Чем мне не нравится партия "Яблоко", Выделено из темы "Просто новости" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Чем мне не нравится партия "Яблоко", Выделено из темы "Просто новости" |
15.7.2018, 23:36
Сообщение
#406
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 892 Регистрация: 16.3.2016 Из: Москва Пользователь №: 27711 |
Ах, вот оно что! Упомянутые вскользь некие избиратели, не принимающие позицию Яблока по Крыму, Сирии и Л/ДНР - это и есть Ваша "естественным образом выраженная" и чётко сформулированная позиция? Полагаю, в момент написания этого текста Вы даже не подозревали, что на него придётся ссылаться, как на единственное сообщение, содержащее ответы на системообразующие вопросы. Поздравляю, Вам удалось здорово повеселиться, растянув до бесконечности дискуссию, исход которой Вас не интересовал. Тщательнее надо! Ох, как надо было бы! Тут не вскольз - Я не поддерживаю Партию Яблоко потому, что... Да и какая разница теперь ? Там вскольз, тут 12 июля прямо.Все равно вы еще раз настояли на том же самом- То есть Вы (кажется) решились, наконец, раскрыть тайну - что же из "пунктов", с Вашей точки зрения, мешает таким, как Вы, голосовать за Яблоко (см. цитату выше). Или ещё не решились? Будем продолжать мучить несчастную табуретку? и еще раз "настояли Вот-вот-вот, уже почти добрались до разгадки И наконец то вас удовлетворил ответ на двух копеечный вопрос Позиция КПРФ по Крыму, ЛДНР и Сирии меня устраивает. Позиция Яблока по тем же вопросам нет. За Яблоко проголосовал бы если бы Яблоко изменило свою позицию по этим вопросам. и быстрый и простой как три копейки ответ-"нет, от этих позиций Яблоко ни при каких условиях не откажется. "Кто растягивал ? Думаю вместе - я писал, а вытребовали раскрыть секрет которого не было. Да бог с ним теперь то Когда писал "вскольз" не думал что придется ссылаться - вроде ясно написал- не что-то не нравится, а Крым и т.д . Проехали. Сообщение отредактировал vlad-jt - 15.7.2018, 23:37 |
|
|
16.7.2018, 0:05
Сообщение
#407
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 892 Регистрация: 16.3.2016 Из: Москва Пользователь №: 27711 |
Неправда. Давайте уж следовать Вашей привычке придираться к словам - "идеи и цели изложенные в кратком виде в меморандуме не являются основой (стержнем, руководством) для ведения предвыборной агитации ?" Если Вы говорите именно об этом секрете, то я готова его раскрыть, кратенько. Предвыборная агитация - это убеждение избирателей проголосовать за тех или иных кандидатов. Для успеха агитации нужно хорошо знать ожидания и потребности избирателей и говорить в первую очередь именно о них, а не обо всех задачах партии. Опережая возражения - это не обман, а расстановка приоритетов. Разумеется, на дебатах, на встречах избирателей нужно говорить обо всём, но акцент нужно делать на том, что наиболее важно для избирателей. Вот и весь секрет. Ешкин кот Сейчас сосчитают число комментариев. Нет. Нет и нет. Это- А вот стилистику предвыборной риторики и её акценты вполне можно обсудить. Образцы того что обсуждать - приведете ? Или я их придумать должен и покритиковать ? Я же написал - мне знакомы только образцы (я их слышал) и только в том виде (основа, акценты на них, стержень выступлений) как они кратко изложены в меморандуме. Ничего другого я не слышали не читал. Всегда вокруг этих тезисов выборочно в зависимости от темы на фед .каналах. То по Крыму, то по ЛДНР , по Сирии (теперь реже -тема слегка увяла)- но всегда как в меморандуме.Именно поэтому я находился,по вашему мнению, в заблуждении относительно предназначения меморандума. Вы подтвердили незыблемость в этих вопросах и самого меморандума и любых других "риторик". Так где вы предполагаете подвинутся, в стилистике предвыборной риторики и акцентов по каким вопросам -хоть намекните. И хорошо бы -если уж обсуждать акценты то приведите письменный текст . Для меня загадка в каких еще темах можно что-либо менять. В остальных вопросах лично у меня не возникает противоречий Тем более они есть у всех - все типа за демократию, суд и прочие ценности. Где тут совершать маневр -хоть убей, ума не приложу. Сообщение отредактировал vlad-jt - 16.7.2018, 0:07 |
|
|
16.7.2018, 15:53
Сообщение
#408
|
|
Безнадёжная оптимистка Группа: Модератор Сообщений: 13510 Регистрация: 4.12.2011 Из: Москва Пользователь №: 22571 |
vlad-jt
