная девальвация и двузначная инфляция в 15 году. Но это резко увеличит стоимость кредитов, снизит реальные доходы и убьет малый и средний бизнес.
6. Снижение реальных доходов людей, включая зарплаты и пенсии, гарантировано.
Что делать:
Хранить деньги в валюте и держаться за работу.
Из хорошего. Недвижимость подешевеет, аренда ее тоже. Она всегда дешевеет, когда нефть падает в цене.
ОТСЮДА- https://www.facebook.com/photo.php?fbid=694090127327257

Автор: Arrs 2.10.2014, 16:20

Несколько популистски написано, но, что называется, "в целом" посыл верный. Но я бы не паниковал ТАК на месте малого и среднего бизнеса. Тут всё от отрасли зависит и от того, насколько он на импорт заточен.

И да, ещё нужно понимать, что так как при падении цены на нефть автоматически происходит падение курса рубля, то бюджет пострадает не так однозначно, как пишет Немцов - часть потерь будет компенсирована высоким курсом евро-долларов.

Автор: tred33 3.10.2014, 0:25

При повышении цен на товары,тарифы,услуги-соответственно уменьшается количество товаров и услуг,которое могло бы позволить себе население,т.е товары и услуги среднего и малого бизнеса,окажутся невостребованными по причине нехватки денег у населения. Когда-нибудь,дойдя до критической точки,этот фактор и может сыграть роль общественного детонатора.

Автор: Arrs 3.10.2014, 9:47

Товары и услуги среднего и малого бизнеса окажутся так же невостребованы, как и товары и услуги крупного бизнеса. Крупный бизнес, ясное дело, банкротится реже, но если уж банкротится, то он банкротится очень резонансно, часто уводя с собой в пучину своих поставщиков!

А так - люди продолжат стричься, ходить в ближайший магазин в своём доме, открытый парнем в этом же доме. Вот в кафешки они будут меньше ходить (а там цены реально взмыли, где-то явно, где-то неявно - через сохранение цены и уменьшение порции).

Вообще пострадает всё, что связано с туризмом. Это и гостиницы, и кафе. Кафе пострадают вдвойне, даже втройне - и туристов меньше, и закон о курении вступил в силу, и сами горожане будут меньше ходить в общепитовские заведения из-за падения доходов.

Турфирмы тоже специально "мочат", я уверен: это установление такого неявного железного занавеса. Аэропорт "Пулково" впервые за постсоветское время показывает более сильный прирост по внутренним рейсам, чем по зарубежным. Тут всё связано.

В общем, если хочется заняться бизнесом, то ни в коем случае не стоит вкладываться ни в какие авантюры, завязанные на аренду больших площадей. Это можно сказать однозначно.

Автор: Arrs 6.10.2014, 11:01

Тем временем, у нас готовятся к очередному изменению законодательства, согласно которому РПР-Парнас не сможет участвовать в выборах.

http://top.rbc.ru/politics/05/10/2014/54315681cbb20f67c5046e2a

Полный текст - по ссылке.

В общем, нас ждёт тот же самый компот, что в 2011м году. Очень жаль. Не испытываю какой-то любви к РПР-Парнас, честно говоря (особенно после того, как оттуда изгнали Рыжкова и Милова), но понятное дело, что вот это изменение закона будет принято именно из-за них.

Автор: Илиада 6.10.2014, 12:28

Вот уж, действительно, Дума - хозяин своего слова : хочет - даёт слово, хочет - берёт слово обратно.

Автор: tred33 5.11.2014, 17:25

Михаил Касьянов: "Центробанк бережет валюту для Путина"
http://www.dw.de/%D0%BC%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB-%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA-%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D1%82-%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82%D1%83-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0/a-18040383

Автор: tred33 10.11.2014, 9:57

"Мочилово" между А.Илларионовым и К.Боровым под статьёй,ещё несколько их опусов.
http://gordonua.com/publications/Illarionov-Specoperaciya-Sliv-ot-Borovogo-50045.html

Автор: tred33 11.11.2014, 10:41

Точка возврата
Александр Скобов, 11.11.2014
Поддержанный всеми думскими фракциями донос на партию "Яблоко" и Бориса Немцова дает возможность вновь активизировать дискуссию о том, какова должна быть позиция демократической общественности по Крыму.
http://grani.ru.3s3s.org/opinion/skobov/m.234832.html

Автор: Arrs 14.11.2014, 1:22

Российские либералы попытаются объединиться под европейскими лозунгами

http://top.rbc.ru/politics/13/11/2014/5464aed1cbb20f7910d6b961

Полный текст - на сайте.
Ну всё будет как обычно. Ждём очередной сезон сериала "оппозиция объединяется".

Автор: tred33 14.11.2014, 8:45

Н-да, посмотрим,кто с наиболее умным выражением лица объяснит почему объединение невозможно.

Автор: Arrs 14.11.2014, 10:12

Я, кажется, знаю, кто.

На месте Яблока я бы принял это предложение, но в пассивном наблюдательском формате. Посылать какого-нибудь члена партии на общие "слётки" без особоых было бы вполне полезно.

Автор: Ray 14.11.2014, 10:24

Столько копий было сломано, чтобы объяснить, чем и насколько они лучше Яблока, что странно, зачем они нас еще куда-то зовут. Вроде этот Парнас и создавался как объединение всех кроме Яблока, отчего же в результате появилось еще 4 новых: "в коалицию предложат войти Партии прогресса Алексея Навального, «Демократическому выбору», Партии 5 декабря, «Яблоку» и общественной инициативе «Открытая Россия» Михаила Ходорковского". Похоже, Немцов с Касьяновым просто решили напомнить о своем существовании. Чем бы дитя не тешилось...

Автор: tred33 14.11.2014, 11:16

Да,я например не вижу различий в политике партий Демвыбора,Партии прогресса,5 декабря... Может Ходорковский и хочет их поэтому объединить?

Автор: Илиада 14.11.2014, 16:01

Всегда разумно искать точки соприкосновения.

Автор: tred33 25.11.2014, 15:48

Светит нам судьба баранья...
Дмитрий Быков

Бывший министр финансов Алексей Кудрин, который сейчас возглавляет Комитет гражданских инициатив, на общероссийском форуме комитета призвал страну к новой перестройке. Креативный редактор газеты «Собеседник», писатель и поэт Дмитрий Быков в стихах объясняет, чем грозит России претворение такой идеи.

Кудрин хочет перестройки, хочет прямо всей душой,
Хочет жить не на помойке, а в Европе, как большой,

Хочет, как в былые годы, — может, что-нибудь спасем? —
Демократии, свободы, конкуренции во всем.

Он провел разведку, сверку и составил эпикриз:
Надо делать что-то сверху, а не то проснется низ.

Так что либо перестройка — так он вслух ее назвал, —
Либо сразу перекройка, перестрелка и развал.

Ах, родной товарищ Кудрин, друг вождя, ученый муж!
Занялся ты делом трудным и бессмысленным к тому ж.

Перестройка тут бывала, раскалялась добела,
До позорного провала за три года довела.

Тут откроешь только щелку, пыль повыдуешь из ниш,
Чуть разгрузишь кинополку и цензуру упразднишь,

Чуть давление ослабишь, чуть осадишь главных рож,
Милосерднее ограбишь, деликатней наорешь —

Сразу рухнут вертикали, жизнь окажется груба,
Все зачешут языками, а потом пойдет пальба.

А потом тебя же в спину вдарит некий идиот...
Тут нельзя наполовину, потому что загниет.

Эту участь всякий видит — с неохотой и с трудом:
Перестраивать не выйдет. Надо снова строить дом.

И в работе этой здравой, если сыщется мастак,
Увлекаться не расправой, а постройкой. Как-то так.

А поскольку, а поскольку за минувшие года
Все, кто мог возглавить стройку, разбежались кто куда,

Светит нам судьба баранья: вяло мозгом шевеля,
Догнивать до основанья и потом начать с нуля.

Автор: tred33 28.11.2014, 8:10

Boris Nemtsov
Все же эффективные менеджеры управляют Россией. Еще 29 сентября Сечин заявил:...
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=722815094454760

Автор: tred33 30.11.2014, 14:26

Андрей Илларионов: Путин не смог предусмотреть, что Майдан победит
http://www.charter97.org/ru/news/2014/11/30/128680/

Илларионов отметил, что Путин не смог этого предвидеть, и поэтому «применял с каждым разом более жесткие меры». Он добавил, что Путин не понимал, что такое украинское общество ни год назад, ни теперь.

Автор: Nestor 1.12.2014, 10:22

Лиза Глинка у "Сноба":
Импотенция — это когда женщина ездит на войну спасать детей, а мужчины поливают ее за это дерьмом

http://snob.ru/selected/entry/84134/page/3

Быков о Глинке:


И это лишь всего за то, что она позволила себе сказать, что не видела на юго-востоке российских войск.

Ответ доктора Лизы:


http://doctor-liza.livejournal.com/338035.html

Не могу не привести один из комментов:



Я понимаю, почему эти быковыкохибабченко на нее ополчились. Из-за импотенции.

Автор: Пересвет 1.12.2014, 13:03

Глинка более чем лояльна тому кто развязал эту войну.
Позиция Быкова это позиция профессора Преображенского.



- Вам не жалко детей?
- Денег пожалели?
- Просто не хочу.

Автор: Nestor 1.12.2014, 13:51

О позиции Быкова сказано ранее. Точнее, о Быкове.

Автор: Пересвет 1.12.2014, 14:47

Тут ведь важно кем сказано.
Например, г-н Булгарин на смерть Пушкина отозвался чем-то вроде - "Стишки писать и я умею, а человек был говно!".

То что Быков талантливый литератор это факт, остальное дело вкуса.


2004 — Международная литературная премия имени А. и Б. Стругацких за роман «Орфография»;
2005 — 50 самых ярких дебютов в прозе начала третьего тысячелетия по версии газеты «Литературная Россия» за роман «Оправдание»[33];
2006 — Международная литературная премия имени А. и Б. Стругацких за роман «Эвакуатор»;
2006 — премия «Бронзовая улитка» за роман «Эвакуатор»;
2006 — премия «Национальный бестселлер» за книгу «Борис Пастернак»;
2006 — премия «Большая книга» за книгу «Борис Пастернак»;
2007 — Международная литературная премия имени А. и Б. Стругацких за роман «ЖД»;
2007 — финалист премий «Большая книга» и «Национальный бестселлер» (роман «ЖД»);
2008 — премия «Портал» за рассказ «Отпуск»;
2009 — премия «Бронзовая улитка» за роман «Списанные»;
2011 — премия «Портал» за роман «Остромов, или Ученик чародея»;
2011 — премия «Национальный бестселлер» за роман «Остромов, или Ученик чародея»;
2012 — финалист Бунинской премии (книги стихов: «На самом деле», «Отчёт: стихотворения, поэмы, баллады»);
2013 — Международная литературная премия имени А. и Б. Стругацких за роман «Икс».

Автор: Мари 1.12.2014, 16:08

Достоевский и Тургенев - великие писатели, однако как люди - ... мягко говоря достаточно сомнительных достоинств личности были... Есть и другие примеры того же. Литературный талант и человеческие моральные и прочие качества иногда очень слабо коррелируются.

А врачи, Красный крест, например, как и такие, как доктор Лиза, во всем мире вне политики, точнее над ней. И это выше любой политизированной морали, не говоря уж о спекуляциях и пиаре на ней всяких политиков и политологов.

У каждого свой долг и свой крест - политикам - стараться уладить дела и решить проблемы оптимальным образом, военным и военачальникам - воевать, докторам и таким сподвижникам как доктор Лиза и мать Тереза - спасать людей. И переносить критерии оценки и мораль одной группы на другую - ИМХО не только глупо, но и непорядочно и аморально. А пиариться и самоутверждаться за счет врачей и сподвижников - еще и мерзко.

Автор: Пересвет 1.12.2014, 16:25

В том-то и дело что это не так.

Автор: Мари 1.12.2014, 16:32

Так, именно так. Как бы Вам не хотелось подогнать её под свои шаблоны. Она людей спасает, а не карьеру делает.

Но не могу никому запретить или помешать судить о ней по себе грешным и озабоченным личной выгодой, увы, это дело обычное...

Автор: Пересвет 1.12.2014, 16:37

Вместе с поддерживающим действующую российскую власть и президента Владимира Путина Общероссийским народным фронтом выступила организатором шествия и митинга «Мы едины» в центре Москвы 4 ноября 2014 года, в котором приняли участие все парламентские (ЕР, ЛДПР, КПРФ, СР) и непарламентские («Гражданская платформа», «Правое дело», Трудовая партия, «Патриоты России», Аграрная партия и «Зеленые»). По словам самой Глинки: «цель акции — продемонстрировать, что мы за единство и мир, что надо уметь договариваться, а если в обществе не умеют друг друга слушать, то случаются такие трагедии, как на Донбассе», а также: «напоминание о единстве российского народа, о необходимости его объединения.

«Сейчас вокруг России складывается очень непростая ситуация. Это и санкции, и ничем не подтверждённые обвинения».
Из-за этих и более ранних политических заявлений подверглась критике со стороны отдельных представителей либеральных кругов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0,_%D0%95%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0

Автор: Мари 1.12.2014, 16:42

Ага, ага. А "Врачи за мир" и прочие "Красные кресты" во всем мире требуют не мира и переговоров-договоров, в войн до последнего солдата, решительных действий против противников и вообще побольше крови! Конечно, конечно! Одна доктор Лиза - белая ворона за мир заступается!
Вы вообще понимаете о чем говорите и судите? По-моему не очень...

И если она, побывав там, как и некоторые корреспонденты европейских стран и даже честные киевские, вынуждена была признать, что лично российских войсковых подразделений там не видела, а воюют местные и добровольцы (хотя она даже этого, вроде, не утверждала, а просто признавалась - констатировала, что САМА НЕ ВИДЕЛА), то это свидетельство, "естественно", лживое и политизированное, в отличии от уверенных и совершенно "нейтрально-объективных" заявлений "всё знающих" диванных бойцов из Москвы и Киева...

Автор: Пересвет 1.12.2014, 16:49

А Вы? "Единая Россия" борцы за мир?"



Бойцы чеченского батальона «Смерть» в одном из населенных пунктов, контролируемых ДНР.

Автор: Мари 1.12.2014, 16:51

Единая Россия - бойцы за свой пост и свой карман. Но это не повод отрекаться от их позиции, если они утверждают, что 2х2=4 или что мир лучше войны.

Да, я тоже за мир и переговоры с самого начала была и остаюсь. А АТО считаю ошибкой и преступлением Киева, так же как и первую Чеченскую со стороны России и 080808 со стороны Грузии.

Автор: Пересвет 1.12.2014, 17:00

А Вам не показалось странным, что "Яблоко" не приняло участие в этом замечательном митинге?
Госпожа Глинка вполне вправе считать ВВП и ЕР главными миротворцами, а не теми кто развязал эту войну и вместе с ними всячески отрицать участие России в конфликте. Но так или иначе это политика, причём на стороне ВВП.

Автор: Мари 1.12.2014, 17:07

Фотографий сейчас столько всяких и липовых и просто не совсем по теме в исходном варианте, по сети гуляет, что они уже ничего не доказывают и не впечатляют. Где были сняты эти вояки и чеченцы ли они вообще - бог весть... Могу в ответ накидать фоток фашиствующих украинцев из Свободы, Правого сектора и прочих патриотических организайий, участвующих в АТО, но не буду, не вижу смысла в этом теперь уже совершенно дурацком обмене фотками.

Да, я понимаю, что моя позиция в этом вопросе не совпадает с позицией партии Яблоко. Однако путинисткой себя никак не считаю и подобные заявления от других воспринимаю не только как оскорбление, но и как глупость и ограниченность говорящих, неспособных понять, что единомыслие не признак правоты.

Автор: Пересвет 1.12.2014, 17:10

"Российский демократ заканчивается там, где начинается украинский вопрос."

Автор: Мари 1.12.2014, 17:20

Возможно. Причем с обеих сторон, но особенно с проукраинской - редкостное неприятие инакомыслия, Сталину и не снилась такая массовая поддержка либералов в этом вопросе и в жажде физической расправы с инакомыслящими!
Да и не только российский демократ, европейский, американский и канадский - тоже, хотя вот чехи и словенцы, например, держатся еще и таки судят относительно объективно, как и тот же американец Киссинджер и некоторые прочие.

Автор: Пересвет 1.12.2014, 18:06

Ваши соратники по партии хотят с Вами расправиться?

Автор: Valery 1.12.2014, 21:24

Похоже, я что-то пропустил насчёт такой возросшей кровожадности "проукраинских" либералов.
Не просветите ли поподробнее, а то как-то неуютно стало находиться в ряду таких не очень способных к киссинджеровской объективности либералов.

По поводу "проукраинские либералы" тоже желательно бы получить определение, хотя бы примерное.
Скажем, не поддерживающие аннексию (пардон, присоединение) Крыма, относятся к таким "проукраинским" или пока ещё нет?

Автор: Мари 1.12.2014, 21:28

Я с Вами уже расправилась или призываю кого-то это сделать? Доктор Лиза с кем расправилась, со спасаемыми и вылечиваемыми с её помощью и по её инициативе детьми?

А вот те, кто отдал приказ начать АТО и сейчас посылает мальчишек под пули вна Украине, и те, кто настаивали на решительных мерах по уничтожению сепаратистов и прочих недостаточно патриотичных предателей Украины - они тоже себя либералами и демократами считают, вот что меня удивляет.

Удивляет гораздо больше, чем тайком посылаемые вна Украину российские военослужащие - от тоталитарного Путина этого вполне логично ожидать, это в его стиле, в отличии от призывов либералов к расправам с инакомыслящими.

