Версия для печати темы

Автор: Лидия 10.9.2018, 20:38

mrum

В том-то всё и дело, что никто не знает, сколько на самом деле оппозиционно настроенных избирателей, одни предположения.

Автор: ФГМ 11.9.2018, 8:05

Я знаю. См. результаты президентских выборов. Ваши - это Явлинский, Собчак, Титов.

Вот по этому масштабу и прикидывайте.

Автор: Мари 11.9.2018, 8:59

А если добавить даже не всех, а хотя бы половину не проголосовавших, особенно с учетом вбросов и голосования за не пришедших?
Да еще и небольшую часть отдавших голос за "более проходного" кандидата от коммунистов?

Нет, и Вы тоже не знаете, а только предполагаете.

Автор: ФГМ 11.9.2018, 9:12

Мари

Почему Вы приватизируете половину от не проголосовавших?

Не проголосовавшие - это те, кто до такой степени уверены в победе Путина/Собянина, что даже не считают нужным отвлекаться на ерунду.
Я и сам такой. Запутинец на всю голову.
Как Вам такое?


Так вот - чтобы не лепить горбатого и не присваивать себе половину (самонадеянно) - я и предложил "прикидывать по масштабу".
По пропорции, то есть.
Это логично (и демократично).

(Явлинский+Собчак+Титов), помноженные на коэффициент, равный отношению общего числа избирателей к фактической явке.
Это потолок "демократической оппозиции" на сегодня.

Автор: Мари 11.9.2018, 10:05

По простой логике. Провластные и им подобные просто ленивые и равнодушные оппозиционные граждане делятся примерно пополам мнекаж.

А вот сознательно игнорирующие выборы - преимущественно и массово именно оппозиционеры. Причем это и принципиальные "игнорщики фарса вместо выборов" и те, кому голосовать просто не за кого, в то время как у провластных и кандидат всегда есть и смысл поддержать власти участием.

Так что я еще скромно половину назвала, на самом деле таки большинство из неучаствовавших именно оппозиция. Но сколько - узнать и посчитать невозможно, так что дальше спорить бессмысленно.

Автор: ФГМ 11.9.2018, 10:26

Мари

Абсолютно искренне не соглашусь.

Те, кого что-то не устраивает, они хотят что-то поменять. У них разум возмущённый кипит.
В 1996 году бабушки с 6 утра очередь занимали, чтобы "За своего, за Русского" проголосовать.

А лоялистам-конформистам нафига от пива и от картошки/грядок отрываться?
Над ними не каплет, их всё устраивает, бороться ни за что не надо, существующий порядок представляется надёжным и незыблемым.
В крайнем случае, все вменяемые лоялисты понимают, что в случае чего с бюллетенями/голосами где надо подмухлюют.
Я и сам такой. Зачем мне куда-то ходить? Ну не 90 процентов у Него будет, а 71. Это что-то меняет разве?


Угу.
И вообще настоящий президент России - Явлинский.

Автор: Мари 11.9.2018, 10:40

Спор бессмысленен при отсутствии статистики и хотя бы относительно объективных исследований и опросов.

Останемся, как всегда, при своем. И с Вашим троллингом, как же без него...

Автор: ФГМ 11.9.2018, 10:45

Никаким опросам Вы не поверите. Потому что все опросы а) куплены б) подделаны.
И вообще в "этой стране" не может быть никаких выборов (читаем басилиуса - не уподоблюсь).

За неимением "статистики" предлагаю включить здравый смысл и поюзать голову.

Автор: Лидия 11.9.2018, 11:47

Все способы оценки количества оппозиционно настроенного электората более, чем относительны, с погрешностью в разы. Количество тех, кто в настоящее время готов пойти на выборы и проголосовать за оппозицию, действительно можно оценивать по последним выборам, это более или менее объективная оценка даже с учётом фальсификаций и перманентно объявляемых бойкотов. Но эти цифры ничего не говорят о том, что на самом деле в головах избирателей, по каким соображениям они не идут на выборы или идут, но голосуют за всех подряд. Количество самых упёртых, готовых вновь и вновь участвовать в выборах и голосовать за заведомого не проходного, невелико, и чем безнадёжнее будет ситуация, тем меньше их (нас ) будет. Но жизнь не стоит на месте, любой очередной финт власти (а они не заставят себя ждать) или критичное падение уровня жизни, или ещё что-то вполне могут заставить кипеть возмущённые разумы. Как, скажем, пенсионная реформа резко повысила рейтинг коммунистов. Так что остаётся только ждать момента, когда появится общественный запрос на оппозиционность, и грамотно им воспользоваться.

Про выборы и ближайшие цели хорошо рассказал Шлосберг в своём вчерашнем эфире. Мне кажется, именно на упорстве Яблока и его постоянной готовности участвовать в борьбе, даже настолько неравной, держится готовность доброй половины, если ни больше, активного оппозиционного электората продолжать ходить на выборы. Даже той его части, которая не голосует за Яблоко.

Автор: ФГМ 11.9.2018, 11:50

Лидия

Резюмирую сказанное - чем хуже российскому народу - тем лучше российской "демократической оппозиции".

Автор: Лидия 11.9.2018, 11:58

Неверно резюмируете - чем хуже воровской власти, наживающейся на российском народе десятилетиями и высасывающей из него все соки, тем легче тем, кто борется с этой властью, избавить своих сограждан от этого ярма.

