О последних событиях в Белоруссии, Почему молчит наша партия? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
О последних событиях в Белоруссии, Почему молчит наша партия? |
26.1.2011, 3:53
Сообщение
#46
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2501 Регистрация: 20.2.2006 Пользователь №: 947 |
Низший орган власти не может принимать решения об отделении от высшего органа власти без его согласия Возможность выхода республики из Союза была предусмотрена в действовавшей Конституции. Механизм прописан, естественно, не был. Референдум Вы тоже игнорируете? Мнение представителей народа выше мнения народа? Сообщение отредактировал Бобёр - 26.1.2011, 4:02 |
|
|
26.1.2011, 5:29
Сообщение
#47
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 4410 Регистрация: 21.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 7 |
Референдум Вы тоже игнорируете? Мнение представителей народа выше мнения народа? Видимо, речь идёт о референдуме о сохранении СССР?. Если так, то вспомним вопрос, на который отвечали граждане: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?» Вопрос, мягко говоря, некорректный, поскольку в нём содержится на самом деле сразу несколько вопросов, а потому ответ на него можно интерпретировать почти любым образом. Например, ответ "да" можно считать разрешением на формирование СНГ. А можно и не считать... Кроме того, многие республики уже тогда (на этом самом референдуме) явным образом высказались за независимость, так что и тут с мнением народа возникают сложности: у казахского народа мнение одно, а у литовского - другое И ещё. Например, некто отвечает "да", поскольку столь радужная перспектива его устраивает, но поскольку, с другой стороны, он считает эту самую перспективу несбыточной утопией, то буквально тут же выступает за независимость своей республики - на Украине на всесоюзном референдуме "да" сказали примерно 70% проголосовавших, а через несколько месяцкв на всеукраинском референдуме уже 90 % сказали "да" независимости. Какой результат будем игнорировать? |
|
|
26.1.2011, 6:26
Сообщение
#48
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2501 Регистрация: 20.2.2006 Пользователь №: 947 |
Референдум Вы тоже игнорируете? Мнение представителей народа выше мнения народа? Видимо, речь идёт о референдуме о сохранении СССР?. Если так, то вспомним вопрос, на который отвечали граждане: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?» Вопрос, мягко говоря, некорректный, поскольку в нём содержится на самом деле сразу несколько вопросов, а потому ответ на него можно интерпретировать почти любым образом. Например, ответ "да" можно считать разрешением на формирование СНГ. А можно и не считать... Нельзя. Потому, что СНГ - это конфедерация, а не федерация. Кроме того, многие республики уже тогда (на этом самом референдуме) явным образом высказались за независимость, Также как на референдумах в Косово, Южной Осетии, Абхазии, Приднестровья и так далее. И что? Видимо Alexandr сторонник теории "взять всё и поделить", в области государств. Взять все и поделить. Так? Ещё видимо согласно логике Alexandr, если на выборах президента, пол-Украины за Януковича, а пол - за Тимошенко, то страна должна разделиться на две части, и каждая часть страны управляется отдельным президентом. А если там в каком-то селе проголосовали в большинстве за ещё кого-нибудь, ну и что? Будет в этом селе отдельный свой президент Украины. И ещё. Например, некто отвечает "да", поскольку столь радужная перспектива его устраивает, но поскольку, с другой стороны, он считает эту самую перспективу несбыточной утопией, то буквально тут же выступает за независимость своей республики - на Украине на всесоюзном референдуме "да" сказали примерно 70% проголосовавших, а через несколько месяцкв на всеукраинском референдуме уже 90 % сказали "да" независимости. Какой результат будем игнорировать? А вот на этом референдуме как раз есть элемент мошенничества, так как: 1) Ключевая фраза не звучала в вопросе референдума, а была лишь в декларации. 2) В декларации ключевая фраза была сделана предпоследней. 3) В ней не было указано что будет отменено в явном виде, то есть отмена конституции и законов СССР. Вместо этого, отмена конституции и законов СССР был завуалирована формулировкой "действуют исключительно Конституция Украины". Когда в Крыму перевес был в 4 процента - это мошенничество могло сыграть решающую роль. Но это так к слову. Потому, что такой референдум юридической силы не имел, также как и прочие сепаратистские референдумы. |