Говоря об этом я имею в виду не яблочников, которые тут на форуме такими призывами и высказываниями не увлекались, слава Богу, а либералов типа как раз Быкова и иже с ним. Что говорил и к чему призывал он сам - не знаю, но его сторонники (поддерживавшие до это его инициативы типа "нах-наха" и проч.) на других форумах и в блогах, в том числе и некоторые давно мне знакомые и уважаемые до этого убежденные либералы-демократы, требовали расправы с "предателями" достаточно массово и кровожадно... Вот от этого шока я до сих пор в себя придти не могу...

Автор: Мари 1.12.2014, 21:44

Не относятся, и без всякого ехидного "пока еще". Там ни капли крови ни с одной стороны не пролилось, но с юридической точки зрения там таки есть к чему придраться.

Относятся те, кто требовал решительной расправы с не поддержавшими Майдан и бандеровские настроения "восточниками", те кто поддержал начало АТО и до сих пор считает, что с требовавшими федерализации, повышения статуса русского языка и уважения к себе и своей истории "восточниками" переговоры вести было не нужно и даже нельзя, что с ними, а заодно и их более лояльными или нейтральными соседями, можно и нужно было и есть говорить только языком оружия и военной техники.

Не говоря уж о тех, кто весело смееётся над шутками и анекдотами про "жареных сепаратистов", фотографией убитой "самки ватника с ребенком" и соответствующих мерзопакостных "юморных" меню в украинских ресторанах (и ведь не разоряются из-за брезгливости и бойкота посетителей, наоборот - множатся - значит популярны и востребованы такие блюда!).
Ладно бы гопота и тролли с маргиналами в комментах резвились, но среди них также есть когда-то мною уважаемые либералы-демократы. Речь и о них.

Автор: tred33 1.12.2014, 23:36

Boris Nemtsov
Навстречу посланию 4 декабря.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=724754207594182

Автор: Nestor 2.12.2014, 9:38

http://komitetgi.ru/publications/1911/
Просто появилась возможность проявиться. И оно проявилось в злобном высокомерии к имеющим другую точку зрения, в яростной поддержке позиции "враг Путина - мой друг, товарищ и брат".

А ведь по отношению к доктору Лизе даже нельзя сказать, что она поддерживает точку зрения Путина. Просто она не считает нужным безнаказанно визжать о зажиме свободы слова в России, а занимается нужным и полезным делом.

Вообще нападать на женщин - и фигурально и реально - это норма для псевдолибералов, как украинских, так и российских.

Автор: Arrs 2.12.2014, 10:39

Я за историю с Доктором Лизой слежу очень слабо. Пожалуйста, приведите примеры именно травли доктора Лизы означенными людьми.

Из того, что я увидел, моё мнение следующее. Я разделяю доктора Лизу, который спасает детей (тут даже спорить нечего), и Елизавету Глинку как общественного деятеля. Я не могу поддерживать общественных деятелей, которые ходят на шабаши, льющие крокодильи слёзы по войне и сами эти войну разжигающие. Что же касается того, что она вызволяет детей, то тут хочется пожелать исключительно удачи.

Автор: Nestor 2.12.2014, 10:51

Наберите в любом поисковике "Травля Лизы Глинки"


Пожалуйста, приведите примеры деятельности Лизы как общественного деятеля.

Автор: Пересвет 2.12.2014, 11:33

Когда запрещают давать концерты, предлагают лишить наград - это травля, а в данном случае некоторые из оппозиционеров всего лишь высказали своё мнение по поводу участия Глинки в организации антиукраинского путинга.

Автор: Nestor 2.12.2014, 13:02

Ну типа так?
http://www.youtube.com/watch?v=KUIy-h10DSg

Это ведь концерт Макаревича, нет?
Ах нет, это концерт Лорак...

Автор: tred33 2.12.2014, 14:33

Ира Зорькина
Житие пресвятой великомученицы Докторлизы
http://snob.ru/profile/28341/blog/84500

НЕ МОЯ точка зрения...

Автор: tred33 2.12.2014, 14:40

И ещё я взял инфу отсюда,тут разные комменты,лично я к д.Лизе никак не отношусь и она для меня не афффтаритет,но и не сатана-ровное отношение.
https://twitter.com/krasovkin/status/539734239458377728?lang=ru

Можно,кому интересно почитать её травлю ЕР в прошлом,вот 2010 год-
http://newsland.com/news/detail/id/548144/

Автор: Мари 2.12.2014, 15:48

Отвечает:
Проверьте ссылку, плиз!

Автор: Мари 2.12.2014, 15:51

Вот это и есть травля. Проверить мало кто может, возможно все будет опровергнуто, но "осадок останется", а уж сколько будет сразу и радостно поверивших!
И Вы, публикуя это, в этой травле участвуете, независимо от приписок о "невашем" мнении, о котором можно было бы говорить только в случае предоставления сразу двух точек зрения - обвинительной и защитной.

Автор: Мари 2.12.2014, 15:53

Подходящая и вполне достойная компания для тех, кто травит её сейчас.

Автор: Пересвет 2.12.2014, 16:19

Похоже Глинка осознала свою ошибку.

Автор: Мари 2.12.2014, 17:13

Нет, больше похоже на то, что её нынешние травильщики опустились до уровня прежних и уподобились им в нетерпимости к правде.

А она как говорила что видит, так и говорит это, а не то, что от неё хотят услышать то те, то другие.

Автор: Пересвет 2.12.2014, 17:40

Подходящая и вполне достойная компания для путинга 4-го ноября.

Автор: Мари 2.12.2014, 18:36

Кто? Те, кто сейчас травят докторЛизу? Ага, как ни печально - уже почти подходящая, раз до тех опустились. Там, глядишь, и до общих мероприятий докатятся... Что всё равно не помешает им непримиримо судить других, не замечая брёвен в своем глазу.

Ну, то есть для Вас приговор докторЛизе произнесен и корректировке не подлежит независимо ни от чего, в том числе и от реальности и фактов. Ну, ну... Травите раз душа требует и ничего больше не воспринимаете... Но без меня, разумеется. Нам не первый раз не по пути.

Уже не раз замечала склонность тех, кто подвержен националистическим настроениям и образу мыслей, к травле кого-либо и в иных условиях и по иным обстоятельствам.

Путинг тут, похоже, лишь удобный предлог, который "грех не использовать", особенно при общении с либералами и демократами.

Автор: Пересвет 3.12.2014, 12:15

Быков всего лишь высказал своё мнение. Все эти визги о травле запущены первым каналом и поддержаны пропутинскими СМИ. Ещё один голосок в их стройном хоре.

Автор: Мари 3.12.2014, 14:23

Конечно, конечно! Когда человека начинают поливать некоей субстанцией, когда интернет всё больше заполняется таки возмущенными "визгами" (с) и наездами на неё, ярлыками "путинистка" и все былые заслуги забываются, а потом еще и "вдруг обнаруживается", что она и неизвестно за кого замуж вышла (это мне и вовсе непонятно что за грех?!), и не пойми где училась, и вообще жулик и вор, - то это никак не травля, ну что Вы, что Вы! Ни сном, ни духом, и мысли не было опорочить...

Автор: Илиада 3.12.2014, 15:23

Я такого же мнения.

Автор: Nestor 3.12.2014, 16:49

Как сладостно плевать на человека всего лишь за то, что не увидела на Украине российской армии и добровольно приняла участие в митинге, на который, как известно, 100 процентов загнаны репрессиями и дубинами ОМОНа. Всего!

Автор: Arrs 3.12.2014, 18:34

Понимание "Травли" у всех разное.

Вот Вы уже Илиаду в "травителей" записали, хотя она всего лишь написала, что не поддерживает Глинку с её присутствием на акции крокодильих слёз. Вот это присутствие её там и сделало для меня неприятие её политической точки зрения.

Если же её именно оскорбляют, называют всякими нехорошими словами и т.д., то это, конечно, очень низко.

Автор: tred33 14.12.2014, 8:51

Boris Nemtsov
Что будет с рублем?
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=730878050315131
Комменты интересные.

Автор: tred33 16.1.2015, 13:49

Boris Nemtsov
Наконец Кремль нашел выход из кризиса. +18
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=750833731652896

Автор: tred33 17.1.2015, 8:57

Кац определился.
http://maxkatz.livejournal.com/364759.html

Автор: tred33 13.3.2015, 13:34

Владимир Милов обратился в ФСБ и ФСО с 12 вопросами о роли спецслужб в обстоятельствах убийства Бориса Немцова (текст запроса)
http://demvybor.ru/events/1716-vladimir-milov-obratilsya-v-fsb-i-fso-s-12-voprosami-o-roli-specsluzhb-v-obstoyatelstvax-ubijstva-borisa-nemcova.html

Автор: tred33 14.3.2015, 7:33

На заметку яблочникам по поводу изменений правил пикета.
https://ovdinfo.org/report/2015/03/13/bez-kubov-no-s-sharikami

Автор: tred33 17.3.2015, 14:28

Из "Партии Прогресса" новости.
leonwolf (Л.Волков)
Как объединиться оппозиции
http://leonwolf.livejournal.com/564029.html
М.Кац в комментах.

Автор: tred33 10.4.2015, 17:26

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 10 апреля. Петербургские отделения РПР-ПАРНАС и "Партии прогресса" предлагают своему федеральному руководству объединиться и создать одну праволиберальную партию.
http://www.rosbalt.ru/piter/2015/04/10/1387442.html

Автор: АНТОНИНА 11.4.2015, 17:01

Посмотрела ролик соратника Немцова -- Леонида Мартынюка:
http://www.youtube.com/watch?v=hQjkz7_E9AY
о том что Телеканал "Россия 1" выдал видео с Северного Кавказа за съёмки жертв Нацгвардии Украины...
всё правильно, но... мне удивительно, как удалось заметить подобное сходство!!! Неужто авторы ролика помнили кадры из новостей двухгодовой давности???? Или они пересмотрели весь архив за два года???? Мне кажется, что новости на телеканале Россия и ролики Солидарности делают одни и те же люди.

Это о чём говорит? О том что наша власть похожа на змея Горыныча с тремя головами. Одна голова правит, а две в оппозиции.
Правят нами американцы. И поэтому неудивительно, что они насаждают такую же, как у них, систему власти. У них по сути одна партия разделена на Респ. и Дем. партии, какую бы из них народ не выбрал, радикально ничего для реальных руководителей США не переменится.

Автор: Лидия 11.4.2015, 17:05

А что, ответ на тот же пост в другой теме Вас не удовлетворил, решили попытать счастья в этой ветке?

Автор: АНТОНИНА 11.4.2015, 17:14

там отвечал ***
хотелось бы узнать мнение самовара

Модерация 1.
Предупреждение - пока устное, без занесения в Журнал - за размещение по разным темам форума копий своего текста.
За повторение подобного последуют более серьёзные санкции.
Модерация 2.
Удалено оскорбительное выражение в адрес посетителя форума.
Предупреждение в Журнал по п.9. раздела "Запрещается". /Valery/

Автор: tred33 11.4.2015, 21:06

АНТОНИНА,предлагайте третий вариант для американцев. Может стоит задуматься о том,почему только эти две партии и туда бегут люди,а где 25 парий,оттуда смываются? Вы ищите изяны,но не можете их обосновать,при этом не говорите-как надо с Вашей точки зрения...

Автор: АНТОНИНА 11.4.2015, 21:54

"предлагайте"... я не ставила такой цели... просто сообщила о моём обоснованном подозрении

Автор: Мари 11.4.2015, 23:09

2 АНТОНИДА

Напомните мне, если я чего-то забыла/упустила, и поясните Вашу логику, если она есть:

1. Почему это (использование старых кадров или даже крайне сомнительная, если не нелепая, версия об идентичности создателей новостных выпусков 1 канала и Солидарности) говорит именно похожести нашей власти на Горыныча?

2. Почему Вы именно о Солидарности в связи с этим заговорили?

3. Чем обоснован численный перевес оппозиционных голов?




По-вашему это настолько общеизвестный и общепринятый факт, что в доказательствах и обоснованиях не нуждается? Кто Вам это сказал - Вас подло обманул. Это, наоборот, очень сомнительное утверждение, причем как для властей, так и для оппозиции.

А вообще-то у Вас оригинально получается: российске нашисты и прочие путеноиды - агенты и лакеи Госдепа, да? Это можно сказать о любых сторонниках власти независимо о партийности и идеологии? А оппозиция, и разномастные противники Путина - выходит враги и противники и США, раз бороться с управляемыми ими властями надумали, так, да?

Какая интересная картинка вырисовывается с Вашей подачи. То ли сюр, то ли просто всё с ног на голову перевернуто...



А "реальные руководители США" - это опять что-то конспирологическое, какой-нибудь "Золотой миллиард" или "Сионские мудрецы", на худой конец - масоны, но никак не реальные Президенты и их аппарат на пару с Конгрессом (конгрессменами)?

Автор: АНТОНИНА 12.4.2015, 3:16

3. число голов случайно и непринципиально.
2. Автор ролика почти всегда в начале своих клипов пишет:

Мартынюк -- член движения Солидарность.


Потому что я не понимаю, как Мартынюк сумел в новостях 2014 года узнать кадры из новостей 2012. И всё. Больше никакой причины подозревать, что новости на телеканале Россия и ролики Солидарности делают одни и те же люди, у меня нет.

А моё мнение о власти в сша и России с этим роликом почти не связано и сформировалось раньше. На это моё мнение можете не обращать никакого внимания. Я надеялась, что вас больше заинтересует странная чудесная зрительная память Мартынюка.

Автор: АНТОНИНА 12.4.2015, 14:18

Мнение Ирены
http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=14582&view=findpost&p=273021

фото -- да, но поиск видео по фрагменту в интернете я не нашла. поэтому ответ Ирены мне тоже кажется ответом чайника... она даже ролик из ютуба не смогла посмотреть или скачать... и ни к селу ни к городу завела речь о "памяти одного компьютера"
... даже если бы поиск видео по фрагменту в интернете был, совершенно непонятно, почему Мартынюк вдруг стал искать похожее видео из новостей о Украине. Новости идут каждый час -- Мартынюк бы просто круглые сутки искал похожее видео и умер бы от голода.

Автор: Ирена 12.4.2015, 14:41

АНТОНИНА

Вам не кажется, я же написала сразу что я им являюсь.

Не захотела, так будет точнее. Зайти по Вашей ссылке я не могла, поскольку не зарегистрирована в ютьюбе Роликов Мартынюка я видела довольно много, возможно и этот не исключение. И регистрироваться ради сомнительного удовольствия посмотреть 100500 ый фейк прекрасно представляя о чем идет речь или же искать данный ролик мне лично в лом.

И к селу и к городу. Это Ваша реплика о феноменальной памяти активиста ни к селу, ни к городу, когда речь идет о памяти Сети.
Пособие для полных чайников выложено, например, здесь

http://www.stopfake.org/kak-raspoznat-fejk/

Знаете, я подозреваю что Вы нас просто тролите. Ну невозможно же подобное писать всерьез? Интересно верна ли моя гипотеза.

Автор: АНТОНИНА 12.4.2015, 15:32

да посмотрите же видео
а про память Мартынюка -- это ирония. конечно у него обычная память.

Автор: Ирена 12.4.2015, 15:56

Ну посмотрела, не ошиблась, фейк годичной почти давности. И что? Там же легко обнаруживается ссылка на первоисточник.
http://yandex.ru/search/?text=Телеканал%20"Россия%201"%20выдал%20видео%20с%20Северного%20Кавказа%20за%20съёмки%20жертв%20Национальной%20Гвардии%20Украины.&lr=2

https://slon.ru/fast/russia/rossiya-1-vydal-video-s-severnogo-kavkaza-za-semki-zhertv-natsgvardii-ukrainy-1099636.xhtml

Знаете, для того чтобы заподозрить очередной фейк в 90% случаев никакой феноменальной памяти и других выдающихся способностей вовсе не требуется, достаточно просто дружить со своей головой. А доказательства уже дело техники, навыков и некоторых усилий, если они требуются конечно.

Автор: АНТОНИНА 12.4.2015, 16:00

как заметили этот фейк? кто заметил? это же невероятно!

и всё. просто кем-то выяснилось...

Автор: Ирена 12.4.2015, 16:05

Выше дописала.

Автор: АНТОНИНА 12.4.2015, 16:12

ужас...
нет такой техники

Автор: Valery 12.4.2015, 16:18

Придётся всё-таки выложить здесь то, что написал Вам только что в ЛС.

Таких подтасовок - с выдачей раннее опубликованных кем-то и где-то видеокадров за события не давнего времени уже очень много разоблачено, и не только Мартынюком. Одни съёмки CNN с ночным обстрелом в Ираке, выдаваемые в наших СМИ за бомбардировку Семёновки чего стоит:
http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=14510&view=findpost&p=265411
И таких случаев множество, и никому пока не приходило в голову заявить, что - поскольку видое в природе наснимали тьму - сами разоблачители и снимали исходное видео. Потому что, дескать, "невозможно всё помнить".

Что предполагаю я.

Во-первых, конечно, существуют программы поиска видео по определённым исходным параметрам, если Вы их не нашли запросто, подобно писку по фото, то это не значит, что их вообще нет.

Во-вторых, любое видео может быть опознано профессионалами этого дела (операторами, режиссёрами, кмпьютерщиками, мудрившими-"резавшими"-преобразовывающими это видое перед выпуском его в эфир). Каждая существующая съемка для профессионала - как написанная художником картина, он даже по почерку съёмки и подаче видеоряда может предположить её автора из известных ему.
Короче - сейчас такими грубыми подделками заниматься - дело пустое и получится только как исключение, когда не обратят внимание и кто-то не узнает. И не факт ведь, что узнают все подделки, многие, вероятно, проходят за правду.
А некоторым "не везёт" и их опознают.