Автор: ФГМ 11.9.2018, 12:16

Какая-то другая Лидия написала:


???

"Оппозиционным демократам" нужно критичное падение уровня жизни. Не я сказал, а какая-то другая Лидия, ага.

Оппозиционеры 40-х годов прошлого века тоже надеялись (и влажно сжимали кулачки), что холодильник победит телевизор норма выдачи хлеба победит таки проклятый репродуктор на столбе.

Люблю, когда вы (мн. ч.) проговариваетесь

И это...поаккуратнее, пожалуйста, с "воровской властью". Следите за языком.

"Вор" - это порочащая характеристика. Такие обвинения нужно доказывать.

Я, например, почему не пишу "педофильская партия Яблоко"? А потому, что "педофил" - это порочащая характеристика, а доказательств у меня нет.
Я слежу за языком, и Вам советую.

Автор: ФГМ 11.9.2018, 12:19

Лидия

Из меня лично никто ничего не высасывал. Вообще - это достаточно интимное дело, чтобы с трибуны вещать.


А сограждане недвусмысленно указали борцунам их место (см. - "результаты выборов").
Весьма скромное место.
В полтора раза меньше голосов, чем у...мамзель Собчак.
Это ваш (мн. ч.) потолок.

Автор: basilius 11.9.2018, 12:33

Зачем, если их кандидаты до выборов не допускаются?

Автор: basilius 11.9.2018, 12:36

Решайте за своих. Мои - это Немцов и Навальный. Разными способами, но никого из них к выборам не допустили.

Автор: basilius 11.9.2018, 12:42

Статистики навалом, и не надо делать вид будто она отсутствует. Скажем, статистика подсчитала, что Собянин использовал СМИ вдвое чаще, чем все его соперники, вместе взятые. Это вопиющее нарушение закона, гарантирующего равенство представления в СМИ всех участников. После этого называть весь этот фарс выборами можно только совсем не имея совести.

Автор: ФГМ 11.9.2018, 12:46

Навальный вор (есть обвинительные приговоры, вступившие в законную силу). Немцов - немножко труп.

Скудный выбор тащемта.

Автор: ФГМ 11.9.2018, 12:47

К чему не допустили-то? К фарсу? Или у Вас совести нет?

Автор: Мари 11.9.2018, 15:10

Что я и сделала. Результатами с Вами поделилась.
Вы не согласились и высказали своё мнение, с которым не согласилась уже я.

Всё, дальше можно только бегать кругами изображая пони в зоопарке, это не для меня.

Автор: Мари 11.9.2018, 15:19

Мдя... У басилиуса всё еще больше запущено, чем мне до этого казалось.
1. Навальный по закону не имел права участвовать, его не могли допустить даже если бы хотели не мешать. Странно "законнику" не обращать внимания на закон.
2. При всех недостатках и пороках властей обвинять их, что на последних выборах они не допустили участия в них давно мертвого Немцова это надо сильно "дозреть", точнее "перезреть"... Как хорошо, что эти глупости и ужастики я читаю только изредка в чужих цитатах...

Автор: Лидия 11.9.2018, 17:31

ФГМ

Нужно?! Вы ещё скажите, что им нужна пенсионная реформа, фальсификации на выборах и прочие радости путинизма - ведь всё это увеличивает количество противников власти. Нет, дорогой товарищ, всё, что делает эта власть, объективно ведёт к разрушению страны, унижает и разрушает жизнь её граждан, поэтому под белы рученьки ведёт избирателей к её неприятию и отторжению. А это рано или поздно приведёт их к желанию о этой власти избавиться. И молите Бога, чтобы они выбрали "оппозиционных демократов", как Вы их называете, предлагающих исключительно мирную смену власти. Потому что степень недовольства нынешней властью может привести многих к желанию разрушить всё до основания, а не цацкаться с демократическими методами отстранения нынешних чинуш от кормушки. И тогда мало не покажется никому.

Автор: basilius 11.9.2018, 19:31

Вы и здесь не в теме.
Приговор Навальному был признан европейским судом, как судом более высокой инстанции, незаконным, и подлежал отмене. Вместо этого российский суд повторно вынес то же самое решение с тем же самым обоснованием. Вы действительно считаете, что решение, уже признанное незаконным, будучи вынесенным вторично, обретает законную силу?


Вот именно. А немножко президент взял расследование убийства Немцова под личный контроль. Результатом президентского (!!) контроля стало то, что следователи не смогли допросить ключевого свидетеля, потому что он... не пустил их к себе домой.
Sapienti sat.

Автор: basilius 11.9.2018, 19:37

Это у Вас с некоторых пор стали возникать большие проблемы с логикой. Упомянутое действо стало фарсом вследствие того, что основных соперников не допустили к выбором. Что такое причина и следствие знаете? (На всякий случай: я совсем не про то следствие, к которому Вы привычны).

Автор: basilius 11.9.2018, 19:47

Читайте на ночь Конституцию, а не дамские романы.


Что такое "давно"? Для кого-то очень даже "вовремя". Или потенциальный соперник Немцова на выборах сменился?
Вам известно, что по закону Немцов при выдвижении не должен был собирать миллиарды подписей, и потому становился реальным противником?
А не допущенный по названной причине к предпоследним выборам автоматически теряет возможность избираться на всех последующих. Очень удобно.

