IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

24 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Выборы, в которых участвует Яблоко.
Nestor
сообщение 19.8.2019, 20:12
Сообщение #211


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12774
Регистрация: 28.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 276



Цитата(Игорь Сотников @ 19.8.2019, 19:14) *
Так вот, судя по отзывам среди моих родственников, это большинство как раз верит в искренность коммунистов в этом отношении и никак не может понять, чем КПРФ хуже Яблока, если на этих митингах большинство лозунгов - одни и те же.
Это означает (по моему глубокому убеждению), что при всем моем уважении к Вашим родственникам большинство из них в СССР при советской власти не жили. Во всяком случае в возрасте старше 25- 30 лет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Сотников
сообщение 19.8.2019, 20:31
Сообщение #212


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Регистрация: 15.10.2014
Пользователь №: 25430



Цитата
"Это означает (по моему глубокому убеждению), что при всем моем уважении к Вашим родственникам большинство из них в СССР при советской власти не жили. Во всяком случае в возрасте старше 25- 30 лет." (Nestor)


Очень странно. Мы в основном общаемся с теми родственниками, которые уже в возрасте. И со знакомыми - тоже - причём и в Мурманске, и в Ижевске, и в Краснодарском крае.
И при всём при этом подобное отношение больше всего проявилось на президентских выборах, когда все повально кинулись голосовать за Грудинина.

И им не надо объяснять, что и как было при советской власти. Главное, что сейчас стало хуже. При этом совершенно не обязательно, что тот же Грудинин будет полностью копировать именно такую модель социализма и демократии, какая у нас была в советское время до Горбачёва.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лидия
сообщение 19.8.2019, 20:37
Сообщение #213


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 9778
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



Цитата(tred33 @ 19.8.2019, 18:48) *
Цитата(Лидия @ 19.8.2019, 18:48) *

Из всего четверо (если до выборов ещё кого-нибудь не снимут), так что большинство - это 2 или 3, видимо? Навальный гнёт свою линию, ему на самом деле совершенно без разницы, кто попадёт в МГД, ему важно угадать, у кого больше шансов, чтобы потом (если получится) пиариться на своей нелепой идее. Я не верю в его объективное исследование настроений избирателей (для этого нужно слишком много денег), поэтому поддержка кого-то из кандидатов будет безусловно субъективной, и яблочников он поддержит только в случае, если остальные кандидаты реально слабые и не смогут победить ни при каком раскладе.
Дык выборы не только в Москве...


Так это справедливо для любых выборов - Навальному НЕ ВАЖНО, кого именно изберут и что этот избранный будет делать после избрания, ему важен тотализатор - какая лошадка придёт первой и правильно ли он угадал. И во многих случаях, я уверена, он отберёт голоса у демократических кандидатов, хоть какую-то часть, но отберёт, если те - не фавориты по его расчётам.


Цитата(Игорь Сотников @ 19.8.2019, 19:14) *
Цитата
"Важны не лозунги, а их содержание. Все отстаивают интересы демократии…" (Лидия)


Важно ещё и то, как всё это воспринимает большинство избирателей коммунистов и большинство читателей газеты Правда.


Кому важно: Вам, всем коммунистам? Вот меня совершенно не интересует мнение читателей газеты "Правда", вот ни капельки. Повторяю - это их сугубо коммунистическое дело. Яблоко-то тут причём?


Цитата(Игорь Сотников @ 19.8.2019, 19:14) *
Так вот, судя по отзывам среди моих родственников, это большинство как раз верит в искренность коммунистов в этом отношении и никак не может понять, чем КПРФ хуже Яблока, если на этих митингах большинство лозунгов - одни и те же.


И накой ляд (простите мой французский) им интересоваться лозунгами Яблока, если им так нравятся коммунисты? Вот мне совершенно не интересно, под какими лозунгами они ходят и куда (я бы им указала предпочтительное направление, так ведь не пойдут). Так чего ради им сравнивать дорогие их сердцу лозунги с чьими-то другими? Нравятся - следуйте им и ни на кого не смотрите, чего по сторонам-то озираться?