Кстати, что об опознании написал этот Мартынюк - это не факт, что именно он и опознал подделку, у него ведь множество знакомых, а у этих знакомых - тоже есть знакомые, и конечно - из числа имеющих отношение сфере профессионалов режиссёров-операторов-монтажников-видеодизайнеров и т.п. Но они не будут "подставляться" такими разоблачениями, а сольют инфу в круги прессы или политические, так и происходит, вероятнее всего по этим фактам "разоблачений".

А если предположить, что за "разолачительство" в заинтересованных политических или медиа кругах ещё и что-то приплатят, это будет весьма весомый повод имеющимся специалистам постоянно отслеживать поток изготовления подделок и просто сливать факты их разоблачения за денюжку.
А может, кто-то из таких профи просто по своим убеждениям поиском подделок занимается.

Т.е., здесь я вижу тьму вариантов. Но никак не Ваш. Что изготовитель подделки будет сам себя разоблачать.

Ещё по поводу Вашего "чайника" в отношении кого бы то ни было.
Я Вам в ЛС вполне понятно объяснил, почему этого делать не стоит.

P.S.
Подправил ссылку на кадры CNN, ранее некорректно скопированную.

Автор: Ирена 12.4.2015, 16:33

Valery

Первоисточником в данном случае называется этот портал. Мартынюк имеет к нему какое-то отношение? Сильно сомневаюсь.


Я уж не говорю о том, что неоднократно просмотрев предлагаемую оппонентами информацию просто по причине ее неправдоподобности подозревая на 99% что это фейк, позднее в этом убеждалась. Точно знаю что я тут далеко не одна такая и что есть люди и сайты занимающиеся разоблачением подобных материалов специально. Их даже искать не надо, очень многие увидев очередное свидетельствокиселевтв возмущаются и начинают этим возмущением активно делиться. Поэтому удивление автора конспирологической теории выглядит, мягко говоря, странно.

Поспрашивала программеров уже из любопытства. Поскольку это поиск по сети, то крупный поисковик должен составить базу видео и уметь искать по ней. Это затратнее чем поиск по фото. И вроде такой услуги никто не предоставляет.
Но есть много других способов, частично перечисленных Вами, частично указанных в стоп фейк. Мне тут уже предлагают еще довольно простые и вроде бы технически надежные варианты.

Автор: Пересвет 17.4.2015, 14:05

РПР-ПАРНАС и Партия Прогресса подписали совместное заявление о формировании единых список на выборах 2015-2016 годов

http://www.echo.msk.ru/blog/kasyanov_mihail/1532232-echo/

Автор: Nestor 17.4.2015, 14:48

"
"Патриоты России - это мы"

Нет. Вы - увы.

Автор: tred33 17.4.2015, 15:09

Лидер партии "Демократический выбор" Владимир Милов сообщил, что готов от имени партии подписать соглашение о создании предвыборной коалиции вместе с "Партией прогресса" и "РПР-ПАРНАС".

Сейчас на ЭХЕ в 15ч 15 мин. Навальный должен рассказывать.
http://www.echo.msk.ru/sounds/stream.html

Автор: Пересвет 20.4.2015, 16:57

Митрохин уже выступил в том смысле, что мы ещё раньше манифест выпустили - пусть они его подписывают и к нашему соглашению присоединяются. Всё как обычно.

Автор: Илиада 21.4.2015, 11:52

Печально, но это факт.

Автор: Разгневанный народ 26.4.2015, 18:03

Представители российской оппозиции передали в Конгресс США так называемый «список Немцова», в который вошли имена восьми человек, которых один из авторов документа – координатор «Открытой России» Владимир Кара-Мурза мл. – называет «кремлевскими пропагандистами, участвовавшими в травле Бориса Немцова».

Кара-Мурза вместе с экс-премьером РФ Михаилом Касьяновым попросили американских конгрессменов дополнить фигурантами «списка Немцова» знаменитый «список Магнитского». Если американские конгрессмены примут предложение российской оппозиции, то лицам, включенным в «список Немцова», будет, как минимум, закрыт въезд в США, не говоря о других серьезных санкциях.

«Список короткий, всего восемь фамилий. В нем – не «просто» пропагандисты (первая поправка к конституции США гарантирует право на свободу высказываний). В нем – только те, кто занимался подстрекательством к расправе, — комментирует Кара-Мурза инициативу российских оппозиционеров. — Эти люди имеют такое же отношение к журналистике, как Юлиус Штрейхер, осужденный Нюрнбергским трибуналом».

Оппозиционер утверждает, что подобной позиции придерживался и Борис Немцов, именем которого назван документ.

«Расширение «списка Магнитского» за счет пропагандистов и подстрекателей – лишь маленький шажок в сторону справедливости. Но это то, что мы можем сделать уже сегодня», — резюмирует Кара-Мурза.

Надо отметить, что «помеченные» журналисты жестко отреагировали на появление «списка Немцова» и даже, как выразился Владимир Кара-Мурза, «устроили истерику в эфире и бросились удалять видеозаписи своих высказываний». Координатор «Открытой России» имеет в виду эфир программы «Специальный корреспондент» на телеканале «Россия 1» от 22 апреля.

Вот имена людей, вошедших в «список Немцова»:

1. Глава ВГТРК Олег Добродеев.
2. Тележурналист Андрей Караулов.
3. Глава МИА «Россия» Дмитрий Киселев.
4. Глава НТВ Владимир Кулистиков.
5. Тележурналист Аркадий Мамонтов.
6. Депутат Госдумы и тележурналист Алексей Пушков.
7. Тележурналист Константин Семин.
8. Тележурналист и писатель Владимир Соловьев.

http://riafan.ru/253928-spisok-nemtsova-donos-ili-rasplata/

Модерация.
Сомнительного вида фото Бориса Немцова удалено.
Поскольку Вы уже предупреждены о недопустимости подобных неэтичных фотосесcий, повторение размещения таких фото будет наказываться крайне жесткими санкциями. /Valery/

Автор: Ray 27.4.2015, 10:26

----------------------------
Объединение демократов как сказка про белого бычка
Зачем лидерам либеральной оппозиции «Яблоко»?
23 апреля 2015 в 17:34

Объединение демократов – это в точности сказка про белого бычка в современном изложении. Действующие лица разные, но сюжет не меняется никогда.

Суть его в том, что года за полтора до любых значимых выборов лидеры либеральной оппозиции обязательно хотят объединяться с «Яблоком», а «Яблоко» им говорит: давайте, но у нас есть условия - первое, второе, третье.

«Ага! «Яблоко» не желает объединяться! Оно не хочет победы демократии!», - кричат тогда лидеры либеральной оппозиции. И, не вникая ни в какие условия, принимаются ругать «Яблоко», топтать, изобличать и решительно срывать с него покровы. «Политический труп, карликовая партия, берут деньги у Кремля, а с нами объединяться не хотят и ни с кем не хотят, и сами не знают чего хотят, и тьфу на них, ничего не понимают в политике, а там нужна гибкость, понимаете, гиб-кость, извернулся вот так, потом вот сяк, сел на шпагат, встал на мостик и поплыл, и поплыл, а они не понимают, ну и пусть пропадают, так им и надо, без них обойдемся».

После выборов затея с объединением демократов обычно затихает и лидеры либеральной общественности, поучаствовав в политическом процессе, сливаются. Кто - за границу, кто – к собственным бизнес-проектам.

Созданные ими движения, фонды, партии, конгрессы мутируют, меняют названия, где-то тонут, застревают в межлестничном пространстве. А изобличенное во всех грехах и ничего не понимающее в политике «Яблоко» продолжает копошиться и шуршать.

И как оно родилось «Яблоком» в 93-м году, так «Яблоком» и живет, устоев не меняет. Партия среднего класса, крошечная и ни на что не влияющая, но живая. А, главное, совершенно негибкая. Всегда одна и та же, с одними и теми же принципами.

Вот есть у нее принцип – не иметь ничего общего с националистами. И она от него не отступит, хоть ты ее с дерьмом смешай.

На днях, кстати, смешали, поскольку, предчувствуя выборы 2016 года, сказка про белого бычка пошла на очередной виток, и на этом витке «Яблоко» отказалось объединяться с лидерами либеральной оппозиции, потому что входящий в их число Навальный – националист. Хотя и либеральный.

Такой вот вышел с ним неутык.

Нет, разумеется, националисты имеют право защищать свои интересы, никто не спорит. И в каждой европейской стране имеется партия националистов. Но мухи отдельно, котлеты отдельно. Где есть националисты, там нет «Яблока». Ничего личного, чисто - принцип.

Ведь партии должны быть разные. Для чиновников, для среднего класса, для богатых людей, для националистов, для идеалистов. Всем – свою партию.

Объединять их – это как класть в одну тарелку первое, второе и третье, все равно потом в животе перемешается.

Хотя кому что нравится, конечно. Наверняка, есть любители борщом разбавлять компот. Я, правда, таких гурманов не встречала. В жизни. Зато в политике их – море разливанное.

«Союз правых сил», «Правое дело», «Наш выбор», «Народно-демократический союз», «Солидарность», «Парнас» и еще уйма каких-то одноклеточных созданий, плодившихся к выборам и клявших «Яблоко» последними словами за то, что не хочет с ними объединяться.

Много их было. Было, да сплыло.

Ну ничего, опять приплывут.

Демократическая партия не может объединяться с националистической, а партия среднего класса не может объединяться с партией крупного капитала, потому что, попросту говоря, конь так не ходит. Но поскольку либеральная оппозиция у нас не конь, а белый бычок, сказка о нем не закончится никогда.

Юлия Калинина

Опубликован в газете "Московский комсомолец" №26797 от 24 апреля 2015
( http://www.mk.ru/politics/2015/04/23/obedinenie-demokratov-kak-skazka-pro-belogo-bychka.html )
----------------------------

Автор: Ray 27.4.2015, 10:37

И еще раз:
-----------------------
Д. Муратов
― Вот Путин обществу предложил программу. Я ее сформулировал для себя так: Путин подарил людям счастье, минуя стадию их благополучия. Все начали жить счастливо, с миссией борьбы с пиндосами. С США. Действительно, правда, не просто пьют пиво, а сражаются с Америкой. Большое счастье. Закон больших чисел. Вся страна, всюду ленточки, уже похожие на боксерские пояса, с которыми боксеры понтоваться выходят. Вот этот патриотический гламур, новое движение гламура для бедных. И Путин действительно дал людям счастье, минуя стадию их благополучия. Это перекредитованное население. Которое вдруг поняло, что жизнь идет не зря. Но в этом-то идея все равно есть. То, что даст оппозиция, не знаю. В вопросах тут пишут: верите ли вы в объединение оппозиции, не кажется ли вам, что Явлинский помешает объединению.

И. Воробьева
― Вам сейчас-то не скучно стало после этого вопроса. Мне кажется, каждый раз задают.

Д. Муратов
― Мне здесь как раз становится весело. Явлинский пять лет не участвует в личном качестве в политических процессах. Не входит ни в какие объединения.

И. Воробьева
― Извините, заксобрания Санкт-Петербурга.

Д. Муратов
― Не участвует ни в каких дискуссиях. Не ходит в отличие от многих этих людей, которые сладостно бегут, поправляя галстуки на эфиры, которые только сейчас проклинали. На всех этих говно-шоу. Ни в чем не участвует, но он помешает объединению. Вот я хочу сказать, что хватит уже искать врага, с одной стороны Навальный, с другой стороны Явлинский, не объединятся никогда. Надо закончить эту историю. У каждого из них свои ценности.

И. Воробьева
― Это притом, что Навальный раньше был в «Яблоке».

Д. Муратов
― Они разошлись. И никто из них не будет виноват в том, что они не объединятся. Надо уважать их самостоятельность и суверенность. И если один идет одной дорогой, а другой другой дорогой, это не значит, что один из них спойлер, предатель или еще кто-то. Напротив, вот как Явлинский всю жизнь говорил, что мне говорят, скажи, дважды два ну хорошо не семь, но уже пять. Но я все равно буду говорить, что дважды два четыре. Вот он по-прежнему говорит, что дважды два четыре. Залоговые аукционы плохо, большевики совершили переворот. Нужно его преодолеть и Россия должна быть европейской. Образование должно быть базовым, власть должна быть сменяемой, потому что иначе, когда власть сменяема, она конкурентна, а когда она автократична, она только за себя. Вот это все Явлинский. У Алексея Навального есть идея – это борьба с коррупцией и смена элиты чиновничьей.

И. Воробьева
― На другую элиту? Извините, вырвалось. Смена элиты, ну что.

Д. Муратов
― На этот вопрос несильно есть ответ. Во всяком случае, пусть каждый идет своей дорогой.

И. Воробьева
― Понимаю. Потому что если бы Навальный сидел, я бы у него спросила.

Д. Муратов
― Пусть каждый идет своей дорогой, не надо никого из них обвинять в том, что один из них потому что отказался участвовать в акции слияний и поглощений, что предлагалось, является, условно говоря, предателем демократического… Нет, напротив тот и другой выразители.

( http://echo.msk.ru/programs/personalno/1534598-echo/ )
-----------------------

Автор: tred33 5.5.2015, 19:50

Добрый вечер. Счас в Татарстане отдыхаю,в инет почти не выхожу,но вот сегодня одна тема в сети развивалась с утра,а именно между Левыми и условно-группой объеденённых демократов.
Короче начались разборки -кто кого кинул 2-го мая на Болотной площади и какого чёрта сидит Удальцов,а не Навальнята и из Солидарности ребята,да и ещё другие.

Виолетта Волкова @volkova_v 16 часов назад
За месяц на С.Удальцова наехало аж 3 либеральных танка: З.Светова, В.Шендерович, С.Пархоменко. Случайность ли?
https://www.facebook.com/maria.baronova/pos...985343778144950
Тут всё в комментах.

Далее
Виолетта Волкова @volkova_v · 2 часа назад
А вот и мелкий пакостник Кох, боящийся высунуть нос из-за бугра, по поводу Удальцова высказался. )) http://glavpost.com/post/5may2015/blogs/30...drug-druga.html …

Ну и жена С.Удальцова контрольный лупанула- http://www.ridus.ru/news/184733

.....................................
Вот только одного не пойму,если они (демократы Солидарности и Навального) бузить надумали ,то зачем палатки под сценой,а пробиваться к Ударнику? Я не москвич,мож чё не в курсе возможных манёвров.

Теперь я больше понимаю "Яблочников",которые не хотят объединяться с РПР Парнас и другими. Насколько я понял из выше выложенного,то сам Удальцов был против этой затеи,но из чувства коллективизма пошёл на поводу Пархоменко-Навально-Немцовых и оказался крайним...
И ещё,думаю,может на примере Удальцова объяснять людям почему яблочники не идут в кучу до других демократов,а не только национализмом Навального?

Автор: Ирена 5.5.2015, 21:36

tred33

В ФБ я не зарегистрирована, посмотреть не могу. Однако я читала Шендеровича и Пархоменко. Если это "наезд", то у госпожи Волковой нет то ли мозгов, то ли совести.


А я нет. Я бы еще подумала стоит ли проводить совместные акции с удальцовыми. Но помня опыт других стран, понимаю что, увы, стоит.
Сливаться в экстазе - нет. Но этого никто и не предлагал.
Хотя крымнаш, намерения по отношению к "союзникам" и поведение как раз в этой сваре, сильно демотивируют иметь дело с леваками. Кроме из защиты от судебного произвола разумеется, о чем и говорил Шендерович.

Автор: Илиада 6.5.2015, 8:17

Я такого же мнения.

Автор: tred33 6.5.2015, 18:46

Речь не о самой судебной системе,а о действиях демократов из тогда ещё КСО в отношении Удальцова и подковёрных договорённостях с властями в обход тех,кто устраивал марш. Причём речь идёт не об одном марше.
Вот ещё эта ссылка на facebook, должна открыться,(у меня открывается,хоть на этом компе у меня там регистрации нет)
https://www.facebook.com/maria.baronova/posts/985343778144950
Там ещё надо все ответы раскрывать чтоб понять.

Автор: Valery 6.5.2015, 22:27

Да, ссылка рабочая.
Из всей этой склоки интересна ссылка на материал с весьма весомыми данными, что всё это "дело" против Удальцова было чистой "липой" и сфабриковано с участием фальшивой "журналистки", некой особы, мечтающей "сделать карьеру по линии МГЕР". Одно видео счастливой "избитой" журналистки с часами на руке, которые будто бы "сорвал Удальцов" чего стоит.
http://ulnovosti.ru/content/1/Ugolovnoe_delo_Sergeya_Udalcova_Rassekrechena_perepiska_ulyanovskoy_aktivistki_MGER_Anny_Pozdnyakovoy_so_svoim_moskovskim_kuratorom/

Автор: Ray 8.5.2015, 14:56

Кац на Эхо:
--------------------------
Мне что в целом в этой истории непонятно. У всех участников переговоров уровень поддержки ниже статпогрешности, ресурсов и историй успеха маловато, а поле для возделывания огромное.

Почему бы просто не сесть и не договориться о процедурах, о том, как и что будем делить и не начать работать? Почему это постоянное кидалово, придумывание какой-то хрени, чтобы выкинуть или не допустить других и остаться руководителем шлагбаума?

