Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО _ Основной _ Ходорковского освободят ????

Автор: ИгорьЮ 25.3.2005, 21:20

Марьяна Торочешникова: Адвокаты уже заявили о намерении добиваться полного оправдания своих подзащитных. Оглашение приговора Алексею Пичугину и Алексею Пешкуну назначено на 30 марта. В соответствии с российским законодательством, несмотря на то, что дело слушалось в закрытом судебном заседании, суд обязан огласить приговор публично.

А в мещанском суде Москвы завершилось следствие по делу бизнесменов Михаила Ходорковского, Платона Лебедева и Андрея Крайнова. Все они обвиняются в экономических преступлениях. Итоги судебного следствия сегодня подвел адвокат Михаила Ходорковского Генрих Падва...

Генрих Падва: Мы, с нашей точки зрения, сумели доказать, что практически по большинству обвинений не только не доказана, а опровергнута вина Ходорковского, ну, и соответственно, Лебедева. То есть вы понимаете, что доказано, что не совершались эти преступления вообще никем, и тем более к ним не причастны Ходорковский и другой обвиняемый, Лебедев.

Марьяна Торочешникова: Несмотря на готовность прокурора Дмитрия Шохина перейти к прениям сторон сразу по окончании судебного следствия, суд объявил перерыв в слушаниях до понедельника. Об отсрочке просила представитель гражданского истца

http://www.svoboda.org/ll/soc/0305/ll.032505-3.asp

Автор: Феникс 25.3.2005, 23:20

Эта власть не отпустит.

Автор: Женя 26.3.2005, 3:03

Я бы проголосовала за такой вариант: "Его посадят на пять лет (три года) или более."

Автор: DEMO 26.3.2005, 13:35

Его безусловно посадят (обвинят), но на столько, сколько уже отсидел (округлят).

Автор: ИгорьЮ 28.3.2005, 20:41

Цитата(DEMO)
Его безусловно посадят (обвинят), но на столько, сколько уже отсидел (округлят).


А вам не кажется что это готовый лидер опозиции ???? Очень похоже не украинскую Тимощенко или киргизкого ИО президента. Оба были посажены властью, и оба к власти пришли, через опозицию и народное восстание ???
С точки зрения Кремля, крайне опасный шаг ???? Если его отпустят, то у Вову отберут Юкос и у питерских братанов много чего тоже. Значит отпустить не должны, а вот посадить толком тоже не могут ! :shock:

Автор: Женя 29.3.2005, 0:44

Для обсуждения политзаключенных должны существовать особые этические правила. Обсуждать Ходорковского искренне - не должна. Не искренне - не хочу.

Автор: Мари 29.3.2005, 8:47

Цитата(ИгорьЮ)
  А вам не кажется что это готовый лидер опозиции ????


Не думаю, уж очень у нас "в народе" не любят олигархов... Ведь и по конкретному случаю самое массовое мнение - "так ему и надо!". :evil: sad.gif

Большинство пока еще предпочитает быть всем вместе бедными, чем научиться нормально воспринимать, что кто-то очень богат. :x

Автор: Влади-мир 29.3.2005, 9:41

Народ достаточно четко разбирается, кто "хаплул", а кто "заработал". И отношение к ним разное.

Автор: Мари 29.3.2005, 10:38

Цитата(Влади-мир)
Народ достаточно четко разбирается, кто \"хаплул\", а кто \"заработал\". И отношение к ним разное.


Приведите положительные примеры заработавщих олигархов, любимых в народе, пожалуйста.

Автор: DEMO 29.3.2005, 16:05

Цитата(Игорь)
А вам не кажется что это готовый лидер опозиции ?

Не знаю. Вряд ли.

Цитата(Женя)
Обсуждать Ходорковского искренне - не должна. Не искренне - не хочу.

Согласен.

Автор: ротный 29.3.2005, 20:56

Цитата(Мари)
Цитата(Влади-мир)
Народ достаточно четко разбирается, кто \"хаплул\", а кто \"заработал\". И отношение к ним разное.


Приведите положительные примеры заработавщих олигархов, любимых в народе, пожалуйста.


В целом поддерживая позицию ГА на подход к решениям вопросов нарушений при приватизации, но принимая во внимание последние высказывания ВВП о сокращении сроков давности ( мне то ясно- открышует своих еще 3 года, а дальше все белые и пушистые), и с учетом реальной перспективы, что все останутся при своих, я бы сегодня оценивал не по признаку оснований появления первоначального капитала, а по эффективности и законности его использования уже в наши дни. По моему сегодня это более практичная и эффективная персональная оценка на перспективу сотрудничества в развитии экономики. А обьединять всех в группу жулья, тем более, когда от возмущения ничего кроме как "сотрясение воздуха" более нет, никаких последствий - ни действий властей, ни "пробуждения совести"- дело пустое.
И, кстати, народ от имени которого постоянно говорит Влади-мир, не очень и хочет разбираться откуда у хозяина деньги, если он дает им возможность нормально зарабатывать, дает полную социалку, вкладывает в инфраструктуру города. Образно говоря "молится" на хозяина, и даже не вникает чего это стоит самим хозяевам в условиях сегодняшних "наездов" власти и травли со всех сторон. Я не голословно говорю, приходится последнее время выезжать на такие предприятия, где владельцы действительно хотят жить по закону, но им надо помочь защититься от чиновника, подсказать и т.д.

Автор: Rash 30.3.2005, 8:52

Михаил Ходорковский и Платон Лебедев должны отсидеть в колонии общего режима по 10 лет каждый – таково окончательное требование гособвинителя, оглашенное по итогам судебного процесса над бывшими топ-менеджерами ЮКОСа. Для Андрея Крайнова прокурор попросил пять с половиной лет, но условно.

http://www.gazeta.ru/firstplace.shtml

Автор: В.Н. Левин 1.4.2005, 5:35

Цитата(Мари)
Цитата(Влади-мир)
Народ достаточно четко разбирается, кто \"хаплул\", а кто \"заработал\". И отношение к ним разное.


Приведите положительные примеры заработавщих олигархов, любимых в народе, пожалуйста.


В мае 2003 года я ехал по Иркутской области в одном купе с рабочими Ангарского НПЗ.
Года за полтора до этого их предприятие было куплено Юкосом, то есть попало во владения Ходорковского.

Свидетельства рабочих о переменах были таковы:
"До перехода в Юкос предприятие лежало на боку.
Начальство проворовалось.
Работники жили левыми заработками, едва сводили концы с концами.
3000 р/месяц было пределом мечтаний даже для рабочих транспортной службы (шоферов), которые подрабатывали левыми рейсами - гоняли лес в Китай.
Новый хозяин сразу наладил управление.
Проворовавшееся начальство выгнал, заменил молодыми.
Обеспечил загрузку производственных мощностей.
Все стали работать и зарабатывать.
Заработки к весне 2003 года поднялись до 15.000/месяц и выше.
Оплачиваемые отпуска 30 дней.
К отпускам большие премии.
Плюсом к зарплате работники стали регулярно получать большие доплаты в виде дивидендов по акциям, распределенным среди них.
Левачить перестали.
Работать стало интересно"

Автор: DEMO 1.4.2005, 12:36

Полагаю, просьба Мари была о другом.

А кто-то скажет Вам, что Сталин детей любил... И даже доказательства предьявит, в виде фото.
Аналогично.

Цитата(В.Н. Левин)
... я ехал по Иркутской области в одном купе с рабочими Ангарского НПЗ.

Автор: Мари 1.4.2005, 16:25

Я много слышала от очевидцев о том, какую чуть не райскую жизнь обеспечил Абрамович всем в своем округе, где он губернаторствует. Там его почти обожают. smile.gif

Что не мешает всем остальным в России его ненавидеть (ну не всем, так очень подавляющему большинству, ну, может не ненавидеть, так просто - не любить). :?

Новые выборы в своем округе он наверно выиграет с огромным перевесом (если позволят, если пройдут по честному), но президентом России ему не быть никогда, это однозначно.

С Ходорковским возможно во многом аналогичная ситуация.



Т.е. я просила назвать олигарха популярного (с положительным отношением) по всей России, а не только в своей вотчине (на своих предприятиях и вокруг них). Кого народ (опять же, по всей России), "разобравшись"(по Влади_миру) в источнике дохода или еще в чем-то признал "положительным персонажем".
Только не надо отвечать, что таких, кто честно заработал просто нет (я может с этим и согласна, но это совсем другой разговор), ведь тогда и слова о том, что "народ разбирается" - теряют смысл)

Автор: Сергей 1.4.2005, 17:36

Какое бы добро людям олигарх ни делал, он должен знать, что думать про него все-равно будут так - "хороший хозяин о своей скотине всегда заботится".

Автор: Мари 1.4.2005, 18:28

А по-моему гораздо чаще мысли бродят где-то в области :"он - сволочь, он меня (нас) ограбил и теперь за наш счет жирует...".

Причем, чем беспомощней и бесполезней сам для себя и для всех вокруг думающий это человек, тем крепче у него подобное убеждение о всех, кто чего-то добился, в том числе и своим трудом.

Автор: ротный 1.4.2005, 19:31

Цитата(Мари)
А по-моему гораздо чаще мысли бродят где-то в области :\"он - сволочь, он меня (нас) ограбил и теперь за наш счет жирует...\". 

Причем, чем беспомощней и бесполезней сам для себя и для всех вокруг думающий это  человек, тем крепче у него подобное убеждение о всех, кто чего-то добился, в том числе и  своим трудом.


Полностью согласен.
Тем более, что ни говори, а даже получив изначальный капитал далеко не всякий может его "раскрутить" и пустить в дело. А уж о том сколько грамотных и инициативных людей в землю легло вначале 90-х никто и вспомнить не хочет. Да и сейчас у многих из них "жизнь не сахар", так что было бы чему завидовать. Другое дело депутаты - вот это паразиты первостепенные, вот чьи состояния надо прошерстить и с их зарплатами сопоставить. Вот эти сволочи нас действительно грабят, ведь все откаты им из наших денег платят.
Тут в каком -то из постов было предложение -начать составлять списки, кого сажать будем после ухода ВВП и ЕР, поддерживаю двумя руками biggrin.gif

Автор: Мари 2.4.2005, 23:19

Цитата(ротный)
 Другое дело депутаты - вот это паразиты первостепенные, вот чьи состояния надо прошерстить и с их зарплатами сопоставить. Вот эти сволочи нас действительно грабят

Абсолютно верно!!!

Если кто и вызывает у меня последнее время стойкие отрицательные эмоции - так это эти паразиты! :evil:

Законы, которые они принимают свидетельствуют своей недоработаностью и неграмотностью об их полной профнепригодности (и не важно это из-за лени, или из-за глупости, или от переизбытка послушности). Уверена, что подавляющее большинство этих гадов ни одного закона перед принятием не прочитало!
Зато хватает совести за такую зарплату и льготы (всё из нашего кармана) сидеть там и обсуждать Симпсонов или спектакль Большого театра (несколько дней трепались, пока наконец посмотрели и убедились, что и говорить-то было не о чем!).

Клопы, просто наглые крупные откормленные клопы :evil: :evil: :evil:

Согласна, что то, чем и как они занимаются - это действительно преступление. Причем не одно, а целый букет : использование служебного положения в корыстных целях, преступная небрежность и ненадлежащее исполнение служебных обязанностей, повлекшее тяжелые последствия и т.д. и т.п.
Мне кажется из такого бесполезного парламента, как нынешний, все порядочные депутаты должны были бы сами выйти, чтобы не запачкать свою честь и репутацию...

EDIT:
Сейчас увидела анонс о передаче Эха Москвы с Хованской и подумала, что пожалуй я несколько переборщила... Могут там еще оставаться порядочные депутаты. Перед ними , пожалуй, должна извиниться.
Но остальные .....! :evil: :evil: :evil:

Автор: Влади-мир 4.4.2005, 11:44

Цитата(ротный)
 Тут в каком -то из постов было предложение -начать составлять списки, кого сажать будем после ухода ВВП и ЕР, поддерживаю двумя руками biggrin.gif


Изучайте историю. Опасное это дело -- списки составлять. Сначала Вы составляете, потом в этот список вносят Вас. Лиха беда начало ...
Впомните историю любой революции, хоть французкой, хоть нашей, домашней. Сначала убивают аристократов, в конечном итоге -- тех, кто революцию делал. Правило, не знающее исключения.

Автор: Феникс 2.3.2006, 14:04

----------------------
( http://echo.msk.ru/programs/personalno/42066/ )

О.БЫЧКОВА – Добрый вечер, Владимир. Итак, гость новый, вопросы поэтому нужно задавать как можно больше. Ну, начнем мы со свежей новости, которая пришла полчаса назад буквально. Вот «Интерфакс» сообщил, что Басманный суд Москвы выдал санкцию на арест президента концерна «Нефтяной» Игоря Линщица. Как сообщили «Интерфаксу» в суде, с соответствующим ходатайством обратилась туда Генеральная прокуратура России. Глава «Нефтяного» был объявлен в федеральный розыск и заочно получил обвинение по двум статьям: незаконная банковская деятельность и легализация денежных средств, приобретенных в результате совершения преступления. Еще одно дело, где все начинают сильно искать политическую подоплеку. Найдут? Подоплеку я имею в виду, а может быть, Линщица.

В.БОРОДИН – Ее, по-моему, искать нечего. Она, конечно, есть, безусловно, есть. А, кстати, Басманный суд опять, очень смешно.

О.БЫЧКОВА – Да, это опять Басманный суд.

В.БОРОДИН – А по поводу Линщица. Очевидно совершенно, да, тут я Америки не открою, что подавляющее большинство предпринимателей, более того, я хочу огорчить, и подавляющее большинство российских граждан, ну, скажем так, получало «серую зарплату» когда-то или занималось другими нехорошими делами. Я хочу сказать, что в принципе, конечно, любого крупного бизнесмена при желании можно уличить в нарушении закона. Это факт. Выбор, кто следующий – это, безусловно, политический выбор. И в этом есть политическая подоплека. Игорь Линщиц, известно, что занимался финансированием правой российской оппозиции. Ну, вот и допомогался. Поэтому прискорбно, прискорбно. Безусловно, мне возразят, что, ну, как же, если украл, то украл. Но я еще раз хочу сказать, что выбором того, кто следующий, в данном случае, после Ходорковского и Линщица, уже это выбор политический и занимаются им политики.

О.БЫЧКОВА – И опять начинаются эти гадания: а дальше что? А длинный ли список? Что еще там?

В.БОРОДИН – А список, он бесконечный, да? потому что, ну, так проще разговаривать, вести переговоры. Посадил напротив себя бизнесмена и говоришь с ним. Это как, помните? По Жванецкому, там, в дуло танка посмотришь, и спросил: «Сколько, сколько?» Да? Это вот примерно то же самое и сейчас у нас, я думаю, в переговорах.

О.БЫЧКОВА – Ну, когда происходила вся эта история с Михаилом Ходорковским, вся эта печальная история и с компанией ЮКОС, то были разные объяснения, да? Подоплеки этих действий Генеральной прокуратуры и всего, как обошлись с ЮКОСом, ну, т.е. верные версии, не верные версии, но, по крайней мере, они были, разные.

В.БОРОДИН – Да.

О.БЫЧКОВА – Ну, а сейчас-то, собственно, зачем?

В.БОРОДИН – Сейчас? Видите ли, в чем дело, помимо всех своих других нехороших дел, Михаил Ходорковский отличился тем, что предложил новый политический проект в России, да? А именно парламентскую республику. Там, я не берусь обсуждать, хорош ли сам по себе проект – идея или плоха, да? Но тем не менее, эта идея не нашла, скажем так, понимания у наших кремлевских больших начальников. Здесь Игорь Линшиц финансировал правые силы. У него работал, как Вы знаете, Борис Немцов в компании и т.д., и т.д., и т.д. А у нас в стране, ну, вот так вот, такие времена сейчас, что инакомыслие, какое бы то ни было, оно сильно не приветствуется.

О.БЫЧКОВА – Я хочу сказать, а кого сейчас зачищать? Ну, кого? Уже все зачищено.

В.БОРОДИН – Ну, это нам так кажется. Потому что есть вот, оказывается правозащитные организации, да? которые тоже, оказывается, нужно зачистить, понимаете? Я вот думал, что их не обязательно зачищать, а оказывается, нужно.

О.БЫЧКОВА – А есть другие мнения. У нас плюрализм, как известно.

В.БОРОДИН – Да, есть другие мнения. Особые, причем. Вот. То же самое по поводу недобитых демократических, значит, остатков. Вот. Поэтому тут же изобретательность, она… ну, границ-то нету. Это вот в умах некоторых граждан российских, это ж все процветает. Поэтому… Ну, не знаю, не знаю. Это уже действительно такие гадания: почему, отчего? Я вот свою такую беглую версию попытался изложить.
----------------------

Автор: Novice 2.3.2006, 15:27

Те, кто считают, что у нас уже все зачищино, глубоко заблуждаются.
Вспомните, что в Сталинские времена сажали не за вредные действия или слова, а за вредные мысли.
Оправдаться в том, что ты мыслишь неправильно, невозможно. Поэтому посадить можно любого.

Автор: Kuzma 2.3.2006, 15:49

Цитата(Novice @ 2.3.2006, 15:27) [snapback]40227[/snapback]

Те, кто считают, что у нас уже все зачищино, глубоко заблуждаются.
Вспомните, что в Сталинские времена сажали не за вредные действия или слова, а за вредные мысли.
Оправдаться в том, что ты мыслишь неправильно, невозможно. Поэтому посадить можно любого.


Вы это вычитали в трудах А. Яковлева или м.б самого Р. Пайпса? Или просто сболтнули ради красного словца?
-Что самое ужасное и непереносимое может быть? - конечно контроль за мыслительным процессом.
-Сталин - самое ужасное из последних ужасов, бывших в этой ужасной стране.
-Значит он наверняка хотел контролировать мысли.

Автор: Novice 2.3.2006, 17:32

Цитата(Kuzma @ 2.3.2006, 15:49) [snapback]40232[/snapback]
Вы это вычитали в трудах А. Яковлева или м.б самого Р. Пайпса? Или просто сболтнули ради красного словца?

Я это вычитал в докладе И.В. Сталина на Пленуме ЦК ВКП(б) 3 марта 1937 года.
Судебный процесс «Зиновьевско-троцкистского блока» расширил уроки предыдущих процессов, показав воочию, что зиновьевцы и троцкисты объединяют вокруг себя все враждебные буржуазные элементы, что они превратились в шпионскую и диверсионно-террористическую агентуру германской полицейской охранки, что двурушничество и маскировка являются единственным средством зиновьевцев и троцкистов для проникновения в наши организации, что бдительность и политическая прозорливость представляют наиболее верное средство для предотвращения такого проникновения, для ликвидации зиновьевско-троцкистской шайки.

Автор: Kuzma 2.3.2006, 17:39

Цитата(Novice @ 2.3.2006, 17:32) [snapback]40270[/snapback]

Цитата(Kuzma @ 2.3.2006, 15:49) [snapback]40232[/snapback]
Вы это вычитали в трудах А. Яковлева или м.б самого Р. Пайпса? Или просто сболтнули ради красного словца?

Я это вычитал в докладе И.В. Сталина на Пленуме ЦК ВКП(б) 3 марта 1937 года.
Судебный процесс «Зиновьевско-троцкистского блока» расширил уроки предыдущих процессов, показав воочию, что зиновьевцы и троцкисты объединяют вокруг себя все враждебные буржуазные элементы, что они превратились в шпионскую и диверсионно-террористическую агентуру германской полицейской охранки, что двурушничество и маскировка являются единственным средством зиновьевцев и троцкистов для проникновения в наши организации, что бдительность и политическая прозорливость представляют наиболее верное средство для предотвращения такого проникновения, для ликвидации зиновьевско-троцкистской шайки.


Одна из цитат Сталина в период борьбы с "левым уклоном". И?

Автор: Novice 2.3.2006, 18:02

Цитата(Kuzma @ 2.3.2006, 17:39) [snapback]40275[/snapback]
Одна из цитат Сталина в период борьбы с "левым уклоном". И?

Вот, еще одна цитата из этого доклада:
Можно ли сказать, что нынешний троцкизм, троцкизм, скажем, 1936 года, является политическим течением в рабочем классе? Нет, нельзя этого говорить. Почему? Потому, что современные троцкисты боятся показать рабочему классу свое действительное лицо, боятся открыть ему свои действительные цели и задачи, старательно прячут от рабочего класса свою политическую физиономию, опасаясь, что если рабочий класс узнает об их действительных намерениях, он проклянет их как людей чуждых и прогонит их от себя. Этим, собственно, и объясняется, что основным методом троцкистской работы является теперь не открытая и честная пропаганда своих взглядов в рабочем классе, а маскировка своих взглядов, подобострастное и подхалимское восхваление взглядов своих противников, фарисейское и фальшивое втаптывание в грязь своих собственных взглядов.

Продолжить цитирование, или достаточно?

Автор: lerima 3.3.2006, 12:54



ВЫСШИЙ ВОРОВСКОЙ СХОДНЯК ВЫНЕС ПРИГОВОР:

" МИША - БЕЛЫМ И ПУШИСТЫМ ХОЧЕШЬ ОТ НАС УЙТИ, В ГОЛУБЫЕ ФИШКИ НА МЕЖДУНАРОДНЫЙ ФОНДОВЫЙ РЫНОК ПРОРЫВАЕШЬСЯ, ПРОЗРАЧНУЮ ОТЧЕТНОСТЬ БУДЕШЬ ВЕСТИ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ СТАНДАРТАМ, КАПИТАЛИЗАЦИЮ НАРАЩИВАЕШЬ И ЛИДЕРОМ РОССИЙСКОГО СЫРЬЕВОГО РЫНКА ЗАХОТЕЛ СТАТЬ, - А ТЫ НАС СПРОСИЛ, МЫ ЭТОГО ХОТИМ ?"

" 8 лет и в Читу! А состояние его поделить."

Дело Ходорковского - разборка по понятиям, оно очень символично для России. Думаю по Ходорковскому еще многое впереди - он опередил время, в конечном результате он будет героем, но только почему для этого должна быть искалечена его судьба и судьбы его ближнего окружения?

Пока, Ходоркрвскому не дадут выйти победителем, это равноценно экономической и политической революции.

Можем ли мы как-то на это дело повлияить, ускорить ход событий?


Автор: zebra24 4.3.2006, 23:18

Цитата
Можем ли мы как-то на это дело повлияить, ускорить ход событий?

мне кажется, для этого достаточно просто объяснять людям, что происходит, зачем нужны те или иные законы.. smile.gif

Автор: Stone 4.3.2006, 23:30

Цитата(lerima @ 3.3.2006, 12:54) [snapback]40391[/snapback]



Можем ли мы как-то на это дело повлияить, ускорить ход событий?

Активной гражданской позицией.

Автор: Феникс 17.4.2006, 10:48

--------------

Ходорковского порезал Кучма

В ночь на четверг на Михаила Ходорковского было совершено нападение. Когда он спал, кто-то из заключенных порезал ему лицо сапожным ножом. Бывшему главе ЮКОСа наложены швы. Нападавшим оказался его знакомый по фамилии Кучма.

Как сообщил «Газете.Ru» один из адвокатов Михаила Ходорковского Антон Дрель, об инциденте в колонии стало известно поздно вечером в пятницу от краснокаменского защитника Ходорковского Натальи Тереховой. По словам юристов, Михаил Ходорковский проснулся от боли. «Он проснулся от боли и ощущения, что льется кровь. Обратился в медпункт, ему наложили швы», – сказал еще один защитник Хоорковского Юрий Шмидт агентству «Интерфакс». Как сообщила «Газете.Ru» Терехова, у Ходорковского повреждена левая перегородка носа.
Как удалось выяснить «Газете.Ru», нападавшим оказался молодой заключенный по фамилии Кучма.

Раньше отношения Ходорковского с ним были похожи на приятельские. Во всяком случае, одно из взысканий бывший глава ЮКОСа получил за то, что пил со своим новым знакомым чай в неположенном месте.

По словам адвокатов, руководство колонии уже успело провести в вещах Кучмы обыск и обнаружило там нож и бритвенное лезвие. По внутренним правилам, хранить все это заключенным запрещено.

Причины нападения на Ходорковского Кучма внятно объяснить не смог. По словам Тереховой, нападавший сказал, что не хотел переходить в другой отряд, куда его должны были перевести на следующий день. По словам Кучмы, там он должен был столкнуться с какими-то нежелательными для него людьми. По словам Тереховой, этот предлог надуманный: чтобы не переходить в другой отряд, достаточно попросить об этом администрацию колонии.
Настоящих мотивов ни адвокат, ни сам Ходорковский, впрочем, не знают. Как утверждает пострадавший, с Кучмой он не ссорился и никаких поводов для таких выпадов не давал.

Сейчас Ходорковский снова находится в своем отряде, а Кучма – в ШИЗО. Уголовное дело по факту нападения не возбуждено, потому что для этого нужно заявление пострадавшего. Михаил Ходорковский, по словам Тереховой, писать заявление не собирается, потому что считает Кучму «неадекватным».
По данным адвокатов, нападавший ставил целью не убить Ходорковского, а скорее, «изуродовать лицо».

Насколько он достиг своей цели, Антон Дрель уточнить затруднился. «Увижу Ходорковского только через неделю. Мы знаем, что ему наложили несколько швов», – пояснил Дрель.

По словам адвоката Юрия Шмидта, сейчас жизни Ходорковского ничего не угрожает. О возбуждении против нападавшего уголовного дела ничего не известно. Адвокат Терехова будет допущена к Ходорковскому только в понедельник.

Получить комментарии в краснокаменской колонии № 10 пока не удалось. Когда корреспондент «Газеты.Ru» дозвонился по одному из телефонов, мужской голос подтвердил, что это именно эта колония. Однако на просьбу дать комментарии корреспонденту «Газеты.Ru» сообщили, что он «не туда попал».

Официальный представитель Федеральной службы исполнения наказаний в своем комментарии сделал акцент на том, что в инциденте ничего значительного нет. «Ни о каком покушении на жизнь осужденного Ходорковского речи не идет. В настоящее время ведется разбирательство, но, скорее всего, произошла неприязненная ситуация, в ходе которой молодой осужденный поцарапал нос Ходорковскому».

15 АПРЕЛЯ 17:18
( http://www.gazeta.ru/2006/04/15/oa_196182.shtml )
-----------

Автор: mns 17.4.2006, 12:24

Мухи отдельно, варенье отдельно. Нефтянку - государству, сделки по залоговым аукционам признать ничтожными. Олигархов на свободу после сдачи в казну сумм, полученных от незаконного предпринимательства.
Если на ком-то уголовные преступления, то это вопрос юстиции.
Вообще таких совпадений не бывает.
Одному олигарху мешал журналист - журналиста не стало.
Другому мешал мэр городка в заполярье - тоже не стало мэра.

Автор: zebra24 20.4.2006, 19:40

Цитата
Нефтянку - государству,

Эх, такую отрасль загубят... sad.gif

Автор: SAM59 21.4.2006, 2:57

Цитата(zebra24 @ 20.4.2006, 20:29) [snapback]46449[/snapback]

Цитата
Нефтянку - государству,

Эх, такую отрасль загубят... sad.gif


Зебра, Вы вообще вменяемый человек? Ее уже загубили! Можно смело отдавать. Подлатают за бюджетные деньги, а потом опять приватизируют.

Автор: Феникс 21.4.2006, 11:28

Цитата(SAM59 @ 21.4.2006, 3:46) [snapback]46511[/snapback]

Зебра, Вы вообще вменяемый человек? Ее уже загубили! Можно смело отдавать. Подлатают за бюджетные деньги, а потом опять приватизируют.

Когда меня подводит память - я пользуюсь интернетом. Чего и Вам желаю. smile.gif

http://www.yukos.ru/12218.shtml на то, из чего получился ЮКОС.

Автор: mns 21.4.2006, 12:44

Цитата(Феникс @ 21.4.2006, 12:17) [snapback]46532[/snapback]

Когда меня подводит память - я пользуюсь интернетом. Чего и Вам желаю. smile.gif

Вы всегда в жизни рекламой руководствуетесь? ohmy.gif

Почитайте что-то серьезнее заказухи. Хотя бы из разных источников. А сначала задумайтесь.
1.МБХ чувствовал себя легитимным собственником?
2.Собирался ставить дело с "Юкосом" на века, как Демидовы? На сколько при нем обновились основные фонды? Сколько вложил в персонал?
3.Как он поступил ранее с "Аппатитом"? И каковы были его обязательства?