Автор: ФГМ 12.9.2018, 6:00

Ага, нужно:



Давайте ещё раз закрепим:



И ещё один удар по забитому по самую шляпку гвоздю:



Люблю я, когда вы (мн. ч.) проговариваетесь. Даже в привычном и десятилетиями отработанном словоблудии про Идеалы, Ценности, Права Человека, Свободу и Слезинку Гея вполне себе можно отыскать жемчужные зёрна Откровенности.

Вам ("оппозиционным демократам") любезно критичное падение уровня жизни российского народа.
Вам любезно грамотно воспользоваться критичным падением уровня жизни российского народа.

Так ведут себя стервятники и прочие падальщики.

Выжидают момент, когда уровень жизни критично падает...и грамотно пользуются. Предоставляют сделать грязную работу госдепу, конгрессу и Шестому флоту, а потом - на белом Абрамсе по Тверской.


Видите ли...граждане-то (тот самый народ, который "демос") с Вами не согласны.
Они вас (мн.ч.) в упор не видят. Вы же демократы. Уважайте народное волеизъявление.

"Объективно" - это не Вашего ума дело. Вашего ума дело - это "субъективно". По определению.
1%.

Именно так я вас и называю. Демократы - это те, которые за власть народа.
А вы - за власть "демократов".
Власть 1% - это не демократия.
Власть 1%, полученная в результате того, что 1% "грамотно воспользовался" влажно желаемым "критичным падением уровня жизни" - это стервятничество и труположество.
Ага, объективно.

Автор: ФГМ 12.9.2018, 6:11

басилиус

Резюмируем: Навальный - вор. А Немцов - труп. Ходорковский - вор, а Новодворская - труп. Березовский и вовсе - вор и труп.
Поэтому Вы не ходите на выборы, поскольку воров и трупов в избирательном бюллетене нету.
Как страшно жыдь! О, безысходность!

Автор: ФГМ 12.9.2018, 8:16

басилиус

Фарсом это стало бы при наличии воров и трупов в бюллетене. То ещё маппет-шоу было бы

Это Вы, типа, намекаете, что Вам что-то известно обо мне реальном? При всём при том, что юзер ФГМ ни на данном форуме, ни где-либо ещё в виртуальном пространстве не сообщал сведений относительно своих профессии и рода занятий.

Во-первых, пане Басилиус, Вы нарушаете правила данного форума. Некомильфотно, позвольте Вам заметить.

А во-вторых,... если Вы хотите поиграть со мной в развирт и скелеты из реального шкафа, то Вы непременно опешитесь самым жестоким образом.

Можете спросить у Мари (она в теме самую чуточку, но общее представление имеет).

Не надо так, душевно прошу.

Автор: ФГМ 12.9.2018, 8:20

Немцов...реальный противник Путина на президентских выборах???

Автор: basilius 12.9.2018, 8:43

Глупо что-то резюмировать при кардинальном расхождении в понимании терминологии. По моим представлениям, вор - это тот, кто что-то украл, а по Вашим - тот, кого так назвал российский суд, сфальсифицировав дело. Мы говорим на разных языках.

Автор: basilius 12.9.2018, 8:48

Некомильфотно. Вот только Вы первый начали, неужто уже забыли? Не продолжайте, пожалуйста, душевно Вас прошу.

Автор: basilius 12.9.2018, 8:54

А что Вас удивляет? Уж всяко у него рейтинг был повыше, чем у Путина, когда его вдруг назвали преемником. А у Чаушеску рейтинг оставался стопроцентным за неделю до свержения.
Несколько предвыборных выступлений Немцова с цифрами и фактами на центральных каналах, и рейтинг Путина можно было бы множить на ноль.

Автор: ФГМ 12.9.2018, 9:12

basilius

Не любите российский суд? Так другого суда у нас для вас нет
ОК, Вы называете вором того, кто что-то украл..
Тогда и Немцов - вор.
Вас ведь не интересует вступивший в законную силу обвинительный приговор. Значит преступником может быть назван любой, чисто по внутреннему убеждению.
Ну, раз уж Вам не повезло родиться с умом и талантом в России.
Итак, Немцов - вор.
Вы у меня прямо камень с души сняли.

Автор: ФГМ 12.9.2018, 9:13

basilius

Забыл Побалуйте ссылкой, пожалуйста.

Автор: ФГМ 12.9.2018, 9:23

basilius

У Путина не было антирейтинга.
Путина никто не знал. Грамотный пиар из Путина за полгода сделал всенародного любимца.
А Немцов - это белые штаны, кудряшки бараньи, статусное потребление, младореформаторство на пару c...Чубайсом внезапно.
Да и вор, опять же.

Автор: ФГМ 12.9.2018, 9:36

Думаете, и на вашей улице грузовик с мацой перевернётся? Всё возможно, не спорю.

Тут уже и рецепт предложен - "Грамотно воспользоваться критичным падением уровня жизни".


Милые, милые....Нет, они мне реально нравятся!

У вас, у ватанов, уровень жизни критично упадёт, а мы, неполживые, грамотно воспользуемся.

И чего это ватаны за вас не голосуют, в самом-то деле?