Одним нужно эксклюзивное право выдвижения кандидатов от их партии и они не готовы на переговоры. Вторым нужно эксклюзивное право определять процедуру праймериз и они не готовы ни с кем разговаривать. Как можно на таких основах строить объединения, которые просуществуют дольше двух недель?

В любом случае, в составе коалиции или нет, я планирую работать с партией Гражданская Инициатива и с её федеральным советом и планирую работать с ними на выборах в Калуге. Я очень надеюсь, что двух списков всё же не будет, потому что это гарантированное взаимное уничтожение и мне совершенно непонятно, почему всем нам нельзя договориться.

( http://echo.msk.ru/blog/maxkatz/1544530-echo/ )
--------------------------

Автор: tred33 2.6.2015, 13:03

Alexey Navalny @navalny 47 минут назад
Наши с Анатолием Чубайсом дебаты пройдут на телеканале "Дождь" 24 июня в 19 часов.

Автор: Добтинг 4.6.2015, 11:13

Есть ли у кого статистикаю сколько раз в новейшей истории (с 2000 года) "демократы" объединялись. Чем это заканчивалсь (пшиком) я и так знаю, но вот сколько раз?

Автор: tred33 4.6.2015, 11:19

Ну приведите примеры наиболее ярких объединений "демократов".

Автор: Добтинг 4.6.2015, 11:26

А что, их не было?

Автор: tred33 4.6.2015, 12:30

Вот я у Вас и хочу узнать,что Вы имеете ввиду,под объединением "демократов". Тем более Вы говорите их много было. А я не помню.

Автор: Nestor 4.6.2015, 12:50

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/556ff4029a79470ef8ed9324

Как мне кажется, "Открытый гражданский призыв кандидатов в народные депутаты. Псковская область 2015" депутата Псковского областного Собрания депутатов, председателя Псковского регионального отделения РОДП «ЯБЛОКО» вряд ли изменит статистику. Не потому, что написано плохо - написано хорошо. Но не о том. Неужели Л.Шлосберг думает, что все, идущие голосовать, знают суть, скажем, противоречий в" постановлении администрации области, бесшумно принятых в октябре-ноябре 2014 года, которыми было поставлено на грань уничтожения домашнее свиноводство в крестьянских (фермерских) хозяйствах и личных подсобных хозяйствах"?
Вот я, к примеру бы, заинтересовался этими постановлениями, а без них, без их текста, понял бы так - Шлосберг хочет закрыть ферму известного крупного производителя, где работает мой шурин с семьей, знакомый двоюродного брата моего соседа....
Ну и так почти по каждому пункту. Это как участие Митрохина в гражданских протестах по поводу точечной застройки. Протестуют несколько десятков (с подписями - сотен) местных жителей, что находится в противоречии с сотнями рабочих, занятых на стройке, с сотнями новоселов, большая часть которых УЖЕ внесли деньгу за квартиры, а некоторые - еще и до землеотвода.
Считайте, сколько голосов приобрело Яблоко и сколько потеряло.
Нужно ж быть как-то прагматичнее, что ли...

Автор: Пересвет 4.6.2015, 13:10

Были и успешные примеры. Недавние выборы в Зак.Собрание Питера и в МосГорДуму в 2005.

Автор: Nestor 4.6.2015, 17:25

Может, не совсем в тему, но мне понравился взгляд на олигархов экс-премьера ДНР (всегда считал, что экономические взгляды нужно отделять от политических взглядов, ):

http://www.mk.ru/politics/2015/06/04/ya-rasschityval-chto-rossiya-vvedet-voyska-v-donbass-otkroveniya-borodaya-o-proekte-novorossiya.html

Дело не только и не столько об олигархах украинских...

Автор: Илиада 5.6.2015, 12:59

Сегодня по радио ''Свобода'' Жанна Немцова вспоминала
слова своего отца Бориса Немцова, который призывал оппозиционеров
к объединению : ''Что мы тут делим ? Нам делить осталось только места в автозаках''.

Автор: Arrs 5.6.2015, 23:32

^ как выяснилось, было что делить, т.к. ещё в начале прошлого года от этих четверых в "объединении" остались только двое. А был ещё разгром петербургского отделения и других "рыжковских" отделений.

Автор: Илиада 6.6.2015, 11:41

Приведите факты.

Автор: Arrs 6.6.2015, 17:17

http://echospb.ru/articles/154249/ - "конференция" с очень занимательными выборами новых сопредседателей.

https://www.zaks.ru/new/archive/view/118849 - результаты "конференции", когда федеральное руководство стало через "голову" регионального принимать "нужных" нерыжковских членов.

Результатом явилось вот это: http://www.gazeta.ru/politics/2014/02/10_a_5899269.shtml "ПАРНАС для двоих. РПР-ПАРНАС страхуется от раскола, перерегистрируя региональные отделения, лояльные Владимиру Рыжкову".

А теперь и вовсе уже дела обстоят вот так: http://www.ng.ru/politics/2015-06-05/3_rpr.html - "На съезде РПР–ПАРНАС 5 июля, по информации «НГ», будет приниматься решение о том, чтобы убрать из названия первую часть, которая расшифровывается как Республиканская партия России. "

Была партия у Рыжкова, поделил он её с другими "сопредседателями", они её отжали и теперь окончательно переименовывают. Но во всём виновато, конечно, Яблоко.

Автор: Илиада 6.6.2015, 18:35

Какой же это ''разгром'' ?

Автор: Nestor 6.6.2015, 22:04

ФСБ проверит иностранные связи спикера парламента Ленобласти

http://www.bbc.com/russian/russia/2015/06/150605_spb_bebenin_state_secrets

Автор: keakea 7.6.2015, 0:19

Конечно, это не разгон. Просто убрали из партии людей которые ее основали, а потом добились через суды ее регистрации.
После этого о объединении с такими людьми я бы серьезно подумала.

Автор: Илиада 7.6.2015, 11:38

Таким образом, Кремль перещёлкает нас всех по одному.

Автор: Valery 7.6.2015, 18:45

Пока что и без помощи Кремля бывшие соратники Рыжкова вовсю "зачищают" от Рыжкова и его сторонников политическое поле. Кремль только "спасибо" скажет, часть работы за него и сделали.

Автор: Добтинг 8.6.2015, 10:52

А оно Кремлю надо, щелкать их. Сами друг друга схарчат. Да и нет в стране реальной оппозиции, кроме ЛДПР. Да и та держится на харизме Жириновского. Всё остальное это или банальный бизнес-проект по распилу денег из госдепа США или что-то уж больно маргинальоное, как Яблоко в его нынешнем виде. И, судя по всему, маргинализация Яблока всё усиливается. Раньше хоть личность Явлинского этому как-то препятствовала. А теперь и личности нет.

Автор: Arrs 8.6.2015, 11:25

Возможно, насчёт именно погрома я действительно несколько утрировал, но я знаю, что многими ситуация в петербургском отделении Парнаса многими была расценена никак иначе, как переворот.

Автор: Пересвет 8.6.2015, 11:48

Жирик ручной клоун. Его электорат - быдло. В России не так уж мало оппозиционно настроенных граждан.
К сожалению, "Яблоку" не удалось их объединить, но опыт Навального в Москве говорит о том что это возможно.

Автор: Nestor 8.6.2015, 13:35

"Нет оппозиции, кроме ЛДПР, и Жириновский - пророк её!"

Автор: Nestor 8.6.2015, 13:37

Конечно. Общей платформы-то нет.
У меня создалось мнение, что "Яблоко" не считает оппозицией тех, кто не плюет в 90-е годы. Кто не позволяет себе ни при каких условиях якшаться с нацикоподобными.

Автор: Лидия 8.6.2015, 16:40

Считать оппозицией и сотрудничать - это совершенно разные вещи. Нежелание сотрудничать с теми, кто пропагандирует и защищает иные ценности, чем те, что считает непреложными Яблоко, вполне естественно. Как и объединяться с близкими по духу силами для решения конкретных локальных задач.

Автор: Nestor 8.6.2015, 17:17

То-то "яблочники" массой за Навального голосовали. Иначе трудно объяснить, почему Митрохин так мало получил.

Автор: Лидия 8.6.2015, 19:16

Яблочники - не стойкие оловянные солдатики, они тоже колеблются и хотят, как лучше. Ну, и получилось, как всегда... Хотя причин такого результата намного больше, чем конкуренция с Навальным.

Автор: Добтинг 9.6.2015, 5:12

То что клоун-не спорю. О степени его прирученности можно спорить. Но мужик умный. А роль клоуна позволяет говорить многие неполиткорректные вещи.

О том, кто быдло, есть разные мнения. На мой взгляд это те, кто надевал на себя белые повязки


Вы можете со мной не соглашаться--Ваше право

Автор: tred33 9.6.2015, 6:33

Доптинг, у Вас феерический талант вляпываться. Вас наверно удивит,но в зоне конфликта на Украине, у ополченцев белые ленты повязаны на рукавах, а у украинских военных — желтые... Что ж Вы их так в фашисты то зачислили?

Автор: Добтинг 9.6.2015, 6:40

А я не делаю из цвета повязок фетиша. Дело ведь не в цвете повязок, а в том, что в головах. Что поделать, если белые повязки у собравшихся в Москве вызывают ассоциации с фашистсткой полицией (почему-то!!!!!), а вот аналогичные повязки у ополчения Новороссии--нет.

Вы не думали, почему это так? Попробуйте

Автор: tred33 9.6.2015, 6:42

Картинку Вы разве про то,что в головах повесили? Нет. Про белые повязки. Вляпались вот-оскорбили ополчение Донбасса.

Автор: Добтинг 9.6.2015, 6:56

Бедненький!!!! Вам так и хочется глаз на глобус натянуть! Ещё раз. У автора этого демотиватора именно московские белоленточники вызвали ассоциацию с фашистской полицией. Ополчение к этой ассоциации не имеет никакого отношения. демотиватор появился раньше, чем было создано ополчение. Белыая повязка в этом случае СЛУЧАЙНОЕ сходство. К примеру, у Вас и у Чикорило по две ноги. Согласитесь, это же не повод обвинять Вас в серийных убийствах.

Автор: Nestor 9.6.2015, 9:11

В принципе не может быть "как лучше" в попытках созюза или сотрудничества с нацикоподобными. Никак и никогда.
Пример Украины ничему, похоже, никого не научил.

Автор: basilius 9.6.2015, 10:04

Я Вам больше скажу - некоторые кидающие зиги и носящие свастику "ополченцы Новороссии" у многих ассоциируются с борцами против нацизма.
Вы абсолютно правы - проблема в том, что у людей в головах.

Автор: Добтинг 9.6.2015, 10:20

Вы, наверное, знаете больше меня. Я вот и свастику и прочие нацисткие артибуты и зиги у украинских нацистов видел. И они этого не скрывают. Но вот у ополченцев я что-то этог не замечал. Просветите меня, где бы на это посмотреть

Автор: Илиада 9.6.2015, 10:40

У меня нет такой ассоциации.

Автор: tred33 9.6.2015, 10:45

Московские белоленточники повязывали ленты на рукав?
Добтинг,Вы ведь этой картинкой хотели сравнить тех кто выходил на болотную с фашистами и предателями. Вам абсолютно пофиг,что болотники на рукав белых лент не повязывали-главное хоть чем-то указать на их предательство и фашизм... Ещё Вам абсолютно по барабану,что из этих болотников,Левые и многие нацики поехали воевать за Донбасс. Ваша цель одна-все кто не за Путина,те все фашисты и предатели. Так и будете всегда выкручиваться от своих постов,может Вам лучше на "одноклассники"? Эффект от Вашей деятельности тут обратный тому,какой Вы хотели бы получить.

Автор: Добтинг 9.6.2015, 11:00

***

Модерация. Оскорбления удалены. Бан на 3 дня. /Ray/

Автор: Лидия 9.6.2015, 11:42

Пример Украины смутил многие умы, рассорил семьи и верных друзей. Я повторю свою мысль - избиратель в общем случае не является человеком с чёткой политической позицией, ему это не нужно. Он живёт своей жизнью и к каждым выборам решает проблему, за кого голосовать, с нуля. Я не говорю о том же "ядерном электорате" вроде меня, который всегда и всюду голосует за Яблоко. Таких, конечно, очень маленький процент от общего числа избирателей. Остальные же действуют по ситуации, то есть к каждым выборам относятся как к отдельной битве, и изучают её расклад. По раскладу и голосуют. В ситуации с Навальным очень многим показалось, что у него шансов больше. Вот за него и голосовали, по счёту. Не вдаваясь в нюансы его взглядов. А проходи эти выборы сейчас, на фоне событий на Украине, я уверена, что Собянин получил бы намного больше голосов, потому что урок, извлечённый из украинских событий, для большинства состоит не в том, что нельзя сотрудничать с нациками, ни при каком раскладе, а в том, что нам нужна стабильность, чтобы не случилось ничего, похожего на Украину. Очень тонкая натура - российский избиратель...

Автор: Илиада 18.6.2015, 15:50

Мэр Киева Виталий Кличко предложил
назвать одну из улиц в честь Бориса Немцова.

Автор: Ray 25.6.2015, 13:32

Почитал блог Каца. Вот такая информация:
---------------------------
Петербургское отделение Гражданской инициативы

maxkatz
24 июня, 23:51
Строительство партии в регионах дело сложное, интересное и серьезное. По-моему, хорошая партия может получиться только если соединить как-то активных молодых людей, у которых сейчас аллергия на политику, но которые интересуются общественными делами, с опытными адекватными людьми, которые в политике давно, но сейчас разочаровались.

Если такое получится, будет хорошая партия. Надеюсь, скоро будем с вами такую строить по всей стране

Пока же хочу представить вам изменённое Санкт-Петербургское отделение партии. В партию пришла Ксении Чапкевич со своей командой. Теперь отделение выглядит так


---------------------------

А я думал, это в Яблоке мало человек... Тут на весь Питер лишь 9.

Автор: Лидия 25.6.2015, 14:32

Справедливости ради надо сказать, что они только в начале пути. И я не сомневаюсь, что с энергией Каца можно собрать немалую толпу. Но будет ли это работоспособная партия? Всё-таки он специализируется на громких акциях и кратковременных кампаниях. А партия - это в том числе и много постоянной нудной рутинной работы, которую нужно выполнять очень тщательно. Готовы ли "молодые и активные" ею заниматься? Вот и посмотрим.

Автор: Ирена 24.7.2015, 19:20

Яшин о выборах. И немного про Яблоко

Т

http://echo.msk.ru/blog/yashin/1590840-echo/

Автор: Лидия 24.7.2015, 20:32

А без этого не интересно: не пнул где-нибудь Яблоко - день прожит зря.

Автор: Ирена 24.7.2015, 20:40

Он привел некие факты. Куда любопытнее верны они или же нет.

Автор: Valery 24.7.2015, 20:45

А слабО было Яшину предоставить или ссылку с таким текстом, или хотя бы дословно текст статьи, из которой можно сделать такие выводы? Что партия Яблоко выступила против "национал-предателей".
Извините, как-то с трудом в это верится.

Припоминая массу откровенной клеветы, вылитой Ильёй Яшиным на Яблоко, нет ничего удивительного в появлении его этих новых измышлений.

Автор: Ирена 24.7.2015, 20:57

О том же, некоторые детали.

http://regnews.ru/politics/kostroma-vybory-yabloko-790/
Это славно, что Демокоалиция опять разгромлена. А Едро в целостности и сохранности. Хотя этот разговор не для этой площадки.

Автор: Лидия 24.7.2015, 23:07

Я пыталась прочесть то, что он выложил в виде снимка - эти снимки явно даны не для чтения (тем более, что они не полные), они призваны лишь символизировать иллюзию подлинности.



В этой фразе усматривается упрёк и Яблоку, и форуму. Хотелось бы услышать конкретику - чем именно Яблоко виновато перед кем-либо, выставив сильный список на выборах, и чем плох форум для обсуждения подобных вопросов?

Автор: Пересвет 25.7.2015, 1:30

Не смущает, что главный враг Демкоалиция, а с внешеполитическим курсом оказывается "нет неразрешимых противоречий?"

Автор: Лидия 25.7.2015, 1:49

Подскажите, пожалуйста, где об этом говорит Яблоко, а не некий политолог. Почему Яблоко должно отвечать за мнение, высказанное посторонним человеком?

Автор: Пересвет 25.7.2015, 9:15

"Как сообщили RegNews представители костромского «Яблока», на повестке дня выборы в областную думу, и внутриобластные вопросы встают на первое место, но у партии нет неразрешимых разногласий с внешнеполитическим курсом государства — даже в вопросе присоединения Крыма «Яблоко» выступает только за проведение референдума в соответствии с международными нормами."

Автор: Лидия 25.7.2015, 11:14

Во-первых, Вы не ответили на вопрос, а во-вторых, приведённая цитата - это трактовка чьего-то ответа журналистом, а не прямой текст. То, что Яблоко выступает за референдум, ни для кого не секрет, но это лишь часть общего взгляда на крымскую проблему. А то, что позиция Яблока не противоречит внешнеполитическому курсу государства - это вывод журналиста. Повторю: любые пересказы, собственные оценки журналистов, политологов, отдельных личностей - это лишь взгляд того, кто всё это говорит. А то получается, как в анекдоте: слышал я этого Карузо, ничего хорошего, мне Рабинович напел.

Автор: Ирена 25.7.2015, 15:40

Он вообще то и привел. И все прекрасно читается.

Автор: Valery 25.7.2015, 16:56

Да, спасибо, текст действительно вполне можно прочитать. Сразу как-то не обратил внимания, что это именно скан той статьи.
Текст резолюции начинается в нижней части левого столбца и заканчивается вторым столбцом статьи.