Ну и вот это, для начала:
http://rusref.nm.ru/indexpub182.htm
http://www.kp.ru/daily/23536.4/41567/

Впрочем на особые чувства яблочников к МБХ намекают многие, если это "линия партии" - извините.
И бросьте вы эту жвачку про неэффективность госсобственности, это для гайдарчиков, контуженных советской экономикой и творящих исключительно в кабинетах.

Неэффективна неконкурентная среда. А она и в частном бизнесе бывает таковой.
С кем Гусинский конкурировал за право обслуживать ВСЕ налоговые поступления? И как?
С кем МБХ конкурировал на залоговом аукционе? Как?

В Австрии госсектор - 40% !!!

Это в тотально коррумпированном государстве неэффективно всё. И частный бизнес, и госсектор.

Автор: SAM59 21.4.2006, 13:54

Цитата(Феникс @ 21.4.2006, 12:17) [snapback]46532[/snapback]

Цитата(SAM59 @ 21.4.2006, 3:46) [snapback]46511[/snapback]

Зебра, Вы вообще вменяемый человек? Ее уже загубили! Можно смело отдавать. Подлатают за бюджетные деньги, а потом опять приватизируют.

Когда меня подводит память - я пользуюсь интернетом. Чего и Вам желаю. smile.gif

http://www.yukos.ru/12218.shtml на то, из чего получился ЮКОС.


Вы бы лучше поискали ссылочку на то, КАК он получился, из чего - это известно. С некоторыми работниками Новокуйбышевского НПЗ, например, я был знаком как раз в то самое время. И могу под присягой показать, что людям задерживали зарплату искусственно, чтобы вынудить их продать (есть-то хочется!) акции родного предприятия. Прямо в заводоуправлении сидели эти жулики, у которых деньги на покупку акций у работников предприятий были, а не долги по зпрплате "не было". Подобный "приватизационный климат" создавался искусственно всюду, где появлялись такие "предприниматели". Заряжали и местную власть и управленческую верхушку предприятий, скупализа копейки акции и становились "полноправными владельцами". В нормальном государстве их за долги по зарплате если не на вилы подняли бы, то упекли лет на 20-30 осваивать нефтедобычу в качестве рабочих за пайку. Но тут налицо был сговор с тогдашней властью - вопреки интересам государства и законных владельцев акций творилось "управление" предприятиями. Управились: основные фонды как были в развале, так и теперь работает только то, что необходимо для выкачки нефти. А "неэффективные" госпредприятия держали на себе и социалку, как свою, так и муниципальную, и кучу других неприбыльных, нонеобхолдимых предприятий. Т.е. работали практически так же, как солидные фирмы в развитых странах. И налоги, заметьте, платили не по той ставке, что при Ельцине сложилась, а более 90% отчисляли в бюджет. Поэтому были деньги на медицину, образование, армию и прочее, еще и Африке помогали.
Я не призываю вернуться к плановой экономике, но то, что это не было приватизацией, а было элементарным разворовыванием, факт. И никуда от него не деться, пока эта проблема не решена, в обществе не будет согласия. Более того, ситуация будет накаляться и кто знает какие формы примет "экстремизм" обманутых миллионов населения. С этим разумные люди не шутят.

Автор: Феникс 28.6.2006, 12:43

--------------------
28.06.2006 Эхо


Адвокаты Михаила Ходорковского решили обжаловать его третье помещение их подзащитного в штрафной изолятор. В начале июня бывший глава ЮКОСа провёл 10 суток в ШИЗО за то, что у него нашли два неучтённых лимона.

Как сообщила Интерфаксу адвокат Наталья Терехова, они не были учтены в описи переданных продуктов питания. Защитники Ходорковского для начала намерены обжаловать в Верховном суде пункт правил внутреннего распорядка колонии, согласно которому заключённый не имеет права с кем-либо делиться продуктами питания. Они говорят, что эта норма явно противоречит Конституции.

--------------------

К сожалению, это не шутка. А так похожа...

Автор: MariaPurt 28.6.2006, 12:51

Я, чес-слово, вообще не понимаю человека, который имея возможность и мотив, не смысля куда подальше из России - его же там убьют, в тюрьмеsad.gif Зачем ему это нужно? Или, может, все просто совсем не так, как нам об этом говорят?

Автор: Феникс 28.6.2006, 13:19

Цитата(MariaPurt @ 28.6.2006, 13:40) [snapback]51625[/snapback]

Я, чес-слово, вообще не понимаю человека, который имея возможность и мотив, не смысля куда подальше из России - его же там убьют, в тюрьмеsad.gif Зачем ему это нужно? Или, может, все просто совсем не так, как нам об этом говорят?

Вот один из вариантов ответа:

-----------------------
( http://www.arsvest.ru/archive/issue686/politica/view9079.html )

Почему же Ходорковский не уехал, зачем было одному из богатейших “воров” оставаться в России? Ответ напрашивается для лично меня один - Ходорковский себя вором не считал и, чтобы доказать это, принял сознательное решение остаться. Предпочтя русскую тюрьму бегству за границу, Ходорковский поставил власть в затруднительное положение, поскольку многие кое-что повидавшие в нашей стране почувствовали в этом аресте первую ласточку политических репрессий.

Мне тоже очень не хочется, чтобы нефть, лес, газ доставались в России кланам олигархов, которые оставляют пустоты в земле и в наших карманах. Но еще меньше хочется, чтобы небольшая кучка однопартийных олигархов в придачу к нефти, лесу, газу, рыбе распоряжалась и нашими душами по своему усмотрению.

Впрочем, тот, кто верит в наше правосудие, пусть верит и в ....

Надежда Алисимчик.
-----------------------

А вот изнутри:

----------------------
"Я абсолютно не верю в то, в чем его обвиняют, - сказал Борис Ходорковский. - Может, и были какие-то нарушения, но зачем же разорять компанию! Сбежать мог! Почему не уехал? Здесь кости предков, там - непривычно. Он не так воспитан. Я тоже никуда не поеду, только если его вышлют!"

"Наверное, деньги понадобились, заработанные чужими руками, чужой головой, седыми волосами, - прокомментировала возбуждение дела в отношении сына Марина Ходорковская. - Я не верю в положительный исход. Не думаю, что будет справедливый суд, зная наши суды и кто стоит над судами". - "Вы знаете, что ему грозит до 10 лет?" - "Он готов, он знал, на что идет. Он большой оптимист, и его семья остается в Москве".

( http://www.gzt.ru/politics/2004/05/30/093800.html )
----

Сможете ли вы ответить на вопрос, который уже многократно задавали разные люди: почему все-таки Ходорковский не уехал из России? Ведь власть недвусмысленно его предупредила, арестовав его партнера и друга летом 2003 года? Он не понял предупреждения?

Инна Ходорковская: - Речь о том, чтобы уехать из России, в нашей семье вообще никогда не шла. Что Миша мог бы делать за границей? Там уже все без него создано, упорядочено. Ему нужна Россия, с ее проблемами и непредсказуемостью.

Предупреждение он, конечно, понял. Помните, он говорил: "Из России не уеду, хотите сажать — сажайте". Просто не дал себе возможности выбора. Для нашей семьи его арест, конечно, стал полным шоком.

( http://www.rususa.com/news/print.asp-id-9134-lang-rus )
----------------------

И еще:

----------------------
( http://www.vn.ru/15.09.2005/politics/69564/ )

Ходорковский — Проханову…

Михаил Ходорковский в последние месяцы написал несколько интересных текстов, которые были немедленно опубликованы — либо в СМИ, либо в Интернете. Если он когда-нибудь решит составить из них книгу, то она наверняка попадет в разряд бестселлеров. Причина понятна — привлекает личность автора…

Но нам сегодня интереснее содержание. В беседе с известным российским писателем главным редактором газеты «Завтра» Александром Прохановым Ходорковский рассказал, почему он, успешный бизнесмен, все-таки пришел в политику.

Для начала он напомнил, что в 28 лет стал советником премьер-министра Ивана Силаева (помните такого?), а вот когда пришел Гайдар с компанией, то оказался невостребованным. Ходорковский избегает обтекаемых выражений и политкорректных фраз. Он сразу же формулирует: «25 часов в сутки я занимался Россией». Потом повторяет, что всегда «интересовался тем, что будет с моей страной в будущем и какова будет моя роль в этом будущем».

На вопрос Проханова, почему же не уехал, как Березовский и Гусинский, Михаил Ходорковский отвечает: «Без России мне неинтересно. Я частичка российской цивилизации». Еще он вспомнил о «русских «кухонных« дискуссиях о судьбах мира». И заодно заметил, что четыре года назад мог продать ЮКОС и «отвалить» с тридцатью миллиардами долларов. Однако предпочел быть «действующим русским политиком», поскольку это гораздо интереснее.

Ходорковский сказал, что политикой не занимался по одной простой причине — ею нельзя заниматься в качестве хобби, в свободное от основной работы время. Однако, по его словам, от политики все равно уйти не удалось, потому что сначала она привлекала его просто как гражданина, как «заинтересованного наблюдателя», а потом как главу крупнейшей компании страны, решившего, что «его умение и опыт могут быть востребованы в политике».


Если помните, одна из версий «посадки» Ходорковского состоит в том, что он намеревался получить контроль над Государственной думой и превратить Россию в парламентскую республику, где он бы стал премьер-министром. Проханову Ходорковский сказал на этот счет так: «Был и остаюсь сторонником президентско-парламентской модели». То есть президент был бы, как говорится, гарантом, а правительство отвечало бы перед парламентом. Нынешнюю систему Ходорковский считает недееспособной, поскольку «излишняя централизация, в которой отсутствует делегирование реальной ответственности, делает любую систему неэффективной».

Кстати, Ходорковский уверен, что в тюрьму попал как раз не из-за политики, хотя многие в этом убеждены. Политика, по его мнению, была лишь предлогом, а суть в ином — посадили, «чтобы отобрать ЮКОС».

О тюрьме. Ходорковский признал, что «хорошо информированные люди» предупреждали его о возможности скоро оказаться в тюрьме. Он вспомнил, как «ранним утром холодной субботы» в Новосибирске, в аэропорту — «захват прямо в самолете». По прошествии двух лет, проведенных в тюрьме, создатель ЮКОСа утверждает, что жить в тюрьме можно, несмотря на все трудности: «Если ты пребываешь в ладу с совестью». По его словам, потеряв собственность и свободу внешнюю, он поднялся на «совершенно новый уровень свободы внутренней» и не зависим ни от чего, кроме как убеждений и совести.

Интересно, что в камере Ходорковский пересекся с полковником Владимиром Квачковым, которого обвиняют в покушении на Чубайса. Оба арестанта немало спорили о сегодняшней жизни, остались оппонентами, но, как сказал Ходорковский, с полковником Квачковым в разведку бы он пошел.

А в принципе тюрьма научила его не делать поспешных выводов. Вот любопытное изречение МБХ: «Сегодняшняя власть скоро уйдет, и меня гораздо больше интересуют следующие поколения политических лидеров, которым придется возложить на себя бремя управления страной — со всеми ее тяжкими и экстренными проблемами». И вот тут Ходорковский как раз демонстрирует, что считает себя политиком общероссийского масштаба, поскольку предлагает проект, который смотрится как сверхзадача, которой нам сегодня не хватает.

Он предлагает думать не о десяти-пятнадцати ближайших годах, а сформулировать стратегию развития России на 100–200 лет вперед! Задачи таковы: прорыв в постиндустриальный мир, отказ от сырьевой экономики и форсированное развитие Сибири и Дальнего Востока. Вопреки тенденции сегодняшнего дня Ходорковский заявляет, что население России нужно резко увеличить — до 220–300 млн человек, что воспринимается сейчас не иначе как фантастика.

Ну и не мог Ходорковский не вспомнить и о «левом повороте». Его письмо на эту тему вызвало массу разноречивых откликов, некоторые правые поспешили объявить, что МБХ уважают, но с ним категорически не согласны. Тем не менее Ходорковский подтвердил: поворот, по его мнению, все равно будет. И не важно, как его называть: «дело не в терминологии». Тем более что заниматься им будут не только коммунисты и не только левые. Вот слова самого МБХ: «Как политик я буду всем этим заниматься».
----------------------

Автор: SAM59 2.7.2006, 19:08

К ВОПРОСУ О ЛЕГИТИМНОСТИ. ВЗГЛЯД ИЗ США.

Обозреватель бизнес-редакции Washington Post Стивен Перлстайн отвечал в онлайне на вопросы читателей о российской энергетической отрасли и инвестициях в Россию.
("The Washington Post", США)
Стивен Перлстайн (Steven Pearlstein), 29 июня 2006


Александрия (Вирджиния): Настал момент истины, господин Перлстайн. ЮКОС был приобретен в результате мошеннических приватизационных схем (кредиты в обмен на акции) с отмыванием денег в наших банках (вы ведь не забыли о скандале конца 1990-х с Bank of New York?) за смешную сумму в 310 млн. долларов. Эти деньги были отобраны у бывшей компартии под личным контролем Бориса Ельцина и, видимо, негласном попустительстве Уильяма Клинтона или, точнее, Альберта Гора и Строуба Тэлбота.
Вы говорите о 30 млрд. долларов, захваченных по сфабрикованному налоговому делу? Нет, дорогой господин Перлстайн, эти обвинения не были сфабрикованы. Президент Путин - не бессовестный брокер, которым Вы его пытаетесь изобразить. Нужно еще раз изучить эти офшорные убежища для отмывания денег, где в надежные руки Ходороковского и партнера Лебедева Невзлина, находящегося сегодня под защитой Израиля, было передано примерно 48 млрд. долларов…
Стивен Перлстайн: Да, это впечатляет. . . Но посмотрите, никто, включая меня, не говорит, что Ходорковский был святым. Да, изначально он украл компанию у российского народа. И, может быть, как-то, путем юридических процедур, должен был вернуть стоимость народной нефти в общественное пользование. Но если страна дает добро на публичное предложение акций глобальным инвесторам, то нужно оценить пользу такого шага и пользу, которую приносят надежные источники иностранных инвестиций. В данном случае такой оценки не было. Ходорковского отправили в Сибирь, компанию ренационализировали, а инвесторы - российские и зарубежные - не получили никакой компенсации.

Автор: Феникс 2.7.2006, 22:50

SAM59, не дадите ссылку, кому принадлежал ЮКОС до Ходорковского и что с нее имели граждане нашей страны? Похоже, американцы (да и наше сограждане) не в теме.

PS: Постарайтесь при этом не использовать словосочетания типа "чеченские бандиты" (если это вообще возможно в данном случае).

Автор: SAM59 2.7.2006, 23:13

Цитата(Феникс @ 2.7.2006, 23:39) [snapback]51865[/snapback]

SAM59, не дадите ссылку, кому принадлежал ЮКОС до Ходорковского и что с нее имели граждане нашей страны? Похоже, американцы (да и наше сограждане) не в теме.

PS: Постарайтесь при этом не использовать словосочетания типа "чеченские бандиты" (если это вообще возможно в данном случае).


Уверен, что Вы и сами знаете, что кому принадлежало, и подходящая ссылка у Вас должно быть под рукой имеется. Но что это меняет? Я просто привел пример того, как к этому относятся американцы. Не согласен, что они "не в теме", раз интересуются этим вопросом даже не будучи акционерами или гражданами России. Просто в других странах происхождение капитала имеет значение.

PS: А что, "чеченские бандиты" уже стало неполиткорректным выражением? Как надо - "борцы за свободу Чечни", "отважные моджахеды с московской пропиской", "уважаемые предприниматели чеченской национальности" или как?

Автор: Феникс 2.7.2006, 23:56

Цитата(SAM59 @ 3.7.2006, 0:02) [snapback]51869[/snapback]

Уверен, что Вы и сами знаете, что кому принадлежало, и подходящая ссылка у Вас должно быть под рукой имеется.

Форум - одно из средств информирования людей. Вы вроде бы говорили, что это очень важная задача - так почему бы в этом не поучаствовать самому?

Цитата
Но что это меняет? Я просто привел того, как к этому относятся американцы.

Давайте договоримся - не будем по высказыванию одного говорить сразу о всех американцах, или о всех жителей России.

Цитата
Не согласен, что они "не в теме", раз интересуются этим вопросом даже не будучи акционерами или гражданами России. Просто в других странах происхождение капитала имеет значение.

Нет, если сравнить то, что говорили они, и ту информацию, которую у Вас просил я - будет сразу видно, что беседующие были совсем не в теме.

Цитата
PS: А что, "чеченские бандиты" уже стало неполиткорректным выражением? Как надо - "борцы за свободу Чечни", "отважные моджахеды с московской пропиской", "уважаемые предприниматели чеченской национальности" или как?

Нет, это был намек (не столь уж тонкий) на ответ на вопрос.

Автор: SAM59 3.7.2006, 0:10

Цитата(Феникс @ 3.7.2006, 0:45) [snapback]51877[/snapback]

Цитата(SAM59 @ 3.7.2006, 0:02) [snapback]51869[/snapback]

Уверен, что Вы и сами знаете, что кому принадлежало, и подходящая ссылка у Вас должно быть под рукой имеется.

Форум - одно из средств информирования людей. Вы вроде бы говорили, что это очень важная задача - так почему бы в этом не поучаствовать самому?


Вот я и участвую. Информирую о том, как относятся к этому американцы.

Цитата

Давайте договоримся - не будем по высказыванию одного говорить сразу о всех американцах, или о всех жителей России.


Конечно речь идет не обо всех американцах. Я привел только двавысказывания, многим просто нет никакого дела до Юкоса и Ходорковского. Но я уверен, что и они знают, что имущество, которое приобрел Ходорковский, создавалось как общенародное и было государственным. Если у Вас есть другие варианты, с удовольствием с ними познакомлюсь.

Автор: Феникс 3.7.2006, 0:27

Цитата(SAM59 @ 3.7.2006, 0:59) [snapback]51879[/snapback]

Но я уверен, что и они знают, что имущество, которое приобрел Ходорковский, создавалось как общенародное и было государственным. Если у Вас есть другие варианты, с удовольствием с ними познакомлюсь.

Похоже, Вы не захотели искать информацию. Давайте почитаем эту:
--------------------------
Юкос давно выиграл свою войну с чеченскими бандитами

Последняя статья Марка Дейча, опубликованная в Московском Комсомольце приобрела некоторый общественный резонанс. Еще бы! В ней речь идет о якобы имевшем место финансировании чеченских сепаратистов опальной нефтяной компанией ЮКОС. В эти траурные дни, когда вся страна плачет по своим детям, зверски убитым террористами, особенно легко и в то же время эффективно играть на эмоциях людей и понятно, что это "откровение" – из число тех, которые могут существенно повлиять на восприятие общественностью т.н. "дела Ходорковского", судебные заседания по которому проходят в эти дни в Мещанском суде г. Москвы. На то оно, наверное, и рассчитано.

Но когда читаем этот текст, начинаем недоумевать. Имя Михаила Ходорковского прямо не упоминается, тем не менее и он, и Лебедев фигурируют в начале и в конце статьи как "подсудимые по делу ЮКОСа" и "богатые узники Матросской Тишины". В середине же речь идет о действиях совершенно других людей, мало или совсем не связанных с ними. Связь между теми и другими внедряется в голову читателя на подсознательном уровне, вследствие простого соположения элементов, и в отсутствие всякой логической цепи. Этот прием – любимое орудие тоталитарной пропаганды, в чистом виде манипуляция общественным мнением. Не побоюсь назвать его использование позором, особенно для журналиста, известного своими демократическими убеждениями.

В статье, впрочем, приводятся довольно любопытные факты, до сих пор мало известные широкой публике. В частности описывается, как в Нефтеюганском регионе до 1995-го года включительно работали подставные фирмы, целью которых была реализация продукции ЮКОСа по заниженным ценам. Эти фирмы якобы были подконтрольны одному из криминальных лидеров чеченской оппозиции Хошу-Ахмеду Нухаеву, и их деятельность осуществлялась с благословения как местных, так и федеральных чиновников.[1] В деле замешан и тогдашний вице-президент ЮКОСа Александр Лобов (впоследствии – доверенное лицо Б.Ельцина в Орловской области на выборах 1996-го года).

Но в своем клеветническом азарте журналист забыл об одной детали, а именно – что в 1995 Михаил Ходорковский еще не руководил ЮКОСом. Как известно, спорный аукцион, в ходе которого Ходорковский приобрел контрольный пакет акций ЮКОСа, имел место в декабре 1995-го года.

Согласитесь - это серьезно меняет картину. В сущности (оговоримся – если то, что написано в Московском Комсомольце – правда), это позволяет ответить на вопрос – "каким был ЮКОС до прихода Ходорковского". Помогает понять, почему баланс нефтяной компании был убыточным при довольно высокой стоимости нефти, и куда уходили деньги. Правда, об этом рассказывала Юлия Латынина еще в 1999-ом году. "Старые директора – что в ЮКОСе, что в Восточной нефтяной компании (купленной в конце 1997 года) – отличались барской щедростью. В Нефтеюганске в посредниках сидело двадцать фирм, половина которых принадлежала Отари Квантришвили. Воровали все – что нефть из скважины, что скрепки со стола. («Томскнефть», к примеру, покупала то трудовые книжки по завышенной в девять раз цене, то 120 тонн замороженной алычи, которой томскому городку Стрежевому хватит до 2008 года.)[2]

Существует множество рассказов о том, как М.Б.Ходорковский целиком подчинил себе и преобразовал ЮКОС: как сократил долю западных владельцев акций, как покончил с бандитскими фирмами, как избавился от непрофильных активов, как положил конец воровству. Все сходятся - навести порядок ему удалось блестяще. Как подчеркивает Юлия Латынина – "Вряд ли Ходорковский когда-нибудь расскажет, как решались подобные проблемы и какие морды рвались в его кабинет в Юганске. Одна пикантная подробность: свою задолженность перед ЮКОСом погасили все фирмы-посредники. Включая чеченцев и Отари Квантришвили."

Так что в итоге получается? Сопоставление этих расследований показывает, что Ходорковский не только не несет ответственности за контрабанду сибирской нефти в пользу структур Ахмеда Нухаева, но что, прямо наоборот, именно Ходорковский сумел прекратить эту преступную деятельность, причем мирным путем. Что благодаря жесткому менеджменту Ходорковского миллионы долларов перестали поступать в казну чеченских сепаратистов. Такому успеху в борьбе против тайного финансирования чеченских боевиков, наверное, могут позавидовать федеральные правоохранительные органы.

В статье содержится еще один любопытный момент. Он касается оценки причин убийства в июне 1998 (а не в сентябре 1999 как утверждает Марк Дейч!) мэра Нефтеюганска Владимира Петухова. Конечно, неудобно, как говорят - "об умерших либо хорошо, либо ничего". Многие СМИ как раз последовали этому правилу, представляя г-на Петухова чуть ли не народным героем, погибшем в неравной борьбе за налоги против "плохого" ЮКОСа. Однако еще в 1999-м году в той же статье Юлия Латынина, впервые упомянула в связи с этим убийством "чеченский след"[3]. В статье Марка Дейча – если, повторяем, его сведения достоверны – эта гипотеза получает удивительное подтверждение.

В пятницу, в день публикации статьи, на ТВЦ показывали материал по ней – смонтированные вместе кадры с бывшим главой ЮКОСа и кадры захвата школы в Беслане, раненых, окровавленных детей. Связь установите сами. Подлость! И не только потому, что все – ложь, а еще потому, что именно для таких детей Михаил Борисович делал и делает много, и давно. Ведь известно, что он существенно развил Юкосовский лицей-интернат "Подмосковный" в Кораллово. Лицей как раз и предназначен для того, чтобы обеспечить детям, пострадавшим в горячих точках спокойную обстановку жизни и качественное обучение. Проект даже курирует лично отец бизнесмена, и, как он рассказывает: "Первый директор генерал-майор Мамонов лично собирал первых лицеистов на таджикских погранзаставах: грузил в вертолет прямо через люк под обстрелом."[4] Известно еще, что фонд Ходорковского «Открытая Россия» выделил два миллиона долларов на восстановление мюзикла «Норд-Ост» – сильный символический жест сопротивления террору.

К личности Михаила Ходорковского и к его деятельности в целом можно относиться по-разному. Но к собственным читателям и зрителям следует проявлять хотя бы минимальное уважение. Уважение к их чувствам, к их трагедии и горю. Пользоваться их шоковым состоянием и великой скорбью, чтобы скормить им непроверенную информацию и навязанные ассоциации - недостойно. И это вопрос даже не столько журналистской этики, сколько простой человеческой порядочности.

Мари-Ноэль Пан, Париж-Москва
Славист, преподаватель Университета Южной Бретани
(Группа "Совесть")


[1] "Одним из главных видов деятельности Нухаева была контрабанда сырой сибирской нефти. По инициативе тогдашнего вице-президента ЮКОСа Лобова администрации нескольких городов (Нефтеюганск, Пыть-Ях) выделяли нефть некоей фирме “Рондо-С” — для транзита через новороссийские морские терминалы. Курировал “рондовцев” лично Хош-Ахмед Нухаев. Курировал весьма специфически. Специфика — с “распальцовкой” и “наездами” — довольно быстро стала надоедать сибирским губернаторам. Деньги от нефтяных сделок были гигантскими, но они мало кому доставались. Сибиряки даже возбудили против “рондовцев” уголовное дело. И тут в бой шла боевая пехота Нухаева.

Согласно справке правоохранительных органов, в отношении ЗАО “Рондо-С” контроль за операциями с российской нефтью, в которых принимала участие эта компания, “осуществлял один из криминальных лидеров чеченской оппозиции Хош-Ахмед Нухаев”. “Контроль” был весьма действенным.

Как я уже упомянул, по настоянию вице-президента ЮКОСа г-на Лобова с несколькими городами Нефтеюганского района был заключен договор о реализации нефти через фирму “Рондо-С”. Главе фирмы, некоему г-ну Шаракину, было дано разрешение реализовать нефть со скидкой в 15% и в течение двух месяцев “прокручивать” полученные деньги по своему усмотрению.

1995 году президент “Новороснефтепродукта” г-н Гридасов вместе с г-ном Шаракиным при поддержке мэра Новороссийска Прохоренко организовали схему экспорта нефти. При прямом содействии первого заместителя губернатора Тюменской области Мартынушкина, мэра Нефтеюганска Севрина и его заместителя Хусаинова (по совместительству этот последний был еще и одним из руководителей “Новороснефтепродукта”) в Сибири была приобретена сырая нефть на сумму 1 триллион 200 миллиардов рублей. Деньги за нефть исчезли бесследно. Операция осуществлялась при активном участии находившегося в Москве Международного аэрокосмического консорциума, одним из руководителей которого являлся бывший военный прокурор Новороссийска Чепурнов."
"Другая сторона медали", Московский Комсомолец, 04.09.2004

[2] Совершенно секретно, август 1999.

[3] "Но так как «Дебит» все равно не вернулся на скважины, а деньги мэру были нужны (мы имеем в виду личные деньги), то мэр снес старый рынок, принадлежавший чеченцам, и построил новый, принадлежавший его жене. Спустя некоторое время мэра застрелили, и население Нефтеюганска разделилось во мнении: те, кто работал на ЮКОС, полагали, что это сделали чеченцы, а те, кого сократили, полагали, что владельца «Дебита», переквалифицировавшегося в защитника народа, убрали длинные лапы московских олигархов."
Совершенно секретно, август 1999.

[4] "Отец олигарха", Новая Газета, №81, 30 окт 2003

( http://www.sovest.org/papers/MNP1.htm )
--------------------------

Автор: SAM59 3.7.2006, 1:10

Никто и не сомневается, что Ходорковский - способный парень. Нашел, значит, такие концы, которые оказались покруче чеченских(интересно, какие?). Часть (сравнительно небольшую) прибыли потратил на детей-сирот - это тоже ему на том свете зачтется. Но все-таки это была общенародная (хотя и активно разворовываемая) собственность.
На мой взгляд, добычу полезных ископаемых вообще нельзя было приватизировать. А Лобовых и прочих мафиози по идее надо было просто расстреливать на месте за такие дела или (после принятия моратория) сажать пожизненно. Приватизацию крупных кусков надо было проводить лет через 25-30, когда из мелких предпринимателей образовался бы средний класс с честно заработанным капиталом. Тогда акционировать естественные монополии и сырьевые отрасли можно было бы без всяких напрягов, по нормальным ценам, и не было бы вопросов ни к Ходорковскому, ни к другим олигархам.
Пользоваться тем, что общество экономически безграмотно, и не понимает, как его обворовывают, не есть высокоморальное дело. В том числе и для талантливого парня Ходорковского, к тому времени не голодавшего. А раз все-таки позарился, надо было больше детских домов создавать. Больше покупать вертолетов, которые вывозили бы детей из-под пуль бандитов. Лет 20 он бы этим позанимался и памятник бы себе обеспечил еще при жизни, и всенародный почет, и президентское кресло. И дальше уже доходы от нефти мог бы себе брать. Но талантливый парень Ходорковский пошел другим путем. Примерно тем же, что и другие талантливые парни. И поэтому кто у кого сколько оттяпал, не так уж и важно для большинства населения, как российского, так и американского. Лицеем на 50 или там 100 мест такую дыру не закроешь - это надо было понимать. Мораль иногда становится экономической категорией и при желании может даже быть определена в денежном выражении. Ходорковский ее недооценил.
А то, что вырвал кусок у бандитов и воров - молодец, конечно. Хотя дело тут совершенно темное (в части как это ему удалось) и судить по приведенным материалам окончательно я бы не стал.