Цитата Тем более они есть у всех - все типа за демократию, суд и прочие ценности. Где тут совершать маневр -хоть убей, ума не приложу. И у коммунистов всё это прямо точь-в-точь, как у Яблока, разница только в позициях по Крыму и т. д.? Я из любопытства пробежалась по сайту КПРФ, чтобы попытаться понять, что же Вам так понравилось? Успела посмотреть только про Сирию - там такой бред написан про мировой империализм и помощь сирийским товарищам вперемежку с необходимостью помочь религиозно близкому народу и гордостью за погибших за правое дело, что рвотный эффект помешал проводить дальнейшие изыскания. Боюсь, если Вам всё это нравится, Яблоку будет трудно удовлетворить Ваши избирательские потребности... |
|
|
16.7.2018, 16:56
Сообщение
#409
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 892 Регистрация: 16.3.2016 Из: Москва Пользователь №: 27711 |
И у коммунистов всё это прямо точь-в-точь, как у Яблока, разница только в позициях по Крыму и т. д.? Я из любопытства пробежалась по сайту КПРФ, чтобы попытаться понять, что же Вам так понравилось? Успела посмотреть только про Сирию - там такой бред написан про мировой империализм и помощь сирийским товарищам вперемежку с необходимостью помочь религиозно близкому народу и гордостью за погибших за правое дело, что рвотный эффект помешал проводить дальнейшие изыскания. Боюсь, если Вам всё это нравится, Яблоку будет трудно удовлетворить Ваши избирательские потребности... Хотите поговорить за коммунистов ? Об их стилистике предвыборной риторики и акцентов ? а как же желание : А вот стилистику предвыборной риторики и её акценты вполне можно обсудить. ?Обсуждение можно вполне закрыть не начиная ? |
|
|
16.7.2018, 17:23
Сообщение
#410
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 892 Регистрация: 16.3.2016 Из: Москва Пользователь №: 27711 |
vlad-jt Цитата Тем более они есть у всех - все типа за демократию, суд и прочие ценности. Где тут совершать маневр -хоть убей, ума не приложу. И у коммунистов всё это прямо точь-в-точь, как у Яблока, разница только в позициях по Крыму и т. д.? Я из любопытства пробежалась по сайту КПРФ, чтобы попытаться понять, что же Вам так понравилось? Успела посмотреть только про Сирию -... Не буду давать повода для обвинения в "увиливании " У "коммунистов" " все это " не точь в точь как у Яблока. Но странно другое - вам достаточно будет по этим вопросам моего ответа ? Вы же чиста из "любопытства" успели посмотреть только про Сирию, а вопрос задаете про "все это" -демократию суд и т.д. Краткий ответ на заданный вопрос я вам дал. И даю более расширенный - для меня лично, за других не скажу, разница в целом по вопросам Сирии,ЛДНР и Крыма важна. Во-первых я уже это до вас доносил, во-вторых стилистику риторики и акценты по этим вопросам вы не предлагали обсудить . Третье - я уже писал что доводы в защиту позиций ВСЕХ сторон по этим вопросам основаны на "зыбком песке ". Но явная "прозападность " позиции Яблока мне не нравится больше. Независимо от "стилистики риторики" ВСЕХ сторон - я за Крым в составе России, за установление мира в ЛДНР, и за позицию политического руководства России в Сирии (безотносительно к персоне Путина). Прошу после этого моего расширенного ответа - не уходить в данной теме к желанию получить от меня обоснование моей позиции по этим темам Попробуйте сначала вернуться к вашему "вполне можно обсудить" - если я правильно воспринял это как предложение. |
|
|
17.7.2018, 1:10
Сообщение
#411
|
|
Безнадёжная оптимистка Группа: Модератор Сообщений: 13510 Регистрация: 4.12.2011 Из: Москва Пользователь №: 22571 |
Независимо от "стилистики риторики" ВСЕХ сторон - я за Крым в составе России, за установление мира в ЛДНР, и за позицию политического руководства России в Сирии (безотносительно к персоне Путина). Ну, насчёт Сирии вряд ли найдутся точки соприкосновения - для меня, как и для Яблока, желание отправлять наших военных в другую страну, на чужую войну, а потом получать их обратно в гробах и объявлять героями - это за гранью добра и зла. Насчёт непризнанных республик не поняла - а что, Вы где-то слышали, что Яблоко за войну в них до победного конца? В таком случае Вас нагло обманули. А вот с Крымом интересно. Я уже один раз разъясняла позицию Яблока по Крыму, но Вы никак на это не отреагировали. Попробую ещё раз. Вот захватила Россия Крым. Есть те, кто этим доволен, есть те, кто нет. Но, независимо от этого, проблема Крыма существует, хотят этого те и другие или нет. Есть