Если приведён в статье текст подписанной представителями РОДП ЯБЛОКО резолюции - с этим надо разбираться и по поводу присоединения к такому тексту и его подписанию вопросы, на мой взгляд, справедливые.

Автор: Valery 25.7.2015, 19:57

Отыскал кое-какую информацию по этой резолюции и по этой газете.
Газета называется «Ветлужский край».
http://regnews.ru/politics/kostroma-protiv-demkoalitsii-260/

Как я понимаю, пока что нет никакой ясности, подписывал ли кто-то от имени РОДП ЯБЛОКО эту резолюцию, а если подписывал - имел ли на это соответствующие полномочия.
Я думаю, это всё разъяснится в ближайшее время.

Автор: Лидия 25.7.2015, 22:52

Я имела в виду, что статья обрезана, и текст её приведён не полностью. Кроме того, пресловутая резолюция подписана 11 июня. Чего вдруг она всплыла через полтора месяца? Да, вопросы есть, и я очень сомневаюсь, что яблочники действительно могли подписать такой бред. Но разобраться с этой статьёй нужно, поскольку теперь ею будут трясти на каждом углу. Не знаю, как в подобных газетах обстоят дела с опровержениями, но мне кажется, есть смысл добиваться публикации если не опровержения, то хотя бы разъяснения, как подпись Яблока могла оказаться под таким безобразием и была ли она там вообще.

Автор: Пересвет 27.7.2015, 14:54

"Яблочные" партийные структуры во многом, к сожалению, копируют власть. Сожаление вызывает не сам факт, а предание его гласности.
Яшин вскрыл ваш гнойник и никакой благодарности.

Автор: Лидия 27.7.2015, 15:07

Опять начинаются вольные трактовки - покажите, где "партийные структуры" высказали сожаление в связи с оглаской неизвестно, чего?

Автор: Пересвет 27.7.2015, 15:29

Да даже из Вашей фразы прямо следует, что разобраться надо не потому что факт неприглядный, а потому что статьёй "будут трясти".
Что касается партийных структур, если они подписались о чём ещё говорить?

Автор: Лидия 27.7.2015, 16:27

Вы вырвали фразу из контекста, и на ней построили свои выводы.

Пока ясно следующее - в РО Яблоко не знают, откуда появилась информация о том, что они якобы подписали это заявление, и кто именно его подписал (если вообще подписывал):



Именно поэтому я сказала, что нужно разобраться с этим вопросом и добиться опровержения. Не потому, что "факт неприглядный", как Вы выражаетесь, а потому, что с большой вероятностью это провокация ЕР, о чём я тоже писала, но Вы предпочли не заметить. И именно поэтому неприятно, что статьёй уже трясут и будут трясти, поскольку никого не интересует, правда это или нет. Гораздо важнее лишний раз пнуть Яблоко, а потом хоть трава не расти.

А причины такого внимания к Шарье очевидны - в Яблоке "на Шарью ... делается определенная ставка". Мы уже были свидетелями самых разных провокаций власти против Яблока накануне выборов. Доходило до полного абсурда (например, "бегающие участки", чтобы их не могли найти кандидаты и не успели зарегистрироваться). А тут, на фоне организационной неразберихи только что созданного РО, можно что угодно приписать яблочникам. Уверена, что теперь оригинал документа, якобы подписанного Яблоком, днём с огнём не сыщешь. Плюс "срок давности" не просто так использовали - почему шум подняли не сразу, а через полтора месяца? Тут ото всюду уши растут, но тем, кому важно не разобраться, а лишний раз обвинить Яблоко во всех смертных грехах, всё это не важно. Есть публикация - значит, это правда. Почему-то информация в большинстве современных российских СМИ обычно подвергается сомнению, а тут статейка в крохотной местной газетке преподносится, как истина в последней инстанции. Вот такая правда жизни...

Автор: Valery 27.7.2015, 21:59

По событиям с этой резолюцией, будто бы подписанной представителями РОДП ЯБЛОКО, в партии разбираются и ситуация на сегодня такова.

В Шарье не было местного отделения РОДП ЯБЛОКО на 11 июня.
Никто из опрошенных на сегодня в регионе членов РОДП ЯБЛОКО такую резолюцию не подписывал.
Никто из имеющих согласно Уставу РОДП ЯБЛОКО полномочия на подписание такой резолюции никакого участия в таком мероприятии не принимал.
Если будет информация о результатах выяснения, на каком основании дана журналистами в газете информация о списке партий, подписавших эту резолюцию 11 июня в Шарье, это будет опубликовано.

Автор: Ray 29.7.2015, 14:31

----------------------------
Иван Стариков: ЯБЛОКО - демократическая коалиция!
// Блог Ивана Старикова для сайта,Сегодня

Поздно вечером 27 июля Избирательная комиссия Новосибирской области отказала в регистрации списка кандидатов партии РПР-ПАРНАС на выборах в Законодательное Собрание региона.

В течении нескольких дней, без сна и отдыха, ребята пытались доказать свою правоту избирательной комиссии. Делали это настойчиво и профессионально.

Дружная команда РПР-ПАРНАСА сделала все, что смогла. Однако изъяны, и даже подлости избирательного законодательства, позволили комиссии принять это политически мотивированное решение.

Безусловно, необходимо идти до конца и пытаться восстановить справедливость в суде.

Мы готовы оказать нашим коллегам всю необходимую помощь.

Пусть проиграна битва за подписи граждан, выразивших поддержку РПР-ПАРНАС, значит надо выигрывать борьбу за голоса наших умных избирателей, 13 сентября 2015 года.

Мы с вами понимаем, что запрет на создание предвыборных блоков и объединений, абсолютно искусственен. Он придуман правящей партией бюрократов, чтобы не допустить политических союзов на любых выборах.

Друзья, мы не должны плестись в кильватере проигрышной для нас тактики. Наша задача - формировать собственное политическое пространство и повестку.

Программа «ЯБЛОКА» включает в себя «ПЯТЬ ТРЕБОВАНИЙ», с которыми партия ПАРНАС шла на эти выборы.

Сегодня список «ЯБЛОКА-ОБЪЕДИНЕННЫЕ ДЕМОКРАТЫ» зарегистрирован и будет участвовать в выборах.

Мы осознаем: у нас была привилегия, мы не собирали подписи. Так давайте воспользуемся ей вместе, соберем коалицию демократических избирателей на площадке партии «ЯБЛОКО». В этом и состоит настоящее политическое мастерство.

Обращаюсь ко всем сторонникам партии РПР-ПАРНАС: волонтерам, агитаторам, тем ПЯТНАДЦАТИ ТЫСЯЧАМ жителей НОВОСИБИРСКА и области, которые своими подписями поддержали ее.

Приходите 3 августа 2015 года в Первомайский Сквер к 18 часам на первую большую встречу с «яблочными» кандидатами!

Поговорите с нами, пообщайтесь с командой, которая идет на выборы. Задавайте любые вопросы, и я убежден, многие из вас, уважаемые новосибирцы, найдут достойного представителя в законодательной власти города и области.

( http://www.yabloko.ru/blog/2015/07/29 )
----------------------------

Автор: Мари 29.7.2015, 15:28

Мне кажется это обращение стоит скопировать в тему Выборов Президента. Оно тут на месте, но и там без него информация не полная.

Автор: tred33 29.7.2015, 18:12

Это,конечно замечательно,только делать надо не привлекая внимания до определённого момента. Если начать объединение сейчас,то всё,что счас сыпется на ПАРНАС,полетит на "Яблоко". В итоге изменят закон о выборах и всё.

Автор: Ирена 29.7.2015, 19:53

Если мне память не изменяет. Подобные варианты объединения Яблоко уже предлагало.
Именно в этой форме. Рулит Явлинский без вариантов, все остальная оппозиция хм... как сказать корректнее даже не знаю, словом переходит под его крыло.
Это уже не равные и очень жесткие условия и далеко не уверена что такой вариант устроил бы сторонников. Скорее нет.

Автор: Valery 29.7.2015, 22:12

Те, кто это может сделать, понимают, что опасность эта только потенциальная.

Почитайте, что написано в темах нашего форума не раз уже насчёт "некрасиво так поступать и пользоваться Яблоку и Явлинскому создавшейся ситуацией".

Точно это же с очень большой долей вероятности и будет звучать громким хором до выборов парламентских 2016 года, где Яблоко придётся выслушивать всё заново и про "спойлера", и про "недоговороспособность".

В результате будет очередное "назло мамке отморожу уши" в политическом варианте. И не пойдут наши лидеры оппозиции из партий Навального и Касьянова на всем очевидный вариант обойти запрет создания предвыборных коалиций для участия такой коалицией в выборах, и сами ничего толком не смогут добиться, потому что забраковать можно будет любые - самые достоверные - подписи и запросто выкинуть за борт ПАРНАС на выборах 2016 года. Как это сейчас в Новосибе сделали - суды-то свои, басманные, закроют глаза на всё.

Ещё какой-нибудь новый, высокий, красивый и успешный обнаружится на нашем политическом поле, и создаст он для расстроенных сторонников несбывшихся оппозиционных надежд партию сроком на полгода для участия в выборах 2016-го, название будет красивым, звучным и тоже очень новым. Какая-нибудь Платформа или Инициатива гражданская.

Потом, когда замаячат президентские выборы, если Яблоко не сможет опять в одиночку, под знакомую песню "а-а-а, спойлеры, приспешники путинские, ату вас!" пробиться в Думу в 2016-ом, повторится уже известная история 2012 года, этот хор будет петь то же самое, когда Яблоко одно будет собирать подписи за Явлинского, чтобы была на президентских выборах графа, где можно за выход из катастрофы галку поставить.

Это не опять на грабли наступать вообще-то называется, это больше на политическую невменяемость похоже. Ну, или на ту поговорку про шашечки, когда ехать никуда вообще-то не собираются, а собираются проводить какие-нибудь новые праймериз, создавать интернет-КС оппозиции, сражаться в интернете с коррупцией и писать там в блогах, как надо правильно бороться за власть.

Автор: Ирена 30.7.2015, 0:00

Похоже, знаете, на ситуацию коммунальной кухни или семейный скандальчег.
Когда одна сторона излагает свое видение ситуации обвиняя во всем другую, громогласно провозглашает свои интересы, но даже не пытается понять в чем состоят интересы другой стороны.
Это и называется недоговороспособность как раз. Вот именно это. То что Вы сейчас излагаете.
Вы (мн.ч) даже не делаете попыток договориться. Вы излагаете свои собственные интересы и требования и ждете чтобы другая сторона их безусловно приняла. Ссылаясь на более сильную позицию и игнорируя или отметая сходу все возражения другой стороны.
Что-то это смутно напоминает.
Кто наступает на те же грабли, учитывая что такой вариант объединения уже предлагался и не был принят, это еще большой вопрос.
И с чего Вы взяли что избиратель Навального бегом побежит голосовать за Явлинского именно, даже если Навальный такой вариант предложит, это второй большой вопрос.

Вероятно, Вы объясняли людям желающим выбрать Прохорова или Миронова что это ошибка и еще большая ошибка сливаться с их партиями в экстазе?
Когда Вам, вероятно, отвечали, что это реальная оппозиция власти и что у них куда более высокие шансы пройти в Думу чем у остальных?
Вот попробуйте встать на место оппонентов и примерно те же доводы примерить на данную ситуацию. Не могу сказать что ситуации идентичны, но сходство есть.

Автор: Лидия 30.7.2015, 0:17

Вот из любопытства попрошу Вас, Ирена, набросать такой договор, который устроил бы "обиженную оппозицию" на примере ситуации в Новосибирске. Напишите те пункты, которые, с Вашей точки зрения, подошли бы "обиженным" и должно было бы предложить Яблоко, чтобы все дружно подбросили вверх чепчики и закричали "Ура, свершилось!". Чтобы у Вас не было ни одной претензии к тексту. Правда, интересно. Но только исходите из того, что Вы отстаиваете интересы Яблока, то есть ни один пункт не должен их ущемлять. Я надеюсь, что против такого условия Вы не станете возражать - не будет же Яблоко предлагать то, что идёт вразрез с его интересами? Это было бы странно, не правда ли? Попробуйте.

Автор: Ирена 30.7.2015, 0:56

Я этого делать даже не стану
Будь я переговорщиком для начала я бы прояснила наиболее значимые интересы той и другой стороны. И искала бы на этом основании точки соприкосновения.

Вот именно этот принцип нежелание поступиться ни одним пунктом, называется силовым продавливанием собственных интересов, но никак не достижением договоренностей.
Ровно это я и сказала, вы хотите навязать свои интересы невзирая на ущемление интересов другой стороны и это типичная совершенно, повторяющаяся история. Странно было бы если бы вторая сторона на это согласилась. Путин, конечно, справляется с подобной задачей, но у него ресурсов побольше.
Договороспособность - это когда люди приходят к консенсусу или компромиссу ценой взаимных уступок, договоренности так или иначе но обе стороны ущемляют. В случае консенсуса по мелочи, в случае компромисса могут быть и более сложные варианты. Я не наблюдаю тут подобного стремления даже в качестве идеи. Есть ощущение что даже сам подход незнаком.

Уже возразила. И надеюсь достаточно резко.

Автор: Лидия 30.7.2015, 1:51

Так вот наиболее значимые, на отказ от которых Яблоко не согласно ни при каких условиях, и обозначены. Всё остальное - поле для компромиссов. Что Вас не устраивает? То, что Яблоко в принципе перечислило пункты, от которых ни за что не откажется? То есть оно изначально должно быть готово отказаться от всего? Ну, извините.



Тот же вопрос - пунктов вообще не должно быть или их должно быть меньше с Вашей точки зрения? Вы сами сказали, что для того, чтобы договариваться, каждый должен обозначить наиболее значимые интересы. Яблоко это сделало. Что не так? Почему список важнейших интересов, не слишком большой, вызывает такое возмущение?



Вы сами себя слышите? Одна сторона сделала официальное предложение другой (другим) искать общие точки соприкосновения, обозначив свои интересы. О каких договорённостях или не договорённостях можно говорить, если другая сторона пока ничего не предложила? Где предмет нахождение или не нахождения компромисса? Какие могут быть взаимные уступки, если поступило предложение только с одной стороны? Кто не способен договариваться - тот, кто предлагает договориться или тот, кто сразу отвергает предложение, считая его не подходящим, и ничего не предлагает взамен? Вот интересно, если бы Яблоко вообще никому ничего не предлагало, а ждало, когда ему что-то предложат другие, его тоже обвиняли бы в неспособности договориться? Логика потрясающая просто...



Куда уж там - столько оскорблённого достоинства, словно Вас обманули в самых лучших ожиданиях. Как, опять?! Опять Яблоко предлагает не то, что нужно? Причём рассказать, что же именно нужно, наотрез отказались. Действительно, резко. И вполне в стиле "обиженной Яблоком оппозиции". Так на этих обиженных и будут вечно воду возить. А виновато будет Яблоко, как всегда.

Автор: Илиада 30.7.2015, 4:07

ПАРНАС, А.Навальный не единожды публиковали свои политические установки.
Ни для кого эти установки не секрет. Вот и нужно при переговорах партий
брать за основу программы ''Яблока'', ПАРНАСА, А.Навального и т.д.
При переговорах можно будет что-то сохранить, чем-то пожертвовать при выработке общей Программы.

Автор: Ray 30.7.2015, 10:28

Ирена, Илиада:
---------------------------------
Программа «ЯБЛОКА» включает в себя «ПЯТЬ ТРЕБОВАНИЙ», с которыми партия ПАРНАС шла на эти выборы.
---------------------------------

Так чего не хватает?

Автор: Лидия 30.7.2015, 11:04

Я вот и хочу показать, что что бы ни предложило Яблоко, ВСЕГДА сразу же начинаются разговоры о его недоговороспособности. ВСЕГДА!

И что из этого следует? Все партии где-то как-то публикуют "свои установки". Они предлагали Яблоку чёткую базу для переговоров? Яблоко это делает, явно приглашает к сотрудничеству на определённой основе. Так нет, нефиг предлагать основу, предлагайте нам только то, что нам понравится, да и то мы ещё подумаем, иметь с вами дело или нет.

В новосибирском предложении вообще нет ничего такого, что могло бы вызвать возражение у кого-либо. Абсолютная поддержка коллегам, испытавшим на себе деспотизм власти, и конкретное предложение на основе ИХ базовых принципов для дальнейшего сотрудничества. Где тут какое-то "продавливание"?! Всё, людям отказали в регистрации, ничего изменить уже нельзя. А Яблоко может идти на выборы. Так давайте, присоединяйтесь к Яблоку. В нашей программе есть все те базовые принципы, с которыми вы шли к избирателям. Я поэтому и спрашивала, что же ещё, кроме этого, должно было предложить Яблоко, чтобы его не обвинили в "продавливании"? Отказаться от выборов, назло врагам? Раз вас не пустили, то и мы не пойдём, пусть знают? Так, что ли?

Автор: Ирена 30.7.2015, 11:27

Лидия

Угу. Пока я вижу список требований, который УЖЕ выдвигался и не привел к результату. Список при соблюдении которого Яблоко не теряет совершенно ничего, только выигрывает резко расширяя электоральную базу за счет электората незаконно отстраненной от выборов оппозиции.
Зато вторая сторона теряет самостоятельность, как минимум, и вынуждена призывать своих избирателей голосовать за Явлинского против единоличного лидерства которого давно, по сути, выступает. Это то что на поверхности, полагаю второй стороне есть что добавить.