Автор: Феникс 3.7.2006, 11:35

Цитата(SAM59 @ 3.7.2006, 1:59) [snapback]51887[/snapback]

Никто и не сомневается, что Ходорковский - способный парень. Нашел, значит, такие концы, которые оказались покруче чеченских(интересно, какие?). Часть (сравнительно небольшую) прибыли потратил на детей-сирот - это тоже ему на том свете зачтется.

Нет, как раз в сравнении с другими фирмами - существенно больше.

Цитата
Но все-таки это была общенародная (хотя и активно разворовываемая) собственность.

Я привел факты, чья это была фактически собственность до Ходорковского - общенародная она была, к сожалению, лишь теоретически.

Цитата
На мой взгляд, добычу полезных ископаемых вообще нельзя было приватизировать.

Это спорный вопрос - вопрос эффективности производства с разным видом собственности. Другое дело - механизм распределения полученной прибыли.

Цитата
Приватизацию крупных кусков надо было проводить лет через 25-30, когда из мелких предпринимателей образовался бы средний класс с честно заработанным капиталом. Тогда акционировать естественные монополии и сырьевые отрасли можно было бы без всяких напрягов, по нормальным ценам, и не было бы вопросов ни к Ходорковскому, ни к другим олигархам.

Это отдельный вопрос. У меня тоже очень много замечаний и упреков к тому, как происходила приватизация в 90-х годах - но все это в другой теме.

Цитата
Пользоваться тем, что общество экономически безграмотно, и не понимает, как его обворовывают, не есть высокоморальное дело. В том числе и для талантливого парня Ходорковского, к тому времени не голодавшего.

Лично я считаю, что больше виноват тот, кто создавал такие правила игры, чем тот, кто ими воспользовался (ибо других и не было).

Цитата
А раз все-таки позарился, надо было больше детских домов создавать. Больше покупать вертолетов, которые вывозили бы детей из-под пуль бандитов. Лет 20 он бы этим позанимался и памятник бы себе обеспечил еще при жизни, и всенародный почет, и президентское кресло. И дальше уже доходы от нефти мог бы себе брать.

Нет, в нашей стране это бы не прошло. Ибо посадили не за то, что мало давал, а за то, что фирма стала очень лакомым куском для бандитов, которые при помощи власти ее себе и отняли. Испугались как раз почета и уважения, который стал зарабатывать, наибольшей прозрачности кампании из всех российских.

Автор: Ray 25.8.2008, 9:16

----------------------------
По «заказным» делам условно-досрочное освобождение почти невозможно


Когда закон неопределенен, закона нет.
(Латинское юридическое изречение)


22 августа 2008 года судья Ингодинского районного суда г. Читы Игорь Фалилеев отказал Михаилу Ходорковскому в условно-досрочном освобождении. Можно ли было ожидать другого решения? Однозначно отвечу, что нет. По тем признакам, как задерживали и арестовывали Ходорковского, когда, как и при каких обстоятельствах ему «вешали» взыскания якобы за нарушения режима отбывания наказания, используя так называемых «стукачей-лжесвидетелей» (мне это знакомо не по рассказам), а также по тому, что в ближайшее время должен был начаться суд по дополнительным преступлениям (об «отмывании» денег), можно было смело утверждать, что не видать Михаилу Борисовичу УДО (условно-досрочного освобождения) как своих ушей. Постараюсь пояснить, почему Михаил Борисовичу ждать от нынешних властей УДО было величайшей нелепостью.
Во-первых, бывший Президент России Путин В.В., чье личное указание, бесспорно, усматривается в деле Ходорковского М.Б., имеет очень мстительный характер и безумные властные амбиции. Он старается «мочить» противника до конца. А власть в его руках осталась, ибо формировавшаяся им «команда» не покинула своих насиженных мест. Справедливостью и законностью эта «команда» никогда не отличалась. Поэтому Ходорковскому М.Б. могли только придумать новые злодеяния, по которым зависимый суд может добавить еще срок.
Во-вторых, по таким заказным делам (то есть когда сверху есть команда «фас!») закон начинают трактовать по-своему. Обратимся к части 1 статьи 175 Уголовно-исполнительного кодекса Российской Федерации - закону, регламентирующему предоставление УДО. Там указывается, что в подаваемом ходатайстве об условно-досрочном освобождении должны содержаться сведения: «свидетельствующие о том, что для дальнейшего исправления осужденный не нуждается в полном отбывании назначенного судом наказания, поскольку в период отбывания наказания он частично или полностью возместил причиненный ущерб или иным образом загладил вред, причиненный в результате преступления, раскаялся в совершенном деянии, а также могут содержаться иные сведения, свидетельствующие об исправлении осужденного».
Речь идет об отношении именно к совершенному преступлению. Например, виновный обвиняется в убийстве человека и заявляет, что будет и дальше убивать, либо радоваться совершенному убийству. Вот тогда по закону применима указанная выше формулировка. Но как быть, если человек не совершал вмененного ему (нередко просто придуманного) преступления? Какое может быть отношение к тому, что ты не совершал? Отрицание вины в несовершенном преступлении не должно считаться обязательным критерием для применения УДО. Суд при вынесении приговора все это уже учел. Такое положение будет соответствовать части 4 статьи 6 Международного пакта о гражданских и политических правах (Нью-Йорок, 19 декабря 1966 года), где указано: «Амнистия, помилование или замена смертного приговора могут быть дарованы во всех случаях». Это касается и применения условно-досрочного освобождения. В этой связи объективно с правовой и социальной точки зрения звучат слова защитников Ходорковского о том, что формулировка «раскаялся в совершенном деянии» является очень размытой и что прошедший процесс является «ярчайший примером того самого правового нигилизма», который недавно пообещал искоренить президент Дмитрий Медведев (слова адвоката Вадима Клювганта), Действительно требуется уголовно-правовая оценка действий администрации тюрьмы, как заявил об этом Клювгант. Дело в том, что нарушения режима содержания просто придумывают осужденному, если необходимо наложить на него взыскания (особенно накануне УДО), искусственно делая из человека «нарушителя», а потом козыряют этим «липовым» фактом в суде. Подробнее об этом в разделе «Свидетельства очевидцев» на сайте www.trepashkin.info. При этом, те лица, которые явно нарушают режим отбывания наказания, определенный Правилами внутреннего распорядка в исправительных учреждениях, но пишут докладные на других (неугодных) осужденных, могут употреблять спиртное, ругаться матом, не вставать на проверки, и им это сходит с рук. А неугодных осужденных могут посадить в ШИЗО (штрафной изолятор) за мелочь, а если таковой тоже не обнаружится, то придумать с помощью стукачей-лжесвидетелей (каковых в системе ФСИН РФ наковали превеликое множество). Лично за мной, когда я по придуманным обвинениям был посажен в ФГУ ИК-13 города Нижнего Тагила, была организована ежечасовая слежка, и фиксировался каждый шаг, чтобы чего-то наковырять. Как я понял из публикаций в СМИ (зная систему ФСИН РФ изнутри), за Ходорковским М.Б. точно также организовали строгое наблюдение с помощью «докладчиков-лжесвидетелей», желающих самим получить за это УДО. Суды, прекрасно понимая, что имеющиеся взыскания наложены за фиктивные нарушения, тем не менее отказывают в УДО. Меня всегда поражало то, что судьи при этом не задумаются над тем, что за одно якобы неприветствие чиновника исправительного учреждения (который сам никогда с тобой не поздоровается, хотя УИК РФ указывает о взаимности отношений), за грязную крышку бака, за не указание в докладе, сколько человек в камере (хотя тюремный режим Ходорковскому не назначали) и т.п. «нарушения» они оставляют за колючей проволокой человека на несколько лет (как за тяжкое насильственное преступление), подвергая при этом наказанию еще и семью, жену, детей осужденного. Надеюсь, что со временем все станет на свои правовые места и судьям вместе с другими чиновниками, фабрикующими дела, придется держать ответ перед законом и людьми.
О том, что именно так обстояли дела накануне рассмотрения ходатайства об УДО Ходорковского М.Б. свидетельствуют высказывания его защитников, изучавших конкретные события. «Буквально за несколько дней до рассмотрения ходатайства в суде администрация Читинского СИЗО и исправительной колония № 10, где ранее отбывал наказание Ходорковский, получили указание изобрести дополнительные «доказательства» его ненадлежащего поведения и «нарушения режима содержания» с его стороны, которые могли бы быть использованы в качестве предлогов для отказа в условно-досрочном освобождении, предусмотренном законом», – говорится в заявлении защиты. Раз такое указание пришло, то надежды на применение к Ходорковскому М.Б. условно-досрочного освобождения равнялись нулю. Что и произошло.
Пока в России невозможно получить УДО по тем делам, где присутствует политический мотив, или как их называют по «заказным» делам. «Плохие законы - худший вид тирании», - говорил Э.Берк. У нас законы неплохие и смысл при их написании вкладывался нормальный, человечный. А вот извратить их сумели до неузнаваемости. Такова печальная правоприменительная практика и таковы печальные последствия. У Ходорковского М.Б. остается надежда лишь на Европейский суд. Но он, скорее всего, состоится не скоро.

МИХАИЛ ТРЕПАШКИН

24.08.2008

( http://www.vestnikcivitas.ru/pbls/208 )
----------------------------

Автор: Либерал 30.9.2008, 12:05


Например, Черномырдин давно попрятал своё бабло. Хотя схема, по которой он приобрёл свой миллиардик несравнимо грязнее всех схем Ходорковского...

А Ходорковского просто уничтожают. Стыдно, ребята, шпынять здесь человека беспомощного. Он там за Россию, за всех нас отдувается!

Укравшим можно считать человека только тогда, когда всех таких считают укравшими...

Порядочные люди должны судить или всех одинакого — или никого

В 90-е специально отрабатывались решения по распределению собственности среди ловких людей. Мы не хотели, чтобы всю Россию скупили американцы. Поэтому собственность передавали желающим, способным ей управлять. Не было другой возможности заставить эффективно работать эту сосбственность. Россия же гибла на глазах!

Не было никакой другой возможности спасти Россию от полной скупки на корню иносранцами!
___________________________________________________________

Наконец, сегодня собираются украсть невиданные доселе средства. Никогда прежде невиданные!

Под сурдинуку решили и у нас оказать помощь банкам и финансовым учереждениям... Но, если в США, помощь оказывается под строжайшим контролем людей (демократически избранного Конгресса), если в США оказание этой помощи — необходимо для общества, — то у нас это просто прямое воровство. И никакой необходимости передавать беспрецендентно крупные средства проторговавшимся друганам дяди Пу конечно, нет и помине...

Объёмы этой помощи у нас бепрецедентны. Эта помощь меньше американской. На Россия и производит меньше одного крупного штата.

То есть, у нас под видом помощи будет уровано всё что есть на много лет вперед. Причём эти финансовые вливания не имеют ни малейшего отношений к ками бы то ни было кризисным явлениям.

Ни малейшего отношения! Просто под видом борьбы с кризисом грязная гебня передаёт своим подельникам крупнейшие в истории России финансовые средства. И при этом ничего не дадут конкурентам!
То есть оздоровление заключается в полном систематическом уничтожении конкурентов, и присовениии наших с вами денег.

Если в 90-х сосбвенность передавали просто потому, что государство не могло эффективно управлять ей — то сегодня бабло просто воруют пока есть

Автор: dijaka 8.10.2008, 1:00

Кто еще не поддержал обращение, поддержите.

http://bakhmina.ru/

Автор: dijaka 17.10.2008, 20:18

Приятно видеть, что свою подпись под http://bakhmina.ru/ поставили многие члены руководящих органов РОДП Яблоко: Иваненко Сергей Викторович,Шейнис Виктор (Политсовет),

Борщев Валерий Васильевич, Вишневский Борис Лазаревич, Диллендорф Евгения Андреевна, Коннычев Дмитрий Викторович, Кузнецова Светлана Алексеевна, Кузнецов Владимир Андреевич, Мельников Алексей Юрьевич, Рыбаков Николай Игоревич, Шлосберг Лев Маркович( члены Бюро партии).

Пока не хватает нескольких подписей в т. ч. и Председателя партии.

Автор: dijaka 18.10.2008, 18:23

Не поленился перекопал всех женщин ГД(благо их там не так много). Из всех и к ее ЧЕСТИ подпись поставила только ГАЛИНА ХОВАНСКАЯ.

Борис Вишневский анализирует мотивы и причины молчания по этому вопросу Президента Дмитрия Медведева.

Цитата
Третьего не дано?

Если зайти на сайт, где собирают подписи под обращением к Дмитрию Медведеву с просьбой о помиловании Светланы Бахминой – видно, что он работает, как метроном: в среднем, по три подписи в минуту.
За десять дней – более 40 тысяч подписей.
Большинство комментариев, которые добавляют к подписям – двух типов: либо «будьте милосердны», либо «какой смысл обращаться к тем, кто не имеет совести?». Пишут отовсюду: от Камчатки до Калининграда, от Америки до Израиля. Целое «созвездие» известных имен, и множество моих друзей и знакомых – в том числе и некоторые из тех, кого давно потерял из виду.
И что? В подтверждение правоты тех, кто оставляет комментарии второго рода – ничего. Адресат обращения хранит молчание.
Неважно, что подписей все больше и больше.
Неважно, что среди тех, кто просит за Бахмину – люди, от просьб которых не посмел бы отмахнуться лидер любого из демократических государств.
Неважно, что бурлит и взрывается от гнева Интернет (характерно, впрочем, что на федеральных каналах и в прокремлевских газетах про сбор подписей – ни звука)…
Можно было бы предположить, что Дмитрию Медведеву не докладывают о происходящем – но, как он сам любит нам рассказывать, президентский день начинается с Интернета. А там, как уже сказано, не узнать про «дело Бахминой» – невозможно. Но он молчит.
За то время, что собирают подписи, президент нашел время уволить амурского губернатора и назначить руководителя агентства по делам СНГ, потребовать снизить цены на авиакеросин и вручить государственные награды, сделать Дмитрия Козака вице-премьером и указать на недопустимо малое количество спортивных клубов по месту жительства, посетить космодром в Плесецке и постоять на мостике крейсера в Баренцевом море.
Но он не нашел времени для того, чтобы откликнуться на просьбу о помиловании Бахминой – или, хотя бы, сообщить, что он в курсе, что обязательно прочтет, рассмотрит, и ответит.
Он молчит – давая понять, что происходящее не достойно его державного внимания.
Гипотез, объясняющих происходящее – две.
Первая – неприятная для Дмитрия Медведева.
Вторая – позорная для него же.
Первая состоит в том, что душа его вообще, - или, по крайней мере, в данном случае, - чужда милосердию. И он считает Светлану Бахмину настолько опасной для общества, что она обязательно должна отбыть свой срок до конца, и родить в тюремной больнице, а ее маленькие дети должны не видеть мать еще несколько лет.
Вторая состоит в том, что душе президента не чуждо милосердие. Но проявление милосердия в данном случае не входит в круг его полномочий. Ибо расправа со всеми, кто связан с «делом ЮКОСа» - личная вендетта того, кому президент обязан решительно всем. А он никакого милосердия в данном случае проявлять не намерен. Напротив, намерен насладиться местью до конца, упиваясь своим всесилием и бессилием преследуемых.
Первая означает, что Дмитрий Медведев – жестокий и бессердечный человек.
Вторая означает, что он является лишь зиц-президентом. И, скорее всего, не только в деле Светланы Бахминой.
Третьего не дано.


http://boris-vis.livejournal.com/7433.html

Рекомендуется к распространению.


Автор: keakea 19.10.2008, 12:43

Цитата(dijaka @ 18.10.2008, 19:23) *
Не поленился перекопал всех женщин ГД(благо их там не так много). Из всех и к ее ЧЕСТИ подпись поставила только ГАЛИНА ХОВАНСКАЯ.

Там еще есть Хакамада.

Автор: dijaka 19.10.2008, 13:07

Цитата(keakea @ 19.10.2008, 11:43) *
Цитата(dijaka @ 18.10.2008, 19:23) *
Не поленился перекопал всех женщин ГД(благо их там не так много). Из всех и к ее ЧЕСТИ подпись поставила только ГАЛИНА ХОВАНСКАЯ.

Там еще есть Хакамада.

Хакамада давно не депутат ГД.

Автор: Лола 21.10.2008, 22:03

Сегодня две новости:

Цитата
21.10.2008 22:06 : Бывший юрист ЮКОСа Светлана Бахмина сейчас находится в тюремной больнице
У нее угроза преждевременных родов, но всё же Бахмина надеется, что сможет родить в гражданской клинике.
Об этом рассказал "Эху Москвы" адвокат Бахминой Роман Головкин.
Напомним, сегодня стало известно, что лишь в ноябре пройдет заседание комиссии по помилованию, на котором будет рассмотрено прошение Светланы Бахминой.

Цитата
21.10.2008 18:16 : Светлана Бахмина подала прошение о помиловании на имя президента Дмитрия Медведева
Женщина, которая находится на восьмом месяце беременности, просит освободить ее, чтобы она могла родить ребенка дома, а не в тюрьме. Кроме того, дома Светлану Бахмину ждут еще двое маленьких детей.
Между тем в интернете продолжается сбор подписей в поддержку Бахминой. Возможно уже завтра подписные листы будут переданы в администрацию президента.
За помилование бывшего юриста ЮКОСа Светланы Бахминой выступили самые разные люди - не только политики, журналисты и общественные деятели, но и люди, которые подписывались, скажем «мать троих детей», и многие, многие другие – всего более 50 тысяч человек. Кампания в поддержку Бахминой, не получившей условно-досрочного освобождения, неожиданно приобрела небывалый размах. Многих задела за живое история женщины с двумя детьми, которой, возможно, придется рожать третьего ребенка в тюрьме. Один из организаторов акции, главный редактор интернет-издания «Избранное» Людмила Телень считает, что для современной России 50 тысяч подписей – это действительно немало:
"Сегодня организаторы акции расскажут, каким образом они передадут эти подписи в администрацию президента. Насколько я знаю, это будет в самые ближайшие дни, скорее всего, уже завтра", - сказала она. Л.Телень напомнила, что на сайте в поддержку Светланы Бахминой www.bakhmina.ru "за две недели организаторы сбора подписей под обращением к президенту Дмитрию Анатольевичу Медведеву с просьбой помиловать Светлану Бахмину" собрали более 50 тысяч подписей. "Сегодня ночью цифра перевалила за 50 тысяч. Это самые разные люди", - отметила Л.Телень.

Теперь подписи направят в администрацию президента в предусмотренном законом порядке. В нынешнем виде 50 тысяч имен и фамилий – это стопка листов толщиной с телефонную книгу.
http://www.echo.msk.ru/news/548173-echo.html

Господи, сколько же можно мучить беременную женщину?

Автор: sashas 22.10.2008, 0:07

Цитата(Лола @ 21.10.2008, 23:03) *
Сегодня две новости:
Цитата
21.10.2008 22:06 : Бывший юрист ЮКОСа Светлана Бахмина сейчас находится в тюремной больнице
У нее угроза преждевременных родов, но всё же Бахмина надеется, что сможет родить в гражданской клинике.
Об этом рассказал "Эху Москвы" адвокат Бахминой Роман Головкин.

Теперь подписи направят в администрацию президента в предусмотренном законом порядке. В нынешнем виде 50 тысяч имен и фамилий – это стопка листов толщиной с телефонную книгу.
http://www.echo.msk.ru/news/548173-echo.html

Господи, сколько же можно мучить беременную женщину?

Рискую навлечь на себя справедливый гнев, но... о чем думала эта женщина, когда заводила ребенка? Думала ли каково ему будет в тюрьме или думала с его помощью получить УДО? Некрасиво, конечно, так думать, но такие случаи не такая уж редкость, когда, допустим, заводят ребенка, чтобы избежать армии. Я сочувствую всем, кто попал в тяжелое положение вместе с Ходорковским, но вот такие мысли, хочешь - не хочешь, возникают...

Автор: Славий 22.10.2008, 20:32

Цитата(sashas @ 22.10.2008, 1:07) *
... но вот такие мысли, хочешь - не хочешь, возникают...

Действительно, у НЕКОТОРЫХ такие мысли возникают.

Автор: Jjjon 23.10.2008, 18:02

Цитата(dijaka @ 17.10.2008, 20:18) *
Приятно видеть, что свою подпись под http://bakhmina.ru/ поставили многие члены руководящих органов РОДП Яблоко: Иваненко Сергей Викторович,Шейнис Виктор (Политсовет),

Борщев Валерий Васильевич, Вишневский Борис Лазаревич, Диллендорф Евгения Андреевна, Коннычев Дмитрий Викторович, Кузнецова Светлана Алексеевна, Кузнецов Владимир Андреевич, Мельников Алексей Юрьевич, Рыбаков Николай Игоревич, Шлосберг Лев Маркович( члены Бюро партии).

Пока не хватает нескольких подписей в т. ч. и Председателя партии.
Думаете, что пора "персональное дело" рассматривать? smile.gif

Автор: ротный 24.10.2008, 15:46

Невнятные намеки власти
— 24.10.08 13:01 —

ТЕКСТ: "ГАЗЕТА.RU"


Власти на политический запрос о гуманизации репрессивного аппарата пока не реагируют. Внезапное освобождение Сторчака и неофициальные слухи о возможном помиловании Бахминой вряд ли можно считать восходом эры милосердия.

Внимательные наблюдатели пытаются уловить сигналы, которые, как им кажется, подает российское государство, выпуская под залог предпринимателей или рассматривая вопрос об уголовном преследовании депутатов за события десятилетней давности. Таких сигналов в последние дни было немало. Отпущен почти год проведший в СИЗО заместитель министра финансов Алексея Кудрина Сергей Сторчак, люди из правительства и кремлевской администрации высказываются за удовлетворение прошения Светланы Бахминой о помиловании, отпущен под залог предприниматель Василий Бойко… С другой стороны, в Верховном суде высказали претензии к депутату-единороссу Валерию Драганову, припомнив ему некие якобы незаконные операции со счетами таможни, которую он возглавлял в 1998 году.

Обильная пища для размышлений. Повод для того, чтобы подумать – на что нам намекают власти? Не выйдет ли каких послаблений? Или, напротив, не будет ли ужесточений? И кто будет решать вопрос – чекист или юрист?



Задаваться такими вопросами – в человеческой природе. Во всяком случае – в природе человека, сознающего, как он зависим от вершителей судеб, творящих таинство власти в высших сферах. К сожалению, как и вопрос о смысле жизни, вселенной и всего остального, он не имеет рационального ответа.
Светлану Бахмину, если когда и помилуют, то сделают это, по-видимому, с соблюдением всех процессуальных действий, то есть со всем возможным измывательством.

Сергей Сторчак – вовсе не соратник врагов народа, а попавший под раздачу специалист по разруливанию долговых вопросов, услуги которого сейчас, с нарастанием финансовой неразберихи, становятся все более востребованными. А эти услуги, пока в России не созданы шарашки для финансистов, он может оказывать только находясь на воле, где не глушат мобильные телефоны и имеется доступ к компьютеру. И так далее. Каждый конкретный случай имеет свои особенности, не позволяющие делать сколько-нибудь значимых обобщений, если вы, конечно, не являетесь сторонником теории заговора.

Тем не менее, тихая общественная дискуссия продолжается. И для этого есть свои причины. Одна из них заключается в том (исторически не новом) факте, что Кремль не един в своих подходах к вопросам внутренней политики. В нем имеются относительно влиятельные фигуры, считающие уровень репрессивности, практикуемый властью, чрезмерным и даже вредным.


Различные кремлевские чиновники, как правило, «на условиях анонимности», не раз говорили, что сажать людей в тюрьму на период расследования дел экономического характера не надо, что вообще за дела подобного рода лишение свободы должно применяться только в исключительных случаях, и что ужасное состояние пенитенциарной системы в России должно подталкивать соответствующие инстанции к помилованию всех, кого только можно. Впрочем, все это говорят люди хоть и при чинах, но далекие от того, чтобы влиять на правоохранительную систему, суд и администрацию исправительных учреждений. Все же очевидно, что политический запрос на гуманизацию репрессивного аппарата имеется.

Если он пока не выполняется, естественно предположить, что в том же Кремле (и в Белом доме) до сих пор превалировала другая идеология – «чекистов», органически склонных душить и давить всю оппозицию. И у такой точки зрения имеется нало сторонников.

Беда только в том, что анализ подобного рода слегка оторван от реальности. Практика ведения дел в российском хозяйстве – от смены собственников до смены политического режима – попросту не знает других методов, кроме репрессивных. «Закрыть» несговорчивого контрагента на время решения вопроса – обыденность, с которой может столкнуться любой заинтересовавший обладателей административного ресурса человек.

До того как будет произведен демонтаж коррупционной системы, в рамках которой действует российская экономика, этот порядок вещей сохранится. Беда только в том, что такой демонтаж приведет к остановке этой экономики – хотя бы и на короткое время. Ничего страшнее «неизбирательного правосудия» для существующих хозяйственно-административных связей и представить невозможно. А без этого мы будем иметь дело разве что с «избирательным милосердием», что, впрочем, все-таки лучше, чем равнодушное бессердечие.

Автор: Лола 30.10.2008, 17:44

Светлана Бахмина отозвала свое прошение о помиловании Дмитрию Медведеву

Цитата
Светлана Бахмина, отбывающая наказание в одной из мордовских колоний отозвала своё прошение о помиловании Дмитрию Медведеву. Об этом пишет газета "Ведомости" со ссылкой на представителей исправительного учреждения.
Между тем, адвокаты Бахминой последнее время не могут связаться со своей подзащитной, и подтвердить эту информацию не в состоянии. Об этом «Эху Москвы» заявил адвокат Роман Головкин.
"Чтобы что-то прояснилось, надо попасть к С.Бахминой, но этого сделать мы не можем, потому что ее поместили в больницу и допуск к ней запрещен по медицинским показаниям", - рассказал адвокат. Р.Головкин добавил, что 31 октября, в пятницу, представитель защиты С.Бахминой "будет пытаться" встретиться с ней.
В свою очередь, член Общественной палаты, адвокат Генри Резник не исключает, что на Бахмину было оказано давление. Например, чтобы дать прошению о помиловании ход, Бахминой могли выдвинуть встречные условия, например, дать показания на Ходорковского.Отозвать прошение о помиловании бывшего юриста "ЮКОСа" Светлану Бахмину могло заставить "предложение со стороны властей предержащих", которое "она не может принять", заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" адвокат Генри Резник. "Если действительно она его отзывает, то должны были быть какие-то чрезвычайные обстоятельства", - отметил адвокат.
Г.Резник предположил, что, возможно, С.Бахминой было сделано предложение, "связанное с благополучным решением о ее помиловании" - дать показания против экс-главы "ЮКОСа" Михаила Ходорковского. В то же время адвокат выразил сомнение что С.Бахмина действительно отозвала свое прошение. "Такие данные нуждаются в проверке", - отметил он.
Г.Резник добавил, что "право помилования - это полномочие президента России". Адвокат отметил, что в случае, если президент воспользуется этим правом "из всех соображений - и нравственных, и политических", это "благоприятно отразится на престиже" России в мировом сообществе, поскольку "вся ситуация с С.Бахминой приобрела колоссальный международный резонанс".
Между тем, в Кремле по-прежнему утверждают, что никакого прошения о помиловании Бахмина не писала. Администрация президента его не получала, и все заявления о прошении о помиловании исходят исключительно от адвокатов.

http://www.echo.msk.ru/news/550078-echo.html

Автор: Ray 31.10.2008, 12:14

---------------------------
Во-первых, она его не подавала, во-вторых, она его забрала
31 ОКТЯБРЯ 2008 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА


На Кутузовском менты останавливают черный «мерс». В багажнике его обнаруживается труп с простреленной головой. «Это что?» — спрашивают менты. «Вот, товарищ покончил с жизнью, везем хоронить», — отвечает водитель. «А чего паяльник в заднице?» — «Последняя воля покойного».