Автор: Мари 12.9.2018, 9:55

Ярко и на первый взгляд логично, но только пока не задумаешься. А стоит задуматься и становится понятно, что это типичный пример демагогии и логика тут ложная.

С тем же успехом и по той же схеме можно обвинить врачей в том, что они радуются болезням, ждут с нетерпением, чтобы люди болели и сами готовы способствовать развитию и осложнению болезней. Что на самом деле прямо наоборот.

Просто врачи и демократы видят ошибки и пороки текущего положения в стране/состояния здоровья и понимают последствия, а также имеют некоторое представление о том, как эти последствия уменьшить или исправить, но для этого им нужна возможность это сделать, то есть приступить к лечению или к управлению страной.

Сравнивать врачей с падальщиками... Фи! Неблагодарно и неумно мнекаж. Демократов - аналогично.




Уважаем. За всех не скажу, разные есть и среди нас, но нормальный/истинный демократ уважает мнение народа.

Правда высказано оно должно быть свободно и без препятствований донесению до этого народа иной точки зрения, чтобы это был сознательный выбор, а не результат односторонней пропаганды и оболванивания.



Цифра ложная. Настоящей никто не знает. Это как раз тот самый результат пропаганды и оболванивания с препятствованием любого оппонирования властям и демонизацией оппозиции.



Это совместимо, когда демократов не 1%, а большинство.



Так её и нет. Странно, что Вы этого как бы не замечаете...


Тьфу! Нравится Вам самого себя всякими выдуманными мерзостями накручивать... Странное развлечение...

Врач, спасающий больного от пневмонии, язвы, воспаления аппендикса или перитонита (и т.п. ессно) - не стервятник и не труположец. Он спаситель.

И отнюдь не он виноват в том, что больной довел себя (или его довели) до этого критического состояния, хотя врач это предвидел и предостерегал, как это делают относительно ситуации в стране и демократы.

Автор: Nestor 12.9.2018, 10:57

Какая интересная тема, уважаемая Мари Видите ли, сегодняшним утром я как раз из госпиталя, где провел чуть больше недели - не в результате врачебной ошибки, а по необходимости расплаты за старые ошибки, не врачебные Как-то оказалось, что тема стала близкой. Я мог бы привести мою оценку медицины, но личный опыт - не показатель, да и мало кто поверит, но вот примеры из жизни:

Источник: https://womanadvice.ru/13-zhutkih-primerov-prestupnoy-halatnosti-medikov
Так что у меня просьба даже, а не совет - не надо уподоблять общество давно болеющему пациенту, в особенности когда сама квалификация лечащего врача под огромным вопросом, поскольку врач - и Вы не можете это отрицать - не имеет ни дня практики, не говоря уже о наличии диплома и ординатуры и интернатуры , а его, врача, высказываниям, вполне ясно, что он и не представляет ни симптомов, ни анамнеза, ни даже причин и хода якобы заболевания....

Автор: ФГМ 12.9.2018, 11:28

Мари

Именно так всё и обстоит.
Дантисты зарабатывают на кариесе. Очень и очень неплохо зарабатывают
Почему я должен покупать пасту, которую... "рекомендуют дантисты"?

Ещё раз медленно:
Воспользоваться критичным падением уровня жизни.

Угу, для прихода к власти (sic!). Для чего же ещё?
Вам рассказать о значении слова "польза" и об этимологии слова "воспользоваться"?

Получить пользу от критичного падения уровня жизни.
Так победимъ, типа.
Чем хуже - тем лучше. Холодильник победит телевизор. Превратим войну сирийскую в войну гражданскую.
И на белом Абрамсе по Тверской. Ага, с пользой.
Ведь жыдь нужно не по лжи.

Чем многостороннее оболванивание и пропаганда лучше односторонних?
Полстадиона орут "Зенит - чемпион!", полстадиона "Спартак - чемпион!".
А я знаю, что чемпион "Локомотив".
Зачем мне оболванивание и пропаганда заблуждающихся и врунов?

Автор: ФГМ 12.9.2018, 11:44

ППКС к Нестору.

Диплом у врача есть? Мб- практика солидная? Хоть одного вылеченного может врач предъявить? Хоть в одном сельсовете он поуправлял?
Или - кто первым халат надел, тот и доктор?

Автор: gandalf 12.9.2018, 13:31

Здравствуйте, ФГМ!
В политике именно так всё и происходит: кто первый надел удержал на себе "халат", тот и доктор. Вы удивитесь, но товарищ Сталин в конце 1920-х гг. не мог предъявить ни одного "вылеченного". И уж тем более не мог показать пальчиком на успешный опыт форсированной индустриализации и коллективизации в прошлом. Сходным образом и Рузвельт, предлагая американскому обществу "Новый курс" не мог предъявить ни одного "пациента", вылеченного им самим или "Новым курсом". И ведь с любым значительным общественным поворотом всегда так.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Автор: ФГМ 12.9.2018, 13:37

gandalf

Так в том-то и дело, что 25 лет в рукава попасть не могут

Автор: ФГМ 12.9.2018, 13:45

gandalf

Филипп Филиппович, vorsicht!

У Сталина..."успешный опыт"??? Сталин - "сходным образом и Рузвельт"???

Помилуйте, Вы попутали так называемы рамсы. Здесь демократическая площадка!