Цитата(Игорь Сотников @ 19.8.2019, 19:14) *
У меня тот же вопрос: поясните, каким именно образом они открестились, или приведите хотя бы одну такую цитату, хотя бы одно такое высказывание.


Оно мне надо? Я привела Вам цитаты, где об этом говорится, вот там и узнавайте, мне вполне достаточно.



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Сотников
сообщение 19.8.2019, 21:00
Сообщение #214


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Регистрация: 15.10.2014
Пользователь №: 25430



Цитата
"Повторяю - это их сугубо коммунистическое дело. Яблоко-то тут причём?" (Лидия)


Притом, что раньше, N-ное количество лет назад, во времена массовых акций протеста на Болотной площади, как-то удавалось координировать действия всей оппозиции за честные выборы и объединёнными усилиями удавалось добиваться каких-то результатов.
При этом даже власть пошла на уступки, пусть и запоздалые, в части изменения законодательства о выборах.
И это было не "их сугубо коммунистическое дело", а общее дело!

И тогда, как часто высказывался тот же Явлинский, яблочники не были против коммунистов, а были против бедности, и главным противником Явлинского был вовсе не Зюганов, а Путин.

Я считаю, что НЕЛЬЗЯ относиться к протестующим от КПРФ и от других левых партий и к их лозунгам как к какой-то параллельной реальности, не имеющей отношения к той реальности, в которой существует партия Яблоко.

А сейчас вы устраиваете распри и конфликты между левой и правой оппозицией и добиваетесь только того, что в 21-ом году на парламентских выборах победит Единая Россия, а в 24-ом году на президентских выборах победит даже самый слабый кандидат от Единой России.

Сообщение отредактировал Игорь Сотников - 19.8.2019, 21:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nestor
сообщение 19.8.2019, 21:03
Сообщение #215


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12774
Регистрация: 28.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 276



Цитата(Игорь Сотников @ 19.8.2019, 20:31) *
Им не надо объяснять, что и как было при советской власти. Главное, что сейчас стало хуже.

Признаюсь, я ошибся. Я просто забыл, что и в СССР многим было лучше,, чем остальным. Что касается модели, которая будет-если будет - при Грудинине, то либо он коммунист и будет делать как в СССР, либо он не коммунист biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 19.8.2019, 22:44
Сообщение #216


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 22197
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(Лидия @ 19.8.2019, 20:37) *
Цитата(Игорь Сотников @ 19.8.2019, 19:14) *
Цитата
"Важны не лозунги, а их содержание. Все отстаивают интересы демократии…" (Лидия)


Важно ещё и то, как всё это воспринимает большинство избирателей коммунистов и большинство читателей газеты Правда.


Кому важно: Вам, всем коммунистам? Вот меня совершенно не интересует мнение читателей газеты "Правда", вот ни капельки. Повторяю - это их сугубо коммунистическое дело. Яблоко-то тут причём?

ППКС! Я вот тоже не понимаю с какого бодуна Игорь Сотников решил, что это важно кому-то, кроме самих "сторонников коммунистов и читателей газеты Правда" (два совпадающих множества, кстати) и что это кого-то еще может, не говоря уж - должно, интересовать?
Мне вот тоже это не только не важно, но и не интересно абсолютно.

Более того, его навязчивая реклама коммунистов на этом форуме ничего, кроме досады и порой раздражения именно этой навязчивостью, у мня не вызывает. Жаль, что он не понимает, что не та тут аудитория и он зря тратит время.

Цитата
Цитата(Игорь Сотников @ 19.8.2019, 19:14) *
Так вот, судя по отзывам среди моих родственников, это большинство как раз верит в искренность коммунистов в этом отношении и никак не может понять, чем КПРФ хуже Яблока, если на этих митингах большинство лозунгов - одни и те же.