Вот этот замечательный анекдот вспомнился мне, когда появилась реакция Кремля на прошение Светланы Бахминой о помиловании. Кремль сказал, что Бахмина прошение не подавала. А в колонии сообщили, что она его отозвала. Что до самой Бахминой, то она недоступна даже для адвокатов — ее упрятали в больницу.

Короче, сволочи эти либералы: подняли кампанию в поддержку Бахминой, а она прошения-то, во-первых, не подавала, а во-вторых, отозвала.

Вечно они, либералы, норовят подставить власть. Сказано же — Магомед Евлоев погиб в результате несчастного случая. Вытащили его по приказу президента Зязикова из самолета, усадили в машину и через минуту выстрелили в висок — несчастный случай, разве неясно?

Сказано же — Политковскую отравил Березовский. Нанял агента ФСБ Мовлади Атлангериева, тот передал заказ агенту ФСБ Лом-Али Гайтукаеву, тот привлек к выполнению заказа подполковника ФСБ Павла Рягузова и еще организовал две наружки за Политковской, включая наружку ФСБ — это все Березовский, разве неясно?

А унтер-офицерская вдова? Она, как известно, сама себя выпорола. А солдат Сычев — у него ножки отвалились сами. А тысячи — не сотни — чеченцев, которые исчезли без вести после того, как их забрали люди в форме? Они сбежали!

Реакция Кремля на прошение Бахминой о помиловании показывает, что Кремлю вообще нечего сказать. И в самом деле, президенту Медведеву — молодому, успешному, процветающему — что ему делать? Как он может помиловать беременную женщину? Представляете, что будет, если он ее помилует? Пойдут толки, что он может принимать решения! Вот какую подлую ловушку расставили президенту эти либералы! Если он ее помилует, то пойдут толки, что он действительно президент...



А журналисты заступаются. И каждый раз, когда судьба одного конкретного человека становится символом чудовищности системы, всегда находятся люди, которые будут обвинять этого человека с пеной у рта. Когда заступаются за солдата Сычева — сразу находятся не десятки, а сотни генералов, готовых доказывать, что у Сычева ножки отвалились сами. Когда заступаются за Светлану Беридзе, которую задавил сын министра обороны, сразу вся система встает на защиту прав сына министра обороны. Когда спрашивают, кто убил Магомеда Евлоева, то сразу вся система встает на защиту права Ибрагима Евлоева, начальника охраны главы МВД Ингушетии Мусы Медова, пустить хозяину «Ингушетии.ру» пулю в висок.

Каждый раз, когда власть вляпывается черт знает во что, нас спрашивают: «А почему вы молчите о зверствах американцев в Ираке?».

Во-первых, она его не подавала. Во-вторых, она его забрала. В-третьих, она сама себя выпорола.

Больше нашему городничему сказать нечего.

( http://ej.ru/?a=note&id=8534 )
---------------------------

Автор: ротный 31.10.2008, 12:21

Вчера посмотрел (так частично, предача стала заказной и смотреть противно, но вчера была Новодворская) "К барьеру". Судя по тому, как вел себя Соловьев и оппонент Валерии Ильиничны, никого при этой власти не освободят, но еще посадят.

Автор: Мари 31.10.2008, 12:24

Цитата(ротный @ 31.10.2008, 12:21) *
по тому, как вел себя Соловьев

Он еще и утверждал, что подписи за деньги делались... mad.gif

Впору всем подписавшим ему дружно претензию о выплате своей доли предъявть, а то никто, кроме него, об этих деньгах и не слахал - уж не он ли их "зажилил"? tongue.gif

Автор: Ray 31.10.2008, 12:44

Цитата(ротный @ 31.10.2008, 12:21) *
Вчера посмотрел

Давно ТВ не смотрю. И очень рад этому. Сразу вспоминается "И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет!" - "Так ведь других нет." - "Вот никаких и не читайте". smile.gif

Автор: keakea 31.10.2008, 18:08

Цитата(Мари @ 31.10.2008, 12:24) *
Цитата(ротный @ 31.10.2008, 12:21) *
по тому, как вел себя Соловьев

Он еще и утверждал, что подписи за деньги делались... mad.gif

Впору всем подписавшим ему дружно претензию о выплате своей доли предъявть, а то никто, кроме него, об этих деньгах и не слахал - уж не он ли их "зажилил"? tongue.gif

Видела кусочки этой передачи - гаденько смотрелось. А насчет денег, учитывая что подписей уже больше 75 тыс., кому-то то должно было бы обойтись в немалую сумму. tongue.gif

Автор: ротный 31.10.2008, 19:03

Цитата(Ray @ 31.10.2008, 9:44) *
Цитата(ротный @ 31.10.2008, 12:21) *
Вчера посмотрел

Давно ТВ не смотрю. И очень рад этому. Сразу вспоминается "И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет!" - "Так ведь других нет." - "Вот никаких и не читайте". smile.gif


Я же не специально smile.gif , щелкал , искал любимые каналы -про животных, увидел Новодворскую и не удержался, все же уже почти ископаемое явление в демдвижении. wink.gif

Автор: Лола 2.11.2008, 1:24

Цитата(Ray @ 31.10.2008, 12:44) *
Цитата(ротный @ 31.10.2008, 12:21) *
Вчера посмотрел

Давно ТВ не смотрю. И очень рад этому. Сразу вспоминается "И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет!" - "Так ведь других нет." - "Вот никаких и не читайте". smile.gif

Ray, Вы правы. Наше ТВ лучше не смотреть. Здоровее будешь.
Такое мерзопакостное ощущение осталось после М. Арбатовой.

Автор: Митрич 2.11.2008, 5:36

Цитата
Такое мерзопакостное ощущение осталось после М. Арбатовой

Вы правы, Лола...
У либерально настроеной публики всегда мерзопакостное ощущение когда кто-либо осмеливается высказывать свое мнение, отличное от мнения толпы к которой эта публика принадлежит.
Как?!!! Эта "мерзопакостная Арбатова" посмела перечить святочу демократии Новодворской? blink.gif
Ату её!!
И вот уже оскорбления в ее адрес сыпятся по всему интернету...
Вот уже и Соловьева поливают грязью и пытаются навязать ему то, что он якобы утверждал будто "подписи делались за деньги"
В общем цирк тут у вас....
Даже страшно себе представить что ожидает бедную Марию Ивановну, если такая "либеральная" публика (не дай бог конечно cool.gif ) придет к власти. Уж ее то в отличии от Бахминой в отпуск из тюрьмы не отпустят, даже за примерное поведение laugh.gif

Автор: Митрич 2.11.2008, 5:47

Цитата(Ray @ 31.10.2008, 12:14) *
Во-первых, она его не подавала. Во-вторых, она его забрала. В-третьих, она сама себя выпорола.
Больше нашему городничему сказать нечего.
( http://ej.ru/?a=note&id=8534 )
---------------------------

Меня всегда радовал демогогический талант Юлички писать сказки про российскую власть. wink.gif
Кстати...А почему её еще до сих пор не посадили?
Первое что напрашивается на ум - это то, что у нас в стране всё таки есть свобода слова и никто не запрещает ей публиковать свои домыслы.
А второе - что эта Юлечка проплаченый агент Кремля laugh.gif


Автор: ротный 2.11.2008, 10:02

Цитата(Митрич @ 2.11.2008, 3:36) *
Цитата
Такое мерзопакостное ощущение осталось после М. Арбатовой

Вы правы, Лола...
У либерально настроеной публики всегда мерзопакостное ощущение когда кто-либо осмеливается высказывать свое мнение, отличное от мнения толпы к которой эта публика принадлежит.
Как?!!! Эта "мерзопакостная Арбатова" посмела перечить святочу демократии Новодворской? blink.gif
Ату её!!
И вот уже оскорбления в ее адрес сыпятся по всему интернету...
Вот уже и Соловьева поливают грязью и пытаются навязать ему то, что он якобы утверждал будто "подписи делались за деньги"
В общем цирк тут у вас....
Даже страшно себе представить что ожидает бедную Марию Ивановну, если такая "либеральная" публика (не дай бог конечно cool.gif ) придет к власти. Уж ее то в отличии от Бахминой в отпуск из тюрьмы не отпустят, даже за примерное поведение laugh.gif


Нормальная реакция людей на мерзость. Если бы либералы в 90-е не были бы столь либеральны, то не было бы сегодя таких вот Арбатовых, и им поддакивающих.
Уж не ей тягаться с Валерией Ильиничной в порядочности. А для таких как Соловьев , ... все "божбя роса", они в зашите "народа" не нуждаются, у них и так крыша хорошая (пока).

Автор: Ray 2.11.2008, 10:24

Цитата(Митрич @ 2.11.2008, 5:47) *
Кстати...А почему её еще до сих пор не посадили?

У Политковской это спросите. У Фарида Бабаева, у Щекочихина, у Юдиной, у "случайно убитого" Магомеда Евлоева из Ингушетии... - почему всех их убили, а не посадили.

Автор: Либерал 2.11.2008, 17:13

вот хорошее интересное спокойное интервью с Ходорковским:
http://hro1.org/node/3298

Наверно здесь была эта ссылка? Но в любом случае она достойна повторения

Автор: Митрич 4.11.2008, 23:03

Цитата(Ray @ 2.11.2008, 10:24) *
Цитата(Митрич @ 2.11.2008, 5:47) *
Кстати...А почему её еще до сих пор не посадили?

У Политковской это спросите. У Фарида Бабаева, у Щекочихина, у Юдиной, у "случайно убитого" Магомеда Евлоева из Ингушетии... - почему всех их убили, а не посадили.

Чудак человек... Как же я их спрошу? Они же мертвые...
Вы бы еще Литвиненко вспомнили, батенька.
Хотя конечно, либеральная публика уверена что все они жертвы правящего режима - видимо покойники им проболтались, а скорее всего обычная для либералов привычка верить слухам.

Автор: Митрич 4.11.2008, 23:20

Цитата(ротный @ 2.11.2008, 10:02) *
Нормальная реакция людей на мерзость.

И с вами тоже соглашусь, Ротный...
Победа Арбатовой среди телезрителей - это нормальная реакция людей на мерзость, чью роль в передаче Соловьева исполняла Валерия Новодворская...
Трудно не назвать мерзостью женщину которая завляла:
"Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы, и ЦРУ, и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое и хватит врать про права человека и про правозащитников. А то как бы не срубить сук, на котором мы все сидим."
Цитата
Если бы либералы в 90-е не были бы столь либеральны, то не было бы сегодя таких вот Арбатовых, и им поддакивающих.

Ну что вы...
Всё началось с Горбачева. Вы просто забыли rolleyes.gif
Цитата
А для таких как Соловьев , ... все "божбя роса", они в зашите "народа" не нуждаются, у них и так крыша хорошая (пока).

Да-дад. Этот Соловьев тоже такая мерзость!!!
Враг народа, я вас правильно понял? laugh.gif
Кстати... А за что вы его так не любите?
Кто не с нами - тот против нас, да?

Автор: Евгения 5.11.2008, 0:19

Цитата(Митрич @ 4.11.2008, 23:20) *
Цитата(ротный @ 2.11.2008, 10:02) *
Нормальная реакция людей на мерзость.

И с вами тоже соглашусь, Ротный...
Победа Арбатовой среди телезрителей - это нормальная реакция людей на мерзость, чью роль в передаче Соловьева исполняла Валерия Новодворская...
Трудно не назвать мерзостью женщину которая завляла:
"Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы, и ЦРУ, и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое и хватит врать про права человека и про правозащитников. А то как бы не срубить сук, на котором мы все сидим."
Цитата
Если бы либералы в 90-е не были бы столь либеральны, то не было бы сегодя таких вот Арбатовых, и им поддакивающих.

Ну что вы...
Всё началось с Горбачева. Вы просто забыли rolleyes.gif
Цитата
А для таких как Соловьев , ... все "божбя роса", они в зашите "народа" не нуждаются, у них и так крыша хорошая (пока).

Да-дад. Этот Соловьев тоже такая мерзость!!!
Враг народа, я вас правильно понял? laugh.gif
Кстати... А за что вы его так не любите?
Кто не с нами - тот против нас, да?

А Вы за какую партию будете???Впрочем можете не отвечать))) laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: ротный 5.11.2008, 7:22

Цитата(Митрич @ 4.11.2008, 20:03) *
Хотя конечно, либеральная публика уверена что все они жертвы правящего режима - видимо покойники им проболтались, а скорее всего обычная для либералов привычка верить слухам.


Вы не совсем точны -не слухам, а слуху, так же как и зрению и другим органам, через которые поступает в мозг инфрмация из вне, где и происходит процесс мышления (это такая особенность либералов), после чего формируется взгляд на событие, ситуацию, что и проявляется в высказываниях и действиях. Такая вот схема. И это не привычка, а особенность эволюционного развития группы представилей homo, правда незначительной по числености, 10-15% от всей популяции.

Автор: Лола 8.11.2008, 0:55

Цитата(Митрич @ 2.11.2008, 5:36) *
Цитата
Такое мерзопакостное ощущение осталось после М. Арбатовой

Вы правы, Лола...
У либерально настроеной публики всегда мерзопакостное ощущение когда кто-либо осмеливается высказывать свое мнение, отличное от мнения толпы к которой эта публика принадлежит.
Даже страшно себе представить что ожидает бедную Марию Ивановну, если такая "либеральная" публика (не дай бог конечно cool.gif ) придет к власти. Уж ее то в отличии от Бахминой в отпуск из тюрьмы не отпустят, даже за примерное поведение laugh.gif

Как же Ваша публика любит всех судить по своему восприятию мира. Раз в Вас нет элементарного сострадания и человечности, то Вы думаете, что и другие, если придут к власти, будут действовать по Вашим внутренним законам.
Что кроме омерзения может вызывать женщина, сама мать двоих детей с пеной во рту призывающая и дальше мучить беременную женщину, а кто не присоединяется к стае волков обвинять в продажности? Какую общественную опасность представляет Бахмина ? Она никого не убывала, уже отсидела больше половины срока, дома её ждут двое малолетних детей. Мало? Нужно до конца насладиться местью? Проявления милосердия по отношению к Бахминой и к другим осужденным, которые повторюсь, не представляют общественной опасности нужно не только им, но и не в меньшей мере всему нашему обществу. Бацилла ненависти и озлобленности уже слишком распространилась в народе и это самый страшный итог путинского правления. Очерствел народ…

Автор: ротный 8.11.2008, 9:58

Цитата(Лола @ 7.11.2008, 21:55) *
Бацилла ненависти и озлобленности уже слишком распространилась в народе и это самый страшный итог путинского правления.


Все закономерно и в первую очередь то, что срабатыввает принцип переадрессованной агрессии, т.е. не на тех, кто реально виновен в нищите, бесправии и вымирании народа, а на тех, кто доступнее для выражения своей социальной неполноценности, кого можно травить без риска для себя.

Автор: Лола 8.12.2008, 19:02

Мосгорсуд принял решение освободить бывшего вице-президента ЮКОСа Василия Алексаняна

Цитата
Это произойдет в случае, если будет внесен залог - 50 миллионов рублей (то есть почти 2 миллиона долларов).

В суде рассматривалась жалоба адвокатов Василия Алексаняна, бывшего вице-президента ЮКОСа – они сочли несправедливым о, что срок содержания под стражей их подзащитному, тяжело больному человеку, продлен до конца января
http://www.echo.msk.ru/news/558321-echo.html

Дай Бог! Так хочется, чтобы уже перестали мучить смертельно больного человека. Но сумма залога просто потрясает. ohmy.gif Такое ощущение, что специально такая огромная сумма чтобы за него не смогли заплатить.

Автор: Kunapucc 30.1.2009, 0:18

Верховный суд России отклонил кассационную жалобу защиты Леонида Невзлина на пожизненный приговор

Верховный суд России отклонил кассационную жалобу защиты бывшего вице-президента "ЮКОСа" Леонида Невзлина на пожизненный приговор. Таким образом, приговор вступил в законную силу.

Адвокат Невзлина Дмитрий Харитонов заявил, что это решение суда несправедливо. По его мнению, обвинительный вердикт в отношении его подзащитного является незаконным и необоснованным. В качестве аргументов адвокат привел многочисленные правонарушения, допущенные в ходе предварительного следствия и судебного процесса, а также при вынесении решения суда.

Как следует из жалобы, Харитонову было предоставлено всего 2 недели на ознакомление с 84 томами уголовного дела. Кроме того, суд попытался назначить вместо него государственного адвоката Лобова, что противоречит интересам Невзлина.

В ходе судебного разбирательства подавляющая часть свидетелей обвинения не явились. А те, кто принял участие в процессе, давали показания, ссылаясь на показания третьих лиц, которые допрошены не были. Как заявил Харитонов, такие показания, не подтвержденные прямыми свидетельствами, согласно закону, не могут учитываться при вынесении приговора.

Что касается свидетелей, о которых ходатайствовала защита, суд отказался из приглашать. Также к делу не были приобщены документы, способные послужить доказательствами в пользу обвиняемого. Это, в частности, решения международных судов, в которых говориться о политической подоплеке дела "ЮКОСа" и об отказе в экстрадиции Невзлина.

Протоколы судебных заседаний не соответствуют тому, что было сказано в процессе. Показания свидетелей зафиксированы не полностью и искажены в пользу обвинения. Свидетелям приписывается то, что они не говорили. Большинство доказательств, на которые ссылается приговор, не были предметом исследования в судебных заседаниях.

Адвокат также отмели, что 24 страницы приговора не были оглашены судьей полностью, что является незаконным и служит основанием для его отмены.

Все это, по мнению Харитонова, говорит о нарушении принципа равенства сторон, презумпции невиновности и других прав его подзащитного.

Между тем прокурор Александр Кобляков заявил, что доводы защиты несостоятельны и не подлежат удовлетворению.

Харитонов после вынесения вердикта сообщил журналистам, что дело Невзлина теперь, вероятно, будет рассматриваться Европейским судом по правам человека.

Напомним, Мосгорсуд признал Невзлина виновным в организации ряда убийств на предпринимателей и чиновников, которые так или иначе были неугодны "ЮКОСу". Причем судья указал на то, что Невзлин совершал эти преступления не только вместе с ранее осужденным к пожизненному сроку начальником четвертого отдела внутренней безопасности "ЮКОСа" Алексеем Пичугиным, но и "в сговоре с неустановленными лицами из числа руководящих сотрудников банка "МЕНАТЕП" и компании "ЮКОС". Помимо пожизненного срока, суд обязал предпринимателя выплатить 5,5 миллионов рублей пострадавшим.

http://www.kasparov.ru/material.php?id=497EEE9C553B1

Автор: Славий 30.1.2009, 10:08

Цитата(Kunapucc @ 30.1.2009, 0:18) *
...Как заявил Харитонов, такие показания, не подтвержденные прямыми свидетельствами, согласно закону, не могут учитываться при вынесении приговора.

Дык, это СОГЛАСНО ЗАКОНА... А если по понятиям? laugh.gif

Автор: Мари 30.1.2009, 11:51

Цитата(Славий @ 30.1.2009, 10:08) *
Цитата(Kunapucc @ 30.1.2009, 0:18) *
...Как заявил Харитонов, такие показания, не подтвержденные прямыми свидетельствами, согласно закону, не могут учитываться при вынесении приговора.

Дык, это СОГЛАСНО ЗАКОНА... А если по понятиям? laugh.gif

Поэтому нашей порокуратуре только и остается, что раздувать щеки внутри страны и обзывать всех "врагами России", получая отказы на все её неграмотные, точнее составленные именно на такой доказательной базе ("по понятиям"), запросы и требования к другим странам о выдаче кого-то и т.п.

Автор: Лола 2.2.2009, 0:25

Страсбургский суд признал незаконным отъем собственности у ЮКОС-а

Цитата
Страсбургский суд по правам человека признал "частично приемлемой" жалобу ЮКОСа на незаконный отъем собственности, поданную в 2004 году, об этом сообщает "Агентство национальных новостей". Итоговое решение по делу может быть принято уже в 2009 году, говорится в пресс-релизе, который распространила накануне представитель бывших менеджеров ЮКОС-а, пресс-секретарь голландской компании Yukos International Клэр Дэвидсон.

ЮКОС просит признать незаконными действия российских властей, которые конфисковали имущество компании при помощи "фиктивных налоговых претензий на сумму $32 млрд". Активы компании были арестованы, и она не смогла продать их, чтобы рассчитаться по налоговым претензиям.

Какие именно аспекты жалобы признаны приемлемыми, пока неизвестно: решение будет опубликовано не раньше следующей недели
http://www.apsny.ge/2009/other/1233358005.php

Автор: Алексей Мельников 9.4.2009, 15:37

Сбор подписей в поддержку М.Ходорковского и П.Лебедева - http://www.zaprava.ru/content/view/1797/2/


Автор: Евгения 9.4.2009, 15:51

И что потом с подписями делать будут??? laugh.gif

Автор: dijaka 4.6.2009, 15:58



Цитата
Сегодня по решению «Солидарности» у здания Хамовнического суда прошел пикет с требованием освободить Ходорковского и Лебедева. В пикете поочередно приняли участие активисты нашего движения Олег Козловский, Лев Пономарев, Александр Рыклин, Сергей Давидис, Михаил Шнейдер, Владимир Милов, Гарри Каспаров и я. Убежден, что если бы пикетирование проходило регулярно, это рано или поздно сказалось бы на ходе процесса. Пока власть видит безучастность общества, она продолжает произвол и беззаконие. Даже те, кто изначально относились к Ходорковскому крайне негативно, как к кровопийце и олигарху, сейчас после 6 лет тюрьмы стали сочувствовать. Конечно, Путин страдает ходорофобией, панически его боится и готов пойти на всё, чтобы он вечно находился в остроге. Но Россия не может быть заложником комплексов и фобий одного человека. У Медведева есть реальный шанс стать настоящим президентом. Для этого ему надо всего лишь принять очевидное решение – освободить Ходорковского и Лебедева. Сделает это – станет Президентом. Не сделает – так и останется предметом насмешек и издевательств.
http://b-nemtsov.livejournal.com/44395.html
Хорошо бы известные лидеры Яблока поддержали инициативу.


Автор: SkyWalker 15.12.2010, 8:12

Цитата
Суд перенес оглашение приговора по делу Ходорковского и Лебедева на 27 декабря

Суд перенес оглашение приговора по делу Ходорковского и Лебедева на 27 декабря, - сообщает РИА Новости.

Как передает корреспондент "Интерфакса" на здание суда повесили объявление, что приговор будет оглашен 27 декабря.
http://www.echo.msk.ru/news/734181-echo.html

Автор: SkyWalker 15.12.2010, 9:18

Цитата
В Хамовническому суде Москвы отложили оглашение приговора по второму уголовному делу в отношении Михаила Ходорковского и Платона Лебедева
Судья должен был начать читать его сегодня, однако по новой информации, он приступит к этому только в конце декабря.

http://www.echo.msk.ru/news/734196-echo.html

Отложение приговора по одному из самых громких дел стало неожиданность практически для всех. Ещё вчера о нем не знали адвокаты, ничего не заявляли об этом и в пресс-службе Хамовнического суда. Однако сегодня рано утром на дверях здания появилось объявление, сообщающее, что «Оглашение приговора по уголовному делу Ходорковского и Лебедева состоится 27 декабря в 10 часов утра». Адвокатам обвиняемых пока остается только строить предположения, с чем может быть связан этот перенос и почему о нем не сообщили заранее. По мнению некоторых судья Виктор Данилкин просто не имеет права нарушать тайну совещательной комнаты и поэтому не поставил в известность даже пресс-службу суда. Он кстати уже пришел на свое рабочее место, однако никаких подробностей этого решения не сообщил журналистам, которые собрались заранее у здания. Многие работники СМИ отмечают, что во время начала оглашения приговора по первому делу ЮКОСа, а также когда начинался второй процесс, сотрудники правопорядка принимали повышенные меры безопасности. Однако сейчас этого не наблюдается.

Сообщалось, что причину переноса должен озвучить журналистам пресс-секретарь Хамовнического суда.

Автор: SkyWalker 15.12.2010, 9:41

Стоит оформить в теме свежий опрос....

Автор: SkyWalker 15.12.2010, 10:11

Цитата
Михаил Касьянов, лидер общественного движения "Народно-демократический союз"
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/734121-echo/
Ну, прежде всего, конечно, мое однозначное мнение, что единственным правосудным решением по этому делу может быть одно – оправдать невиновных. Но, к сожалению, видимо, это не будет соответствовать реальности предстоящих дней и вердикт будет обвинительный. Это совершенно очевидно уже значительной большей части нашего общества, гражданам, что это политическое преследование, это преследование за несовершенные действия, это сфабрикованные дела. И второе дело особенно демонстрирует какое-то политическое шоу, это фактически издевательство над правосудием.

Мне еще в 2003 году было совершенно ясно, когда я был премьер-министром, что обвинения по первому делу были сфабрикованы, и я в том числе и публично протестовал против тех действий Генеральной Прокуратуры, которые тогда начинались. Сегодня второе дело в отношении Ходорковского и Лебедева – это просто, так сказать, издевательство, издевательство над российской судебной системой. Но думаю, что, к сожалению, будет дан дополнительный срок нахождения в заключении, что даст очень негативный сигнал как всему обществу, так и с точки зрения экономики для российских инвесторов и иностранных инвесторов.

Думаю, что будет реальный, я бы дал процентов 5, все-таки, на то, что судья Данилкин может принять профессиональное решение, соответствующее судебной чести. Но процентов 95, я думаю, что, все-таки, это будет обвинение и дополнительный срок.

Автор: SkyWalker 15.12.2010, 10:59

Цитата
Адвокаты Ходорковского и Лебедева получили официальные бумаги о переносе даты оглашения приговора
http://www.echo.msk.ru/news/734220-echo.html
Однако официальных объяснений о причинах переноса так и не последовало. Адвокат Владимир Краснов сообщил, что сегодня защитники собираются посетить Ходорковского и Лебедева в следственном изоляторе.

Как сообщает корреспондент радиостанции «Эхо Москвы», сейчас у здания суда собрались около 300 человек. Некоторые развернули плакаты, в частности, с обращением к президенту освободить Ходорковского.

Изначально оглашение приговора было назначено на сегодня. Утром на двери суда появилось объявление о переносе на 27 декабря.

Руководитель независимой правозащитной организации Московская Хельсинкская группа Людмила Алексеева считает, что перенос на 27 декабря начала оглашения приговора экс-главе "ЮКОСа" Михаилу Ходорковскому может быть косвенным признаком того, что приговор будет обвинительным. Людмила Алексеева сказала так же что, несмотря на подозрения, будет надеяться на лучшее.

Автор: SkyWalker 15.12.2010, 11:01

Цитата
Зловещий перенос
Борис Немцов, политик, движение
"Солидарность", Среда, 15.12.2010 10:32


Я отлично помню, как перед самым Новым годом в конце 1979-го, чтобы никто не заметил, отправили в ссылку в Горький академика Сахарова.
Заметили, конечно, все. Но подлая трусливая власть надеялась на то, что предновогодняя суета все затмит.

История повторяется.
Это зловещий перенос. Они хотят дать Ходорковскому и Лебедеву большой срок, но боятся это делать сейчас. Боятся возмущений – как в России, так и в мире.

Они ждут, чтобы мир ушел на рождественские каникулы, россияне – на новогодние, и так надеются проскочить под бой курантов, шампанское и оливье.

Ни черта у них не выйдет.
Они забыли, что 31 декабря мы будем на Триумфальной.
А 27 – у Хамовнического суда.
http://www.echo.msk.ru/blog/nemtsov_boris/734221-echo/

Автор: SkyWalker 15.12.2010, 14:36

Цитата
Ходорковский и Лебедев должны получить доступ к справедливому суду
http://khodorkovsky.ru/documents/2010/12/14/13856/

Известные российские рок-музыканты выступили с обращением к президенту Дмитрию Медведеву накануне начала оглашения приговора по второму делу против бывшего главы Михаила Ходорковского и Платона Лебедева. Как сообщил Интерфаксу лидер рок-группы “Аквариум” Борис Гребенщиков, в обращении содержится призыв “справедливо разобраться”. “У нас в обращении призыв – справедливо разобраться. Грубо говоря, два раза сидеть за одно и то же не совсем хорошо”, – заявил Гребенщиков.