Автор: gandalf 12.9.2018, 13:55

ФГМ,

Вообще-то, уважаемая Лидия всего лишь перефразировала русскую пословицу "от добра добра не ищут": пока большинство избирателей уверено, что существующая политика идет им во благо, никакого запроса на иной курс появиться не может. Однако, любая политика имеет как краткосрочные, так и долгосрочные последствия, и именно эти последние (иногда и первые, но реже) порой ведут к кризису. Приведу конкретный пример. Сразу оговорюсь: он ни в коем случае не претендует на прямую аналогию с нашей нынешней ситуацией, только на иллюстрацию различных краткосрочных и долгосрочных последствий. Так вот, Адольф Алоизиевич Гитлер шел к власти под двумя лозунгами: избавить немецкий народ от безработицы и от невыносимых оков Версальского договора. К 1936 году он в самом буквальном смысле выполнил оба этих обещания. К сожалению, в долгосрочном плане лекарство от Гитлера оказалось хуже болезни, в результате его применения в лошадиных дозах к 1945 году Германия лежала в руинах, была оккупирована державами-победительницами, а её государственность просто уничтожена. Вполне возможно, что по крайней мере некоторые из противников Гитлера, скажем, Конрад Аденауэр, уже в начале 1930-х прозревали нечто подобное. Нет, не в буквальном смысле, конечно, но риск ввязаться в непосильную войну вполне просматривался уже тогда. Значит ли это, что Конрад Аденауэр мечтал, чтобы Германию, включая и его родной Кёльн, превратили в автостоянку? Чтобы Германию разделили на оккупационные зоны? Я очень и очень в этом сомневаюсь. А ведь он в результате этого разгрома даже власть получил, хотя и лишь в Западной Германии.

А откуда вы знаете, что чемпион "Локомотив"? Чемпионат уже завершился? Но тогда вряд ли кто-то на стадионе будет орать "Зенит-чемпион". Если же чемпионат НЕ завершился, чемпионом может быть кто угодно, и Спартак, и Зенит, и Локомотив. И в кризис вам неизбежно придется выбирать между несколькими "лекарствами" и "врачами" с совершенно неочевидными последствиями и побочными эффектами. Для кризиса "это не бага, это фича"*

*Старая программистская шутка. Бага (от английского bug) - ошибка в программе, фича (от английского feature) - свойство

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Автор: gandalf 12.9.2018, 13:57

ФГМ, а по существу?

С уважением,
Кирилл Скрипкин

P.S. А что такое "рамсы"? Я крайне слаб в фене

Автор: basilius 12.9.2018, 15:51

Еще раз: если суд повторно выносит приговор, совпадающий с тем, что уже был признан незаконным в более высокой инстанции, то для любого нормального человека это является свидетельством бессовестного фарса. Если Вы называете такое судом, то это говорит только о том, что Вы способны благодушно отождествлять эти понятия.

А Вы наверняка такой суд любите. Да я как-то и не сомневался.

Вот это правда - суда у нас нет.
Кстати, в разбирательстве по делу о моем задержании участвовало до двух десятков кормящихся из бюджета человек - полицейских, судейских и пр. И все они не краснея врали, и все с легкостью ставили подписи под своим враньем. Все, поголовно!
Вот так работает эта система. И я никогда не поверю, что для Вас это новость. Поэтому, да - суда у нас нет.

Автор: Nestor 12.9.2018, 15:53

А по существу как раз и есть - именно про сталинское время было сказано, что лучше бы, если бы социализм начали строить ученые. Что касается Рузвельта, то его курс не ломал существующего положения дел, кроме того, до того, как стать президентом, Рузвельт, ЕЯП, успел побывать сенатором, помощником морского министра и даже два срока - вроде - губернатором. Что касается политиков теперешнего дня, то некоторые мне напоминают доктора, который пациенту с острым животом советует блокаду троичного нерва (за точность формулировок не ручаюсь) А уж вождь народов вообще решал вопрос кардинально - "нет человека - нет проблемы" (говорят, это выражение либо его, либо его ближайших подручных).

Автор: basilius 12.9.2018, 16:00

Ну вот видите - Вы же на самом деле все сами понимаете. Грамотный немцовский пиар на ТВ превратил бы Путина в ничто.

Автор: ФГМ 13.9.2018, 8:23

gandalf

Дело за малым: найти цитату Аденауэра, в которых бы он связывал возможность своего прихода к власти исключительно с критичным снижением уровня жизни немецкого народа.

Например:
- Я стану канцлером только если союзники превратят Кёльн в автостоянку, Германию расчленят на два государства, а трупы из бомбоубежищ будут выкапывать ещё несколько лет.
А иначе у меня и моих сторонников нет шансов увидеть небо в алмазах и привести государство к сияющим вершинам.

Нет-нет, высказываний вида - "Проклятый режим падёт - и мы взвалим на себя непосильную ношу ответственности, "будем много работать и отдохнём" - этого не надо.
Такого у каждого нормального политика - вагон.
Интересует именно артикулированная причинно-следственная связь между критичными страданиями собственного народа и приходом к власти.