|
|
26.1.2011, 20:05
Сообщение
#49
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24265 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Видимо, речь идёт о референдуме о сохранении СССР?. Если так, то вспомним вопрос, на который отвечали граждане: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?» Вопрос, мягко говоря, некорректный, поскольку в нём содержится на самом деле сразу несколько вопросов, а потому ответ на него можно интерпретировать почти любым образом. Например, ответ "да" можно считать разрешением на формирование СНГ. А можно и не считать... Кроме того, многие республики уже тогда (на этом самом референдуме) явным образом высказались за независимость, так что и тут с мнением народа возникают сложности: у казахского народа мнение одно, а у литовского - другое И ещё. Например, некто отвечает "да", поскольку столь радужная перспектива его устраивает, но поскольку, с другой стороны, он считает эту самую перспективу несбыточной утопией, то буквально тут же выступает за независимость своей республики - на Украине на всесоюзном референдуме "да" сказали примерно 70% проголосовавших, а через несколько месяцкв на всеукраинском референдуме уже 90 % сказали "да" независимости. Какой результат будем игнорировать? ППКС! |
|
|
26.1.2011, 20:39
Сообщение
#50
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24265 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
...Например, ответ "да" можно считать разрешением на формирование СНГ. А можно и не считать... Нельзя. Потому, что СНГ - это конфедерация, а не федерация. А хотели, значит, федерацию. Ну вот - вынь да положь! А они, создавая СНГ, может тоже планировали его постепенно в федерацию переделать. А вместо этого все его составляющие не сближаться, а разбегаться и претензии друг другу предъявлять начали, как и остальные, вместо того, чтоб присоединяться... Суровая практика сказала "нет" радужным планам, благим намерениям и блаженным желаниям. Глупо так сурово судить политиков за то, что они не смогли сотворить чудо и удовлетворить желания масс, которые сами толком не знали чего хотели. Цитата Кроме того, многие республики уже тогда (на этом самом референдуме) явным образом высказались за независимость, Также как на референдумах в Косово, Южной Осетии, Абхазии, Приднестровья и так далее. И что? Видимо Alexandr сторонник теории "взять всё и поделить", в области государств. Взять все и поделить. Так? Нет, это Вам, видимо, очень досадно, что мы не пробовали на манер Сербии удержать всех силой. Ничему Вас её, Сербии, горький опыт не научил. Чего брать и делить?! О чем Вы? Бывшие республики уже отсоединились, они уже объявили себя независимыми и стали бы эту независимость защищать. Сейчас Вы можете смеяться и приводить аналогии с "объявлением независимости деревней Гадюкино", а на тот момент было очевидно, что они это сделали вполне серьезно, что их элиты на потерю власти и самостоятельности не согласятся и что значительная часть народа их поддержит, т.е. будет кому оказывать сопротивление насильственным попыткам "не отпускать" - т.е. подчинить обратно Москве. Цитата А вот на этом референдуме как раз есть элемент мошенничества, так как: 1) Ключевая фраза не звучала в вопросе референдума, а была лишь в декларации. 2) В декларации ключевая фраза была сделана предпоследней. 