По его словам, свои подписи под обращением также поставили ведущие российские рок-музыканты Владимир Шахрин (“Чайф”), Константин Кинчев (“Алиса”), Андрей Макаревич (“Машина времени”), Евгений Федоров (Tequilajazzz), Александр Скляр (“Ва-банкъ”) и другие. “Мы выразили надежду на то, что при Дмитрии Анатольевиче судебные процессы будут протекать чуть более справедливо, чем в предыдущие годы”, – сказал лидер ”Аквариума”.

“Я читаю то, что пишут в Интернете. Я читаю тех, кто пишет “за” и кто пишет “против”. По тому, что пишут, есть такое ощущение, что все немножко странно, мягко говоря”, – сказал Гребенщиков о втором процессе по делу Ходорковского и Лебедева.

“Я не говорю, что я в курсе всех фактов. Всех фактов, наверное, не знает никто. Но для этого и существует суд, чтобы быть справедливым”, – заявил музыкант. “Мы сделали это не для самопиара, а в надежде, что наше мнение чего-то стоит. Очень хочется, чтобы наш суд стал орудием правосудия, а не орудием возмездия, и чтобы закон был законом. По нашим ощущениям, фарс переходит все мыслимые границы”, — заявил, в свою очередь, Андрей Макаревич в интервью радиостанции “Эхо Москвы”.

Автор: SkyWalker 15.12.2010, 14:37

Цитата
В Москве и Екатеринбурге проходят акции в поддержку Ходорковского. За него вступились БГ, Кинчев, Шахрин и Макаревич
http://www.newsru.com/russia/14dec2010/hodorkovskij_ukos.html
В Москве и Екатеринбурге проходят акции в поддержку экс-главы ЮКОСа Михаила Ходорковского и бывшего руководителя "Менатеп" Платона Лебедева. Митинг на Пушкинской площади в столице организовали представители молодежного движения "Солидарность", передает "Эхо Москвы".

На акцию под лозунгом "Свобода Ходорковского - это моя свобода" в Екатеринбурге собрались около 50 человек. Эту численность митинга подтверждают в пресс-службе УВД Екатеринбурга, передает "Интерфакс".

Участникам акции предложили заполнить бланки обращения к генпрокурору России Юрию Чайке с требованием привлечь к ответственности следователей и прокуроров, задействованных по делу Ходорковского-Лебедева, рассказал один из организаторов Евгений Легедин.

Те заявления, на которых участники акции поставят свой обратный адрес, будут отправлены во вторник с главпочтамта в управление Генпрокуратуры РФ. "В обращении мы ставим также два вопроса: каким образом собственники похитили сами у себя имущество, и второе, если они его похитили, как они могли не доплатить с него налоги и сесть по первому делу", - сказал Легедин.

Кроме того, с призывом обеспечить независимость суда по делу Ходорковского и Лебедева к президенту Дмитрию Медведеву обратились ведущие российские рок-музыканты. "У нас в обращении призыв справедливо разобраться. Грубо говоря, два раза сидеть за одно и то же не совсем хорошо", - заявил один из авторов обращения, лидер группы "Аквариум" Борис Гребенщиков.

По его словам, свои подписи под обращением также поставили Владимир Шахрин ("Чайф"), Константин Кинчев ("Алиса"), Андрей Макаревич ("Машина времени"), Евгений Федоров ("Tequilajazzz), Александр Скляр ("Ва-банкъ") и другие. "Мы выразили надежду на то, что при Дмитрии Анатольевиче судебные процессы будут протекать чуть более справедливо, чем в предыдущие годы", - осторожно отметил лидер "Аквариума".

"Я читаю то, что пишут в интернете. Я читаю тех, кто пишет "за" и кто пишет "против". По тому, что пишут, есть такое ощущение, что все немножко странно, мягко говоря", - сказал Гребенщиков о втором процессе по делу Ходорковского. "Я не говорю, что я в курсе всех фактов. Всех фактов, наверное, не знает никто. Но для этого и существует суд, чтобы быть справедливым", - заявил музыкант.

Напомним, в воскресенье митинг в поддержку опальных бизнесменов прошел в Санкт-Петербурге. На акции, проходившей под лозунгами "Правосудие - это я. В.Путин", "Пока страна спит, Ходорковский сидит", "Конституционная законность, а не Басманное правосудие", "Казнить нельзя, помиловать", выступили лидер питерского ОГФ Ольга Курносова, главный питерский "яблочник" Максим Резник, журналист Борис Вишневский, писательница Нина Катерли и заслуженная артистка России Лариса Дмитриева.

Чтение нового приговора Ходорковскому и Лебедеву, которые уже отбывают длительное наказание по обвинению в экономических преступлениях, начнется 15 декабря. На этот раз их судят за хищение нефти и отмывание денег. Общественность и правозащитники считают судебное преследование совладельцев ЮКОСа политически мотивированным.

Межнациональные конфликты пришлись "кстати": они ожидаются рядом с Хамовническим судом

Журналист "Эха Москвы" Александр Плющев на своей странице в интернете выдвигает предположение о том, что сбор выходцев из кавказских республик на площади Киевского вокзала 15 декабря, о котором пишет пресса, связан с оглашением приговора Михаилу Ходорковскому.

По мнению Плющева, власти решили устроить некое событие, которое по своему резонансу в СМИ перекроет вынесение приговора экс-главе ЮКОСа. Таким событием в нынешней ситуации могут стать межнациональные конфликты. В этом свете власти намеренно провоцируют столкновения, пишет журналист.

"От площади Европы до Хамовнического суда - чуть больше километра, 13 минут ходьбы прогулочным шагом через мост. Опасность такого радостного соседства явно не привлечет дополнительных участников акции у суда, как мне кажется. Мне могут возразить, что приговор будут оглашать утром, а стычки (кавказцев с националистами, националистов с милицией, кавказцев с милицией или всех со всеми) явно планируются на вечер. Вот и я именно о том, что это ясный сигнал: утречком постойте и расходитесь", - пишет Плющев.

Автор: Shweik 16.12.2010, 3:49

А как обстоят дела у них?

Цитата
Один из главных обвиняемых в деле — Эндрю Фастоу, главбух корпорации и предполагаемый автор преступной схемы. В октябре 2002 г. ему было предъявлено обвинение в мошенничестве, а заодно в отмывании денег, в преступном сговоре и т. д. За махинации ему грозит сорок лет тюрьмы.

Глава «Энрона» Кеннет Лэй отвергает все предъявленные ему обвинения. Властям он сдался сам, поэтому рассчитывает на снисхождение. Ему грозит «всего» 175 лет тюрьмы.
http://www.dengi-info.com/archive/article.php?aid=712

Им можно бороться с экономическими преступлениями, а нам это нельзя? Причем, бороться предельно жестоко. Ну что такое какие-то 14 лет, которые грозят Ходорковскому, обворовавшему Россию на миллиарды долларов, по сравнению с 40 годами? Пустяк. Я уж не буду говорить о перспективе сесть на 175 лет.

Автор: PRmaster 16.12.2010, 7:28

Ребятта! Что за наивность?!?!?
Для чего, по-вашему организовали новый процесс? Чтобы потом отпустить?????

НУ ВЫ, БЛИН, ДАЕТЕ!

laugh.gif

Конечно же для того, чтобы он никогда оттуда не вышел! Для чего же еще!

Вот щас увидите, как его "отпустят"!

Автор: SkyWalker 16.12.2010, 9:22

У властей проблема с Ходорковским - и отпускать нельзя, и держать в тюрьме нет оснований... Так что решение им принять сложно. Сами себя в такую ситуацию и ввергли.

Автор: SkyWalker 16.12.2010, 12:59

Слушаю встречу с Путиным... Сказал что по Ходорковскому всё доказано. Видимо будет сидеть и дальше.

Автор: SkyWalker 16.12.2010, 13:25

Цитата
Владимир Путин прокомментировал вышедшее в финальную стадию второе дело ЮКОСа
16.12.2010 13:01
http://www.echo.msk.ru/news/734568-echo.html
Говоря о деле Ходорковского, Путин сказал: "Вор должен сидеть в тюрьме". При этом в ходе общения с гражданами по прямой линии он пояснил, что исходит из того, что преступление Ходорковского доказано судом.
Напомним, начало оглашения приговора Ходорковскому и Лебедеву перенесено на 127 декабря.

Капец! А Лужков чего на свободе?

Автор: SkyWalker 16.12.2010, 14:25

Цитата
В.Путин о деле М.Ходорковского: Наш суд - самый гуманный
http://news.qip.ru/view/57726
Премьер-министр РФ, комментируя вопрос жительницы Иркутска о Михаиле Ходорковском в рамках "Разговора с Владимиром Путиным", заявил, что склоняется к точке зрения "известного персонажа Владимира Высоцкого: вор должен сидеть в тюрьме".

"Ходорковский, как установил суд, виновен в хищениях, величина которых измеряется в миллиардах", - заявил В.Путин. "Речь идет о неуплате налогов и мошенничестве. И счет тому идет на миллиарды рублей. Правда, есть еще и личная неуплата налогов, что очень важно", - отметил премьер-министр РФ. Глава правительства напомнил, что в новом уголовном деле в отношении М.Ходорковского речь идет уже о сотнях миллиардов рублей.

Премьер отметил, что в США организатора крупнейшей в истории финансовой пирамиды Бернарда Мэдоффа, хищения которого "сопоставимы с инкриминируемыми Ходорковскому", приговорили к 150 годам тюрьмы. "У нас, по-моему, гораздо все либеральнее", - подчеркнул он.

В.Путин также напомнил, что глава службы безопасности ЮКОСа сидит в тюрьме за убийство. "Они вон: не понравился им мэр Нефтеюганска - убили, женщину здесь в Москве, которая им не отдала свое помещение маленькое, убили, киллера, которого наняли, убили, мозги только одни нашли в гараже. Что, руководитель службы безопасности сам, что ли, по собственной инициативе все эти преступления совершил? Есть суд, он у нас, как известно, один из самых гуманных в мире. Это его работа. Я исхожу из того, что доказано судом", - заключил В.Путин.

Напомним, вчера, 15 декабря, в Хамовническом суде сообщили о переносе оглашения приговора М.Ходорковскому и П.Лебедеву на 27 декабря. Приговор будет оглашен по второму делу бизнесменов, которые обвиняются в хищении чужого имущества в составе организованной группы. Потерпевшими в результате деятельности этих лиц стали дочерние предприятия НК "ЮКОС".

Помимо хищения акций, М.Ходорковскому и П.Лебедеву инкриминируют хищение нефти в количестве 200 млн баррелей. Гособвинитель требует для подсудимых наказания в виде лишения свободы сроком на 14 лет.
Абзац.

Автор: Сергей66 16.12.2010, 17:11

Власти с Ходорковским попали в ловушку. Я не хочу рассуждать плохой Ходорковский или хороший. Лично у меня , то как он руководил Юкосом не вызывало одобрение, тем неменее Юкос выплачивал все налоги которые были в 2002г, а осудили его за неуплату налогов в 2002г по тем ставкам которые были введены в 2003г, тем самым власти создали очень нехороший прецендент и у Ходорковского есть все юридические основание все это оспорить в России или в Страсбурге это уже другой вопрос.Кстати руководил всем этим г. Сердюков. А нынешний процесс оказался для власти еще более проблемным, т.к. бредовость обвинения в хищении собственной нефти понятна всем, а по эпизоду с акциями срок давности уже вышел. И вот теперь власть стоит перед делемой выпустить Ходорковского перед выборами получить большую проблему, обвинить в хищении собственной нефти - показать всему миру и собственным гражданам что суд в России совершенно независим- прежде всего от закона, а Ходорковский уже сейчас превращается в мученника за идею пострадавшим как борец с режимом.

Автор: Алексей Мельников 17.12.2010, 11:02

Алексей Мельников, Рождение, жизнь и смерть "государственной компании", "Эхо Москвы", 16.12.2010 - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov/734659-echo/

Автор: Алексей Мельников 27.12.2010, 17:35

Алексей Мельников, Кланосудие, "Эхо Москвы", 27.12.2010 - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov/737378-echo/

Автор: Алексей К 27.12.2010, 18:53

Цитата(ИгорьЮ @ 25.3.2005, 21:20) *
Марьяна Торочешникова: Адвокаты уже заявили о намерении добиваться полного оправдания своих подзащитных. Оглашение приговора Алексею Пичугину и Алексею Пешкуну назначено на 30 марта. В соответствии с российским законодательством, несмотря на то, что дело слушалось в закрытом судебном заседании, суд обязан огласить приговор публично.

А в мещанском суде Москвы завершилось следствие по делу бизнесменов Михаила Ходорковского, Платона Лебедева и Андрея Крайнова. Все они обвиняются в экономических преступлениях. Итоги судебного следствия сегодня подвел адвокат Михаила Ходорковского Генрих Падва...

Генрих Падва: Мы, с нашей точки зрения, сумели доказать, что практически по большинству обвинений не только не доказана, а опровергнута вина Ходорковского, ну, и соответственно, Лебедева. То есть вы понимаете, что доказано, что не совершались эти преступления вообще никем, и тем более к ним не причастны Ходорковский и другой обвиняемый, Лебедев.

Марьяна Торочешникова: Несмотря на готовность прокурора Дмитрия Шохина перейти к прениям сторон сразу по окончании судебного следствия, суд объявил перерыв в слушаниях до понедельника. Об отсрочке просила представитель гражданского истца

http://www.svoboda.org/ll/soc/0305/ll.032505-3.asp

А за что они сидели? За что и почему их судили заново?

Автор: SkyWalker 27.12.2010, 19:22

То, как сегодня начали зачитывать приговор само по себе нарушает процедуры... А начали с того, что сказали что он виновен. А дальше стали зачитывать.

Автор: SkyWalker 27.12.2010, 19:24

Цитата
Ходорковский и Лебедев встретили оглашение приговора с улыбками
Сегодня Хамовнический суд Москвы начал оглашение приговора экс-главе ЮКОСа Михаилу Ходорковскому и бывшему руководителю МФО "Менатеп" Платону Лебедеву. В начале заседания судья Виктор Данилкин объявил, что приговор носит обвинительный характер.

Оглашение приговора было назначено на 10.00. Но уже за час до этого около здания суда собралась огромная толпа журналистов и сочувствующих. Внутрь никого не пускали, однако сторонники опальных бизнесменов не расходились. Не имея возможности погреться в каком-либо помещении поблизости – рядом была только библиотека, и она открывалась в полдень – люди перебрасывались репликами о том, что подсудимым сейчас еще хуже.

Одна из сочувствующих - Раиса Григорьевна – держала в руках большой портрет Ходорковского. Женщина призналась корреспонденту Firstnews, что много лет ходит на митинги в поддержку олигарха. За это время портрет истрепался, и его пришлось заменить. "Все-таки хочется верить в лучшее. Сейчас какая-то надежда колыхнулась", - сказала Раиса Григорьевна.

Сопредседатель учрежденной недавно Партии народной свободы Владимир Рыжков, напротив, оптимизма не испытывает. "Недавняя "Прямая линия" Путина показала, что премьер-министр относится к Ходорковскому и Лебедеву с той же степенью ненависти, что и раньше. Видимо, на суд оказывалось огромное давление, и, к сожалению, я опасаюсь тяжелого обвинительного приговора – 10-12 лет. Чуда не жду, последние годы в нашей стране чудес не было, все идет по накатанной", - отметил Рыжков в беседе с корреспондентом Firstnews.

Другой либеральный политик, который также пришел поддержать Ходорковского, сопредседатель партии "Правое дело" Леонид Гозман надеется, что судьба даст ему возможность вести с бизнесменом идеологические споры на свободе.
"Он много сделал до ареста, а сейчас его главное достижение в достойном поведении, - сказал Гозман корреспонденту Firstnews. - Сейчас Ходорковский высказывает какие-то идеи, с которыми я не согласен абсолютно. Какой-то левый поворот и прочее. Я надеюсь, что он рано или поздно выйдет на свободу, и мы с ним сможем спорить по этому поводу. А пока его главный вклад в развитие гражданского общество – это то достоинство, с которым он и Платон Лебедев переносят выпавшие на их долю испытания".

Однако не все были настроены столь сочувственно. Прохожий при виде толпы у здания суда закричал: "Побольше, еще бы 30 лет ему дали!". "Вот он, глас народа!" – саркастически заметили сторонники Ходорковского с плакатами. Когда подъехала машина, в которой сидели узники, толпа кинулась к ней, скандируя "Свободу! Свободу!". "Умная голова должна работать на Россию, а не тапочки шить!" – выкрикивала одна из женщин.

Труднее всех пришлось в это утро участникам других процессов, проходивших в Хамовническом суде. "Пропустите, я потерпевший!" – кричали они, продираясь к дверям сквозь плотную толпу журналистов. Было у дверей суда несколько страждущих внимания прессы, которые специально пришли, чтобы кому-нибудь рассказать о своей проблеме. "Я художница!", - обращалась к окружающим пожилая дама. – Мне надо спасти достояние , картинную галерею. Хотите, я ее вам подарю? Помогите, я заплачу, у меня куча денег. Милиция убивает за квартиру. Вы журналист?". Никто из представителей СМИ не признавался в своей профессии.

Прессу ненадолго пустили на оглашение приговора. Ходорковский и Лебедев вошли в зал, улыбаясь. По словам судьи Данилкина, суд установил, что обвиняемые совершили целый комплекс фиктивных сделок, чтобы иметь возможность беспрепятственно похищать нефть у дочек" ЮКОСа - ОАО "Юганскнефтегаз", ОАО "Томскнефть" и ОАО "Самаранефтегаз.

В приговоре говорится, что Ходорковский и Лебедев "с целью создания видимости рыночного механизма формирования цен закупки нефти, сокрытия противоправности оформления неравноценных сделок и, в конечном итоге, обеспечения возможности похищения нефти" обеспечивали ЮКОСу статус победителя торгов на право закупки у дочерних предприятий нефти, которую тем предстояло добыть в течение следующего месяца. Оглашение приговора может занять еще несколько дней.
http://www.firstnews.ru/news/policy/11281/

Собственно у меня сомнений не было в обвинительном приговоре. теперь вот ждём финала. А именно срока.

Автор: Алексей Мельников 28.12.2010, 1:13

Цитата(Алексей К @ 27.12.2010, 18:53) *
А за что они сидели? За что и почему их судили заново?


Ответы на Ваши вопросы можете посмотреть здесь - http://khodorkovsky.ru/

Автор: Илиада 30.12.2010, 15:00

‘’Яндекс’’ сообщил, что судья зачитывал приговор М.Ходорковскому и П.Лебедеву. И не заметил,
что прочитал целую страницу текста из другого дела, которое не относится к делу М.Ходорковского.
Это говорит о том, что судье Данилкину всё равно, что зачитывать своей скороговоркой.
Текст приговора один к одному повторяет текст ‘’Обвинительного заключения’’ прокурора.
Ситуация напоминает песню Александра Галича :
‘’…Говорю вам, как женщина и как мать !...’’

Автор: SkyWalker 30.12.2010, 22:27

Итак, Ходроковскому и Лебедеву совокупно сидеть 14 лет. Выйдут они согласно приговору в 2017. Безусловно, борьба за их освобождение будет вестись. Зато теперь видна абсурдность. Протестные настроения вырастут. Теперь оппозиция победит. А когда победит, оппозиция должна провести расследования по ведению данного дела. Как минимум, если мы придём к власти, то делом чести будет расследовать деятельность компаний, возглавляемых друзьями Путина. Но честно! Так же, я бы на месте тех, кто сейчас в оппозиции, но потом возглавит страну освободил бы Ходроковского, снял бы с него все обвинения и передал бы ему в СОБСТВЕННОСТЬ государственный пакет корпорации "Газпром". Так государство хоть как-то компенсирует Ходрковскому то, что с ним сделало.

Автор: UGR 30.12.2010, 22:42

Я не экономист, и даже не понял почему брать по заниженой цене у дочерних компаний есть воровство, я бы вообще даром взял wink.gif
Я не юрист. Есть ли у Яблока четкая позиция по делу Ходорковского?

Ясно одно, что Хадарковский даже если допустить что он воровал. Допускаю. просто "черный козел отпущения".
Потому, что такое впечатление, что воровал только он один. Давайте посадим всех воров.
Но дело то не в этом, а в том что народу надо эти деньги возращать, пусть через бюджет, пусть через лечение и учебу.

Почему нет отчета, сколько денег возвращено, и не только Ходорковским, а вообще всем. Мне вот кажется, что Германа Грефа лицо слишком хитрое, особенно когда он пытается говорить на немецком wink.gif
Его лично проверили? Он мне лично не внушает доверия, а Лукойл? а Лужков и его жена, и даже брат жены. Вот как так можно взять и разбогатеть когда другим тяжело.
Нет господа, если садить то всех воров, а не выборочно.

А кто ответит нам за обмен денег СССР по полтиннику, кто ответит за Черный Четверг.
Почему этим вопросом не занимаются следователи и прокуратура, таже самая, которая "расскрутила" Юкос ?



Автор: oredej 30.12.2010, 23:17

Цитата(SkyWalker @ 30.12.2010, 22:27) *
Итак, Ходроковскому и Лебедеву совокупно сидеть 14 лет. Выйдут они согласно приговору в 2017. Безусловно, борьба за их освобождение будет вестись. Зато теперь видна абсурдность. Протестные настроения вырастут. Теперь оппозиция победит. А когда победит, оппозиция должна провести расследования по ведению данного дела. Как минимум, если мы придём к власти, то делом чести будет расследовать деятельность компаний, возглавляемых друзьями Путина. Но честно! Так же, я бы на месте тех, кто сейчас в оппозиции, но потом возглавит страну освободил бы Ходроковского, снял бы с него все обвинения и передал бы ему в СОБСТВЕННОСТЬ государственный пакет корпорации "Газпром". Так государство хоть как-то компенсирует Ходрковскому то, что с ним сделало.

Вообще-то это бред комментировать это невозможно. Предлагаю вам начать с себя и пожертвовать Ходорковскому свое имущество, а не то, что принадлежит народу. Или по вашему он и нефть в нашу землю закачал?. Подайте достойный пример! Затем посчитайте сколько человек последует вашему примеру и можете считать, что ровно столько человек проголосует за вашу партию на выборах.

Автор: SkyWalker 30.12.2010, 23:30

Цитата(oredej @ 30.12.2010, 23:17) *
Цитата(SkyWalker @ 30.12.2010, 22:27) *
Итак, Ходроковскому и Лебедеву совокупно сидеть 14 лет. Выйдут они согласно приговору в 2017. Безусловно, борьба за их освобождение будет вестись. Зато теперь видна абсурдность. Протестные настроения вырастут. Теперь оппозиция победит. А когда победит, оппозиция должна провести расследования по ведению данного дела. Как минимум, если мы придём к власти, то делом чести будет расследовать деятельность компаний, возглавляемых друзьями Путина. Но честно! Так же, я бы на месте тех, кто сейчас в оппозиции, но потом возглавит страну освободил бы Ходроковского, снял бы с него все обвинения и передал бы ему в СОБСТВЕННОСТЬ государственный пакет корпорации "Газпром". Так государство хоть как-то компенсирует Ходрковскому то, что с ним сделало.

Вообще-то это бред комментировать это невозможно. Предлагаю вам начать с себя и пожертвовать Ходорковскому свое имущество, а не то, что принадлежит народу. Или по вашему он и нефть в нашу землю закачал?. Подайте достойный пример! Затем посчитайте сколько человек последует вашему примеру и можете считать, что ровно столько человек проголосует за вашу партию на выборах.

У Ходорковского государство отняло "Юкос" это во-первых. И это нужно компенсировать. Во-вторых с какого перепугу "Газпром" принадлежит народу?

Автор: Jjjon 31.12.2010, 3:45

Цитата(SkyWalker @ 30.12.2010, 23:30) *
У Ходорковского государство отняло "Юкос" это во-первых. И это нужно компенсировать. Во-вторых с какого перепугу "Газпром" принадлежит народу?
Это точно: Газпром принадлежит тем, "кто сейчас в оппозиции, но потом возглавит страну..." Однозначно.
Скай, ну нельзя же так открыто сливать все секреты тех, "кто сейчас в оппозиции"... biggrin.gif

Автор: ротный 31.12.2010, 4:02

Цитата(SkyWalker @ 30.12.2010, 20:30) *
У Ходорковского государство отняло "Юкос" это во-первых.

Государство это не абстракция, а вполне конкретные люди, и Вы их знаете, а то получается. что и я и Вы и другие россияне (если приравнивать всех по их роли в рамках т.н. государтсва) участвовали в этом беспределе. Я лично Юкос не отнимал. а даже до последнего поддерживал . заправляя свою ам только на его заправках, а вот Лукойл игнорирую уже больше 15 лет.

Автор: SkyWalker 31.12.2010, 11:22

Цитата(Jjjon @ 31.12.2010, 3:45) *
Цитата(SkyWalker @ 30.12.2010, 23:30) *
У Ходорковского государство отняло "Юкос" это во-первых. И это нужно компенсировать. Во-вторых с какого перепугу "Газпром" принадлежит народу?
Это точно: Газпром принадлежит тем, "кто сейчас в оппозиции, но потом возглавит страну..." Однозначно.
Скай, ну нельзя же так открыто сливать все секреты тех, "кто сейчас в оппозиции"... biggrin.gif

"Газпром" принадлежит тем, кто находится у власти. И это не правильно. Если те, кто сейчас в оппозиции придут к власти, то получат "Газпром".
До этого ведь "Газпром" приписывали НДР. Помним: "Наш дом Газпром"? Сейчас уже у ЕР. Я на 100% убежден что "Газпром" нужно отдать в частные руки. И уверен что Ходорковский вполне сможет развивать "Газпром". Плюс этический момент.

Автор: SkyWalker 31.12.2010, 11:28

Цитата(ротный @ 31.12.2010, 4:02) *
Цитата(SkyWalker @ 30.12.2010, 20:30) *
У Ходорковского государство отняло "Юкос" это во-первых.

Государство это не абстракция, а вполне конкретные люди, и Вы их знаете, а то получается. что и я и Вы и другие россияне (если приравнивать всех по их роли в рамках т.н. государтсва) участвовали в этом беспределе. Я лично Юкос не отнимал. а даже до последнего поддерживал . заправляя свою ам только на его заправках, а вот Лукойл игнорирую уже больше 15 лет.

Государство у нас это не абстракция, а конкретные фамилии. Тот же "Газпром" управляем корешами Путина - Миллером и Зубковым. "Газпром" сейчас дойная корова. "Газпром" содержит "Единую Россию" и "Зенит". Выдает такие проекты как "Охта-центр". Он и так далеко не нашим с вами интересам отвечает. Средства "Газпрома" используют против нас с вами. Именно потому, что он "принадлежит" государству. Надо с этим кончать. А по приговору получается что игнорируют "Роснефть", "Газпром" и прочие. Схемы работы там абсолютно те же. Но сидит один Ходорковский. Хотя за то же самое, раз уж признали это преступным. Так что сидеть должен и Медведев, который был председателем "Газпрома". А бизнес у Ходорковского отняло именно государство. Именно власти. Значит и компенсацию ему должно дать государство и новые власти. Отмечу так же что со средств "Юкоса" Ходрковский поддерживал оппозицию. "Яблоко" жило со средств, которые давал Ходорковский. Безусловно это моё личное мнение.

Автор: Jjjon 31.12.2010, 16:54

Цитата(SkyWalker @ 31.12.2010, 11:22) *
Цитата(Jjjon @ 31.12.2010, 3:45) *
Цитата(SkyWalker @ 30.12.2010, 23:30) *
У Ходорковского государство отняло "Юкос" это во-первых. И это нужно компенсировать. Во-вторых с какого перепугу "Газпром" принадлежит народу?
Это точно: Газпром принадлежит тем, "кто сейчас в оппозиции, но потом возглавит страну..." Однозначно.
Скай, ну нельзя же так открыто сливать все секреты тех, "кто сейчас в оппозиции"... biggrin.gif
"Газпром" принадлежит тем, кто находится у власти. И это не правильно. Если те, кто сейчас в оппозиции придут к власти, то получат "Газпром".
В очередной раз, браво...
А Вы еще хотели, чтобы немцовыши на Путина в суд за клевету подали... Ваши признания смогут послужить там отличными доказательствами... Вы еще раз их спалили.

Автор: oredej 31.12.2010, 19:42

Цитата(SkyWalker @ 31.12.2010, 11:28) *
Цитата(ротный @ 31.12.2010, 4:02) *
Цитата(SkyWalker @ 30.12.2010, 20:30) *
У Ходорковского государство отняло "Юкос" это во-первых.