поражение в правах жителей полуострова (проблемы с загранпаспортами, платёжными системами, участия в международных мероприятиях, и т. д.). Есть не признание границ России в таком виде международным сообществом и санкции. И тут хоть оборись "Крым наш", проблемы эти не решаться. Что предлагают сторонники крымнаша? Так и стоять с плакатами "Крым наш!", пока проблема сама не рассосётся. Что предлагает Яблоко? Решить проблему. НЕ отдать Крым Украине, НЕ отказаться от ответственности за Крым, а именно решить проблему: - признать, что проблема существует, и создала её Россия; - созвать международную конференцию, на которой будут все заинтересованные страны, начиная с России и Украины, и с обязательным участием представителей Крыма; - разработать программу выхода из сложившейся ситуации, включающую дорожную карту для Крыма, которая устроит все стороны - участницы конфликта и всех участников конференции. Что должно получиться в результате реализации этой программы? Границы России будут всеми признаны, Крым получит официальный, всеми признанный, статус, все ограничения для жителей Крыма и России будут сняты. И самое интересное, на что Вы не захотели обратить внимание - никто не может сказать заранее, каков будет общепризнанный статус Крыма. Да, он может вернуться в состав Украины, может стать независимым, а может остаться в составе России. И определяющим здесь будет желание жителей Крыма. То есть Крым может остаться нашим, как Вы и хотите, но уже на законных основаниях, без ущемления чьих-либо прав. Если Вам больше нравится вариант просто твердить "Крым наш", то выбирайте хоть КПРФ, хоть ЕР, хоть ЛДПР и иже с ними - выбор есть. Решать же проблему Крыма предлагает только Яблоко. |
|
|
17.7.2018, 2:20
Сообщение
#412
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 4410 Регистрация: 21.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 7 |
И определяющим здесь будет желание жителей Крыма... Решать же проблему Крыма предлагает только Яблоко. Вам не кажется, что желание жителей Крыма было высказано ими вполне недвусмысленно? Что же до того, что "решать же проблему Крыма предлагает только Яблоко", то это оттого, что только оно усматривает проблему там, где её остальные не видят. |
|
|
17.7.2018, 10:26
Сообщение
#413
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2817 Регистрация: 4.4.2015 Пользователь №: 25970 |
Вам не кажется, что желание жителей Крыма было высказано ими вполне недвусмысленно? Не кажется. Когда это оно было высказано? Я помню только нашумевшую наглую мистификацию, которую почему-то назвали "референдумом". Если было что-то еще, то просветите, пожалуйста. А если Вы все про тот же "референдум", то может хватит уже? Ну сколько можно таскать по кругу уже давно истлевшего пони? |
|
|
17.7.2018, 12:07
Сообщение
#414
|
|
Безнадёжная оптимистка Группа: Модератор Сообщений: 13510 Регистрация: 4.12.2011 Из: Москва Пользователь №: 22571 |
Что же до того, что "решать же проблему Крыма предлагает только Яблоко", то это оттого, что только оно усматривает проблему там, где её остальные не видят. Странные эти какие-то "остальные" - проблем крымчан не замечают, про санкции ничего не знают, живут в каком-то своём, изолированном ото всех мире. Бывает... На всякий случай хочу предупредить - обсуждение того, наш Крым или нет, прошу проводить в профильной теме. Здесь мы обсуждаем только предложения Яблока, чем они нравятся и чем не нравятся. |
|
|
17.7.2018, 13:50
Сообщение
#415
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 1700 Регистрация: 14.11.2017 Пользователь №: 29713 |
Лидия
Цитата Ну, насчёт Сирии вряд ли найдутся точки соприкосновения - для меня, как и для Яблока, желание отправлять наших военных в другую страну, на чужую войну, а потом получать их обратно в гробах и объявлять героями - это за гранью добра и зла. Это абсолютно нормальная мировая практика. Погуглите "НАТО" или "Международная коалиция". Цитата Вот захватила Россия Крым. И сколько лет кiборги удерживали симферопольский аэропорт? Можно взглянуть на сотни сгоревших танков и усеянные голубыми беретами поля? "Россия захватила"...