3) В ней не было указано что будет отменено в явном виде, то есть отмена конституции и законов СССР. Вместо этого, отмена конституции и законов СССР был завуалирована формулировкой "действуют исключительно Конституция Украины". Когда в Крыму перевес был в 4 процента - это мошенничество могло сыграть решающую роль. В остальной части Украины перевес был побольше небось? И почему Вы столько всего понаписали вместо того, чтоб дать саму официальную формулировку? Вы, раз так её подробно характеризуете - значит видите её перед собой, а нам тратить время в её поисках зачем-то надо? Или предлагаете поверить Вам безоговорочно на слово? Нет, не получается... Хочется оригинал прочитать. Мы сами бы и посмотрели насколько там сложно разобраться в том, что спрашивают... Может и правда, как и в нашем по СССР, вопрос стоял так, что каждый мог его по-своему понимать и перетолковывать, а может всё было достаточно однозначно и зря Вы жителей Украины недалекими недоумками представляете... Цитата Но это так к слову. Потому, что такой референдум юридической силы не имел, также как и прочие сепаратистские референдумы. Как у Вас ловко с референдумами получается: вот этот "голос народа" и его выполняем несмотря ни на что, а вот в этот рыбу заворачиваем (с)... Т.е. по-вашему в референдумах о независимости не народ участвовал, а пришлые придурки какие-то? Сообщение отредактировал Мари - 26.1.2011, 20:42 |
|
|
26.1.2011, 22:20
Сообщение
#51
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 938 Регистрация: 25.10.2010 Пользователь №: 21606 |
Нет, это Вам, видимо, очень досадно, что мы не пробовали на манер Сербии удержать всех силой. Ничему Вас её, Сербии, горький опыт не научил. Сейчас Вы можете смеяться и приводить аналогии с "объявлением независимости деревней Гадюкино", а на тот момент было очевидно, что они это сделали вполне серьезно, что их элиты на потерю власти и самостоятельности не согласятся и что значительная часть народа их поддержит, т.е. будет кому оказывать сопротивление насильственным попыткам "не отпускать" - т.е. подчинить обратно Москве. По вашей логике выходит, что применять насилие для сохранения целостности СССР - это преступно, а применять насилие для развала СССР - это нормально и даже вызывает уважение. Сообщение отредактировал IvanIvanovich - 26.1.2011, 22:20 |
|
|
26.1.2011, 23:23
Сообщение
#52
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24265 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
|
|
|
27.1.2011, 3:46
Сообщение
#53
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2501 Регистрация: 20.2.2006 Пользователь №: 947 |
...Например, ответ "да" можно считать разрешением на формирование СНГ. А можно и не считать... Нельзя. Потому, что СНГ - это конфедерация, а не федерация. А хотели, значит, федерацию. Ну вот - вынь да положь! А они, создавая СНГ, может тоже планировали его постепенно в федерацию переделать. А разве не видно за последние 20 лет, что не хотели, а хотели всего лишь стать царями? То есть личная выгода, жажда власти, алчность до денег, распирающее тщеславие, отношение к людям как к мусору, мерзкое, презрительное, постоянное враньё и лицемерие по телевизору, подлость. Личностные качества данных субъектов, лучше всего характеризует нехорошее слово на букву "г". То, что такое "г" захватило власть над страной - большая беда России. Может только за последнее время стали появляться проблески ощущений, что Россией правит не "г", а что-то человеческое. Постучу по дереву, чтоб не сглазить. Нет, это Вам, видимо, очень досадно, что мы не пробовали на манер Сербии удержать всех силой. Ничему Вас её, Сербии, горький опыт не научил. Чего брать и делить?! О чем Вы? Бывшие республики уже отсоединились, они уже объявили себя независимыми и стали бы эту независимость защищать. Сейчас Вы можете смеяться и приводить аналогии с "объявлением независимости деревней Гадюкино", а на тот момент было очевидно, что они это сделали вполне серьезно, что их элиты на потерю власти и самостоятельности не согласятся и что значительная часть народа их поддержит, А может и НЕ поддержит. Напомню, что в августе 1991 года никто из демократов в открытую не говорил "мы за уничтожение СССР, придите к Белому дому поддержите уничтожение СССР". Потому, что тогда бы многие в том числе и я пошёл бы не поддерживать их, а скорее морду им бить. И Ельцин с Шушкевичем и Кравчуком потому и собрались в пуще, рядом с границей, что боялись это сказать, боялись, что бежать придётся за границу после таких заявлений. Цитата А вот на этом референдуме как раз есть элемент мошенничества, так как: 1) Ключевая фраза не звучала в вопросе референдума, а была лишь в декларации. 2) В декларации ключевая фраза была сделана предпоследней. 