И накой ляд (простите мой французский) им интересоваться лозунгами Яблока, если им так нравятся коммунисты? Вот мне совершенно не интересно, под какими лозунгами они ходят и куда (я бы им указала предпочтительное направление, так ведь не пойдут). Так чего ради им сравнивать дорогие их сердцу лозунги с чьими-то другими? Нравятся - следуйте им и ни на кого не смотрите, чего по сторонам-то озираться?

И опять ППКС!
Если бы они не верили коммунистам, то не были бы их сторонниками. Если бы они понимали, чем Яблоко лучше КПРФ, то были бы сторонниками Яблока, а не наоборот. Все понятно и естественно, кроме нелепых претензий и аргументов Игоря Сотникова.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 19.8.2019, 22:54
Сообщение #217


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 22197
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(Игорь Сотников @ 19.8.2019, 21:00) *
А сейчас вы устраиваете распри и конфликты между левой и правой оппозицией и добиваетесь только того, что в 21-ом году на парламентских выборах победит Единая Россия, а в 24-ом году на президентских выборах победит даже самый слабый кандидат от Единой России.

Судя по риторике КПРФ и её сторонников больших врагов, чем либералы, у них нет и ненавидят они этих либералов несравненно больше, чем Путина и его команду.

С учетом этого требовать от либералов поддержки КПРФ или обвинять именно их в том, что они"устраивают распри с левой оппозицией" - это что, наглое и откровенное лицемерие или полное непонимание того, что сам же автор пишет? ИМХО - первое.
При том накале ненависти и наездов на либералов пойти с комми в их колонне может только или совсем слабо соображающий либерал или либерал-мазохист.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пересвет
сообщение 19.8.2019, 23:09
Сообщение #218


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1611
Регистрация: 16.10.2013
Пользователь №: 24919



Цитата(Лидия @ 19.8.2019, 20:37) *
Цитата(tred33 @ 19.8.2019, 18:48) *
Цитата(Лидия @ 19.8.2019, 18:48) *

Из всего четверо (если до выборов ещё кого-нибудь не снимут), так что большинство - это 2 или 3, видимо? Навальный гнёт свою линию, ему на самом деле совершенно без разницы, кто попадёт в МГД, ему важно угадать, у кого больше шансов, чтобы потом (если получится) пиариться на своей нелепой идее. Я не верю в его объективное исследование настроений избирателей (для этого нужно слишком много денег), поэтому поддержка кого-то из кандидатов будет безусловно субъективной, и яблочников он поддержит только в случае, если остальные кандидаты реально слабые и не смогут победить ни при каком раскладе.
Дык выборы не только в Москве...


Так это справедливо для любых выборов - Навальному НЕ ВАЖНО, кого именно изберут и что этот избранный будет делать после избрания, ему важен тотализатор - какая лошадка придёт первой и правильно ли он угадал.

Странный вывод. Цель стратегии Навального на данный момент лишить ЕдРо монополии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лидия
сообщение 20.8.2019, 1:29
Сообщение #219


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 9778
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



Игорь Сотников
Цитата
А сейчас вы устраиваете распри и конфликты между левой и правой оппозицией и добиваетесь только того, что в 21-ом году на парламентских выборах победит Единая Россия, а в 24-ом году на президентских выборах победит даже самый слабый кандидат от Единой России.


Распри устраиваете Вы, противопоставляя коммунистов и яблочников, а партии спокойно идут своими путями, не мешая друг другу, иногда вместе, иногда порознь, каждая партия решает свои задачи. Чего вдруг Вам вздумалось их противопоставлять здесь, на форуме - об этом надо спрашивать Вас, а не кого бы то ни было ещё.

Пересвет
Цитата
Странный вывод. Цель стратегии Навального на данный момент лишить ЕдРо монополии.