Или о других политиках.
Можно привести также высказывания апостериорные. Типа, - Если бы Ленин не умер, я бы к власти ещё сто лет не пришёл.
Устроит также и публично озвученный прогноз - До тех пор, пока крестьяне не начнут дохнуть, как мухи - в колхозы они не пойдут.
И заметьте!
Их даже не интересует ошибочная и косячная политика режима сама по себе:
любой очередной финт власти (а они не заставят себя ждать) или критичное падение уровня жизни (с)
То есть - режим будет всё делать правильно, но вот критичное падение уровня жизни таки состоится.
Я не знаю - климат поплохеет, метеорит прилетит, китайцы нападут, эпидемия будет! - и уровень жизни критично упадёт.
Соответственно, ребята готовы въехать в Кремль при таком раскладе.

Ну, раз фартануло?

Автор: ФГМ 13.9.2018, 8:33

Как откуда?
"Локомотив" у всех выигрывает (даже с повязками на глазах, со связанными ногами и стоя на головах) вот уже лет 30 скоро.

А если учесть, что остальные "клубы" (обсуждаемый - уж во всяком случае!) находятся на содержании "Локомотива", то и вовсе футбольная аналогия хромает.

Мы говорим о "борьбе нанайских мальчиков", скорее.

___________
Реслинг, кстати, тоже не взаправду.

Автор: ФГМ 13.9.2018, 8:46

basilius

Какую "инстанцию" Вы именуете "более высокой" по отношению к ВС РФ?

Любить суд - это извращение.
Я такой суд уважаю. Это основа развитого правосознание - уважение к суду.
Другого суда и другой России у нас для вас нет.


Набедокурили? А что Вы совершили? Напились пьян, потеряли лицо, сломали деревцо?

Никогда бы не подумал.

Я вот ходил гулять на выходных по городу - ни один омоновец меня не ударил резиновой палкой, ни один гаишник не составил протокол, ни один судья не арестовал.
Снайпера ФСО в меня не стреляли, ФСБ мне пояс шахида не подбрасывала, "рыбнадзор" - и то не оштрафовал.

Что я делаю не так, ув. basilius?

Я, мб, как-то неправильно гуляю по городу?


Абсолютно все правонарушители говорят именно это. Слово кабальеро!
Чем гнуснее и отвратнее преступление - тем выше градус обличения сатрапов.

Автор: ФГМ 13.9.2018, 8:59

Nestor

А с каких пор советский художественный писатель Анатолий Наумович Рыбаков..."ближайший подручный" Сталина?

Автор: ФГМ 13.9.2018, 9:08

Жаль только, что Вы никак не поймёте - не нужен нашему народу президент в белых штанах, с бараньими кудряшками, и младореформаторством на пару с Чубайсом в анамнезе.

Народ наш мудр, и Вашим кандидатом на интересуется. Предвосхищая Ваши возражения, сразу замечу - нужды и потребности народа определяют те, кому положено.
Закон жизни такой.

Автор: gandalf 13.9.2018, 9:25

Здравствуйте, ФГМ!

Предлагаю все же избегать совсем уж фальшивых аргументов в духе светлаковского "не запостил - не было, а запостил - было". Вздумай Аденауэр сказать такое публично в нацистской Германии, сотрудники "старины Мюллера" постучались бы к нему в тот же день. Очень громко и настойчиво, ага.
К тому же, моя позиция совсем в другом: Аденауэр - лично и субъективно - этих ужасных последствий вовсе не хотел. Но объективно именно они привели его к власти.
Наконец, уважаемая Лидия - не публичный политик, от слова "совсем". Это мнение рядового обывателя, сочувствующего Яблоку, не более того.
От публичных политиков такое и не услышишь, в том числе, и от Явлинского. Да и слова Лидии вы поняли превратно ИМХО. Но если вы настаиваете, то извольте:
Обратите внимание - во время тотальной войне товарищ Ленин мечтает поднять гражданскую войну. Опираясь на эти самые народные бедствия. То есть много более того, чего хочет Явлинский при всех ваших натяжках.

С точки зрения партии "Яблоко" и лично г-на Явлинского ошибок и в прошлом уже было сделано достаточно. И для наступления ожидаемых партией последствий прошлых действий властей не так уж важно, совершат ли власти новые ошибки. Достаточно (по мнению партии) и тех, что уже сделаны. Кстати, я у Лидии что-то ничего не видел про "въехать в Кремль". По-моему, речь шла только о том, что запрос на перемены (весьма вероятный в условиях кризиса) может усилить позиции партии "Яблоко". А может и не усилить, вообще-то.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Автор: ФГМ 13.9.2018, 9:50

gandalf

- Извините, пожалуйста, ...а Конрад выйдет? Думаю, что и без стука вошли бы.

Можно сделать вывод: Конрад Аденауэр был умным, прагматичным, дальновидным и тактичным человеком.
В отличие от некоторых наших демократов, у которых что на уме, то и на языке.
О чём и речь. И только об этом.


Скопировал. Пригодится, я думаю


Это мнение модератора форума сторонников федеральной партии. Поддержанное другими сторонниками.
Публичный политик (не будем показывать пальцем, да?) - тот и вовсе говорит, что Крым должен быть возвращён Украине.
С соответствующим рейтингом, ага.



Честно говоря...я даже и не надеялся, что Вы (!) на голый крючок клюнете.

Это кто говорит??? Ленин?!
Заговорщик, убийца миллионов, беспринципный циничный маниак, баржи с офицерами, философский пароход, концлагеря, Соловки, чем больше удастся по этому поводу расстрелять - тем лучше?