3) В ней не было указано что будет отменено в явном виде, то есть отмена конституции и законов СССР. Вместо этого, отмена конституции и законов СССР был завуалирована формулировкой "действуют исключительно Конституция Украины". Когда в Крыму перевес был в 4 процента - это мошенничество могло сыграть решающую роль. В остальной части Украины перевес был побольше небось? 1) А какая разница? Значит Крым можно отделять? По вашей же логике, раз в регионе проголосовали против, значит можно отделять регион от целого. 2) Напомню, что подсчёт вёлся сепаратистами, а не центром. Доказательств честности выборов нет. И почему Вы столько всего понаписали вместо того, чтоб дать саму официальную формулировку?Вы, раз так её подробно характеризуете - значит видите её перед собой, а нам тратить время в её поисках зачем-то надо? Или предлагаете поверить Вам безоговорочно на слово? Нет, не получается... Хочется оригинал прочитать. Мы сами бы и посмотрели насколько там сложно разобраться в том, что спрашивают... Вот, разбирайтесь. Ключевую фразу выделил. Предпоследнее предложение. Вполне уместилось бы в вопрос референдума. Вся эта прочая вода в тексте про смертельную опасность ( кстати, это обман избирателей делающая референдум недействительным ) налита только чтобы подальше запрятать ключевой вопрос. Цитата АКТ ПРОГОЛОШЕННЯ НЕЗАЛЕЖНОСТІ УКРАЇНИ Виходячи із смертельної небезпеки, яка нависла була над Україною в зв’язку з державним переворотом в СРСР 19 серпня 1991 року, — продовжуючи тисячолітню традицію державотворення в Україні, — виходячи з права на самовизначення, передбаченого Статутом ООН та іншими міжнародно-правовими документами, — здійснюючи Декларацію про державний суверенітет України, Верховна Рада Української Радянської Соціалістичної Республіки урочисто проголошує незалежність України та створення самостійної української держави — УКРАЇНИ. Територія України є неподільною і недоторканною. Віднині на території України мають чинність виключно Конституція і закони України. Цей акт набирає чинності з моменту його схвалення. ВЕРХОВНА РАДА УКРАЇНИ 24 серпня 1991 року «Чи підтверджуєте Ви Акт проголошення незалежності України?» Может и правда, как и в нашем по СССР, вопрос стоял так, что каждый мог его по-своему понимать и перетолковывать, а может всё было достаточно однозначно и зря Вы жителей Украины недалекими недоумками представляете... Мошенничество является мошенничеством вне зависимости от ума тех на кого оно направлено. Честные люди так не формулирует, а формулируют те, у кого личные качества на букву "г". Антоним слово "независимость" - это "зависимость". А кто же захочет признавать себя зависимым? На вопрос хотите ли быть зависимым никто не ответит положительно. Кроме тех, кто разобрался и понял суть мошенничества, что под видом независимости, ему предлагают проголосовать за уничтожение СССР. Как у Вас ловко с референдумами получается: вот этот "голос народа" и его выполняем несмотря ни на что, а вот в этот рыбу заворачиваем (с)... Если вопрос касается местного самоуправления, не нарушающий прав граждан всей страны - народ - это жители данной местности. Если вопрос касается всей страны, народ - это жители всей страны. Отделение части страны лишает всех жителей страны всех прав на этой территории, поэтому народ в данном вопросе - это граждане всей страны. Раньше я обладал всеми правами на территории Украины, теперь после отделения я лишён всех прав на её территории. Тоже самое можно сказать про всех остальных граждан СССР, не являющихся гражданами Украины. Почему из-за этой небольшой кучки недоумков должны страдать мы все? Нас намного больше чем их. Почему Вас не заботят наши нарушенные права? |
|
|
27.1.2011, 8:10
Сообщение
#54
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 1542 Регистрация: 17.3.2009 Пользователь №: 20153 |
Следила за событиями в Белоруссии по БелорусьТВ. Это ужас. Практически все оппоненты Лукашеко - за решеткой. Андрей Санников находится в тяжелом состоянии. Если власть так обращается с канидатами в президенты, то как она может обращаться с простым народом? И почему мы молчим?????????????????????????????????????????????? Оставьте в покое Белорусию, если конечно, вы не житель этого государства. И почему вдруг обращение с кандидатами в президенты должно быть иное, чем отношение к народу? И кто Вы такие, что не должны молчать ???????????????????????????????????????????????? |