Вывод совершенно естественный, поскольку ни одна из парламентских партий никогда и нигде не лишала ЕР монополии, а действовала с ней в одном направлении. И замена шила на мыло лишь испортит кому-то статистику, кого-то лишит премии, может, кого-то и должности, кто "не смог обеспечить". На этом всё! Никогда эта якобы оппозиция не пойдёт против партии власти и голосовать за всё будет единогласно. Ну, понервничает кто-то, минут пять. Всё! Это развлечение для подростков - показать язык и убежать. Ничего выбор коммуниста, ЛДПР-овца или СР-а вместо ставленника власти (а ведь от ЕР никто не идёт, все самовыдвиженцы) не изменит, если хуже не сделает (зависит от адекватности замены). Это чистый тотализатор, ставка на просчитанного по некой схеме фаворита (повторю свою мысль - серьёзное исследование стоит дорого, его Навальный при всём желании не осилит), а всем известно, что в любом тотализаторе выигрывает только сам тотализатор, больше никто. Даже при отдельных удачах. А в данном случае и удача-то заключается только в том, чтобы публично показать язык или погрозить кулачком, и всё.

Настоящая победа возможна только там, где избиратели сознательно выбирают того, кому они доверяют, а не того, кто может выиграть, кем бы он ни был. Это вообще не выборы, если выбираешь того, на кого тебе укажут пальцем, а не кто нужен лично тебе. Предлагая такое, Навальный в очередной раз пытается волну протеста направить не на реальную победу оппозиции (там, где она хотя бы теоретически возможна), а на выдуманную им игру, не имеющую никакого отношения к реальной политике.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Сотников
сообщение 20.8.2019, 4:59
Сообщение #220


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Регистрация: 15.10.2014
Пользователь №: 25430



Цитата
"Судя по риторике КПРФ и её сторонников больших врагов, чем либералы, у них нет и ненавидят они этих либералов несравненно больше, чем Путина и его команду." (Мари)


Если бы это было так, то коммунисты сейчас не выходили бы на митинги протеста и не требовали бы освободить задержанных на предыдущих митингах, а наоборот - восхищались бы действиями московских избиркомов и силовиков, которые нашли способ как следует проучить либералов-предателей, рвущихся во власть и расшатывающих страну в это трудное время!


Цитата
"При том накале ненависти и наездов на либералов пойти с комми в их колонне может только или совсем слабо соображающий либерал или либерал-мазохист." (Мари)


И тем не менее раньше во многих других митингах "яблочники" нормально участвовали вместе с коммунистами и нормально выступали.
В частности, так было в прошлом году на митингах против пенсионной реформы.

А накал ненависти к либералам со стороны коммунистов в те времена в целом никуда не исчезал, но он мог меняться от случая к случаю в зависимости от обстановки и мог проявляться то сильнее, то слабее, особенно если эти митинги проходили вдали от Москвы.


Цитата
"Если бы они не верили коммунистам, то не были бы их сторонниками. Если бы они понимали, чем Яблоко лучше КПРФ, то были бы сторонниками Яблока, а не наоборот. Все понятно и естественно..." (Мари)


Да нет, не всё так просто и естественно.

Во-первых, среди моих знакомых и родственников есть как те, которые всё это время верили коммунистам и голосовали за коммунистов, так и те, которые долгое время метались от партии к партии, в т. ч. и к Яблоку и к Партии роста, и только в последние несколько лет, когда на политическом горизонте появился Грудинин, вдруг сразу стали верить коммунистам и кинулись за них голосовать.

Так что думайте о том, как найти и не растерять своих потенциальных сторонников - в т. ч. и тех, которые приходят на митинги под понятными вам лозунгами, но только под руководством не тех лидеров, которые удобны вам! Здесь ещё важно и то, что народ охотнее приходит на санкционированные митинги, чем на несанкционированные, а также важно то, чтобы информация о предстоящих запланированных санкционированных митингах распространялась в СМИ.