Где Вы увидели возмущение, интересно? Да еще и обиды?
Я сформулировала различия между авторитарным навязыванием своей позиции и компромиссом, общие причем, вне связи с ситуацией. Собственно сведения общеизвестные. И мне странно видеть что за столько лет попыток "переговоров" с ними аудитория, судя по риторике, так и не знакома. Так не удивительно что договориться не получается. Нужны же односторонние уступки, по сути сдача своих позиций второй стороной. Полная капитуляция, да еще стоит вопрос перед кем. Не перед властью ли. Где тут переговоры?

И Вас и себя. Прекрасно. Тут другой вопрос возникает, почему Вы то слышите только себя?

Угу. Подождем ответа. Времени прошло маловато.
НО. Повторю в 100500 раз, подобные предложения уже поступали, даже я это помню. Был получен отказ и он был мотивирован. Так значит вторая сторона его поясняла? Почему же Вы не в курсе ее интересов до сих пор?
Не, возможно в этот раз она будет услышана, как знать. Но судя по воодушевляющему началу сильно вряд ли.

Не, это мои худшие ожидания как раз оправдаются. Мне было любопытно почему Яблоко не может договориться, ну вот тут уже становится ясно почему. И заметим, каждый раз, когда Вам возражают, Вы начинаете приписывать сколь бурные, столь и несуществующие эмоции оппоненту. К чему бы это?

Автор: Илиада 30.7.2015, 11:28

Какую основу вы имеете в виду ?
Все участвующие партии приходят на переговоры
с набором своих предложений по будущей Программе коалиции партий.
В процессе переговоров одни предложения включают в окончательный документ.
Другие предложения не включают в документ. Так рождается общая Программа.

Автор: tred33 30.7.2015, 11:35

Я вот думаю,что изначально вопрос о совместных действиях ставится не верно. Нужно не выдвижение условий объединения усилий,а посмотреть на то,что уже счас в программах партий есть у тех и у других и начинать именно от сюда,а не от выдвижения условий. Вот какие пункты программ совпадают,вот их совместно решать.
.............................
Да,ещё у Шлосберга День рожденья сегодня,желающие могут поздравить в его ЖЖ...

Лев Шлосберг @LevShlosberg 3 часа назад
Когда деревья были большими http://goo.gl/gZpYoW

Автор: Ирена 30.7.2015, 11:35

Там не только в программе дело полагаю. И даже не столько.
В первую очередь речь идет о потере другими партиями самостоятельности, по сути вся остальная оппозиция, имеющая и собственный политический вес и собственную программу и собственные взгляды на методы борьбы за власть и являющаяся РЕАЛЬНОЙ (несистемной) оппозицией власти, должна войти в состав партии Яблока и признать лидером Явлинского.
По сути у нас из оппозиции (системной?) остается только Яблоко и Явлинский как бессменный его лидер.
А я вот далеко не уверена что преодоление выставленных властью барьеров (почему то не Яблоку в который раз) и получение нескольких мест в лучшем случае на региональных выборах этого стоит. И уже с жесткими условиями по президентским. Нам это точно нужно?
Я не думаю что это разумно. Коалиция была бы разумна, да. А вот утрата самостоятельности сильно вряд ли.
А электорат чего хочет? На московских выборах больше голосов набрал Навальный, а не Митрохин.
Кто решил что он послушно проголосует за Явлинского?

http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=14769&view=findpost&p=275673
ТРИ человека из немногих здесь присутствующих озвучивают одно и то же предположение. Я третья.
В комментах на других ресурсах сходных высказываний много больше. Можно, конечно, считать всех предвзятыми параноиками и соответственно реагировать, игнорированием и обесцениванием. Вопрос какой с этого будет прок.

Автор: Илиада 30.7.2015, 11:48

Я тоже так считаю.

Автор: Ray 30.7.2015, 13:20

Такое ощущение, что со слепо-глухими разговариваем. Где вы все это нашли? Вот же на русском языке:
--------------------------------
Программа «ЯБЛОКА» включает в себя «ПЯТЬ ТРЕБОВАНИЙ», с которыми партия ПАРНАС шла на эти выборы.

Сегодня список «ЯБЛОКА-ОБЪЕДИНЕННЫЕ ДЕМОКРАТЫ» зарегистрирован и будет участвовать в выборах.

Мы осознаем: у нас была привилегия, мы не собирали подписи. Так давайте воспользуемся ей вместе, соберем коалицию демократических избирателей на площадке партии «ЯБЛОКО». В этом и состоит настоящее политическое мастерство.

Обращаюсь ко всем сторонникам партии РПР-ПАРНАС: волонтерам, агитаторам, тем ПЯТНАДЦАТИ ТЫСЯЧАМ жителей НОВОСИБИРСКА и области, которые своими подписями поддержали ее.

Приходите 3 августа 2015 года в Первомайский Сквер к 18 часам на первую большую встречу с «яблочными» кандидатами!

Поговорите с нами, пообщайтесь с командой, которая идет на выборы. Задавайте любые вопросы, и я убежден, многие из вас, уважаемые новосибирцы, найдут достойного представителя в законодательной власти города и области.
--------------------------------

Автор: Ирена 30.7.2015, 13:35

Ray
Нашла на другой ветке, где было ДВА пункта в одном списке. И выше, уже здесь, привела цитату.
Есть и другие реакции и посты, расширяющие контекст.
Данное предложение выглядит много лучше, действительно, сглаживая острые углы. Хотя вопросов никак не снимает и обсуждение не отменяет.
Ситуация снятия с выборов Парнаса выглядит выгодной именно для Яблока о чем и писали.

+ 100500
Причем поскольку это ощущение возникает далеко не в первый раз и похоже не только у меня, предполагаю что данная ситуация типична для этой площадки.
Наверное подобные обсуждения здесь в принципе неконструктивны. К сожалению.

Автор: Лидия 30.7.2015, 14:07

Слушайте, это уже даже не смешно. Яблоко виновато в том, что ПАРНАС сняли с выборов?! И после этого Вы обвиняете этот форум в отсутствии конструктивного подхода?!

Автор: Ray 30.7.2015, 14:07

Ну да. А попадание нескольких кандидатов Яблока во власть Новосибирска (с теми же требованиями в программе, что и у парнасовцев) никому кроме Яблока не выгодно. И вообще, пусть лучше все места займет ЕдРо.

Вот потому и вспоминаю про "шашечки или ехать".

Автор: tred33 6.8.2015, 11:15

Leonid Volkov @leonidvolkov 1 час назад
Рабочую группу ЦИК опять перенесли - с 14.30 на 16.30 сегодня.
Причина кажется очевидной: http://tayga.info/news/2015/08/06/~122637 …

кремль и глэмрок @eye_ii_eye 1 час назад
Неловкий момент: «нацлидер» с 89% поддержки лично решает вопрос участия непарламентской партии в конкретном регионе.

Может подписи и не стОит собирать,а просто спрашивать разрешение президента?

Автор: Лидия 7.8.2015, 16:06

http://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2015/08/07_1

Автор: tred33 11.8.2015, 23:08

Вот статья Леонида Волкова (начальник штаба Навального), но дело не в самой статье,а в комментариях,где Волков в полемике по "Яблоку" даёт ясно понять,что никакого объединения дем. оппозиции не будет.
http://www.leonidvolkov.ru/p/48/

Автор: Лидия 12.8.2015, 1:11

Это только его точка зрения, так что возможны варианты. А что за АП, за связь с которым/которой так осуждают Яблоко? Имеется в виду администрация президента, что ли? Если это так, то формулировка выглядит несколько странно - причём тут вообще администрация? Я поняла бы ещё традиционное обвинение в сотрудничестве с Кремлём и прочей чуши, но вот такое, локальное обвинение, выглядит так, как будто этот товарищ знает что-то о конкретном сотрудничестве по собственному опыту и случайно проговорился...

Автор: Ray 12.8.2015, 10:41

Однако здесь - http://www.leonidvolkov.ru/p/49/ - он говорит "мы":
------------------------
На выборах в бюллетене не будет оппозиции, не будет другой точки зрения...

...выборов в закссобрание по спискам не будет. Мы это задокументировали, мы это доказали, и вас просим помочь нам разнести это доказательство дальше...
------------------------
А дальше "пишите письма"...

Автор: Лидия 12.8.2015, 11:01

Это надо видео смотреть? Я в тексте такого не нашла. В любом случае обещают выложить ответы на вопросы - я думаю, кто-нибудь да задаст вопрос о предложении Яблока. Посмотрим, что они отвечают на такие вопросы.

Автор: Ray 12.8.2015, 13:07

Точно.

Автор: tred33 12.8.2015, 15:06

Тут вообще ничего не понимаю,сегодня Навальный у себя в твиттере пиарит статью с выдвиженкой от "Яблока"...

Alexey Navalny @navalny 5 часов назад
Довыборы муниципальных депутатов Обручевского района. http://myslyvslyx.livejournal.com/26916.html

"Меня зовут Ольга Сидельникова, я кандидат в муниципальные депутаты Обручевского района...Огромное спасибо партии "Яблоко" за поддержку и выдвижение. Именно эта партия регулярно борется за права москвичей."

Автор: Ray 12.8.2015, 16:37

Видимо, зависит от того, какие именно выборы и где. Или с какой ноги встали.

Автор: Лидия 12.8.2015, 17:37

А Яблоко продолжает защищать интересы ПАРНАСа.

http://www.yabloko.ru/regnews/kostroma/2015/08/12

Автор: tred33 12.8.2015, 20:12

Всё очень просто. Вспомнить достаточно КС оппозиции,где руководящая роль была быстро захвачена Навальным,теперь вот вот ПАРНАС и партия Рыжкова... Где щас Рыжков? Много ли слышно про Касьянова? Немцова имя используется-он не соперник,опять один Навальный на первую роль вышел там,где предполагалась коалиция. Не знаю как там решается в верхах яблочников и навальнят,но представляю как трудно вести переговоры,когда есть такой опыт кидалова.

Автор: Илиада 13.8.2015, 11:34

И это хорошо. Алексей очень дельный политик.

Автор: tred33 13.8.2015, 12:48

Илиада, Я даже согласен с Вами,но давайте строить парламентскую республику (народ расколот),а не вождистскую- не получится...

Автор: Илиада 13.8.2015, 13:14

Я согласна. С чего начнём ?

Автор: tred33 13.8.2015, 13:39

Мы уже начали-договорились о парламентской республике,видите как просто...

Автор: Илиада 13.8.2015, 13:48

Хотелось бы услышать от вас конкретные предложения.

Автор: tred33 13.8.2015, 14:10

Вместо КС оппозиции,создать парламент оппозиции в "загоне" из партий представляющих реальную оппозицию. Например блок Левых,блок демократический. Далее партии данных блоков сами расчленяются на фракции. Всё в равных составах без всяких праймериз. Праймеризз не получится,т.к. электорат ,допустим Левых менее обеспечен,грамотен и меньше имеет возможность к голосованию.(Часто по материальным соображениям). Это я пример написал-всё сложнее,но принцип может быть таким.

Автор: Илиада 13.8.2015, 17:18

Как это, конкретно, сделать ?

Автор: tred33 13.8.2015, 18:45

Меньше вопросов-больше предложений...Один не должен думать,а то опять вождизм получается.

Автор: Илиада 14.8.2015, 9:50

Я предвидела, что ответы на свои вопросы я не получу

Автор: Dmitri 6.9.2015, 20:06

посмотрите, как работают политики c Уралa, организуя избирательную компанию. Они используют метод Немцова в Сочи, где тот набрал около 20% голосов.
Ходят по дворам домов, магазинов, на рынке, по квартирам и встречаются непосредственно с избирателями.
Появляться в прессе, на телевиденье им запрещено ***

https://twitter.com/leonidvolkov

http://www.leonidvolkov.ru/p/59/

Модерация: сообщение перенесено в более подходящую для него тему и из него удалено выражение, которое может быть признано экстремистским. Если автор продолжит употреблять подобные словесные конструкции, к нему будут применены более строгие меры. Кроме того, автору рекомендуется подучить географию страны и разобраться, где находится Урал. /Лидия/

Автор: tred33 7.9.2015, 20:27

Да ладно вам,Лидия,Кострома и Урал не так далеко,как "Московский Комсомолец" отмочил:
"... РФ может оказать влияние на Дальнем Востоке, а именно прекращение войны в Сирии и решение иранского вопроса..." http://www.mk.ru/politics/2015/09/06/evropeyskie-politiki-zovut-rossiyu-na-pomoshh-v-reshenii-migracionnogo-krizisa.html

Автор: Лидия 7.9.2015, 21:23

Увы, уровень образования журналистской братии сейчас таков, что можно многотомные издания печатать их перлов. Но стоят ли они того?

Автор: Arrs 8.9.2015, 11:53

Вот что отлично поставлено на поток у Навального/Парнаса, так это то, как они освещают ход агитационной кампании: ежедневные фотоотчёты, постоянное инфоромирование, ламповые фото со встречами с избирателями, многочисленными и не очень... Сразу складывается ощущение, что люди работают. У Яблока и других партий с этим намного хуже.

Автор: Лидия 8.9.2015, 12:29

По избирательным технологиям они действительно опережают многих, и мне тоже очень жаль, что Яблоко не берёт на вооружение их приёмы. Тот же фоторепортаж может сделать любой, это ничего не стоит, и видео тоже можно снять - и можно воочию увидеть, как идёт работа. Жаль, что этого нет или очень мало.

Автор: Dave Hill 9.9.2015, 0:16

ПАРНАС предложил хорошую идею о объединении партий - вот это и нужно поддержать и добиться результата.

Автор: Мари 9.9.2015, 0:28

"Парнас предложил"? Это Яблоко недавно предложило, но Парнас почему-то не захотел. А теперь вдруг передумал и изображает это как свою инициативу?

Что такого нового, отличного от яблочного предложения они сейчас выдали на гора? Вы бы ссылочку на более подробную информацию об этом предложении, а то у Вас в сообщении никакой вообще нет.

Автор: Dave Hill 9.9.2015, 0:41

Что значит Яблоко предложило? Есть какой-то официальный текст? Ссылочка есть? Вот от него и надо отталкиваться.Какая разница кто кому предложил - идея-то правильная.
У меня на предложение ПАРНАСА ссылки нет, так как я лишь читал об этом в Википедии. Остается лишь выяснить, кто саботирует и с них постараться спросить. Скоро выборы - зачем разбивать электорат на кучу частей - опять пролетим.

Автор: Arrs 9.9.2015, 11:04

И ссылка, и текст есть.

Решение бюро. Опубликовано, замечу, 5 февраля 2015 года.
http://www.yabloko.ru/Resheniya_Byuro/2015/02/05

Комментарий Митрохина.
http://www.yabloko.ru/blog/2015/02/06

Автор: Dave Hill 9.9.2015, 11:17

Вот и прекрасно. С основными тезисами я совершенно согласен (единственно, я бы сделал акцент не на негативе - на ком и на чем лежит ответственность, а на позитиве, т.е. той альтернативе, которую предлагает Яблоко). Но про ПАРНАС же там нет? Или я не нашел? Мы же сейчас обсуждаем объединение с конкретной партией.


А без этого и получается то, что написано в Википедии:

"Михаил Касьянов, сопредседатель ПАРНАСа, уверен, что перспективы у объединения демократических сил на базе республиканской партии есть: «Мы говорим об объединении. Раньше мы имели в виду сторонников бизнесмена Михаила Прохорова, но они как-то исчезли из политического пространства. Также будем вести консультации с „Яблоком“ о возможности дальнейших объединительных процессов в одну партию или в коалицию». В Яблоке готовы к сотрудничеству и консультациям с республиканской партией, как сказал лидер Сергей Митрохин, однако пока нет речи о каких-то серьёзных коалициях. «В первую очередь, это надо делать на предстоящих выборах. Сейчас будут создаваться много партий, в том числе демократического толка. Мы готовы вести консультации со всеми», — сказал С. Митрохин."

Хватит консультироваться, пора уже готовиться к выборам. Я бы поставил это главной целью - пройти в парламент. Яблоко может и должно это сделать.

Автор: Лидия 9.9.2015, 16:41

Вот примеры "объединения" с конкретной партией: Яблоко предлагает http://www.yabloko.ru/blog/2015/07/29/ - ему тут же отвечают: http://www.leonidvolkov.ru/p/48/ (см. комментарии), http://www.leonidvolkov.ru/p/49/ (см. видео); Яблоко действует: http://www.yabloko.ru/regnews/kostroma/2015/08/12 - ему отвечают: http://www.yabloko.ru/regnews/kostroma/2015/08/24 , а потом и до суда доходит: http://www.yabloko.ru/news/2015/09/01 . Нет там желающих объединяться, им больше нравится поливать грязью с гордо поднятой головой. Возможно, в каких-то региональных отделениях и найдутся здравомыслящие парнасовцы, но пока они способны только на гадости.

Автор: Dave Hill 9.9.2015, 16:51

Одну секундочку, а какое имеет отношение Навальный к ПАРНАСУ? Он, вроде, состоит в "Партии прогресса". Мы же тут о ПАРНАСе говорим, а не о Навальном?

(Навальный вообще на "русские марши" ходит, чего с ним объединяться-то....)

Автор: Valery 9.9.2015, 17:11

Такое ощушение, что Вы не очень в курсе последних - происходящих сейчас - политических процессов. Навальный со своими сторонниками входит в "Демократическую коалицию", организованную для участия в ряде региональных выборных кампаний.
http://top.rbc.ru/politics/30/08/2015/55e309fb9a7947998aa9e107
Википедия - это, конечно, хорошо. Но о нынешних политических раскладах тоже знать стоит.