|
|
27.1.2011, 8:23
Сообщение
#55
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 1542 Регистрация: 17.3.2009 Пользователь №: 20153 |
Россия и Европейский Союз не несут ни какой ответственности ни за что, что касается поцессов, происходящих в Белоруссии. Также, как Россия и Европейский Союз не несут ни какой ответственности ни за что, что касается поцессов, происходящих в США. |
|
|
27.1.2011, 23:04
Сообщение
#56
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24265 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Мошенничество является мошенничеством вне зависимости от ума тех на кого оно направлено. Честные люди так не формулирует, а формулируют те, у кого личные качества на букву "г". О, как подходят Ваши слова для характеристики путанной и лукавой формулировки референдума о сохранении СССР! Ну прям не в бровь, а в глаз! А формулировка украинского референдума... Извините, но неужели ьога тогда там только на украинском была, без перевода? Не верю! Уместнее было бы русскоязычный вариант дать тут! Сообщение отредактировал Мари - 27.1.2011, 23:55 |
|
|
27.1.2011, 23:06
Сообщение
#57
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24265 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
|
|
|
27.1.2011, 23:52
Сообщение
#58
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 4410 Регистрация: 21.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 7 |
Нельзя. Потому, что СНГ - это конфедерация, а не федерация. В вопросе речь идёт не о федерации или конфедерации, а о Союзе, причём обновлённом. Каждый может понимать обновление в меру своей испорченности - как создание федерации, конфедерации, унитарного государства или вообще введение монархии. P.S. Кстати, в 91-м году очень и очень многие считали развал СССР благом - и не только демократы. Я, например, не стеснялся говорить об этом - и весьма многие меня поддерживали. |
|
|
28.1.2011, 9:07
Сообщение
#59
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2501 Регистрация: 20.2.2006 Пользователь №: 947 |
Мошенничество является мошенничеством вне зависимости от ума тех на кого оно направлено. Честные люди так не формулирует, а формулируют те, у кого личные качества на букву "г". О, как подходят Ваши слова для характеристики путанной и лукавой формулировки референдума о сохранении СССР! Ну прям не в бровь, а в глаз! Формулировка такая: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?» И как же они подходят? 1) Ключевое слово "федерация" произнесено в явном виде. 2) Это ключевое слово находится в самом вопросе, и никуда не вынесено из него. 3) Потери перечислены в явном виде: "Союза Советских Социалистических республик". В чём здесь мошенничество? Как тогда по-вашему надо было сформулировать? А формулировка украинского референдума... Извините, но неужели ьога тогда там только на украинском была, без перевода? Не верю! Уместнее было бы русскоязычный вариант дать тут! В Википедии из которой я её скопировал она только на украинском без перевода, поэтому я её и не стал вставлять. Можно поискать где-нибудь перевод ... |
|
|
28.1.2011, 9:23
Сообщение
#60
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2501 Регистрация: 20.2.2006 Пользователь №: 947 |
Нельзя. Потому, что СНГ - это конфедерация, а не федерация. В вопросе речь идёт не о федерации или конфедерации, а о Союзе, причём обновлённом. Не о союзе, а о Союзе Советских Социалистических Республик. Если лично Вы не знаете, что такое СССР, то у большинства его жителей с этим проблем не возникало. Цитата Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности? Каждый может понимать обновление в меру своей испорченности - как создание федерации, конфедерации Фраза "обновлённая федерация", ни при каких условиях не означает "конфедерация". Не надо передёргивать понятия. Кстати, в 91-м году очень и очень многие считали развал СССР благом Я, например, не стеснялся говорить об этом Не "очень и очень многие", а как раз меньшинство, а именно 32 миллиона из 185 не постеснялись заявить о своём не согласии на референдуме ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%...%A1%D0%A1%D0%A0 ). |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 17:48 |