Это любезный сердцу всякого либерала Израиль захватил. Цитата Но, независимо от этого, проблема Крыма существует, хотят этого те и другие или нет. Есть поражение в правах жителей полуострова (проблемы с загранпаспортами, платёжными системами, участия в международных мероприятиях, и т. д.). Есть не признание границ России в таком виде международным сообществом и санкции. И тут хоть оборись "Крым наш", проблемы эти не решаться. Это не проблема России. Это проблема наших партнёров. Завтра они (ваши) любой другой российский регион поразят в правах и санкции введут. И что дальше? Если мою семью соседи приглашают в гости, но при этом ставят условие, что одного из детей они не считают моим и видеть у себя не хотят, - то я плевал на такое приглашение. А Явлинский говорит, что ребёнка/, который не нравится соседям, нужно сдать в детдом обратно (а то и вовсе - в поликлинику на опыты) - и влиться в европейскую семью. Поскольку в гостях будут давать прикольную еду (хамон/пармезан), а после пармезана/хамона - стул мяконький. "Застрелирт ваш комирссарен унд сытный каша и шнапс ам-ам кушать". Цитата Что предлагает Яблоко? Решить проблему. НЕ отдать Крым Украине, НЕ отказаться от ответственности за Крым, а именно решить проблему: "Крым должен быть возвращён Украине" (с) Вероятно, особо изощрённые Свидетели Явлинского способны благодаря многолетним практикам увидеть тут какие-то скрытые смыслы. Увы, я не такой. Цитата - созвать международную конференцию, на которой будут все заинтересованные страны, начиная с России и Украины, и с обязательным участием представителей Крыма; Почему не по Курилам, например? С какой стати судьбу субъекта РФ нужно обсуждать на международной конференции, да ещё и с участием Украины? Цитата - признать, что проблема существует, и создала её Россия; Перечитал название ветки. А вот именно поэтому и не любят. Предателей нигде не любят. Всё бы им признавать, платить и каятся. В Крым Явлинский не поедет, ибо совестливо. А вот в Израиле на оккупированных территориях он преспокойно "лекции" почитывает. И совестливость почему-то не чешется. Цитата - разработать программу выхода из сложившейся ситуации, включающую дорожную карту для Крыма, которая устроит все стороны - участницы конфликта и всех участников конференции. Во народ, а! - ДЕЛАТЬ что предлагаете? - "Разработать дорожную карту" (с) Цитата Границы России будут всеми признаны, Крым получит официальный, всеми признанный, статус, все ограничения для жителей Крыма и России будут сняты. Жаль, тут блюющего смайлика нету. Цитата То есть Крым может остаться нашим, Вашим? Нет уж, дудки вам. Сообщение отредактировал ФГМ - 17.7.2018, 19:42 |
|
|
17.7.2018, 13:53
Сообщение
#416
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 1700 Регистрация: 14.11.2017 Пользователь №: 29713 |
басилиус
Цитата Не кажется. Когда это оно было высказано? Я помню только нашумевшую наглую мистификацию, которую почему-то назвали "референдумом". А по Косово я и "мистификации" не помню. Этнические чистки провели, и всего делов-то. Во народ, а! Прямо корёжит их и выворачивает наизнанку, если русским хорошо. |
|
|
17.7.2018, 13:59
Сообщение
#417
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2580 Регистрация: 12.8.2008 Пользователь №: 17778 |
|
|
|
17.7.2018, 14:07
Сообщение
#418
|
|
Безнадёжная оптимистка Группа: Модератор Сообщений: 13510 Регистрация: 4.12.2011 Из: Москва Пользователь №: 22571 |
Разговор даже не о Крыме, а о позиции и предложениях Яблока. Вот товарищу ФГМ они не нравятся, все это уже поняли, можно больше не уточнять. Возражать тоже смысла не вижу - зачем пытаться согнуть железный лом? Лучше подождать, пока сам заржавеет.
|
|
|
17.7.2018, 14:20
Сообщение
#419
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 1700 Регистрация: 14.11.2017 Пользователь №: 29713 |
Цитата Вот товарищу ФГМ они не нравятся, все это уже поняли, можно больше не уточнять. 1. Я Вам не товарищ. 2. Ветка называется "Чем мне не нравится партия "Яблоко". Я в своём праве. Уточнял и уточнять буду. Цитата Возражать тоже смысла не вижу - зачем пытаться согнуть железный лом? Лучше подождать, пока сам заржавеет. Судя по тому, с какой скоростью "Яблоко" теряет голоса избирателей - Вы знаете толк в процессе истлевания лома. |
|
|
17.7.2018, 14:21
Сообщение
#420
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 1700 Регистрация: 14.11.2017 Пользователь №: 29713 |
басилиус Цитата Не кажется. Когда это оно было высказано? Я помню только нашумевшую наглую мистификацию, которую почему-то назвали "референдумом". А по Косово я и "мистификации" не помню Разговор не о Косове, а о Крыме ( Гитлер бы с Вами согласился ( |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 11:32 |