И самое главное, что всё это далеко не только в Москве, но и прежде всего в таких городах, где сильны позиции коммунистов, а партия Яблоко представлена чисто номинально. И там региональные отделения КПРФ в значительной мере выполняют такие же функции оппозиции, какие могла бы выполнять партия Яблоко.

Во-вторых, есть известный пример на последних президентских выборах, когда 1 из либеральных кандидатов - Екатерина Гордон от Партии добрых дел - сначала собрала нужное количество подписей, а потом отазалась сдавать их в ЦентрИзбирКом и отказалась от участия в этих выборах - и не просто так, а в пользу Грудинина. При этом она высказывалась в том духе, что Грудинин - это действительно историческая личность! Вот как вы это представляете: как Партия добрых дел может быть совместима со сталинизмом Грудинина?

И наконец, попробуйте мысленно представить нынешнюю ситуацию с точки зрения тех, кто очень мало знает, кто такие коммунисты и кто такие "яблочники".

Я исхожу из того, что власть должна служить народу и партии должны служить народу - будь то коммунисты или "яблочники" - и они должны помогать в решении тех или иных конкретных задач - в частности "по конкретным вопросам правозащиты, точечной застройки или какого-нибудь другого градостроительного беспредела".

Можно представить себе мысленно ситуацию, что есть депутат-коммунист и есть депутат-"яблочник", и при этом и тот, и другой утверждает, что может решить ту или иную конкретную проблему, с которой обращаются избиратели, причём решить эту проблему теми же самыми методами.

Вот как можно в этих условиях добиться, чтобы избиратель с большей вероятностью обратился именно к "яблочнику", а не к коммунисту? Вот как можно сагитировать за Яблоко при таком раскладе? Есть ли здесь какие-то предложения?

Можно ли в этих условиях говорить о том, что если часть избирателей при таком раскладе при прочих равных условиях обращается к депутату-коммунисту, то как считает Лидия, "это их сугубо коммунистическое дело" - и "яблочников" это не должно касаться никоим образом? Можно ли просто не замечать ту часть избирателей, которая обратилась к коммунисту? Или всё-таки изначально это конкретное дело общее, и конкретная поставленная задача - общая?

Можно ли в данном случае придерживаться такой точки зрения, что "важны не лозунги, а их содержание", как считает Лидия?
То есть получается, что если и депутат-"яблочник", и депутат-коммунист берётся решить ту же самую конкретную задачу теми же самиыми конкретными методами, то коммунисту верить нельзя а приори всего лишь потому, что он коммунист - и он всё равно что-то из этого будет делать не так, как мог бы делать "яблочник". При этом вы придерживаетесь такой точки зрения без всяких рациональных обоснований или отсылаете к советскому времени, когда и партия была другая, и коммунисты были другие, в общем, к совсем другой реальности, имеющей мало отношения к нынешней ситуации.

Можно представить себе ситуацию так, что у вас текут краны, и вам надо вызвать слесаря-сантехника, и вы выбираете, к кому из нескольких знакомых вам слесарей вы обратитесь. При этом все они берутся выполнить эту работу на одинаковых условиях. Означает ли это, что вы ни за что не обратитесь к тому слесарю, который является коммунистом, только потому, что вы а приори не доверяете коммунистам и потому что "важны не лозунги, а их содержание"? И означает ли это, что вам будут совершенно не интересны отзывы других знакомых и соседей, которые могут похвалить именно этого слесаря и которым он очень хорошо отремонтировал трубы и краны - и вы на это скажете, как сказала Лидия, что "это их сугубо коммунистическое дело"?