Государство это не абстракция, а вполне конкретные люди, и Вы их знаете, а то получается. что и я и Вы и другие россияне (если приравнивать всех по их роли в рамках т.н. государтсва) участвовали в этом беспределе. Я лично Юкос не отнимал. а даже до последнего поддерживал . заправляя свою ам только на его заправках, а вот Лукойл игнорирую уже больше 15 лет.

Государство у нас это не абстракция, а конкретные фамилии. Тот же "Газпром" управляем корешами Путина - Миллером и Зубковым. "Газпром" сейчас дойная корова. "Газпром" содержит "Единую Россию" и "Зенит". Выдает такие проекты как "Охта-центр". Он и так далеко не нашим с вами интересам отвечает. Средства "Газпрома" используют против нас с вами. Именно потому, что он "принадлежит" государству. Надо с этим кончать. А по приговору получается что игнорируют "Роснефть", "Газпром" и прочие. Схемы работы там абсолютно те же. Но сидит один Ходорковский. Хотя за то же самое, раз уж признали это преступным. Так что сидеть должен и Медведев, который был председателем "Газпрома". А бизнес у Ходорковского отняло именно государство. Именно власти. Значит и компенсацию ему должно дать государство и новые власти. Отмечу так же что со средств "Юкоса" Ходрковский поддерживал оппозицию. "Яблоко" жило со средств, которые давал Ходорковский. Безусловно это моё личное мнение.

Чуть слезы не закапали от жалости к Ходорковскому! А то, что миллионы людей были обобраны и брошены на произвол судьбы вас это не трогает? Ведь недоплаченные налоги это невыплаченные пенсии, пособия, зарплаты. Вы вроде рветесь к власти, и должны знать за счет чего мы сейчас живем, откуда в стране берутся деньги на социалку и на все, начиная с дорог и кончая армией. Хочу заметить, что деньги в стране стали появляться именно после и вследствие ареста Ходорковского. Поинтересуйтесь на сколько возросла собираемость налогов после его ареста. Ну а простые люди просто помнят, что и пенсии после этого стали платить и зарплаты не стали задерживать.
Такие опусы как эти опускают вас как политика ниже плинтуса. Ходорковскому от ваших откровений тоже не легче. Ведь вы настраиваете против него простых граждан, которые сидят на социалке. А вот Газпрому и власти такие заявления в самый кайф - ведь с каждым таким заявлением вы уменьшаете вероятность прохода во власть оппозиционных партий. Раньше я думал что есть просто демократы и либеральные демократы, а теперь вижу, что есть еще клинические демократы, которые вместо полезных дел пилят сук на котором сидят.
ДЕМОКРАТИЯ ЭТО ВЛАСТЬ ОТ ИМЕНИ БОЛЬШИНСТВА, НО ВО БЛАГО ВСЕХ!

Автор: SkyWalker 31.12.2010, 21:03

Цитата(Jjjon @ 31.12.2010, 16:54) *
Цитата(SkyWalker @ 31.12.2010, 11:22) *
Цитата(Jjjon @ 31.12.2010, 3:45) *
Цитата(SkyWalker @ 30.12.2010, 23:30) *
У Ходорковского государство отняло "Юкос" это во-первых. И это нужно компенсировать. Во-вторых с какого перепугу "Газпром" принадлежит народу?
Это точно: Газпром принадлежит тем, "кто сейчас в оппозиции, но потом возглавит страну..." Однозначно.
Скай, ну нельзя же так открыто сливать все секреты тех, "кто сейчас в оппозиции"... biggrin.gif
"Газпром" принадлежит тем, кто находится у власти. И это не правильно. Если те, кто сейчас в оппозиции придут к власти, то получат "Газпром".
В очередной раз, браво...
А Вы еще хотели, чтобы немцовыши на Путина в суд за клевету подали... Ваши признания смогут послужить там отличными доказательствами... Вы еще раз их спалили.

Задача ведь в том, чтобы "Газпром" перестал наконец быть преходящим вымпелом. И не надо Вам по себе мерить других... Есть ведь и порядочные люди.

Автор: SkyWalker 31.12.2010, 21:03

Цитата(oredej @ 31.12.2010, 19:42) *
ДЕМОКРАТИЯ ЭТО ВЛАСТЬ ОТ ИМЕНИ БОЛЬШИНСТВА, НО ВО БЛАГО ВСЕХ!

Тем не менее сейчас власть от имени большинства, но во вред всем...

Автор: sibiryak 1.1.2011, 12:03

Цитата(SkyWalker @ 1.1.2011, 0:03) *
Тем не менее сейчас власть от имени большинства, но во вред всем...

А кто,собственно это большинство определил?Что,пока я отсутствовал,проводился референдум?

Автор: SkyWalker 1.1.2011, 22:30

Цитата(sibiryak @ 1.1.2011, 12:03) *
Цитата(SkyWalker @ 1.1.2011, 0:03) *
Тем не менее сейчас власть от имени большинства, но во вред всем...

А кто,собственно это большинство определил?Что,пока я отсутствовал,проводился референдум?

А сколько процентов отдало голоса Медведеву? Де-факто большинство. И реально на тот момент у Медведева было большинство. Увы. Само собой что без учёта свободы СМИ. И, так же соглашусь что без свободы СМИ не может быть демократии в наше время. Но тем не менее, проголосовало большинство. А условия на следующих выборах останутся такими же. И вот тут надо думать. референдум тут ни при чём.
Несвобода СМИ и снятие неугодных кандидатов. Это да. Это было как факт. Но прошло как бы незамеченным для большинства. Явка была приличная.
Даже с учётом фальсификаций.

Автор: Илиада 8.1.2011, 10:52

Борис Акунин (Григорий Чхартишвили), писатель

‘’Что нужно сделать, чтобы Ходорковский и Лебедев вышли на свободу?...
…Во-первых, выражать свое возмущение всеми доступными средствами, ибо возмущение – уже форма сопротивления…’’

http://forum.kasparov.ru/viewtopic.php?t=10983&postdays=0&postorder=asc&start=195
http://borisakunin.livejournal.com/9413.html




Автор: oredej 8.1.2011, 18:02

Цитата(Илиада @ 8.1.2011, 10:52) *
Борис Акунин (Григорий Чхартишвили), писатель

‘’Что нужно сделать, чтобы Ходорковский и Лебедев вышли на свободу?...
…Во-первых, выражать свое возмущение всеми доступными средствами, ибо возмущение – уже форма сопротивления…’’

http://forum.kasparov.ru/viewtopic.php?t=10983&postdays=0&postorder=asc&start=195
http://borisakunin.livejournal.com/9413.html

Интересно, согласились бы Ходорковский и Лебедев, чтобы их судил какой-нибудь американский суд, по американским законам? Навряд ли есть люди, которые сомневаются, что нарушения законов были и вопрос только на какую сумму, и, соответственно сколько это стоит в годах.

Автор: Мари 8.1.2011, 18:45

Цитата(oredej @ 8.1.2011, 18:02) *
Интересно, согласились бы Ходорковский и Лебедев, чтобы их судил какой-нибудь американский суд, по американским законам? Навряд ли есть люди, которые сомневаются, что нарушения законов были

Как я Вас сейчас разочарую! Есть такие люди и их не так уж мало. Но давайте говорить не за всех, а за себя.
Я такой человек.

Я вполне допускаю, что имевшихся на тот момент законов в тогдашнем их понимании и практике применения Ходорковский и Лебедев не нарушали. Более того - до начала всех этих судебных дел по ним я в этом сомневалась бы достаточно сильно. Тогда было почти нереально вести бизнес ничто и никак не нарушая. Но! Если при таком гипетрофированном желании их посадить и тех активных, вплоть до неприличия, усилиях властей их засудить, ничего более основательного, чем эти смехотворные, так легко опровергаемые в любом беспристрастном суде, обвинения на них повесить не смогли - значит действительно скорее всего больше ничего не нашли, как ни копали. Удивительно - но почти факт.

А с этими двумя обвинениями (по двум судебным делам - старому и только что завершившемуся) им нечего было бы бояться в судах США, настолько всё белыми нитками шито и столько в этом деле процедурных нарушений и нарушений закона.. Уверена, что они легко на американский суд согласились бы и ничем при этом бы не рисковали.

Автор: oredej 8.1.2011, 20:51

Цитата(Мари @ 8.1.2011, 18:45) *
Цитата(oredej @ 8.1.2011, 18:02) *
Интересно, согласились бы Ходорковский и Лебедев, чтобы их судил какой-нибудь американский суд, по американским законам? Навряд ли есть люди, которые сомневаются, что нарушения законов были

Как я Вас сейчас разочарую! Есть такие люди и их не так уж мало. Но давайте говорить не за всех, а за себя.
Я такой человек.

Я вполне допускаю, что имевшихся на тот момент законов в тогдашнем их понимании и практике применения Ходорковский и Лебедев не нарушали. Более того - до начала всех этих судебных дел по ним я в этом сомневалась бы достаточно сильно. Тогда было почти нереально вести бизнес ничто и никак не нарушая. Но! Если при таком гипетрофированном желании их посадить и тех активных, вплоть до неприличия, усилиях властей их засудить, ничего более основательного, чем эти смехотворные, так легко опровергаемые в любом беспристрастном суде, обвинения на них повесить не смогли - значит действительно скорее всего больше ничего не нашли, как ни копали. Удивительно - но почти факт.

А с этими двумя обвинениями (по двум судебным делам - старому и только что завершившемуся) им нечего было бы бояться в судах США, настолько всё белыми нитками шито и столько в этом деле процедурных нарушений и нарушений закона.. Уверена, что они легко на американский суд согласились бы и ничем при этом бы не рисковали.

Мари, у вас что есть крупный бизнес? Быть честным, будучи бедным - легко, богатым - невозможно (в нашем бизнесе). Я прекрасно помню то время и у меня нет ни малейшего сомнения в том, что нарушения были и вопрос только о их величине. Но вопрос не праздный, если есть такая уверенность в невиновности, надо добиваться международного суда, а так вы никого не убедите, даже меня (а я очень доверчивый). Но в любом случае вердикт должен выносить суд, а не обыватель или политик.

Автор: Мари 8.1.2011, 21:35

У меня нет никакого бизнеса и я раньше тоже думала, что в то время невозможно было его иметь хоть в чем-то не нарушать закон. Я об этом Вам только в последнем сообщении писала. именно дурацкие обвинения и всё, что только возможно нарушающие суды, почти убедили меня, что у Ходорковского и Лебедева всерьез придраться таки не к чему, иначе бы прицепились к тому, к серьезному, а не к высосанным из пальца глупостям, противоречащим сами себе, а порой и здравому смыслу.

Автор: PRmaster 23.1.2011, 4:27

Ха-ха...
Ссссссссссссссссииииии-ддииииииии...

Автор: SkyWalker 27.1.2011, 10:56

Цитата
Российские и зарубежные инвесторы, нарушающие законы, могут разделить судьбу экс-владельца компании "ЮКОС" Михаила Ходорковского и американского финансиста Бернарда Мэйдоффа, заявил президент Дмитрий Медведев перед выступлением на экономическом форуме в Давосе. О том, что итогом "дела Ходорковского" стало "определение правил игры для инвесторов", до этого заявлял вице-премьер Игорь Сечин.
http://www.grani.ru/Politics/Russia/yukos/m.185704.html

Собственно Медвед показал что он мелкая сошка, которая ничего не решает. Слив Медведа продолжается...

Автор: SkyWalker 31.1.2011, 11:00

Цитата
Борис Вишневский: Почувствуйте разницу
28.01.2011 13:33

«Инвесторы, российские или иностранные, должны следовать закону.
В противном случае они могут получить тюремный срок, как это случилось с Ходорковским и Мэдоффом».

«Есть суд. Он у нас, как известно, один из самых гуманных в мире. Это его работа. Я исхожу из того, что доказано судом. Организатор финансовых пирамид Бернард Мэдофф получил 150 лет тюрьмы, а у нас все гораздо либеральнее смотрится».

«Господин Мэддофф в Соединенных Штатах получил пожизненно, и никто не чихнул. Все говорят - ну и молодец, так ему и надо».

Три отзыва о деле Ходорковского – конечно же, принадлежащие одному человеку?
Не совсем: второй и третий отзыв – это Владимир Путин, первый – Дмитрий Медведев. Тот самый, что не устает объяснять нам, неразумным, как необходимо правовое государство и независимый суд.

И предъявление обвинений Ходорковскому по второму делу ЮКОСа, по мнению нашего «айфончика» (как ехидно именует его мой друг Андрей Пионтковский), оказывается, было законным.
Мол, «обвинение имеет право предъявлять дополнительные обвинения в отношении тех лиц, которые сидят в тюрьме, как бы это ни воспринималось»…

Если кто до сих пор думает, что Медведев лучше Путина – ему уже трудно чем-нибудь помочь.

"У меня руки дрожат от бешенства, – негодует питерская писательница Нина Катерли. - Президент великой страны проявил себя не как самостоятельная фигура, а лишь как ретранслятор слов премьера Путина. Показал, что «тень знает свое место». Фактически, подтвердил предположения, что Ходорковскому и Лебедеву будет предъявлено третье обвинение, и они проведут за решеткой всю жизнь, как это угодно его патрону».

Говорят, сейчас очередная группа видных деятелей культуры (причем, из тех, кто никогда не отличался «антипутинскими» высказываниями) собирается обратиться к Дмитрию Анатольевичу с просьбой о помиловании Ходорковского и Лебедева.

Напрасный труд: теперь уже ясно – не помилует.
Как не помиловал Светлану Бахмину, пренебрежительно смолчав в ответ на 100 тысяч подписей.

Не потому, что жесток от природы.
Не потому, что любое «смягчающее» вмешательство в дело ЮКОСа не входит в условия его неписаного, но наверняка существующего местоблюстительского контракта.
А потому, что они с Путиным – одной крови.
И нет меньшего из этих двух зол.
http://www.echo.msk.ru/blog/boris_vis/745193-echo/

Автор: vksher 13.2.2011, 19:32

Зачем отмывают Ходорковского
(Сеанс магии в книге Ходорковского. “Статьи, диалоги, интервью” )
Кто он либерал, мошенник, шизофреник или мессия?


Выбор Ходорковского в качестве одного из главных либералов , почти знамени либерализма в России - это хуже чем преступление - это ошибка, полная потеря морального авторитета либералов в народе и оставшейся настоящей интеллигенции. Настоящим либералам нужно срочно отмежеваться от Ходорковского. Иначе они полностью потеряют остатки доверия у народа и продолжат скатываться в маргиналы. Я вот в 90-е годы верил в чудесную силу либерализма. Постепенное разочарование в либерализме отражено в моей книге http://proza.ru/avtor/sherem .Когда же увидел этих монстров - хищников, выпущенных из клеток на свободу, то понял: Ходорковский и многие другие никакой не либералы - это химерический продукт смутного времени, раковая опухоль либерализма, Ходорковский - вождь криминальной компрадорской буржуазии, а не либерализма . Либерализм должен очиститься от криминала, рождённого в 90-х годы. Неужели вы не можете отказаться от истерии, дешёвой раскрученности бренда Ходорковского. Вот, например, даже коммунисты, потеряв власть, ещё немного и станут совсем социал-демократами. А чем хуже либералы - ведь тоже потеряли власть? Поражения должны привести к обновлению, а не к бесконечным копаниям и ностальгии о прошлом. Зачем тащить в будущее политические трупы. Что, у либералов нет новых идей, более приличных людей для знамени? Мне жалко, ведь среди либералов было столько умных людей, так нужных в сегодняшней путинской России. Неужели у Вас остались только павлины и нарциссы.
Криминализация в своей основе имеет падение нравственности в России. Ключевую роль во всеобщем падении нравственности сыграли олигархи. точнее процесс их появления. Пройдемся пунктирно по этапам падения нравственности за последние годы.

1 Ходорковский – мошенник, символ 90-х годов


В 1992 году Михаил Ходорковский и Леонид Невзлин достаточно откровенно изложили свои взгляды на власть и бизнес в книге "Человек с рублем".
Вот некоторые отрывки из этой книги:
…Еще несколько месяцев назад мы считали за благо власть, которая бы не мешала нам, предпринимателям. В этом отношении идеальным правителем был М. Горбачев. На том этапе нашего развития этого было достаточно. Теперь, когда предпринимательский класс набрал силу и процесс этот остановить уже невозможно, меняется и наше отношение к власти. Нейтралитета по отношению к нам уже недостаточно. Необходима реализация принципа "кто платит, тот и заказывает музыку".
...Без бизнесменов экономике не подняться, только предприниматель является спасителем державы. Тот самый предприниматель, который вынужден идти на явное нарушение устаревших, недействующих законов, сознательно, в интересах своих, а значит, и страны, становясь уголовным преступником...
Так наивно и откровенно излагать эти мысли, выглядящие теперь почти явкой с повинной? Вот вам обоснование стратегии фирмы, ее кредо. Так Раскольников сначала теоретически обосновывает свое преступление и только потом совершает его. Ведь и у будущих олигархов, очевидно, существовала потребность, прежде чем преступить закон, обосновать это перед собой и своими сотрудниками, создать, так сказать, “моральный кодекс” будущей корпорации. Человек, вернее “сверхчеловек” с рублем, имеет право преcтупать законы, установленные для плебеев. Тварь я дрожащая или право имею? Право диктовать свои законы, заказывать музыку исполнителям: государству и президенту.
Еще отрывок из "Человек с рублем":
…Развеселил телефонный звонок от коллеги-воротилы:
– У вас работает? – назвали премилую нашу сотрудницу.
– Да.
– Вы ей доверяете?
– Иначе она у нас не работала бы. А чем, собственно, вызван интерес? Что-нибудь не так?
– Все так, даже лучше. Сначала не поверил, теперь все встало на свое место. Мы с ней разговорились на одной презентации, я поинтересовался, что делается в МЕНАТЕПе. Она мне и призналась: "О том, что планируется и делается, сама узнаю из газет, настолько у нас все службы сами по себе. Ходорковский сущий зверь, выгоняет даже по подозрению в разглашении коммерческой тайны". Расскажу сегодня об этом на директорате, пусть наши мотают на ус. КГБ по сравнению с вами – детсад...
Похвала, что скрывать, приятна, но не настолько, чтобы мы позволили себе расслабиться: бдительность – тоже оружие, ведущее к богатству …… Лично мы считаем авторов лозунга “Жадность - это прекрасно “ настоящими Бизнесменами…Фарцовщик-это звучит гордо. Ещё – из вопросов-обвинений : не поднимите ли вы плохо лежащее? О-бяза-тель-но! (конец цитаты). ” ну и так далее такая же дешёвка для плебеев, дорвавшихся до богатства, “из грязи, да в князи” и мечтающих конвертировать его во власть”.

Книга вообще удивительно мерзкая. Она полностью разрушает лицемерный образ совсем другого (придуманного специально для новой книги“ Статьи, диалоги, интервью” ) молодого Ходорковского. Из книги времени упоения богатством, которое они сообщают всему миру. мы узнаём, что является пружиной необычайной энергетики Ходорковского? “Из книги:’Один из нас человек-машина, холодный, расчётливый”. О чём мечтал и что осуществил этот холодный и расчётливый молодой человк ? Вы скажете что это по молодости : Но ведь почти всё, что было задумано, они сделали.

Вот эти принципы, изложенные здесь с наивной откровенностью, а далее все более маскируемые, и легли в основу будущей стратегии фирмы:
• неограниченная власть вождей корпорации осуществляется с помощью собственных силовых структур (идеал - КГБ) в соответствии с нормами внутрикорпоративной морали;
• корпорация должна обеспечить внешнюю законность или, по крайней мере, скрытность внутрикорпоративной морали;
• власть над государством должна обеспечивать неограниченную экспансию корпорации и превращение ее в транснациональную.
Как Ходорковский покупал верховную власть в России: депутатов, партии, налоговый комитет, реализуя приведенные выше принципы, изложено в тысячах публикаций, загляните в Интернет, если вам не надоело.

Мораль для эталонных олигархов

Если в XIX веке русская интеллигенция защищала маленького человека, то теперь активно проповедуется право сильного на любые средства для достижения богатства и власти. Это утверждал еще один эталонный олигарх - Березовский фактически всей своей деятельностью, так и его апостол Борис Дубов “теоретически” в своих интервью, посвященных его роману “Большая пайка”, а потом, когда, казалось бы, наступили совсем иные времена, и Лунгин “художественно” в фильме “Олигарх”, поставленному по этому роману.

Этот соратник другого олигарха пишет ещё более откровенно.
Вот вам почти нечаевский “катехизис контрреволюционера”, составленный из высказываний Дубова, внешне напоминающего интеллигента (интервью корреспонденту “Новой газеты” от 18-20 июня 2001 г.):
• именно это желание стать богом и отделяет “олигархов” от ”неолигархов”;
• любая целенаправленная деятельность прежде всего руководствуется своими собственными интересами – в ней изначально морали просто нет;
• если вы сковываете свою деятельность моральными ограничениями, она продвигается медленно;
• мне противны те, кто оправдывает свои поступки высшими мотивами – это безнадежные люди;
• сейчас законы таковы, что давать и брать взятку одно удовольствие. Преступлением она называется только в Уголовном кодексе.

Когда я прочитал все это в первый раз, то не поверил своим глазам: все это говорит доктор технических наук в России, еще помнящей Достоевского, Толстого и Чехова и где ещё жил Солженицын. Ходорковский и Невзлин пишут : “Если говорить откровенно классическая литература нас обоих ещё со школьных лет раздражала и злила, роль её безбожно преувеличивалась .. то ли дело фантастика и детективы”. В самом деле, зачем нужны путаники Толстой и Достоевский, если есть кодекс корпоративной морали, за выполнением которой строго следят Невзлин и Пичугин. Ешё цитата“Лев Толстой занимался срыванием всех и всяческих масок – что он изменил? Что стало с разоблачаемыми? Ничего Суд литературы не стал судом …. ни де факто, ни де-юре.”
Совсем не то у нас в Менатепе. Решение суда Ходорковского и Невзлина всегда приводит в действие судебный исполнитель – Пичугин. Вот уже реализация принципов, “ведущих к богатству”, в период расцвета фирмы: отрывок из "Базы данных СБ Группы "Мост" (1997 год): «В УБ МЕНАТЕП есть сотрудник, который выполняет функции поиска контактов с преступными группировками с целью воздействия на должников и решения других острых вопросов (захват заложников, рэкет и т.п.). Идея задействования такого сотрудника принадлежит Б. Невзлину».

Вместо одной мафии, которую представляло советское государство, во времена, описываемые в романе, появилось несколько олигархический мафий - семей, которые копировали советскую “мафию”, вплоть до создания собственного КГБ. Люди, вышедшие из “грязи да в князи” (из фарцовщиков, комсомольской и преступной среды), всегда копируют повадки своих бывших хозяев.

Место дворянской российской этики (остатки которой не выжгли окончательно и в советское время), отношение к святыням: Родина, государство, честь офицера, и т. д. заняла теперь у них корпоративная этика.
Сущность проблемы морального климата в обществе наиболее отчетливо выражается в противостоянии, порожденном в прошедшем десятилетии. C одной стороны стоят “новые русские” и их наиболее яркое выражение, олигархи , а с другой “новейшие русские”, – русские мальчики “из подполья Достоевского”: учащиеся ПТУ и колледжей, студенты, которые превращают ненависть своих отцов к новым хозяевам жизни (Бесы) в физические действия: избиения пока только инородцев, а потенциально и в террористические действия, как в XIX веке: “Народная воля”, и т. д. Когда эти мальчики вырастут, Россия может пойти по замкнутому кругу. Мы уже видим это на Манежной.

2 Ходорковский – интеллектуал? -символ нулевых годов

Зачем отмывают Ходорковского (о книге Ходорковского. “Статьи, диалоги, интервью” )

Раньше Ходорковский был незаурядный финансовый мошенник, теперь ловкий интеллектуальный мошенник и почти “совесть нации”. По крайней мере, по отношению к делу Ходорковского либералы делят всех на друзей и врагов. Солнце русской компрадорской буржуазии закатилось в 2003 и снова взойдет, если трус Медведев освободит Ходорковского, а заодно и уволит Путина. Наиболее хитрые радикалы хотят просто использовать Медведева как рычаг, чтобы свалить Путина, снова вызвать хаос в стране, а уж там поставить настоящего вождя – Ходорковского. Ведь посадили же поляки самозванца на русский престол, опираясь на поддержку бояр.
А почему Макфол (смотри секретные файлы WikiLeaks. http://www.kp.ru/daily/25623/790207/) не может поспособствовать. Ведь пишет же Белковский, что Россия к катаклизмам 1917г, 1991 и 20ХХ годов пришла по вине слабых царей (Николай II, Горбачев и похоже Медведев) не обладающих харизмой власти, опирающихся не на свой внутренний инстинкт государственника, а на мнения лукавых советников.

В тюрьме внезапно прозревший Ходорковский делает дайджесты из чужих публикаций и выдаёт удивительный коктейль из прямо противоположных утверждений,
“загадочность” которых безуспешно пытаются разгадать “лучшие умы России”,“сметана общества”: по выражению Юргенса :Акунин, Улицкая и Стругацких”.
Его статьи очень сложно разгадать. На первый взгяд, вроде бы просто : что газета последняя скажет, то в основу статьи его ляжет. Но есть и сверхзадача. Характерна серия его статей: Левый поворот 1-3. Здесь я с изумлением увидел коммунистические предвыборные агитки против безжалостных богатых, украденные Белых (СПС) у коммунистов, (а у Ходорковского и вообще прославление Зюганова! ) . И тут же Ходорковский - один из главных грабителей народа , гневно обличает каких –то анонимных злодеев, сделавших это. Да ты же всё и сделал. Лучшая оборона – нападение . Он разоблачает кого-то- своих друзей олигархов? но не называет, вот хитрец, кого именно : “Кому досталась советская социалистическая собственность, которую кровью и потом ковали три поколения? и т. д. Далее - чисто коммунистическая страница. Да, тебе же и досталась. Зюганов отдыхает , его обокрал Ходорковский, как некогда украл Апатит ”. Но тут же Ходорковский обнадёживает кого-то, что когда придет к власти, то обязательно повернет вправо. Что же всё это означает, лицемерно спрашивают его интервьюеры., Чтобы понять, с кем имеют дело, предварительно прочитали хотя бы книгу Перекреста “За что сидит Ходорковский”, не говоря уж о Интернете. И тут советское наследство : Не читал, но скажу …Свободу Анжеле Девис. Может быть, Ходорковского посетил духовный катарсис в ужасных тюремных условиях и он, ну вы знаете, по Достоевскому, переродился и теперь кается. Нет, выясняется, ему не в чём каяться, он всегда был патриотом, больше того оборонщиком, и теперь патриот и гораздо лучше Путина (хотя излагаемые теперь им в большинстве мест взгляды фактически принадлежат людям путинского призыва - он их тоже украл).
Но оказывается во всём том, что сделали Ходорковские, каким -то образом виноват Путин и поэтому надо его сбросить, а Ходорковского поставить в президенты (Убеждён и сделаю всё от меня зависящее, чтобы добиться у нас в России равенства возможностей для каждого ребёнка – стр. 131). Это ж надо обокрасть самого Путина, как некогда Томскую восточную нефтяную компанию. Почему Ходорковский в обличье Путина мил либералам. Ну, они конечно понимают что это понарошку - для народа. Главная задача гениального мошенника так запутать ситуацию, чтобы партнёры и жертвы перестали понимать, что происходит, а тем временем в созданной искусственно неразберихе потихоньку присвоить себе чужое. Вот почему мошенники так любят хаос, смутное время в России.
Вы можете понять схему на стр. 12 статьи государственных обвинителей Ходорковского “Факты: Как именно Ходорковский украл нефть и сколотил миллиарды (Комсомольская правда от 2011.01.24.: ” На счетах зарубежных компаний, указанных в схеме, легализовывались денежные средства, вырученные от продажи похищенной нефти и нефтепродуктов, изготовленных из похищенной нефти”)? Ну то-то.
И, главная сверхзадача, везде в книге он предстает гораздо более умным и последовательным государственником, чем Путин, чем совсем удивляет всех переписывающихся с ним. Так в письме Улицкой он предстает в очередной маске - мальчика, вышедшего почти из пролетарской семьи: “Выбирая свой путь в жизни, я ориентировался на оборонное направление т. к. считал, что главное оборона от внешних врагов. (Характер нордический, отличный семьянин). Я к тому же как советник Силаева принимал участие в последнем заседании ВПК. …….Но, когда меня в правительстве обвинили в корыстном интересе, я ушёл и стал пользоваться любой дыркой в законодательстве (такое уж у либералов солнце ). И чтобы устранить Путина – (последнее препятствие на пути превращения России под властью Ходорковского в колонию США), готовил законы о превращение России из президентской России в парламентскую. Иногда в припадке гнева он снимает маску и, по словам Геращенко уходя со знаменитой стычки с Путиным бросает в дверях Потанину:”С ним надо кончать .Ты президент, я – премьер министр”. Невзлин во гневе ещё страшнее.
Мимикрия к новой среде - псевдоморфоза, которую они создают вместе с Улицкой. Она подсказывает образ:” Неожиданная высота духа несломленного, напряжённо работающего. Так сидит в ледяной пустыне тибетский монах …ну и так далее (совсем слащаво и безвкусно)..особенно трогает невинность, с которой молодой человек готов пойти хоть в оборонку потому, что родину надо защищать “ (вы узнаете в этой маске автора “человека с рублём”). Ходорковский с готовностью добавляет в свой портрет для сочинителей голливудские краски. “ Когда я уходил в 1991 и 1993 защищать свой Большой мир, я оставлял ей (жене) винтовку и патроны, чтобы она могла защищать наш Малый мир (семью). Это в прямом смысле, не иносказательно. Знаю, она бы стреляла до конца.” (Для сочинителей ведь старается. Как красиво! ) .
А вот уже глубоко уважаемый мною (Я стараюсь не пропускать его передачу “Тем временем”). Александр Николаевич Архангельский : “Раньше, до начала нулевых, мне он казался невероятно умным, но рационалистически плоским:. то, что он делал в 90-е, особенно в эпоху Менатепа, мне резко не нравится. Но то, что он мучительно буравится сквозь самого себя, что христианская вера для него – не атрибут государственности, не филологическая игра в слова, а глубокая внутренняя проблема, несомненно”.