Автор: Dave Hill 9.9.2015, 17:20

Вообще не в курсе, как и большинство россиян. А как тут можно быть в курсе - одни говорят, что коалиция нужна, другие, что не нужна - это уж лет 15 так, по-моему. Поэтому я исхожу не из происходящих процессов, за которыми не угонишься, а из заявления лидера нашей партии С.Митрохина, которое полностью поддерживаю, о необходимости создания коалиции. Вопрос для меня только один - с кем она возможна и когда будет реальные шаги по ее созданию. Сам готов принять участие по мере сил.

Автор: Dave Hill 9.9.2015, 17:27

И самое главное, что такое "Навальный со своими сторонниками"? Если это избиратели, то ко всем гражданам России надо относится с уважением и бороться за их голоса, а если это лично Навальный, то в его партии нет ни одного политика. Ни единого. С кем там вообще переговариваться и какая разница куда он входит? Поэтому остается только ПАРНАС, где по крайней мере есть какие-то признаки внутренней демократии.

Автор: Valery 9.9.2015, 17:31

Для этого наш форум и предназначен - рассматривать подробности текущих политических - и не только политических - событий. Поприсутствуете здесь, примете участие в обсуждениях на форуме - уйдут со временем вопросы про "как разобраться".

Навальному на нашем форуме посвящена многостраничная тема, гляньте последние страницы, если найдёте время - и более ранние, чтобы более-менее ориентироваться в теме взаимоттношений Навального с РОДП ЯБЛОКО и другими оппозиционными структурами.
http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=12456&st=1860

Автор: Dave Hill 9.9.2015, 17:42

Ну да, потому сюда и пришел. Но разобраться должен не только я, а как можно большее количество избирателей. И вопрос о коалиции пока не уходит, а все более и более обостряется с каждым годом - результатов-то нет. А выборы уже через год. Если откладывать эти вопросы до последнего, то ясно что опять будет Дума без Яблока. Чего не хотелось бы.
Поэтому одна из задач, думаю, это какая-то понятная избирателю позиция по этому вопросу - ведь далеко не все принимают участие в обсуждениях на форумах.

Автор: Dave Hill 9.9.2015, 17:44

К сожалению, Навальный меня не интересует вообще (тем более, что из Яблока он был исключен). С Вашей точки зрения, с кем сейчас Яблоко может создать коалицию? Конкретно?

Автор: Valery 9.9.2015, 18:09

Здесь надо разобраться что Вы понимаете под "коалицией".
Надеюсь, это не понимается как объединить все политические организации в одну-единственную и зарегистрировать её в качестве политической партии?

Нынешнее выборное законодательство запрещает создание предвыборных объединений из отдельных политических структур для их участия в выборах в качестве единого политического объединения, субъекта выборной кампании.
Поэтому можно говорить только о политическом неформальном объединении нескольких политических организаций на базе общих интересов для согласования действий в выборных кампаниях разных уровней - от местных до федеральных. Здесь вопросов и поле сотрудничества достаточно обширное, и есть опыт - всякий, от успешного до негативного - такого сотрудничества и поиска взаимопонимания.

Создание такой коалиции зависит ведь не только от одной стороны, нужно взаимное стремление и настоящее желание поиска взаимопонимания и сотрудничества. Пока такой взаимности нет.


"Не интересует" - это не значит, что этого участника политического процесса не надо принимать во внимание.

Автор: Dave Hill 9.9.2015, 18:20

Не я. Надо разобраться, что под этим понимает руководство партии:

Мы предлагаем создать широкое общественное движение «За перемены и обновление - коалиция политической альтернативы» для того, чтобы мирным путем, через выборы и публичные мирные общественные акции, а там, где это возможно, - через диалог с действующей властью добиться решения проблемы защиты страны и ее граждан от номенклатурно-олигархического строя, возвращения России в общеевропейское политическое, цивилизационное, правовое и экономическое пространство (при несомненном учете ее социальных и культурных особенностей), отказа от пропаганды и административного манипулирования людьми, создания в России общества граждан, которые контролируют власть.



Регистрировать ничего не надо - у Яблока уже есть регистрация. И чем меньше партий пойдет от демократического движения - тем лучше, иначе они не преодолеют 5-процентный барьер.



Безусловно, поэтому я и спрашиваю, с Вашей точки зрения, от кого можно было бы ждать такой взаимности? Ясно, что это не ЛДПР и не КПРФ. Но кто?



Возможно, но я говорю только о коалиции демократических сил.

Автор: Arrs 9.9.2015, 18:56

На мой лично взгляд, вполне можно договариваться с Гудковыми, с Рыжковым и их сторонниками. Возможно - с Нечаевым.

Автор: Мари 9.9.2015, 19:33

Сейчас Навальный ездит по Костромской области и агитирует за Парнас, а его блоги, ЖЖ и проч. со всей мощью его пропагандистского ресурса (вот уж чего у него не отнять!) подхватывают и разносят по интернету и головам демократов любую гадость и клевету и Яблоке, которую выдаст на горА Яшин, возглавляющий там список Парнаса. А то и сами навальновцы додумывают, как недавно тут обсуждавшееся совершенно бредовое обвинения яблочников, что они в Костроме Парнас "пятой колонной" обозвали, тогда уже парнасовцы дружно подхватывают. Как Вы предлагаете сейчас, вот на этом фоне уже развернувшейся, увы, предвыборной борьбы, объединяться?

И Навальный далеко не сам по себе и отдельно от Парнаса. Он лидер фактически и своей партии, и Парнаса, хотя номинально там сейчас главой числится Касьянов. Раньше еще хоть какой-то сопоставимой фигурой был Немцов, теперь его нет. Касьянов по сути вообще не лидер, ноль без палочки, но очень хотел поруководить, как ему привычно. Вот и поделили они сторонников на 2 партии, Солидарность и Ко отдали Касьянову, а Навальный свою партию создал, у него на это потенциала и лидерских/организаторских талантов за глаза хватает, в отличии от того же Касьянова. Но по сути это одна компания.

Разговоры про объединение идут уже много лет. Но каждый раз это приводит лишь к обострению склок между партиями, как ни печально. Каждый норовит подмять объединение под себя и отказывается отдать инициативу другому. Пышным цветом цветет демаогия и общие слова, а на деле - внутривидовая борьба, которая часто сильнее межвидовой, как известно, амбиции лидеров (причем в этом модно обвинять Явлинского, хотя он давно уже в стороне от всей это суеты стоит, а солидарновцы/парнасовцы и проч. и без Яблока, сами между собой за лидерство грызутся и то объеденятся, то расходятся...

Поэтому я сразу Вас и спросила: есть ли у Вас конкретные предложения в виде конкретных же мер и шагов. Общие слова о необходимости и полезности объединения усилий в том или ином виде мы и сами тут не раз говорили и от других слышали, много раз уже и обсуждали... Для Вас это может и в новинку, Вы полны энтузиазма, а мы уже столько раз обломались, что еще по новому кругу то же самое повторять устали как-то... Я за других не говорю, это моё "мы" - разумеется = ИМХО, т.е. просто моё мнение, возможно другие форумчане думают иначе, пусть тогда меня поправят.

Автор: Мари 9.9.2015, 19:56

Можно договариваться и сотрудничать с Миловым и его "Демократическим выбором", тем более, что у Яблока в регионах есть уже опыт плотного с ним сотрудничества, да и на федеральном уровне времена баталий в СМИ и судов ушли в прошлое и он неоднократно поддерживал Яблоко.

Автор: Лидия 9.9.2015, 21:00

То есть Вы хотите, чтобы как можно больше демократических партий вошло в Яблоко? Это Вы понимаете под коалицией? Может, когда-нибудь такое объединение с кем-нибудь и случится, но в настоящий момент кандидатов на подобное включение нет.

Мне кажется, Вы не разделяете некие словесные договорённости, которые действительно нужны, с формальными процедурами и законами, которые должны выполняться. Можно сколько угодно находить общие цели с любой политической силой, но пойти вместе единым фронтом на выборы не получится, потому что запрещены избирательные блоки.

По ссылке, которую я давала, Вы могли видеть, что предлагало Яблоко в Новосибирске Парнасу, которому было отказано в регистрации на выборах, и видели, как Парнас на это отреагировал. Это как раз случай несостоявшейся допустимой по закону коалиции, в которую не захотел вступать Парнас. Поэтому Яблоко уговаривать не надо - оно ищет и находит пути к объединению усилий, но обычно не встречает понимания, увы.

Автор: tred33 9.9.2015, 21:57

Думаю примерно так же. Есть небольшие выше перечисленные партии и за их поддержку нужно бороться. Счас две реальных демократические силы,это Навальный с его агитационными возможностями (умением) и Яблочники с возможностью не собирать подписи. Можно договариваться с ПАРНАСом о раздельном выдвижении кандидатов по округам и взаимной агитационной поддержке,но объединяться,то я бы не советовал. Просто смотрю на итог тех,кто пытался с Навальным объединиться. Сначала был координационный совет с двумя яркими лидерами-Навальным и Удальцовым... Итог сотрудничества_ Навальный боролся за место мэра Москвы,Удальцов сидит. КС оппозиции был приватизирован навальнятами,выдвинул в мэры Навального и потом развалился. Смотрим далее. РПР-ПАРНАС. Где счас Рыжков со своей РПР? Где там Касьянов,руководитель ПАРНАСа? Нету. Опять захват общественного движения (партии) навальнятами... Представляю если яблочники объединятся с ним-пустят в партию его протеже...

Автор: Dave Hill 9.9.2015, 22:51

Вы имеете в виду Митрохина, говоря об общих словах? Нет, я так не думаю. Лидер партии сам по себе ничего сделать не может. В реализации ему должны помочь и партийцы и сторонники.
Нет, для меня это не в новинку - я выше писал, что разговоры идут уже 15 лет. Вот раз мы уже столько раз обломались, то значит надо подумать, что мы неправильно делали и исправить ошибки. А если устали - ну, бросать политику и заняться чем-то другим. Но думаю, что лучше нам поддержать Митрохина и подумать, что мы можем сделать.

Конкретный шаг - я уже сказал. Я бы открыл тему и именно по теме обсудил бы, не отвлекаясь ни на что другое. У меня идеи есть и я поделюсь.

Автор: Dave Hill 9.9.2015, 22:53

Я разделяю эти две вещи - партию и коалицию.
Я хочу, чтобы в Яблоко вошло как можно больше известных людей, стоящих на демократических взглядах. Все ли делается для того, чтобы их привлечь? Я в этом не уверен.

Автор: Dave Hill 9.9.2015, 22:56

Безусловно. Считаю, что вот эти варианты и надо прорабатывать. Не стоит заранее расписываться в поражении - вот столько раз пробовали, а ничего не получилось. Значит, плохо пробовали.

Автор: Лидия 10.9.2015, 0:33

То есть Вы полагаете, что 15 лет (почему 15?) Яблоко совершало ошибки, не подозревая об этом и ничего не исправляя, а теперь мы тут, на форуме, создадим тему, Вы поделитесь своими идеями, и Яблоко поймёт, наконец, что и как нужно делать?



Пока ни одного конкретного шага не было предложено, одни слова, да и те все мимо, в следствии того, что Вы плохо владеете материалом. Может, Вам следовало бы сначала понять, чем Яблоко занималось все 20 лет своего существования, как выглядит современное избирательное законодательство, какова история взаимоотношений Яблока с другими представителями демократической оппозиции, а потом уже будем обсуждать Ваши предложения?




Вы переключились на другую тему - о ней позже. А сначала я бы хотела получить конкретный ответ на вопрос, каким образом Вы предлагаете уменьшить количество демократических партий, участвующих в выборах?

А теперь об известных людях. Давайте оставим этот приём ЕР - это её прерогатива привлекать известных людей любых взглядов. Ничего демократическая партия не должна делать, чтобы кого-то привлечь в свои ряды - это дело сугубо добровольное и осознанное, свадебные генералы здесь не нужны.




А кто расписывается в поражении? Какие именно варианты прорабатывать, пусть решает руководство партии - это большая политика, а не приглашение на вечеринку. Нет у Яблока такой цели - любой ценой привлечь всех. Договорённость - это обоюдовыгодный процесс, иначе не бывает. И если договорённость не была достигнута - это значит, что не нашлось точек соприкосновения, общих интересов на данном этапе, кому-то договорённость показалась менее выгодной, чем конфронтация. Не будет обоюдного стремления - никакие самые прекрасные предложения не помогут. Свежий пример - Новосибирск. Уж такое предложение сделало Яблоко - придраться вообще не к чему. И тем не менее не понравилось, больше нравится брюзжать, обвинять всех во всех грехах и поливать "недоговороспособное" Яблоко грязью. Найдутся те, кто поведут себя иначе - хорошо. Не найдутся - что ж тут поделаешь, насильно мил не будешь, пробуй - не пробуй.

Автор: Dave Hill 10.9.2015, 0:48

А я ничего подобного не писал – это все Ваши слова и про то, что «Яблоко совершало ошибки, не подозревая об этом и что я поделюсь своими идеями и Яблоко поймет».
Ошибки совершают конкретные люди, а не Яблоко и не ошибается тот, кто ничего не делает. А мы тут поймем все вместе, коллективно, о чем я все время и пишу.



Мимо ничего не было, потому что я еще не успел ничего предложить, а Вы уже торопитесь делать выводы. К чему такая спешка? Или это по моей вине за 15 лет объединиться так и не удалось? И ничего страшного, что я плохо владею матиреалом – мы тут не профессиональные политики (а у них, как Вы знаете, тоже успехов пока немного) – важно желание что-то делать. И давайте все обсудим в рабочем порядке, а не так, что в одном посте сразу про все. Куда Вы так торопитесь?

Автор: Dave Hill 10.9.2015, 0:51

А, может быть, мы их сначала послушаем? Да и Ваше мнение тоже почитаю.

Автор: Лидия 10.9.2015, 3:29

Песни петь будем? Какие предпочитаете?



Поскорее закончить этот цирк.



Давайте. Кого будем слушать конкретно? И главное - с какой целью?

Автор: Мари 10.9.2015, 3:58

Да мы их все эти годы слушали, в том числе и последние лет 10, когда тема "объединения" почти дежурной стала и накануне всех выборов всплывала заново. Это Вы - на новенького...

Вот только чтобы ИХ услышать надо к ним в блоги или страницы ЖЖ идти, они тут не высказываются. Если у Вас хватит энтузиазма и интереса - загляните, можем и обсудить, если что-то новое или интересное услышите.

Автор: Dave Hill 10.9.2015, 11:30

Пока у меня ощущение, Лидия, что какой-либо конструктивный разговор с Вами просто невозможен. Я бы, действительно, не превращал обсуждение серьезных тем в цирк.

Автор: Dave Hill 10.9.2015, 11:33

На новенького не я, а решение Бюро партии. Это им можно все это сказать. Но я бы этого делать не стал, а поддержал бы очень правильную инициативу.
В блоги и ЖЖ тоже сходим - хватает и интереса и энтузиазма.
А главное, хочу услышать Ваше мнение. Вы-то что предлагаете? На все плюнуть, сказать, что ничего не вышло и чем заняться?

Автор: Dave Hill 10.9.2015, 11:36

Так вот же у Вас прекрасное предложение. В чем проблема - я с Вами совершенно согласен.

Автор: Лидия 10.9.2015, 16:40

О каком конструктивном разговоре Вы рассуждаете? Какие серьёзные вещи? Кому Вы что предлагаете? Партия Яблоко работает уже 20 лет, этот форум меньше, но тоже очень давно. И вот пришли Вы и объявили, что всё, что было раньше - сплошные ошибки и неудачи, а Вы знаете, как всё исправить, и срочно предлагаете принимать какие-то меры, которые лично Вам хорошо известны, а все остальные почему-то об этом и не догадываются, поэтому все присутствующие должны немедленно их обсудить и принять. И это Вы называете серьёзным разговором?! Вам самому не смешно? Вы даже не поняли, видимо, пока, где Вы, собственно, находитесь. Это форум, а не филиал партии. Здесь даже члены партии Яблока бывают по большим праздникам. А в обсуждениях участвуют обычные избиратели, самых разных взглядов, далеко не только яблочных. Каким образом через этих избирателей Вы намеревались влиять на политические партии (а ведь у Вас именно такие грандиозные планы, ничуть не меньше)? Кому Вы предлагаете здесь куда-то идти и кого-то уговаривать? А Вы говорите - не цирк...

Вам уже не раз предлагали прежде, чем что-то предлагать, узнать хотя бы, что уже есть, как что работает, какова история вопроса. Нет, это Вас не интересует - Вы и без этого знаете, что и кому надо делать. Тогда нечего удивляться, что серьёзно к Вашим "предложениям" никто относиться не будет. Тем более, что Вы ничего и не предлагаете, кроме каких-то расплывчатых требований неизвестно, к кому. Направьте свою энергию на получение необходимых знаний и тогда, возможно, Вам будет, что сказать по существу. Правда, и тогда есть смысл сначала определиться с адресатом своих предложений.

Автор: Dave Hill 10.9.2015, 16:54

Ссылку, пожалуйста, на тот пост, где я писал что-либо подобное. Вы это сами придумали, а приписываете мне.
Так как все остальное не имеет ни малейшего отношения к теме, отвечу Вам на Гайд-Парке.

Автор: Лидия 10.9.2015, 17:10

Легко





Во всей этой истории меня интересуют две вещи: откуда взялись 15 лет и какой смысл Вы вкладываете в местоимение "мы"?