Сообщение отредактировал Игорь Сотников - 20.8.2019, 6:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tred33
сообщение 20.8.2019, 6:57
Сообщение #221


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12981
Регистрация: 30.8.2011
Пользователь №: 22072



Игорь Сотников, вот мнение о КПРФ с сайта лево-патриотов https://forum-msk.org/material/news/15856340.html

И от Эль-Мюрида https://el-murid.livejournal.com/4211094.html
................................
Что касается Удальцова, то он потерял своё лидерство, кода стал обслуживать ЗЮ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пересвет
сообщение 20.8.2019, 8:02
Сообщение #222


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1611
Регистрация: 16.10.2013
Пользователь №: 24919



Цитата(Лидия @ 20.8.2019, 1:29) *
Вывод совершенно естественный, поскольку ни одна из парламентских партий никогда и нигде не лишала ЕР монополии, а действовала с ней в одном направлении.

Я так понимаю, кроме Митрохина и Бунимовича заседавших в своё время в МГД smile.gif
Цитата(Лидия @ 20.8.2019, 1:29) *
И замена шила на мыло лишь испортит кому-то статистику, кого-то лишит премии, может, кого-то и должности, кто "не смог обеспечить". На этом всё! Никогда эта якобы оппозиция не пойдёт против партии власти и голосовать за всё будет единогласно. Ну, понервничает кто-то, минут пять. Всё! Это развлечение для подростков - показать язык и убежать. Ничего выбор коммуниста, ЛДПР-овца или СР-а вместо ставленника власти (а ведь от ЕР никто не идёт, все самовыдвиженцы) не изменит, если хуже не сделает (зависит от адекватности замены). Это чистый тотализатор, ставка на просчитанного по некой схеме фаворита (повторю свою мысль - серьёзное исследование стоит дорого, его Навальный при всём желании не осилит), а всем известно, что в любом тотализаторе выигрывает только сам тотализатор, больше никто. Даже при отдельных удачах. А в данном случае и удача-то заключается только в том, чтобы публично показать язык или погрозить кулачком, и всё.

Голосование протестное. Этого никто не скрывает.

Цитата(Лидия @ 20.8.2019, 1:29) *
Настоящая победа возможна только там, где избиратели сознательно выбирают того, кому они доверяют, а не того, кто может выиграть, кем бы он ни был. Это вообще не выборы, если выбираешь того, на кого тебе укажут пальцем, а не кто нужен лично тебе. Предлагая такое, Навальный в очередной раз пытается волну протеста направить не на реальную победу оппозиции (там, где она хотя бы теоретически возможна), а на выдуманную им игру, не имеющую никакого отношения к реальной политике.

Странная претензия. Разве "Яблоко" не "указывает пальцем" на своих кандидатов? В любом случае нужен ли ему кандидат или нет каждый решает сам smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лидия
сообщение 20.8.2019, 12:00
Сообщение #223


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 9778
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



Пересвет
Цитата
Разве "Яблоко" не "указывает пальцем" на своих кандидатов?


Разумеется, нет - партия выдвигает своих кандидатов, которые придерживаются ясной и чёткой позиции, и избиратель голосует именно за эту позицию, если разделяет взгляды кандидата. Это осознанный выбор.

Навальный же предлагает голосовать не за идеологию, не за позицию, а за некую фамилию, которая по его расчётам может победить. И совершенно не важно, что обладатель данной фамилии будет делать после избрания, главное - насолить тем, кто хотел видеть избранной другую фамилию. Это не осознанный выбор избирателя, а некий выбор команды Навального, неизвестно, на чём основанный, который навязывают избирателю, не наполняя его никаким иным смыслом, кроме показывания языка. Это склонение избирателей к инфантилизму, выхолащивание самого смысла выборов.

Пересвет
Цитата
Голосование протестное.


И в чём его протестность? Как Вы отличите голоса тех, кто сознательно голосует за коммуниста, от тех, кто делает это из чувства протеста, заткнув нос и закрыв глаза?

Протест - это порча бюллетеня. Это ясно выраженная позиция нежелания голосовать за тех, кто попал в бюллетень. Протест, который легко посчитать. Он не влияет на победу кого-либо из бюллетеня, он именно демонстрирует отношение избирателя к отсутствию выбора для него, это явочным порядком созданная графа "против всех". И при этом защита своего голоса от использования его в фальсификациях.