3.Ходорковский – шизофреник? Это его главное конкурентное преимущество теперь особенно

Чем всё же Ходорковский подходит для знамени либерализма? Он искренне верит в свое высокое, почти мессианское предназначение, заражал этим свое окружение и походит на вождей тоталитарных сект: отца Виссариона, Порфирия Иванова, основателя сайентологии Хаббарда и т. д. Ведь паства мигом учует ложь. Вроде бы она совсем простодушная, но простодушные идут, как правило, только за искренне верующими в своё великое предназначение. А это хорошо получается только у настоящих шизофреников. Хотя вот у Жириновского получается косить под шизофреника. Надо кому-нибудь написать книгу “История коллективного помешательства в России на рубеже эпох”. Правда, я уже написал похожую книгу. “Опыт философии современной истории России”.( http://proza.ru/2009/07/23/612). Я вот читал, что даже Грабовой - искренний шизофреник. Да что далеко ходить : Мавроди готов снова повести народ к богатству, хотя по виду бомж и простофиля. Но за ним шли и пойдут, только позови, тысячи обманутых вкладчиков.
Циничный Березовский, ироничный Гусинский никак не подходили на роль знамени. Ходорковским двигало тайное знание о истинном предназначении его империи, которая была для него не самоцелью, а только трамплином к высшим целям. Он не сообщал полностью о своем предназначении своему окружению. Его слегка выдавало только аскетическое, как у всех дальновидных и великих диктаторов, поведение, чтобы внушить уважение непосвященным и намекнуть о высоком предназначении.
Есть недалёкие олигархи, которые удовлетворяются богатством. Но Ходорковский использовал богатство для приобретения неограниченной власти и стремился встать над государством, превратив свою империю в сверхнациональное ТНК. Еще в юности он уверовал во всемогущество денег, и ветры истории, казалось, подтверждали это.
“Все куплю”, – сказало злато, но тут ветер внезапно переменился, и “все возьму”, – ответил булат.
Каждый великий вождь - шизофреник. Точнее, его конечная цель щизофренична. Но в достижении этой цели диктаторы абсолютно прагматичены и не брезгуют никакими средствами. Чем и убеждают население в правильности великой цели. Таковы и Сталин и Гитлер. Только шизофреник, сидя в тюрьме, способен написать “Main Kampf” в предвкушении великого будущего .
Ходорковский - Улицкой :”Мы очень серьёзно подходили к сотрудничеству с КГБ. Мы – это оборонщики (новая маска - для националистов). Они были очень рады, что их опыт кому- то нужен (и дальше панегирик КГБ) ” - и заслуженная диссидентка, моральный авторитет, всё это проглатывает, а легковесный Дмитрий Быков вообще как то совсем по дурацки радуется ( Эхо Москвы 27.10.2010) неожиданной дружбе Ходорковского с Квачковым. Странный Радзиховский, наоборот, считает, что поворотный пункт для наступления фашизма в России – это оправдание Квачкова, которого так уважает Ходорковский, и пока не поздно, евреям надо бежать из России.

Вот ещё один участник/жертва большой игры мошенников - .Проханов. Про такого Проханова вы наверняка уже забыли. Даже его провел Мошенник : Пять лет назад в интервью главреду газеты «Завтра» Проханову Ходорковский делился своим отношением к одному сокамернику:
«А.Проханов: Мне известно, что судьба свела вас в камере с полковником Квачковым. Как вы общались, как в роли оппонента, товарищи по несчастью?
М.Ходорковский: Я очень высоко ценю Владимира Ивановича как военного специалиста. Думаю, его знаний и идей очень не хватало нашим войскам в Чечне. Многие исторические и политические идеи полковника Квачкова тоже кажутся интересными. …..С таким человеком можно, что называется ходить в разведку”.

Новый восторженный поклонник Ходорковского Александр Андреевич Проханов пишет, :
: "Михаил Ходорковский, которому власть предписала девять лет тюрьмы, находится в самом начале своей тюремной эволюции. Его левый поворот - лишь один из первых изгибов на спирали духовного восхождения. В чем нас будут убеждать последующие статьи? Их следует рассматривать, как репортажи духовного созревания, итог которого непредсказуем".

Ау! Александр Архангельский!! Вы с Прохановым единомышленники.

В будущей империи Ходорковского, как и у мудрого Сталина, пригодятся и антисемиты и фашисты, и коммунисты на всякий случай - для создания маски отца народов’.
Что это автор так навязчиво утверждает - всех обокрал? Ходорковский просто объединяет все лучшее, чего достигли предыдущие диктаторы. У Сталина он взял КГБ, у Гитлера создание молодёжных лагерей (ЮКОСюгенд) и всё это смешал с либеральной риторикой (за неё отвечала в“Открытой России” Ирина Ясина).
В молодежных лагерях “Открытой России” воспитывались роботы, запрограммированные на преданность лично Ходорковскому.
Ходорковский в регионах, где его предприятия были градообразующими, охватил юкосовскими воспитательными лагерями («ЮКОС – это четыре волшебные буквы!») свыше миллиона детей. ). Югендленд имени Ходорковского (Савельев): “В воспитательной системе, созданной по заказу корпорации ЮКОС, причудливо соединились психологические разработки современной тоталитарной секты, минимализм английского скаутизма, идеологемы преданности режиму, характерные для фашистской Германии, и реквизит сталинской эпохи.”
Соединение каких-то наивных и страшных пошлых фантазий малокультурного человека, который читал только научную фантастику.
Ирина Ясина: “Но главные документы — манифест и пиар-стратегия «Открытой России», которые опубликовал Михаил Леонтьев, — подлинные. Я прекрасно помню их, я помню заседание, на котором их обсуждали. Были и списки депутатов (купленных). Но я хотела бы отметить: бумага 2002 года. Мы жили тогда в другой стране. Три года назад ставить перед собой задачи по «скупке» депутатов было делом вполне реальным. Такой «скупкой» занимались многие”.
Отрывки из пиар-стратегии:

-Субъект PR-стратегии - МБХ - духовный лидер российской молодежи
-Субъект PR-стратегии - МБХ - «бизнесмен и патриот» и т. д.
PR-Стратегия №2 - «Дымовая завеса»

Стратегия заключается с том, чтобы создать убедительную «дымовую завесу» или замаскировать истинные политические амбиции «Открытой России» и ее руководителей. (Я бы не поверил Леонтьеву - как можно такое писать– если бы не подтвердила Ясина -vksher) Основное ключевое сообщение программы: Российский бизнес осознал свою социальную ответственность перед населением и хочет помочь согражданам получать образование, находить хорошую работу, много зарабатывать в России и для России.

"Стратегия 3. Русский Сорос.
Субъект пиар-стратегии три - МБХ, субъект и патриот. Данная стратегия почти целиком строиться вокруг личности МБХ. Решаются следующие задачи - легитимация богатства и общественного положения МБХ. Корректировка имиджа МБХ - был олигарх, стал меценат".

Рассматриваемая книга - “Статьи, диалоги, интервью” - продолжение этой пиар-стратегии. На самом деле, все “моральные авторитеты” ввязались в грязное дело отмывания Ходорковского, чтобы просто попиариться. В статье каждого них главный герой не Ходорковский, а автор –о собенно у Улицкой. Главный моральный авторитет естественно сама Улицкая, которая матерински способствует уже очевидному для неё процессу превращения Cавла в Павла. Книги авторитетов хорошо продаются на Западе. До 2003 года Ходорковский в западной прессе подавался в основном как символ новой ужасной России, России беззастенчивых и наглых нуворишей. После ареста в 2003 понадобился естественно другой образ Ходорковского - невинного мученика, преследуемого злобным Путиным, который боится соперника теперь высокоморального. И поэтому нужно подтверждение этому у местных моральных авторитетов. И всем хорошо. Авторитеты теперь будут лучше продаваться на Западе.
А Ходорковского надо немедленно выпустить. Тогда он (как старик Хоттабыч) лишится всей своей волшебной силы - ореола мученика.

Свободу Ходорковскому!

Да чуть не забыл главное. Если либералы отцепятся от Ходорковского и вернутся к либерализму начала 90-х годов, ещё чистому и романтическому (ах, если бы это было можно - теперь уже назад наверно ходу нет по чисто финансовым соображениям ), или если предложат, как бывало, какие - нибудь дельные реформы, то сразу получат на выборах (а о них тут часто говорили) много голосов, например бывших либералов, ненавидящих Ходорковского - испортившего либерализм. Он не только изменял либералам с коммунистами, сталинистами и националистами, но и, не имея настоящих убеждений, никогда не был настоящим либералом западного типа, теперь уже наверно и там вымершего ( по крайней мере, аристократом без плебейских привычек непременно украсть чего-нибудь, даже в тюрьме). Ходорковский всегда притворялся комсомольцем, либералом, патриотом (куда ветер подует), ради денег и власти. А большинство людей ведь чувствует это. Зачем Вам тащить за собой такой балласт?

Автор: stranger 13.2.2011, 22:17

Цитата
...Без бизнесменов экономике не подняться, только предприниматель является спасителем державы. Тот самый предприниматель, который вынужден идти на явное нарушение устаревших, недействующих законов, сознательно, в интересах своих, а значит, и страны, становясь уголовным преступником...


Ну так и "предпринимали" бы в чём угодно - в науке, в электронике, в лёгкой промышленности, в логистике, в перевозках в конце концов. Но от нет же - все "великие Российские предпринимателли" того времени - ну *великие спасители державы* то есть, чё-то как один присосались то к нефти то к металлам. Ну просто удивительное совпадение... С чего бы это?rolleyes.gif

Автор: Kunapucc 15.2.2011, 23:27

Цитата
Приговор Михаилу Ходорковскому был написан судьями Мосгорсуда и навязан против воли судье Виктору Данилкину, утверждает помощник судьи и пресс-атташе Хамовнического суда Наталья Васильева, решившаяся на откровенное интервью «Газете.Ru».


Читать или смотреть всем: http://www.gazeta.ru/politics/2011/02/14_a_3524202.shtml

Автор: Ray 28.2.2011, 13:45

-----------------------
Эльдар Рязанов: о деле Ходорковского, настоящем и будущем страны

Эльдар РЯЗАНОВ,
кинорежиссер
У Сталина следователи были покрепче и поумнее




— Эльдар Александрович, что для вас лично как для гражданина значит приговор по делу Ходорковского?

Мне кажется, что это произвол, что это совершенно анекдотический процесс, когда ни один здравомыслящий человек не может поверить, что это правда. Я так и представляю себе эту картину. Вот двое заключенных. Ночью их отпускают из тюрьмы, и они с канистрами на цыпочках идут к какой-то ближайшей цистерне, перекачивают оттуда нефть, а потом идут к каким-то другим цистернам и переливают эти две канистры туда. И так продолжается семь лет. Они сидят, ночью охранники их выпускают, и они пытаются украсть 350 млн тонн у самих себя. И еще, по-моему, их обвиняют в том, что они не уплатили налоги с тех денег, которые выручили с этих 350 млн тонн.

Это все ахинея, недаром на заседаниях в Хамовническом суде публика смеялась. Это поразительно.

Я должен сказать, что у Сталина, который тоже проводил неправедные процессы, обвинители были покрепче и поумнее. Я имею в виду, в частности, 1937 год. Тогда многие верили, что все эти преданные коммунисты, которые сидели в царских тюрьмах, на самом деле были шпионами — японскими, немецкими, американскими, какими угодно. Тогда было организовано покруче. Понимаете? А это очень бездарно было организованно.

— Когда к власти пришел Дмитрий Медведев, все заговорили об «оттепели». И это на фоне того же приговора Ходорковскому и Лебедеву, арестов оппозиционеров и так далее. Как-то одно с другим не вяжется…

Я не могу упрекнуть Медведева в том, что все, что он говорит, неискренне. Он действительно, как мне кажется, в это верит. Просто рядом находится очень сильный человек, который сильнее его, как я думаю. Но я могу только предполагать. Я туда не вхож, слава Богу, и ничего не знаю. Но на самом деле все оказывается только словами.

— А как вам подсказывает ваш жизненный и творческий опыт, что будет в ближайшие годы со страной? Что будет с нами?

Очень давно, в 1960 году, один мой приятель сказал: «Страна большая и гнить будет долго». Он даже не представлял, насколько точен этот диагноз, насколько долго все это будет. Когда во Франции хотели повысить (и в конечном итоге повысили) пенсионный возраст на два года, чтобы люди уходили на пенсию не в 65, а в 67 лет, вся страна вышла на улицы, на баррикады. Нам это не грозит, потому что наш народ демонстрирует полное безучастие ко всяким социальным и гражданским справедливостям и несправедливостям. У меня ощущение, что всем на все глубоко наплевать. Поэтому я вообще не верю в то, что когда-то что-то повернется в хорошую сторону.

— И последний вопрос. Творческая, интеллектуальная элита сейчас стала выступать по поводу процесса Ходорковского, по различного рода протестным акциям. А ведь долгое время она молчала. Мы помним, как Путин встречался с интеллигенцией и ему поддакивали все, кроме Шевчука. Как вы считаете, почему сегодня о процессе Ходорковского заговорили люди, которые считаются интеллектуальной элитой России?

Этого я не знаю. Я думаю, что, когда шел первый процесс Ходорковского… В нашем народе вообще существует органическая ненависть к богатым. Это было воспитанно в советское время и, как мне кажется, сохранилось в народе. Поэтому первый процесс Ходорковского лично у меня вызывал такие чувства и мысли.

Да, я понимал, что почти все олигархи сколотили свои огромные состояния ну как бы не совсем честным путем. Понимаете, все. Тогда почему посадили только одного? Почему не сидели рядом с ним Абрамович, Прохоров, Дерипаска и другие (я их всех не помню)? Было понятно, что это что-то избранное, что-то несправедливое. Потому что либо всех надо сажать, либо никого не трогать.

Там была очевидна личная месть одного из главных действующих лиц в нашей стране. Так говорят. И я думаю, что, наверное, это правда.

А сейчас… Я вам описал достаточно красочно, как они воровали эту свою нефть — 350 млн тонн! Им бы даже семи лет на это не хватило. Им лет 40 надо было бы этим заниматься. Ну как может человек сам у себя красть?! Зачем?! Почему?! Это абсолютная ахинея, которая вызывает негодование, смех — сардонический, естественно.

Наверное, чересчур перегнули палку. Поставили на роль судьи и прокуроров каких-то кретинов, я даже не знаю, как их иначе назвать. Вот и все.

( http://www.specletter.com/obcshestvo/2011-02-14/u-stalina-sledovateli-byli-pokrepche-i-poumnee.html )
-----------------------

Автор: Kunapucc 5.3.2011, 15:41

Цитата
Так, по словам Федорова, сейчас из 444 тысяч человек в России, осужденных за экономические преступления пожизненный срок получили четыре человека, срок в 25 лет - у троих, а приговор сроком 15 лет отбывают 909 человек. Таким образом, заявил он, 14 лет, полученные Ходорковским, можно назвать достаточно мягким приговором, учитывая масштаб его нарушений.


http://www.rian.ru/economy/20110120/324127268.html

Это он серьёзно, насчёт 444 тысяч? blink.gif Сколько из них таких вот "укравших у самих себя", вроде Ходорковского?

Собственно, почему в эту тему.

http://khodorkovsky.ru/mbk/appearances/2010/11/02/13762.html
Цитата
Спросим себя: что сегодня думает предприниматель, высококлассный организатор производства, просто образованный, творческий человек, глядя на наш процесс и полагая абсолютно предсказуемым его результат?

Очевидный вывод думающего человека страшен своей простотой: силовая бюрократия может все. Права частной собственности нет. Прав у человека при столкновении с «системой» вообще нет.

Будучи даже закрепленными в законе, права не защищаются судом. Потому что суд либо тоже боится, либо является частью «системы». Стоит ли удивляться, что думающие люди не стремятся к самореализации здесь, в России?


Кто будет модернизировать экономику? Прокуроры? Милиционеры? Чекисты? Такую модернизацию уже пробовали - не получилось. Водородную бомбу, и даже ракету, сделать смогли, а вот свой хороший, современный телевизор, свой дешевый, конкурентный, современный автомобиль, свой современный мобильник и еще кучу современных товаров – до сих пор не можем.

Зато научились красиво демонстрировать производимые у нас чужие, устаревшие модели и редкие разработки российских изобретателей, которые если и найдут где применение, то не у нас, за границей.

Что случилось с прошлогодними президентскими инициативами в области промышленной политики? Похоронены? А ведь они - реальный шанс слезть с сырьевой иглы.

Почему похоронены? Потому, что для их реализации стране нужен не один Королев, и не один Сахаров под крылом всемогущего Берии и его миллионного войска, а сотни тысяч «королёвых» и «сахаровых», защищенных справедливыми и понятными законами и независимыми судами, которые дадут этим законам жизнь, а не место на пыльной полке, как в свое время - Конституции 1937 года.

Где эти «королёвы» и «сахаровы» сегодня? Уехали? Готовятся уехать? Опять ушли во внутреннюю эмиграцию? Или спрятались среди серых бюрократов, чтобы не попасть под каток «системы»?

Мы, граждане России, патриоты своей страны, - можем и должны это изменить.

Как сможет Москва стать финансовым центром Евразии, если наши прокуроры в публичном процессе прямо и недвусмысленно, как 20 или 50 лет назад, призывают признать стремление к увеличению производства и капитализации частной компании - преступно-корыстной целью, за которую надо сажать на 14 лет?

Если по одному приговору компания, заплатив налогов больше всех в стране, ЮКОС заплатил больше всех в стране, кроме Газпрома, - оказывается, недоплатила налоги, а по второму, который здесь предлагается принять, - очевидно, что предмета для налогообложения вообще не было, потому что его украли!

Страна, которая мирится с тем, что силовая бюрократия в своих интересах, а вовсе не в интересах страны, держит по тюрьмам, вместо и вместе с преступниками, десятки, если уже не сотни тысяч талантливых предпринимателей, управленцев, простых граждан, - это больная страна.

Государство, уничтожающее свои лучшие компании, готовые стать мировыми чемпионами, государство, презирающее своих граждан, государство, доверяющее только бюрократам и спецслужбам, - это больное государство.

Выходит, он на порядок ошибся и таких людей почти полмиллиона? unsure.gif

Автор: Алексей Мельников 18.7.2011, 14:55

На сайте газеты "Вельск-инфо" проходит сбор подписей за освобождение Платона Лебедева. Некоторые "яблочники" уже подписали это обращение. Просьба поддержать - http://velsk-info.vagaland.ru/lebedev/

Автор: Ray 25.10.2011, 14:39

------------------------
Борис Вишневский
публицист, член бюро "Яблока" (Петербург)

Ходорковский должен выйти, а Путин и его команда – уйти
25 октября 2011, 14:46

Открытое заявление

Восемь лет назад, - 25 октября 2003 года, - был арестован Михаил Ходорковский.
За прошедшие годы в отношении его и Платона Лебедева было вынесено два приговора, объединенных общими признаками: они неправосудны, несправедливы и незаконны.
Два этих приговора, - как и позорное нежелание президента Дмитрия Медведева помиловать двух самых известных политических заключенных в России, - не просто поставили несмываемое клеймо на отечественное «правосудие» и «правоохранительную систему».
Они стали примером открытой расправы Владимира Путина со своими политическими противниками.

Они наглядно показали, что никто в сегодняшней России не может быть уверен в своей свободе, безопасности и правах собственности.

Они перечеркнули надежды миллионов граждан на законность и правосудие в нашей стране.
Мы не питаем иллюзий, - уже озвученных для общественности, - о том, что, вернувшись в президентское кресло, Владимир Путин сжалится над своими жертвами и решит продемонстрировать милосердие.

Мы уверены, что Михаил Ходорковский и Платон Лебедев будут свободны лишь тогда, когда народ России законным путем лишит власти Владимира Путина.
Освобождение Ходорковского и Лебедева и уход Путина и его команды – одна из главных перемен, в которых нуждается наша страна.
Мы призываем граждан нашей страны поддержать это обращение.

25.10.2011 г.

Нина Катерли, писатель, правозащитник, член партии «Яблоко»
Борис Вишневский, обозреватель «Новой газеты», член партии «Яблоко»
Сергей Белецкий, доктор исторических наук, профессор
Натэлла Болтянская, журналист
Леонид Романков, член Правозащитного Совета Санкт-Петербурга
Наталия Евдокимова, ответственный секретарь Правозащитного Совета Санкт-Петербурга, член партии «Яблоко»
Максим Резник, председатель петербургского отделения партии «Яблоко»
Лариса Дмитриева, заслуженная артистка России
Борис Фирсов, почетный ректор Европейского университета в Санкт-Петербурге
Андрей Алексеев, социолог
Вадим Белоцерковский, писатель, журналист
Александр Кобринский, доктор филологических наук, профессор, юрист, член партии «Яблоко»
Юрий Лесман, кандидат исторических наук
Андрей Пионтковский, публицист
Владимир Костюшев, профессор Высшей школы экономики в Санкт-Петербурге
Юрий Вдовин, член Правозащитного совета Санкт-Петербурга
Виктор Шейнис, профессор, член Политкомитета партии Яблоко".
Алла Назимова, социолог
Леонид Кессельман, социолог
Валерий Нечай, журналист «Эха Москвы в Санкт-Петербурге»
Андрей Чернов, литератор, член Санкт-Петербургского ПЕН-клуба
Григорий Пасько, журналист
Елена Мохова, литературный редактор
Елена Чижова, писатель
Наталья Фатеева, народная артистка РФ
Марина Мирлина, галерист
Юлия Лабатурина, исполнительный директор РОО «Ассоциация профессиональных акушерок»
Ольга Курносова, лидер Петербургского отделения ОГФ
Елена Ходорковская, художник
Павел Ходорковский, менеджер, президент "Института современной России"

( http://echo.msk.ru/blog/boris_vis/823975-echo/ )
------------------------

Автор: Stile 19.3.2012, 14:02

Читаем внимательно Биографию Ходорковского
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ходорковский,_Михаил_Борисович
Он приподнялся в конце 80х на комсомольских кредитах.
И в то время, когда народ наш терял свои кровно зарабанные средства, вложенные в Сбербанк, то Менатеп распоряжался беспроцентными кредитами.
Кредиты брались ПОД КОНВЕРСИЮ, а реально шли не на инновоции, а на закупку вареных джинс и паленой водки...
Это был конец первого этапа Перестройки, эпохи Горбачева.

Затем в эпоху приватизации крупной собственности государство кредитовало приватизацию государственными деньгами, это была чистейшая липа.
И наш сиделец не только участвовал в этом, но был вхож во власть, являясь замминистра топливной энергетики.

Сами же в свою пользу провели приватизацию в нефтяной и газовой отрасли.
Из всей семибанкирщины - первоначальных собственников Юкоса в конечном итоге монопольным владельцем стал Менатеп - перекупив остальные акции
(за бесценок).

В эпоху кризиса 98г., когда многие разорились, Ходорковский также нисколько ни пострадал, а стал наиболее богатым и влиятельным человеком в России.
(если что-то не так поправляйте).

___________________________
Я к чему начал это разговор...
Я долго пытался понять, почему у нас НЕ ПОШЛА КОНВЕРСИЯ и Инновационные проекты.

Почему целое поколение людей вычеркнуто из жизни и стали безработными изгоями, почему погибли в нищете множество пенсионеров...

Почему, вообще, НЕ ПРОИСХОДИЛО ТЕХНИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ страны, хотя много говорилось об этом, брались КРЕДИТЫ НА ЗАПАДЕ,
но деньги попросту Разворовывались.


Одним из успешных инициаторов РАЗВОРОВЫВАНИЯ этих кредитов, получается, оказался НИ КТО ИНОЙ, как Ходорковский.
Нет, ну были и другие личности - например, Тарасов, вывозивший цветмет эшелонами, Березовский, Гусинский, и проч.

Но Ходорковский оказался намного успешнее других. При том, что все банкиры вместе наживались на войне в чечне.

Именно подвижное, стратегическое мышление Ходорковского позволяло смело брать кредиты на инновации, НЕ НЕСЯ ЗА КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ НИКАКОй ОТВЕТСТВЕННОСТИ - ведь банк, в отличии от непосредственных исполнителей проекта, не несет персональной остветственности за результаты инноваций.

Тем не менее, должно отметить, что несмотря ни на что, частично инновации были внедрены во многих отраслях (хотя главным образом, в нефтяной и газовой) именно благодаря Банку Менатеп.
А где-то даже и в компьютерных отраслях.
И скорее всего, даже, к примеру, бесплатная система сайтостроения UCOZ.ru своими корнями исходит оттуда, как и многие другие зарезервированные названия для систем проектирования Контроллеров и Операционных систем (uC/OS).

Поэтому нельзя сказать, в конечном, итоге, что сиделец наш не сделал ничего позитивного...
Но и разрушено также при этом достаточно многое.

А главное - разрушено само доверие к конверсии и инновационным технологиям в России.

Настолько, что теперь вряд ли кто-то, вообще, станет инвестировать в подобное развитие средства...
(потому что знают, что все разворуется).

Это я к тому, что РЕЗУЛЬТАТЫ есть, т.е. были - но несоизмеримо малые в сравнении с вкладываемыми средствами...

По сути дела, ДОВЕРИВ КОМСОМОЛЬСКИМ МАЖОРАМ все техническое развитие - все мы, т.е. вся страна осталась на многие годы БЕЗ ТЕХНИЧЕСКОГО развития - а именно, без будущего.

Ходорковский был не едиственным, кто был повязан во всем этом. Но был, пожалуй, наиболее успешным, и уже к 30 гг. достиг ошеломительной карьеры, сравнимой только с карьерой Киндерсюрпиза (Киреенко).

Далее, два этих киндерсюрпириза - каждый их которых по своему гениален пересеклись, видимо, неслучайно, и страна получила ДЕФОЛТ 98гг.

Это могло закончится полным крахом страны и потерей государственности, но по Божией Милости обошлось...

Это все я к тому говорю, что выпускать сейчас сидельца в предверие нового кризиса НИКАК НЕЛЬЗЯ.

Банку Менатеп были должны многие, получавшие беспроцентные кредиты в те давние годы приватизаций, и составляющие ныне костяк среднего класса
(немногочисленного весьма) в России.

Понятное дело, что Ходорковский не должен отвечать за всех тех, кто получал кредиты через его БАНК.
Именно поэтому меру пресечения ему можно ПРОСЛАБИТЬ).
Разрешить отдельную камеру, нормальное питание - фрукты-овощи, книги, телевизор... Не обязательно ему и валенки-рукавицы шить - не в этом счастье).
Пусть просто отдыхает, читает и думает, если есть о чем подумать...

Однако, если его выпустить, то это может быть связано с новым переделом собственности, особенно среди должников его банка.

А это в предверие кризиса весьма негативно скажется на экономике в целом...