Да по сравнению с Лениным Сталин (!) - европейский социал-демократ, тяготеющий к центру.

Вы бы ещё Пол Пота в качестве аргумента привели. Мало ли что Ленин (бррррр!) сказал?

Явлинский регулярно участвует в президентских выборах.
Стать президентом - это и называется "въехать в Кремль".
Политик, который не хочет власти, а хочет "усилить влияние" - никакой не политик, а торгаш.

Его лестница ведёт не на Небо, а максимум - на чердак.

Автор: Nestor 13.9.2018, 10:15

Не надо приписывать мне того, что я не говорил. А то, похоже, с некоторых пор это у некоторых входит в привычку. И если говорить о Сталине, я не помню, когда он предлагал свою кандидатуру для всеобщего голосования.

Автор: ФГМ 13.9.2018, 10:34

Вы сказали, что авторство принадлежит либо "вождю народов", либо его "ближайшим подручным".
Рыбаков - не "вождь народов".
Так что выбор невелик.

Автор: ФГМ 13.9.2018, 10:36

Nestor

А сразу после выборов английской королевы. Ежегодно.

Автор: Nestor 13.9.2018, 10:53

Специально для любителей делать выводы, вот то, что я сказалговорят, это выражение либо его, либо его ближайших подручных).
О ежегодных предложениях вождя народов в качестве руководителя государства слышу впервые.

Автор: Илиада 13.9.2018, 14:10

Почему же его не посадили в тюрьму ?

Автор: ФГМ 13.9.2018, 14:20

Так и Навального в тюрьму не посадили. Куплено же всё.

Автор: Илиада 13.9.2018, 14:32

Подтвердите фактами.

Автор: basilius 13.9.2018, 22:57

ЕСПЧ. Читайте Конституцию РФ - узнаете много интересного.


Пусть так. Напомню, я писал о суде, насмехающемся над законом.
Сталбыть, такой суд Вы уважаете... Так я в этом и не сомневался.


Более того, не просто говорят, а доказывают свои слова неопровержимыми видеозаписями и свидетельскими показаниями. Но суд, который Вы так уважаете, обычно считает эти материалы не относящимися к делу.


И правильно, что не подумали бы. Коли интересуетесь, расскажу подробно.
А "совершил" я то, что просто шел по тротуару мирного города, без режима военного положения и комендантского часа. Один шел, совершенно трезвый, прилично одетый, без каких-либо транспарантов или надписей на одежде или теле, ничего не кричащий, не пересекая границ запретных по каким-то причинам зон, не имеющий в руках ничего, кроме телефона. Но два бандита в форме росгвардейцев вдруг напали на меня сзади, скрутили и затащили в автозак. Если это были настоящие полицейские, то похоже, им в тот день подходящую численность задержанных нужно было обеспечить для доказательства высшему начальству своей необходимости, потому что 30 "пассажиров" автозака тоже не могли понять, по какой причине их туда запихнули. А в отделении два совсем других жулика в форме подписали сделанные кем-то под копирку рапорты, что это именно они меня задержали. Смешно, но в рапортах сообщалось о какой-то группе нарушителей, но даже не было ничего сказано о каких-то противоправных действиях, совершенных именно мною. Это не помешало еще двум жуликам в погонах оформить постановление о задержании и другие документы для передачи административного дела в суд, с которыми меня и ознакомили под роспись. А оказавшиеся в суде документы оказались сильно отличными от тех, с которыми меня знакомили, и содержали грубые следы подчисток в указаниях времени и обстоятельств, и даже имели несколько якобы моих подписей, но очень сильно непохожих на то, как я расписываюсь, и отсутствующих в фотокопиях оригиналов, которые я сделал в отделении. А потом человек, к которому словно в насмешку принято обращаться "ваша честь", бесчестно проигнорировал неоспоримые факты подлога, а еще видео, на котором оказались запечатлены задерживавшие меня росгвардейцы, и показания свидетеля-полицейского, подписывавшего рапорт о якобы лично производившемся им задержании, который признавался, что в их подразделении такой формы вообще нет, и множество других фактов, не оставляющих от обвинения камня на камне. А чуть позже еще одна "ихняя честь" в апелляционной инстанции оставила в силе решение о наказании и даже, включив собственную фантазию, добавила от себя ряд обвинений, которых вообще не было в материалах дела (!!).
И речь идет не об эксцессе. Дела тех несчастных прохожих, что тоже неожиданно для себя оказались в одном со мной автозаке, и с которыми мне таким образом довелось познакомиться, "шились" по той же схеме теми же нитками. Посему речь идет о системе.
А вот теперь попробуйте мне заявить, что лично Вы ничего не знаете о том, что эта система работает описанным образом. Смелее! Я немножко устал от Вашей витиеватой демагогии и мне для полной определенности для самого себя хотелось бы доподлинно узнать, что Вы просто лжец.

Автор: basilius 13.9.2018, 23:06

Правильно предвосхищаете, догадливый. Да и несложно быть догадливым, с такой трогательной непосредственностью постоянно демонстрируя свою убежденность в том, что именно Вы являетесь носителем истинного знания о нуждах народа.
Но все же уточните, "положено" кем - Всевышним?

Автор: Пересвет 14.9.2018, 14:02

Основатель партии жуликов и воров. Так что дело его живёт, к сожалению.