Из любопытства я поинтересовалась кандидатами своего округа, в том числе и "рекомендуемым". Это мрак. Я уважать себя перестала бы, если бы проголосовала хоть за кого-то из них. Это был бы не протест, а самоуничтожение, хуже, чем отморозить уши назло маме. И через такое унижение Навальный предлагает пройти избирателям якобы в знак протеста?! С такими друзьями враги не нужны.


Пересвет
Цитата
Я так понимаю, кроме Митрохина и Бунимовича заседавших в своё время в МГД


А причём здесь они? Разве Яблоко сейчас - парламентская партия? Когда во власти было хоть какое-то разнообразие, и сама власть была иной. Те времена давно прошли, сейчас власть - неделимый монолит, для красоты немного раскрашенная в разные цвета, не влияющие на единство формы и содержания.

Если избирателю хоть кто-то из кандидатов кажется приемлемым, если ему не будет стыдно за этого человека, который благодаря его голосу попадёт в МГД, то пусть голосует, кто же против? Принадлежность к парламентской партии - это не клеймо, это лишь одна из характеристик человека, которую надо учитывать, но рассматривать всю ситуацию в целом - что за человек, что уже сделал, что хочет сделать, что предлагает, насколько можно ему доверять, и т.д., и т. п. Но смотреть надо именно на человека, а не на то, есть у него шанс пройти или нет (да и то непонятно, по каким критериям), и выбирать наиболее достойного (если такие вообще есть), а не наиболее проходного. Вот о чём речь - об осознанном выборе, об уважительном отношении к себе и своему голосу, о том, чтобы не краснеть потом за того, за кого проголосовал. А если не за кого голосовать, если все кандидаты не вызывают ничего, кроме отвращения - голосовать против всех, испортив бюллетень, никак иначе.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 20.8.2019, 17:03
Сообщение #224


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 22197
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(Лидия @ 20.8.2019, 1:29) *
Игорь Сотников
Цитата
А сейчас вы устраиваете распри и конфликты между левой и правой оппозицией и добиваетесь только того, что в 21-ом году на парламентских выборах победит Единая Россия, а в 24-ом году на президентских выборах победит даже самый слабый кандидат от Единой России.


Распри устраиваете Вы, противопоставляя коммунистов и яблочников, а партии спокойно идут своими путями, не мешая друг другу, иногда вместе, иногда порознь, каждая партия решает свои задачи. Чего вдруг Вам вздумалось их противопоставлять здесь, на форуме - об этом надо спрашивать Вас, а не кого бы то ни было ещё.

ППКС! Именно так!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 20.8.2019, 17:47
Сообщение #225


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 22197
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(Игорь Сотников @ 20.8.2019, 4:59) *
Цитата
"Судя по риторике КПРФ и её сторонников больших врагов, чем либералы, у них нет и ненавидят они этих либералов несравненно больше, чем Путина и его команду." (Мари)


Если бы это было так, то коммунисты сейчас не выходили бы на митинги протеста и не требовали бы освободить задержанных на предыдущих митингах, а наоборот - восхищались бы действиями московских избиркомов и силовиков, которые нашли способ как следует проучить либералов-предателей, рвущихся во власть и расшатывающих страну в это трудное время!

Странная логика, совершенно не вижу оснований для таких неожиданных аргументов и выводов! То, что коммунисты отстаивают свои права на участия в выборах и требуют освободить своих и заодно прочих (многих ли и часто ли они о других вспоминают?) - это по-вашему свидетельствует об отсутствии у них ненависти к либералам? Даже не смешно, только нелепо. Они об этой ненависти криком кричат в каждом выступлении, либерал для них давно уж одно из самых грубых ругательств, а Вы пытаетесь сделать вид, что её нет. Ну-ну....