Автор: Dave Hill 10.9.2015, 17:18

Я: «разговоры идут уже 15 лет. Вот раз мы уже столько раз обломались, то значит надо подумать, что мы неправильно делали и исправить ошибки»
Вы: И вот пришли Вы и объявили, что всё, что было раньше - сплошные ошибки и неудачи

Не понимаете разницы между неудачей в создании коалиции, которая здесь обсуждается и «сплошными ошибками и неудачами»? Результата в создании коалиции еще не было. Где Вы увидели про сплошные ошибки и неудачи? Или создание коалиции кончилось удачей с Вашей точки зрения?

Далее, где я писал, что я знаю, как все исправить? Ссылку, пожалуйста.


МЫ - это участники демократического движения. И те, кто, в отличие от Вас, поддерживает решение руководства партии Яблоко о создании коалиции. Почему Вы с ним так яростно боритесь - для меня загадка. Но это Ваше право.

Автор: Valery 10.9.2015, 17:27

На форуме принято писать от своего имени, непонятно пока, какие участники какого демократического движения дали Вам полномочия выступать от их имени.

Ждём от Вас конкретных Ваших предложений по технологии создания того, что Вы называете "коалицией" в созданной Вами теме.

Автор: Лидия 10.9.2015, 17:32

А про 15 лет так и не ответили...

Автор: Илиада 10.9.2015, 17:53

Цифра, по-моему, не принципиальна.
Без ущерба для смысла можно сказать ''25 лет'' или ''10 лет''.
То есть, достаточно много лет обсуждается проблема объединения.

Автор: Dave Hill 10.9.2015, 18:02

да, да, разумеется - сам не люблю когда говорят от имени всех. Но в данном случае речь ведь шла о создании демократической коалиции. Я не знаю ни одного человека, который бы не был согласен с тем, что она нужна. Вернее пока не знал. Вы против?

Да, да, безусловно будут. Но нужно и Ваше участие. Я ведь еще в первом своем посте говорил, что это коллективный труд. У меня там будут к Вам вопросы, если можно.




не, не, сначала Вы ответите, где я писал про то, что я якобы все знаю, что делать.

Автор: Dave Hill 10.9.2015, 18:03

Ну да, 15 как минимум. На самом деле лет двадцать - с первых парламентских выборов.

Автор: Лидия 10.9.2015, 21:20

Она принципиальна в контексте многочисленных заявлений Dave Hill, тем более, что она многократно повторилась. Вот я и хотела узнать, что же такого произошло 15 лет назад, раз человек настаивает именно на этом сроке.

Что же касается "проблемы объединения", то её никогда не было в буквальном смысле этого слова - случаи объединения партий вообще редки, и перед Яблоком такая задача не стоит. Были и есть задачи по объединению усилий на множестве конкретных выборов и акций и в десятках регионов. Прецеденты были, но их, безусловно, значительно меньше, чем хотелось бы. Тот же Новосибирск - горький пример несостоявшегося объединения.

Мне казалось, что после Крыма, после начала войны на Украине, после убийства Немцова, в условиях ужесточения репрессий наша оппозиция прекратит бессмысленную борьбу друг с другом, забудет свои претензии друг к другу и займётся одним общим делом, каждый на своём месте. Не получилось. По крайней мере пока. И не факт, что получится позже. Для меня это показатель незрелости нашей оппозиции, ставящей свои амбиции выше общего дела, выше интересов страны, даже в критической ситуации. Что ещё должно произойти, чтобы она, наконец, повзрослела - не представляю, и так уже дальше некуда. Но что делать - другой оппозиции у нас нет.

Автор: Dave Hill 10.9.2015, 21:26

Да не настаивал я на ней и тем более многократно не повторял Сказал примерно – в том смысле, что давно. Илиада поняла меня совершенно правильно.

По теме. Я думаю, что ПАРНАС – очень слабая партия. Трудно поверить, что Касьянов пользуется хоть сколько-то весомым доверием избирателей, а кто там еще есть-то? Поэтому они без союзников никак не могут (как раз Яблоко-то при честных выборах может преодолеть 5-процентный барьер, думаю, без особых усилий). Навальный, безусловно, популярней Касьянова и парнасовцы посчитали, что союз с ним им нужен. Поэтому, думается, что ПАРНАС Яблоку вообще не очень нужен (силенок у них нет), а коалиция с Навальным едва ли возможна по понятным причинам.
Поэтому, если честно, то меня, например, ПАРНАС не очень вообще интересует (да и само название даже – при чем тут Парнас, там что, поэты собрались?)

А «другие демократические партии» - немного расплывчатая формулировка. А ПАРНАС – они сильно демократическая партия? Надо же еще понять, какие таковыми считать. Я бы все-таки каждую партию отдельно рассматривал, а не каким-то общим списком. Вот у нас ЛДПР – тоже либерально-демократическая.

Автор: Dave Hill 10.9.2015, 21:29

Как интересно, вот прямо под каждым словом готов подписаться (а ведь, наверное, должен сказать что-то типа "вот у всех сплошные ошибки, а Лидия лучше всех тут знает..." - нет, именно так оно и есть.)

Автор: Пересвет 10.9.2015, 22:35

Премия Свободы Борису Немцову.
http://echo.msk.ru/blog/open_russia/1619578-echo/

Автор: tred33 11.9.2015, 12:30

Константин Янкаускас
1 ч ·
Главная интрига и надежда этих выходных - выборы в Костромской области. Кандидаты Илья Яшин и Владимир Андрейченко, большой и дружный штаб Демократической коалиции во главе c Леонид Волков за 4 недели провели фантастическую избирательную кампанию. Много уже кто написал и еще напишет правильные слова о том, почему, если вы живете в Костроме или любом другом городе, поселке, селе в области, вам обязательно нужно прийти и проголосовать на выборах за список РПР-ПАРНАС. Пожалуйста, поступите именно так.
Предполагаю, однако, что среди моих читателей москвичей все-таки существенно больше, чем костромичей. И боюсь, что не все москвичи в курсе, что параллельно в нашем городе проходят довыборы муниципальных депутатов сразу в нескольких районах. И в частности, двух депутатов выбирают жителей Обручевского района. В этом районе за победу борются два хороших независимых кандидата - Ольга Сидельникова, выдвинутая "Яблоком", и Дементий Гисин (aka Dema Rabinovich).
Муниципальные выборы - история интересная далеко не всем. И не всегда понятно, зачем в выходной день тратить время, чтобы проголосовать за какого-то там районного депутата, который неизвестно что решает и за что отвечает. С 2012 года я и мои товарищи из других районов Москвы (Сергей Соколов, Елена Русакова, Максим Мотин, Татьяна Федосеева - она из Обручевского, кстати! - и многие другие) смогли, надеюсь, хотя бы отчасти ответить на этот вопрос. И один муниципальный депутат, которые горит желанием помочь своим соседям, сделать свой район и город лучше, в поле воин.
Послезавтра этими воинами могут стать Ольга Сидельникова и Дементий Гисин. Их кампания, конечно, не такая заметная, как кампания в Костроме, но точно не менее отчаянная. Ребята самостоятельно обходят двор за двором, общаются с жителями, раздают свои газеты и листовки. Ольга, например, самостоятельно вместе с друзьями и волонтерами распространила почти 10 тысяч газет. Вчера я помогал ей расклеивать листовки. Больше половины жителей, с которыми я общался во время агитрейда, уже знают Ольгу по газете и ее встречам во дворах. Сегодня после написания этого поста поеду агитировать за Дементия.
Ребята идут в районный совет не с чистого листа. Ольга и без депутатского статуса контролирует районную власть, следить за благоустройством, содержанием дворов и детских площадок. Дементия я знаю как хорошего организатора по работе в штабе Навального на выборах мэра Москвы и в Партия 5 декабря. Их основные конкуренты - единороссы, директриса местной школы и руководительница районного ЦСО. То есть выбор для Обручевского района таков. Либо в Совете депутатов появляются еще два энергичных депутата, которые будут контролировать власть и добиваться отмены вредных для жителей решений. Либо пройдут еще два представителя власти, которые будут одобрять и поддерживать все спущенные сверху решения. Единороссы по традиции не ведут никакой содержательной кампании, не ходят по дворам, не встречаются с жителями. Рассчитывают на то, что люди проголосуют за них как за единственную знакомую фамилию в бюллетене: плакаты ЕдРа висят у каждого подъезда, а листовки конкурентов срываются дворниками.
Поэтому я очень прошу вас, жители Обручевского, прийти 13 сентября на выборы! Пожалуйста, потратьте 15 минут вашего свободного времени, чтобы у вас (а не у местных едроссов) на ближайшие 2 года появился свой представитель в районном совете. Явка на выборах, скорее всего, будет очень низкой, меньше 10 %. А значит, ваш голос в буквальном смысле будет решающим! Разрывы между кандидатами могут составить всего 3-5-10 голосов. Голосовать будет северная часть района, севернее улицы Обручева.
Пожалуйста, приходите 13 сентября на выборы!
Голосуйте за Ольгу Сидельникову!
Голосуйте за Дементия Гисина!
Если у ваши родные, друзья, знакомые живут в Обручевском районе, пожалуйста, поделитесь этим текстом с ними! Лайк и перепост очень-очень приветствуются.
ОТСЮДА https://www.facebook.com/konstantin.jankauskas/posts/10207556015929109

Модерация: сообщение перенесено из темы "Просто новости" в тему, более подходящую по тематике /Лидия/

Автор: Лидия 11.9.2015, 13:04

Ну, ведь могут, когда захотят, и о Яблоке доброе слово замолвить, и делом помочь. Всегда бы так.

Автор: tred33 11.9.2015, 13:14

Угу... К стати вычитал из твитта Навального:

Alexey Navalny @navalny 48 минут назад
Кстати, в москве районных депутатов кое-где довыбирают, обратите внимание https://www.facebook.com/konstantin.jankauskas/posts/10207556015929109 …

И ещё вот он по теме выборов в Москве обратил внимание:

Alexey Navalny @navalny 5 минут назад
В Московской области не выборы, а чума. Там просто без схемы избирательных округов всё идёт. Невероятно http://www.lamagrad.ru/posts/4805-otsutstvie-shemy-izbiratelnyh-okrugov-kak-sledstvie-nekompetentnosti-izbirkoma-moskovskoi-oblas.html …

Автор: Мари 11.9.2015, 13:34

Интересно - почему американцы пригласили получать эту премию яблочника Владимира Кара-Мурзу, а не, например, постоянного спутника и компаньона Немцова Яшина?
Похоже они лучше разбираются в значимости и весомости личностей оппозиционеров, чем многие россияне.

Автор: Dave Hill 11.9.2015, 14:31

Думаю, что информация о скандалах, в которых участвовал Яшин, дошла даже до Америки

Автор: Илиада 11.9.2015, 15:20

Илья Яшин чрезмерно эмоционален. Но мыслит от очень верно.

Автор: Мари 11.9.2015, 15:20

Однако у Парнаса он на выборах в в Костромской области список возглавляет! Вся мощь их и навальновского агитресутсов на него работает... И это при том, что нафиг костромичам это москвич, который и мысли, скорее всего, не допускает о переезде туда... Да даже если вдруг и надумает - чужим абсолютно им москвичом и станется.

Автор: Лидия 11.9.2015, 16:00

Здесь я бы не торопилась с выводами: у нас ведь есть и положительные примеры "варягов" во власти - ГАЯ в Питере, например В принципе это не такая уж редкая ситуация, когда избирается куда-то не коренной житель. Если он серьёзно отнёсся к задаче, изучил местные проблемы, показал жителям, что он готов и может с ними справиться - почему нет?

Автор: Лидия 11.9.2015, 16:09

Мельников о выборах в Костороме: http://aleks-melnikov.livejournal.com/339108.html Даю эту ссылку здесь в качестве примера дружественного пиара, о чём мы тут беседовали. Может, все эти симптомчики говорят о том, что всё-таки у нас получится двигаться в одной упряжке?

Автор: Dave Hill 11.9.2015, 16:32

Вот-вот, а в политике надо все-таки еще уметь себя вести. А мыслят у нас все верно - толку-то . Что получилось из его проектов? Почти ничего. Лучше бы в Яблоке остался и продолжал там работать.

Автор: Dave Hill 11.9.2015, 16:50

Говоря о Яшине, вот чего путного вышло из этой его «Солидарности», с которой носились как с писанной торбой? Да ничего – полный пшик. И на нее он разменял партию, где его ценили и продвигали. А ведь убедил бы своих товарищей вместо новых каки-то непонятных проектов в Яблоко вступить – как больше бы толку было. Нет, личные абмиции выше дела…
Я, кстати, совершенно Яблоко не обожествляю – у партии есть масса недостатков. Но это старейшая российская демократическая партия и надо ее и держаться, а не создавать какие-то многочисленные недопартии с известным результатом. Вот в Англии создали две партии и веками их держатся, а то бы до сих пор при абсолютной монархии сидели

Автор: Мари 11.9.2015, 17:02

Сравнили ГАЯ и Яшина!

Да даже иди речь не о ГАЯ, о просто о ком-то другом - я бы так не была уверена и не писала бы этого.


Потому что речь о Яшине, демагоге, а точнее политиканствующем трепаче, и пиарщике самого себя, ну иногда и чего-то еще в компании с приятелями, но неспособного на созидание и конструктив на длительном отрезке, да и просто на рутинную черновую работу день за днем, которому на Кострому с её жителями по большому счету плевать с высокой горы, он их даже в качестве трамплина для себя использовать не сможет, переключится опять на федеральную политику с местной почти сразу или вообще сразу полсле выборовы и забудет о костромичах.

Автор: Илиада 11.9.2015, 17:05

Такие, как Илья Яшин, не могут быть в партии ''Яблоко''.
Потому что Илья свободный человек,
и не любит, чтобы его подавляли.
Как только Илья перестал быть членом партии ''Яблоко''
- то ''Яблоко'' начало активно говорить об Илье Яшине негатив.
Значит, Илья правильно сделал, что распрощался с ''Яблоком''.

Автор: Мари 11.9.2015, 17:25

Ну врать-то так откровенно некрасиво, мадам! Вы постоянно на форуме тусуетесь и не можете не знать, что Яшина исключили из партии, причем очень долго и мучительно на это решались, шли очень бурные дискуссии в ходе которых его критиковали очень серьёзно и основательно, обвиняли в развале Молодежного Яблока, которое он на тот момент возглавлял и фактически уничтожил полным бездействием и забвением о нём) и много чего прочего.

И всё это говорилось о нем задолго до его исключения. А он тогда всё это проглатывал и просил оставить его в Яблоке, что, правда, не помешало ему в то же время участвовать в предвыборной компании Навального, который был конкурентом Яблока.

И еще будучи в Яблоке он в своём ЖЖ или блоге, не помню уже, столько горязи на Яблоко вылил, столько клеветы о нем придумал и распространил, что большинству сторонников просто непонятно уже было какого хрена этот яблоконенавистник всё еще в рядах партии числится. Если эту склонност клеветать и поливать грязью, ничего из порученного не делать, а при этом работать на конкурентов на выборах по вашему назывется "быть свободным", то это вряд ли достоинство, скорее порок, как и быть свободным от совести, например.
Его исключен ие большинством было принято с удовлетворением - ну наконец-то руководство решилось! Хотя, правды ради, упомяну, что были в партии и яро протестовавшие против его исключения и сильно огорчившиеся, в том числе и среди лидеров и даже руководства, неккоторые даже в знак протеста партию покинули, правда часть их потом вернулась.

Всё это тут при Вашем же участии обсуждалось. Как же Вы можете теперь тут повторять за этим хлестаковым такие глупости? Склероз одолел?

Автор: Лидия 11.9.2015, 17:25

Ну, у меня нет такого чёткого представление о том, для чего Яшин идёт на эти выборы, я говорю лишь о том, что такое возможно. И конечно же я не сравниваю его с ГАЯ, у меня просто больше нет в памяти других удачных примеров прихода не местного жителя во власть

Автор: Dave Hill 11.9.2015, 17:46

А в политике нельзя быть свободным человеком в принципе. Потому что там самое главное – это уметь ставить интересы общества и партии выше своих собственных, т.е. уметь подавлять эту свою личную свободу. Поэтому Яшин не может быть ни в какой партии – побузит-побузит в ПАРНАСе и уйдет дальше. Не зря, кстати, Че Геварра, замешанный в расстрелах без суда и следствия, один из его кумиров – ему просто нравится эпатаж и скандальность.
Бывал я в его ЖЖ и т.п. - мат-перемат, хамство, оскорбления и прочая «доблесть». Надо создавать политическую культуру (ни в какой демократической стране политики так себя не ведут), а не подражать Жириновскому и пытатся на этом заработать себе популярность.
И что-то пока он был лидером МЯ, ему там все нравилось. Как я понимаю, личной свободы вдруг захотелось, когда его не выбрали лидером уже всего Яблока, на что он, похоже, рассчитывал. А все не могут быть лидерами, надо уметь работать в команде.

Автор: Мари 11.9.2015, 17:57

ППКС! С Яшиным Вы явно в теме. Кстати, при том, что терпеть не могу Жириновского и просто физически не могу его смотреть и слушать последние годы, тем не менее до этого достаточно успела за ним понаблюдать, чтобы уверенно сказать, что он отнюдь не дурак и не так прост, как его маска. Он умён и проницателен. Да и партию таки и создал и сохранил, причем входящую в парламент на всем протяжении новейшей истории РФ и в некоторых регионах до сих пор достаточно популярную (как ни печально, поскольку свидетельствуеьт не только о его организаторских и популистских талантах, густо замешанных на беспринципности, но и о низком уровне гражданского общества и чувства олтветсчтвекнности за свой выбор у электората).

Яшину до Жириновского, что от Питера до Крыма пешком. И умом ИМХО не блещет, и орг-способности не сравнимы, и не создал ничего, да и никогда не создаст (сам).