Автор: ФГМ 14.9.2018, 14:05

Что подтвердить? Что суды в России продажные??? Вы на демократической площадке, или где уже?
Мне, мб, нужно подтвердить, что Сталин 100 миллионов расстрелял ?

Есть вещи, которые промеж порядочных людей с правильными лицами презюмируются.

Суды в России продажные (sic!)

Коль скоро уважаемый Базилиус не признаёт обвинительный приговор суда в отношении Навального (потому что суд российский), то я не признаю условный приговор в отношении Навального.
Именно по этой причине.
Навальный денег занёс, вот и не закрыли реально.

Так победимЪ!

Автор: ФГМ 14.9.2018, 14:11

Пересвет

Березовский? Борис Абрамович???

Вы антисемит, что ли? Боже, как стыдно, как стыдно...Пойду, посовещусь немного

Автор: Пересвет 14.9.2018, 14:19

Странный вывод. Я интернационалист. Поинтересуйтесь на досуге историей создания Едра.

Автор: Мари 14.9.2018, 16:44

Не надо нам своих или чьих-то чужих тараканов приписывать. На этом форуме так НЕ принято.

Автор: ФГМ 15.9.2018, 5:59

Пересвет

Я двумя руками проголосую за суд присяжных.

Но только после того, как увижу, что ревнители этой практики выберут из числа пассажиров экипаж самолёта, на котором им предстоит лететь, и выберут бригаду хирургов из числа пациентов отделения перед собственной операцией.


Опять что-то не так с русскими?

Автор: ФГМ 15.9.2018, 6:03

Уважаемая Мари, Вы неоднократно заявляли, что поставили вельмишановного батоно Басилиуса в игнор и не видите его сообщений.

Вы подобны арбитру, добровольно выколовшему себе один глаз, и претендующему на объективный анализ происходящего на поле.
Здесь так принято уже, просто Вы не в курсе.

Автор: Мари 15.9.2018, 11:51

Если это принято именно басилиусом - то это никак не характеристика форума, которому он скорее противопоставлен, находясь в состоянии открытой войны со всей администрацией, демонстративного непризнания его правил (толкования их на свой лад, отличающийся от модераторского).
Да и по идеологии у него тут соратников крайне мало. Так что он никак не показателен для этого форума. ИМХО скорее он представляет тут позицию и обычаи/реакции ФНЛ.

К тому же он отнюдь не сторонник партии Яблоко, скорее противник.

Так что Вы неправы если судите о форуме по нему.

Автор: basilius 15.9.2018, 21:57

Конечно извиню - других и не ждал.

Автор: mrum 16.9.2018, 12:11

Адресовать любые вопросы basilius - КМК не самая разумная идея.

Автор: Сanon 17.9.2018, 11:44

Перешедшая в оффтоп часть обсуждения названия Яблока и возможности его сокращения перенесена на Гайд-парк. Новые посты на эту тему будут переноситься отсюда туда без дополнительного оповещения.

Автор: Лидия 17.9.2018, 19:55

Обсуждение гибели Немцова перенесено в профильную тему: http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=14711&view=findpost&p=339852

Автор: ФГМ 18.9.2018, 10:13

Пересвет

И, главное, аватарка...интернациональная такая.

Автор: Ёж Макинтош 18.9.2018, 23:08

Кстати, воин Пересвет то, похоже, был из крестоносцев - участвовал в крестовых походах.
На могиле то у него - мальтийский крест

Автор: tred33 8.10.2018, 17:26

Дмитрий Гудков
‏
@gudkovd
Очень важно: https://msk.gudkov.ru Партия Перемен объявляет набор членов московских избирательных комиссий с правом решающего голоса.

Автор: tred33 14.12.2018, 18:08

Гудков (из телеграма)
От нашего стола - вашему столу, от нашей команды - партии "Яблоко". Завтра у вас федеральный совет, где, полагаю, будет обсуждение в том числе выборов в Мосгордуму. Мы все знаем, что шансы попасть туда есть только в одном случае: если мы будем бороться с властью, а не друг с другом.

В союзе мы выиграли муниципальную кампанию - вместе можем попробовать и сейчас.

Давайте пройдем и эту кампанию как союзники. Ведь разницы во взглядах у нас нет, а расхождения сиюминутны.

Желаю успешной и продуктивной дискуссии!

Автор: Nestor 14.12.2018, 22:06

У оппозиции в России с ее взглядами, которые она высказывает публично, в России нет ни возможностей, ни перспектив.

Автор: Илиада 14.12.2018, 23:00

Бориса Немцова убили.

Автор: Nestor 14.12.2018, 23:13

Да. Убийцы осуждены.

Автор: Nestor 14.12.2018, 23:51

Еще больше вот таких сообщений - http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=11530&view=findpost&p=345658 - и "демократитчекая оппозиция" примелькается и ее представителей "будут бить" ©, как жулика Шуру Балаганова.

Автор: Пересвет 15.12.2018, 6:13

Ну да. "Виноват шофёр". Заказчиком объявлен шофёр Геремеева. Самого Геремеева допросить не получилось - "дверь не открыл".
Ну, а к тем, кто ещё повыше, видимо, даже и стучаться не стали.

Автор: ФГМ 15.12.2018, 7:09

Да нет, перспективы как раз есть.