Цитата
Цитата
"При том накале ненависти и наездов на либералов пойти с комми в их колонне может только или совсем слабо соображающий либерал или либерал-мазохист." (Мари)


И тем не менее раньше во многих других митингах "яблочники" нормально участвовали вместе с коммунистами и нормально выступали.
В частности, так было в прошлом году на митингах против пенсионной реформы.

А накал ненависти к либералам со стороны коммунистов в те времена в целом никуда не исчезал, но он мог меняться от случая к случаю в зависимости от обстановки и мог проявляться то сильнее, то слабее, особенно если эти митинги проходили вдали от Москвы.

Про "вдали от Москвы" судить не берусь, знаю, что там многое иначе, чем в Москве и много где оппозиции легче договариваться.

Но в Москве вместе выступили фактически один-два раза, причем втрой я чисто на всякий случай упоминаю, поскольку реально помню только протесты за честные выборы в 2014 году, когда действительно раз или два объединились все разношерстные оппозиционные силы и при этом была договоренность о запрете идеологических лозунгов и транспарантов, только флаги и относительно общие лозунги и плакаты. Да и тогда разок (максимум два) организовав совместные протесты все тут же тогда же продолжили протестовать по отдельности, так что не стоит слишком обобщать и преувеличивать практику общих протестов.


Цитата
Цитата
"Если бы они не верили коммунистам, то не были бы их сторонниками. Если бы они понимали, чем Яблоко лучше КПРФ, то были бы сторонниками Яблока, а не наоборот. Все понятно и естественно..." (Мари)


Да нет, не всё так просто и естественно.

Во-первых, среди моих знакомых и родственников есть как те, которые всё это время верили коммунистам и голосовали за коммунистов, так и те, которые долгое время метались от партии к партии, в т. ч. и к Яблоку и к Партии роста, и только в последние несколько лет, когда на политическом горизонте появился Грудинин, вдруг сразу стали верить коммунистам и кинулись за них голосовать.

Вот на этом можно остановиться и дальше не читать. Люди, поддерживающие ярого сталиниста не могли быть или стать сейчас яблочниками, это несовместимые понятия. Если они когда-то интересовались Яблоком, то просто по недомыслию или слабому пониманию его, а может и своей, идеологии.

Цитата
И самое главное, что всё это далеко не только в Москве, но и прежде всего в таких городах, где сильны позиции коммунистов, а партия Яблоко представлена чисто номинально. И там региональные отделения КПРФ в значительной мере выполняют такие же функции оппозиции, какие могла бы выполнять партия Яблоко.

Предлагаете там резко изменить ситуацию, массово переманив коммунистов в Яблоко?
Сами понимаете, что это бред, обсуждать который всерьёз просто бессмысленно?


Цитата
Во-вторых, есть известный пример на последних президентских выборах, когда 1 из либеральных кандидатов - Екатерина Гордон от Партии добрых дел - сначала собрала нужное количество подписей, а потом отазалась сдавать их в ЦентрИзбирКом и отказалась от участия в этих выборах - и не просто так, а в пользу Грудинина. При этом она высказывалась в том духе, что Грудинин - это действительно историческая личность! Вот как вы это представляете: как Партия добрых дел может быть совместима со сталинизмом Грудинина?

Никак.
А за извращения Екатерины Гордон и какой-то незарегистрированной (?) или спойлерской партийки, о которой не знаю и знать не хочу, я отвечать не собираюсь.

Цитата
И наконец, попробуйте мысленно представить нынешнюю ситуацию с точки зрения тех, кто очень мало знает, кто такие коммунисты и кто такие "яблочники".
По-моему им таки придется в этом разобраться, если они понимают свою ответственность за выбор и за будущее.

А если им достаточно движухи мероприятий и громких лозунгов - то ничем не могу им помочь, но и ориентироваться на них не собираюсь, тут с КПРФ только ЛДПР конкурировать может. Ну, иногда еще Навальный.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

24 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.9.2019, 12:21