Автор: Ray 19.3.2012, 14:10

Цитата(Stile @ 19.3.2012, 15:02) *
Одним из инициаторов РАЗВОРОВЫВАНИЯ этих кредитов, пиолучается оказался НИ КТО ИНОЙ, как Ходорковский.
Нет, ну были и другие личности - например, Тарасов, вывозивший цветмет эшелонами, Березовский, Гусинский, и проч.

Что-то вы назвали лишь тех, кто далече. А Прохоров, а Абрамович, а другие, оставшиеся при власти?

Любой, кто следил за судом над Ходорковским, должен признать, что это был не суд, а судилище, к поиску истины не имеющее никакого отношения.

Ходорковский должен был давно быть выпущен на свободу. Лучше, конечно, если при этом он предоставит свое нынешнее место Путину - вот уж над кем надо провести честный суд.

Автор: Stile 19.3.2012, 14:22

Цитата(Ray @ 19.3.2012, 15:10) *
Цитата(Stile @ 19.3.2012, 15:02) *
Одним из инициаторов РАЗВОРОВЫВАНИЯ этих кредитов, пиолучается оказался НИ КТО ИНОЙ, как Ходорковский.
Нет, ну были и другие личности - например, Тарасов, вывозивший цветмет эшелонами, Березовский, Гусинский, и проч.

Что-то вы назвали лишь тех, кто далече. А Прохоров, а Абрамович, а другие, оставшиеся при власти?

Любой, кто следил за судом над Ходорковским, должен признать, что это был не суд, а судилище, к поиску истины не имеющее никакого отношения.

Ходорковский должен был давно быть выпущен на свободу. Лучше, конечно, если при этом он предоставит свое нынешнее место Путину - вот уж над кем надо провести честный суд.

Прохоров тоже явно нажился на 98гг.
Но не на инновационных кредитах - Ходорковский начал свою деятельность намного раньше..., используя служебное положение замминистра,
являясь помошником Силаева.

А почему Вы, яблочник, так активно защищаете коррупционера нажившегося на приватизации...

Вы за борьбу с коррупцией или как?


Абрамович с Прохоровым тоже наживались не слабо.
Но Абрамович при этом что-то реальное вкладывал в свой регион.

С Прохоровым же не вполне понятная история.
Я пока просто не знаю до конца все источники его ДОХОДА.

По нему у меня просто НЕТ ИНФОРМАЦИИ).

Поскольку Прохоров возил баб в Куршевель автобусами именно в тот момент времени, когда в СМИ активно обсуждалось наемное секс-рабство...,
то это и общий моральный уровень шестерок Прохорова позволяет предполагать его потенциальное участие и в сутенерском бизнесе, поставленном в нашей стране на промышленную основу.

Врочем, презумпция невиновности не дает мне права рассуждать об этом. Вина же Ходорковского ДОКАЗАНА - пока лишь одного из многих.

Автор: Ray 19.3.2012, 14:29

Цитата(Stile @ 19.3.2012, 15:22) *
Врочем, презумпция невиновности не дает мне права рассуждать об этом. Вина же Ходорковского ДОКАЗАНА - пока лишь одного из многих.

Избирательность правосудия дает право не доверять такому суду. Суд фальсифицирован, поэтому все его решения требуют пересмотра.

Автор: Stile 19.3.2012, 14:33

Цитата(Ray @ 19.3.2012, 15:29) *
Цитата(Stile @ 19.3.2012, 15:22) *
Врочем, презумпция невиновности не дает мне права рассуждать об этом. Вина же Ходорковского ДОКАЗАНА - пока лишь одного из многих.

Избирательность правосудия дает право не доверять такому суду. Суд фальсифицирован, поэтому все его решения требуют пересмотра.

О каком именно судебном процессе Вы говорите... (о первом или о втором)?
В 2009г. дело было как-раз таки пересмотрено.
Но срок при этом добавили.
___________
Чего добилось яблоко призывами о ПЕРЕСМОТРЕ ДЕЛА - непонятно...
Добавило срок сидельцу??
(Во имя его полного оправдания?)
_________________________________

Сейчас Путин избравшись на 3-срок, мог бы реально помиловать Ходорковского.
Но Ходорковский и его адвокаты - не станут просить помилования(.

И это ПРАВИЛЬНО, т.е. ЧЕСТНО!!
Пусть сидит-трубит от звонка - до звонка...

После Олимпиады его отпустят, под амнистию к 2016гг.

А пока пусть еще и еще подумает, надо ли быть УПЕРТЫМ КОМСОМОЛЬЦЕМ, и крепиться в борьбе за свою социалистическую Родину, помогая коммунистам...
Или проще было свалить в Англию к Тарасову и Березовскому и жить спокойно...

Автор: Ray 19.3.2012, 14:47

"Безумству храбрых поем мы песню" ©

Автор: Stile 19.3.2012, 14:56

Цитата(Ray @ 19.3.2012, 15:47) *
"Безумству храбрых поем мы песню" ©

Так это про Данко.
А про Сокола что -
рожденный ползать лететь не может! ©

Клетка почти открыта...
Но комсомолец не может вылететь оттуда.
Комсомольская МОРАЛЬ не выпускает!

Вот так согнули (некоторых) людей морально за 80 лет совдепии, что даже миллиарды баксов их разогнуть НЕ МОГУТ)!

Раб все равно остается рабом, даже став БОГАТЫМ!
Но становясь при этом РАБОМ СВОИХ же ДЕНЕГ).

Автор: Ray 19.3.2012, 16:01

Цитата(Stile @ 19.3.2012, 15:56) *
Клетка почти открыта...
Но комсомолец не может вылететь оттуда.
Комсомольская МОРАЛЬ не выпускает!

Комсомольский цинизм задействовали? Где-же "почти открыта"? Это как "почти беременна".

Автор: Stile 19.3.2012, 16:17

Цитата(Ray @ 19.3.2012, 17:01) *
Цитата(Stile @ 19.3.2012, 15:56) *
Клетка почти открыта...
Но комсомолец не может вылететь оттуда.
Комсомольская МОРАЛЬ не выпускает!

Комсомольский цинизм задействовали? Где-же "почти открыта"? Это как "почти беременна".

А клетка и никогда не закрывалась, вовсе.
Птичка могла б своевременно упорхнуть в Англию.
Но не смогла, или НЕ ЗАХОТЕЛА?
Может, принципы заели?

Не-а..., просто жаба не отпустила.
Оставить все кровное, заработанное и свалить... НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ.

Это Вы называете комсомольским цинизмом? wink.gif .

Автор: Фермер 19.3.2012, 16:40

Ходорковский - это узник совести, он политический заключённый. Другие олигархи не сидят, и другие ублюдки убившие людей и получившие условно являясь родственничками уродов у власти, тоже не сидят. Я не считаю Ходорковского Святым, но он невинно пострадавший за свои убеждения на том основании, что за подобные преступления у нас ни кого не судят, кроме него. Реальная причина его заключения - это его борьба против коррупции, а не экономические преступления.

Автор: oredej 19.3.2012, 17:05

Цитата(Фермер @ 19.3.2012, 18:40) *
Ходорковский - это узник совести, он политический заключённый. Другие олигархи не сидят, и другие ублюдки убившие людей и получившие условно являясь родственничками уродов у власти, тоже не сидят. Я не считаю Ходорковского Святым, но он невинно пострадавший за свои убеждения на том основании, что за подобные преступления у нас ни кого не судят, кроме него. Реальная причина его заключения - это его борьба против коррупции, а не экономические преступления.

В фильме ВВС про Путина, Ходорковский говорит, что он не будет нарушать закон, но любую брешь в нем будет использовать в свою пользу. То есть, если в законе забыли прописать, что нельзя убивать топором старушек по голове, то почему бы это не делать, если это выгодно? А если ты финансируешь парламентские политические партии, то закон обязательно будет дырявый и именно в тех местах, где тебе удобно. А старушек он и так накрошил тем, что не платил налоги и оставил их без лекарств, питания и пр.

Автор: Фермер 19.3.2012, 17:16

Цитата(oredej @ 19.3.2012, 18:05) *
В фильме ВВС про Путина, Ходорковский говорит, что он не будет нарушать закон, но любую брешь в нем будет использовать в свою пользу. То есть, если в законе забыли прописать, что нельзя убивать топором старушек по голове, то почему бы это не делать, если это выгодно? А если ты финансируешь парламентские политические партии, то закон обязательно будет дырявый и именно в тех местах, где тебе удобно. А старушек он и так накрошил тем, что не платил налоги и оставил их без лекарств, питания и пр.

Налоги у нас идут не на старушек, а на Кавказ, и яхты с виллами для чинушей. Если кто-то знает, как использовать бреши в законе, то возможно он знает, и как их закрыть, чтобы никто их больше не использовал.

Автор: Stile 19.3.2012, 18:11

Цитата(oredej @ 19.3.2012, 18:05) *
Цитата(Фермер @ 19.3.2012, 18:40) *
Ходорковский - это узник совести, он политический заключённый. Другие олигархи не сидят, и другие ублюдки убившие людей и получившие условно являясь родственничками уродов у власти, тоже не сидят. Я не считаю Ходорковского Святым, но он невинно пострадавший за свои убеждения на том основании, что за подобные преступления у нас ни кого не судят, кроме него. Реальная причина его заключения - это его борьба против коррупции, а не экономические преступления.

В фильме ВВС про Путина, Ходорковский говорит, что он не будет нарушать закон, но любую брешь в нем будет использовать в свою пользу. То есть, если в законе забыли прописать, что нельзя убивать топором старушек по голове, то почему бы это не делать, если это выгодно? А если ты финансируешь парламентские политические партии, то закон обязательно будет дырявый и именно в тех местах, где тебе удобно. А старушек он и так накрошил тем, что не платил налоги и оставил их без лекарств, питания и пр.

Oredej прав, узником совести может быть только тот у кого она есть ЭТА СОВЕСТЬ.

А где совесть у заворовавшегося олигарха, в каком месте - я не знаю.

Давайте о главном.
В то тяжелое врямя, конца 1-го этапа перестройки когда миллионы людей в одночастье обнищали Ходорковский не только получил первоначальный капитал, но и карьерный взлет.
В 30 лет он достиг невероятной карьеры, опираясь на комсомольских МАЖОРОВ.
И стал фактически замминистра в сфере топливной энергетики.

При этом он по комсомольской линии организовал ИННОВАЦИОННЫЙ БАНК Менатеп - http://www.greg-pressa.narod.ru/archiv/menatep.htm

Тут слишком кратко об этом этапе.
Но один вопрос... Где ИННОВАЦИИ?

Где работа для тысяч людей??
Куда делась деньги на конверсию...
Да мы тогда не только Конверсии и Работы, а даже курсов переподготовки НЕ ПОЛУЧАЛИ (и не видели).
В том числе и от биржи труда...

Никто не финансировал даже обычные курсы переподготовки технических специалистов!
Куда ушли деньги, зачем брали кредиты?

Потом для отработки кредитов ввели НДС.
Долги отдали, а НДС все равно осталось и мы до сих пор фактически выплачиваем проценты с тех долгов - КОМУ и ЗАЧЕМ?

Возможно, Ходорковский был и не главный в этой теме.
Но он был при власти, занимался кредитами и иновациями (конверсией).

Куда ушли деньги? Он не брал - кто брал?
Или, может, Ельцин один пропил все и раздал полстраны...??

Ходер, по-любому, был в курсе этих дел.
Он не воровал, хорошо, он мог сказать народу - кто взял деньги...
Но он не сказал.
Предпочел сесть и молчать.
Или он прикрывает кого-то, кого?
Он никого не сдал. Даже тех, кому раздавал кредиты.

В том числе и фермеров)).
Они так и остались ему должны по гроб жизни.
Но многие пострадали, в том числе и первоначальные вкладчики Банка Менатеп, вклады которые прокручивались, но приносили % НИЖЕ уровня инфляции.
А в конечном итоге, вкладчики банка пострадали полностью.
Ну чем не МММ.

Чем Ходорковский лучше Мавроди?
Тем что вкладывал деньги в нефтяную отрась, а сверхприбыльные доходы все равно брал себе??
Цитата
Сегодня от былой славы МЕНАТЕПа не осталось и следа. Дело о банкротстве этого банка дожидается своей очереди в Арбитражном суде. Список желающих вернуть свои деньги, натурально, велик. И состоит он, как это водится в России, из граждан, именуемых "частными вкладчиками", которым банк должен 50 млн. долларов. Но напрасно обивают пороги судов доверчивые соотечественники, рискнувшие когда-то отдать накопленные деньги в банк. Нет в банке денег, как будто и не было вовсе. Где? Ну, как вам сказать...

В распоряжении "Версии" оказался список из 20 организаций, в которые МЕНАТЕП после августовского кризиса спешно прятал своё имущество и деньги. Из этого перечня только одна фирма не связана напрямую с банком - магазин-салон "Защита", куда МЕНАТЕП передал огнестрельного оружия на 141 тысячу рублей, числившегося на его балансе. Остальные облагодетельствованные фирмы были "дочками" и "сынками". Пристраивали всё: банкоматы, автомобили, оргтехнику, мебель и, конечно же, недвижимость. Самая дорогая досталась, разумеется, "ЮКОСу". Именно этой компании отошли здание на Большой Полянке и три строения в посёлке Кунцево общей стоимостью почти 108 млн. рублей (около 4 млн. долл.). А некая компания "Регионсервис" была облагодетельствована недвижимостью в городах Пермь, Сыктывкар, Тверь, Ульяновск - на сумму более 1 млн. долларов.

Самое интересное именно вот что!
Банкротство МЕНАТЕП началось до дела Юкоса!!

Цитата
Буквально через месяц после начала кризиса, а именно в сентябре 1998 года, частным вкладчикам МЕНАТЕПа объявили трагическую весть - банк не в состоянии выплачивать деньги по вкладам. Объяснение было предложено следующее: честных банкиров "кинуло" нечестное государство, так что денег гражданам не видать. Кредиторам из числа так называемых физических лиц было предложено заменить свои докризисные долговые обязательства в виде договоров вклада, акций и прочих бумаг на новые документы, позволяющие банку-должнику отсрочить выплаты на год и больше. В основном этими новыми документами были векселя "ЮКОСа", "по-рыцарски" принимавшего на себя выполнение долговых обязательств банка. О долгах самого "ЮКОСа" вкладчикам не сообщалось - действительно, зачем? Тактично умалчивалось и о том, что после обмена банковских документов вкладчики лишались последней надежды - потребовать деньги через суд. Так как они сами соглашались на новые сроки выплаты долга - да к тому же другой организацией.

Поэтому все заявы Ходорковского, что его кинуло государство, отобравшее Юкос - полнейшая туфта и фикция!
Ходер сам вкладчиков Менатепа кинул в 98-м году, сильно обогатившись при этом!

Автор: Фермер 19.3.2012, 18:23

Ходорковский не ангел и праведник, но сидит он по беспределу. Блатные за убийства не сидят, а в худшем случае условные сроки получают.

Автор: Stile 19.3.2012, 21:23

Цитата(Фермер @ 19.3.2012, 19:23) *
Ходорковский не ангел и праведник, но сидит он по беспределу. Блатные за убийства не сидят, а в худшем случае условные сроки получают.

Так если я вас понял правильно, вы предлагаете тюрьмы упразднить м всех блатных повыпустить?)
И всех мошенников вместе с ними).

Или наоборот, выпустить мошенников, а блатных переловить и пересажать...??

Вы пытаетесь мыслить правовыми категориями или на уровне ОДНА БАБА СКАЗАЛА?)

Потому у нас и беззаконность, что подсадных уток очень много...
Я сам был свидетелем, как толпа пыталась отбить у суда Юрия Шутова.
Наняли гопоту, которая на подступах к суду скандировала - СВОБОДУ Юрия Шутову, СВОБОДУ Юрия Шутову и так до умопомрачения...

Так вот тут не надо этого. Я не слабонервная женщина из суда, со мной такие трюки не проходят).
На мое мнение вам никак не удастся воздействовать шаманскими криками и камланием под бубен.
Скорее, результат будет ОБРАТНЫМ.

Автор: Valery 20.3.2012, 1:28

Stile, эти Ваши откровения про неисчислимые бедствия, принесённые Михаилом Ходорковским, "прокатили" бы на каком-нибудь гостелеканале лет семь назад, когда ребята из питерских кэгэбэшников под руководством Сечина растаскивали разгромленные структуры ЮКОСА.

А сегодня даже там, на каком-нибудь мерзком и продажном НТВ, этот Ваш обличительный сумбур никого бы уже не заинтересовал.
Наивных дурачков для этой своей архаики ищите где-нибудь в самой дальней российской глухомани.
На интернет-ресурсе это выглядит глупо до неприличия.
Вы нас здесь за наивных простаков почитаете, или сами таковым являетесь?

Дражайший Stile, все давно знакомы с российским списком Forbes и составом кооператива "Озеро". И более-менее в курсе о источнике наших российских бедствий, так что вполне можете нас избавить от всех Ваших великих откровений относительно Михаила Ходорковского. Они интересны и убедительны разве что Вам и ещё паре-тройке кормящихся здесь якеменковских троллей.

Уверен, что, пока Путин и его братия находятся у власти, Михаил Ходорковский будет оставаться за решёткой.
На свободе этот человек для них предельно опасен и способен в короткие сроки объединить разрозненные силы самого широкого спектра оппозиции этому паразитическому режиму.



Автор: Фермер 20.3.2012, 14:16

Цитата(Stile @ 19.3.2012, 22:23) *
Так если я вас понял правильно, вы предлагаете тюрьмы упразднить м всех блатных повыпустить?)
И всех мошенников вместе с ними).

Или наоборот, выпустить мошенников, а блатных переловить и пересажать...??

Вы пытаетесь мыслить правовыми категориями или на уровне ОДНА БАБА СКАЗАЛА?)

Я хочу, чтобы закон был един для всех. Если Ходорковский сидит за экономические преступления, то почему не сидят остальные олигархи, которые поступали точно так же? Если Ходор политический заключённый, то почему не сидит Зюганов и другая оппозиция? Хотя у нас формально свобода слова и вероисповедания, из чего следует, что наличие политзаключённых уже есть нарушение наших конституционных прав. Почему у нас не сидят убийцы, являющиеся родственничками чинушей? Почему за украденные миллионы бюрократу меняют лишь занимаемое им кресло, а хулиган отжавший у лоха мобилу получает 7 лет?

Остальное комментировать не буду, нравится не иметь прав и быть рабом - ваши проблемы, мне вот нравится быть свободным и я хочу, чтобы мои права челавека и гражданина работали в моей стране.

Автор: Сергей Кузнецов 20.3.2012, 18:30

Представьте, что банда подонков изнасиловала вашу дочь.

Одного поймали и смогли осудить. На приличный срок.
По остальным - ясно, что они были там же, но достаточных доказательств нет.
Не смогли, не собрали, не успели, не хватило сил - всякое бывает...

И что же , отпустить теперь и этого мерзавца, потому что не поймали остальных?

Автор: Stile 20.3.2012, 19:26

Цитата(Сергей Кузнецов @ 20.3.2012, 19:30) *
Представьте, что банда подонков изнасиловала вашу дочь.

Одного поймали и смогли осудить. На приличный срок.
По остальным - ясно, что они были там же, но достаточных доказательств нет.
Не смогли, не собрали, не успели, не хватило сил - всякое бывает...

И что же , отпустить теперь и этого мерзавца, потому что не поймали остальных?

Вы проницательны, друг мой.
Фермер прдполагал именно это.
Отпустить одного - чтобы случайно не сдал остальных.

Ходорковский начинал уже злиться, что Абрамович не рядом с ним...
Но тогда Ходеру в камере чуть глаз не порезали и после он стих...

Автор: Сергей Кузнецов 20.3.2012, 19:47

Цитата(Stile @ 20.3.2012, 21:26) *
Вы проницательны, друг мой.

Не ёрничайте.
Думаю, если бы Пу мог бы создать сто квалифицированных следственных групп, которые несколько лет нарывали бы материал по первой сотне олигархов - он бы это сделал.
Но профессионалов мало. И среди следователей тоже. Вас, думаю, это не удивляет?
Так что, на кого было больше компромата - того и повязали первым.
И, кстати, эта "показательная порка" изящно "вправила мозги" остальной олигархической шобле - мол, времена Ельцина прошли...
Те, что не сдристнули в Лондон, примерили на себя (мысленно) арестантскую робу и сочли за лучшее подчиниться новым правилам игры.
Будь Пу шахматистом - красоте его розыгрыша партии можно было бы только поаплодировать...

Автор: Valery 20.3.2012, 19:56

Цитата(Сергей Кузнецов @ 20.3.2012, 23:30) *
Представьте, что банда подонков изнасиловала вашу дочь.

Одного поймали и смогли осудить. На приличный срок.
По остальным - ясно, что они были там же, но достаточных доказательств нет.
Не смогли, не собрали, не успели, не хватило сил - всякое бывает...

И что же , отпустить теперь и этого мерзавца, потому что не поймали остальных?


"Не смогли, не собрали, не успели, не хватило сил" - это Вы о нашей правоохранительной системе и многочисленных спецслужбах?
Вы что - совсем "не в теме" о их возможностях "раскрутить" при желании любого из олигархов? blink.gif
Им только нужна команда "фас!". И смогут, и соберут, и успеют. Про недостаток сил - вообще смешное написали.
Уж Вам-то, Сергею Кузнецову, известному адвокату дьявола нашей власти этого не знать?
А что не желаете видеть, что всё дело заключается именно в делении властью олигархов на "своих" и "непослушных-строптивых" - это понятно, адвокат ведь всегда обязан исходить из интересов клиента. wink.gif

Автор: Сергей Кузнецов 20.3.2012, 20:12

Цитата(Valery @ 20.3.2012, 21:56) *
"Не смогли, не собрали, не успели, не хватило сил" - это Вы о нашей правоохранительной системе и многочисленных спецслужбах?

Да. Потому, что одно дело - записать на плёнку разговоры о "Михал Иваныче" и совсем другое - сделать из этого доказательную базу для суда.

Цитата(Valery @ 20.3.2012, 21:56) *
Вы что - совсем "не в теме" о их возможностях "раскрутить" при желании любого из олигархов? blink.gif

Ещё раз говорю - речь идёт о реальной доказательной базе. Ну, бзик у власти такой - хотят чтобы всё было по закону...
Вы думаете, что если бы была хоть одна зацепка, что Ходор лично отдавал приказы на убийство - это бы не раскрутили?
Цитата(Valery @ 20.3.2012, 21:56) *
дело заключается именно в делении властью олигархов на "своих" и "непослушных-строптивых"

Выдам ещё бОльший секрет. Нет ни "своих" ни "управляемых". Есть система, под названием Российское Государство. И она должна работать.
Поэтому кого-то сдают, на что-то до поры - до времени "закрывают глаза". Ничего личного.

P.S. И ещё.
В большом бизнесе "своих" не бывает. Есть те, кто ещё не успел предать...

Автор: Valery 20.3.2012, 20:48

Цитата(Сергей Кузнецов @ 21.3.2012, 1:12) *
Ну, бзик у власти такой - хотят чтобы всё было по закону...

Это Вы о нашей власти? blink.gif
Боюсь, многих разберёт приступ хохота от этого Вашего утверждения. laugh.gif

Цитата(Сергей Кузнецов @ 21.3.2012, 1:12) *
Выдам ещё бОльший секрет. Нет ни "своих" ни "управляемых". Есть система, под названием Российское Государство. И она должна работать.
Поэтому кого-то сдают, на что-то до поры - до времени "закрывают глаза". Ничего личного.

Государственная система вообще-то, конечно, должна работать.
Но Вы забыли указать, в чьих интересах эта система должна теоретически работать, и в чьих она сейчас реально работает.
Что-то не очень похоже, что эта вся работа нашей государственной машины направлена на хоть что-то иное, кроме как на удовлетворение интересов узкой властно-олигархической группировки.
Если перестать причитать, что у власти просто не хватает сил, времени и ресурсов на борьбу с преступностью и коррупцией, а осознать, что сама власть сейчас и является главным организатором и координатором расхищения национальных богатств, многое станет понятно в причинах того нашего системного кризиса, в которое нынешняя власть затягивает Россию уже второе десятилетие.
http://www.novayagazeta.ru/politics/51364.html
Не уверен, что эта ссылка Вам это сколь-нибудь будет полезна, учитывая Вашу роль "адвоката" нынешней власти, которую Вы сами добровольно и открыто провозгласили.

И еще попрошу по поводу этого материала "Новой газеты" не повторять здесь снова Ваше обычное оскорбление, понимаемое Вами в силу своих этических представлений, видимо, как некое остроумие.
Я имею ввиду Вашу назойливую традицию называть журналистов "журнашлюшками".
Слишком многие из них поплатились собственными жизнями при исполнении своих профессиональных обязанностей, чтобы всякие "писатели" на форумах безнаказанно оскорбляли их память.

Автор: Сергей Кузнецов 20.3.2012, 22:21

Цитата(Valery @ 20.3.2012, 22:48) *
Это Вы о нашей власти? Боюсь, многих разберёт приступ хохота от этого Вашего утверждения.

Это их проблемы. Кто хорошо смеётся сами знаете...
Надо признать, наша власть облекает свои действия в абсолютно законную форму.
Ходор сидит по закону? Да. Кто-нибудь в Европе нашёл политическую подоплёку в его посадке? Нет.
Цитата(Valery @ 20.3.2012, 22:48) *
Вы забыли указать, в чьих интересах эта система должна теоретически работать, и в чьих она сейчас реально работает
Власть сейчас и является главным организатором и координатором расхищения национальных богатств, .

А нельзя ли поподробнее? С фактами, например? Ну, у вас же есть факты? Вы же докажете мне про 140 миллиардов Путина и прочее?

Цитата(Valery @ 20.3.2012, 22:48) *
учитывая Вашу роль "адвоката" нынешней власти

Да не власть я защищаю, а Конституцию. Статья 49, вы почитайте, вам понравится...

Цитата(Valery @ 20.3.2012, 22:48) *
Слишком многие из них поплатились собственными жизнями при исполнении своих профессиональных обязанностей

А нельзя ли огласить весь список? А то вспоминается две-три фамилии и всё...


----------------------------------
P.S. Не в том беда, что воруют.
У нас же, как говаривал классик - "На рубль спиз*еный - пять про*баных..."
Вот это гораздо серьёзнее, а что с этим делать - пока не знаю.

Автор: Valery 21.3.2012, 0:56

Цитата(Сергей Кузнецов @ 21.3.2012, 3:21) *
Цитата(Valery @ 20.3.2012, 22:48) *
Слишком многие из них поплатились собственными жизнями при исполнении своих профессиональных обязанностей

А нельзя ли огласить весь список? А то вспоминается две-три фамилии и всё...

Две-три фамилии? blink.gif
И про сотни и сотни погибших российских журналистов Вы тоже ничего не знаете? blink.gif
Занятный из Вас "адвокат дьявола" вырисовывается.
Вообще-то при желании сами вполне можете набрать в поисковике запрос http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2,_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8B%D1%85_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
http://www.gdf.ru/murdered_journalists данные о погибших в России журналистах до марта 2012 года.

Цитата(Сергей Кузнецов @ 21.3.2012, 3:21) *
Надо признать, наша власть облекает свои действия в абсолютно законную форму.


Цитата(Сергей Кузнецов @ 21.3.2012, 3:21) *
А нельзя ли поподробнее? С фактами, например? Ну, у вас же есть факты?


Честно сказать, уже довольно надоело давать Вам ссылки и факты расхищения и разворовывания бюджетных средств и разграбления госпредприятий высокопоставленными чиновниками, в частности предприятий ВПК, приводить официальное мнение и цифры от Главного военного прокурора России о систематическом разворовывании средств гособоронзаказа.
И чем больше приводится Вам этих цифр и фактов, тем задорнее Вы спрашиваете "Где воровство и преступления? Не вижу. Всё законно."

Ну давайте ещё раз - специально и лично для Сергея Кузнецова, с выделением цветом источника информации:
http://www.newsland.ru/news/detail/id/706061/
Цитата
Из оборонного бюджета России расхищаются громадные деньги - практически 20% или каждый пятый рубль. Об этом в интервью «Российской газете» рассказал главный военный прокурор страны Сергей Фридинский. По его словам, из-за коррупционеров в войска продолжают поступать некачественные техника и вооружение.

«Из года в год на цели обороны выделяется все больше денег, а успехи невелики. Зато совершенствуются схемы их незаконного изъятия у государства. Подлоги и фиктивные отчеты за якобы выполненные работы, «откаты» при реализации госконтрактов - все это в арсенале мошенников», - посетовал Фридинский.

Он отметил, что нередко производители и субподрядчики просто «прокручивают» деньги, выделяемые им по гособоронзаказу или расходуют их на другие цели. К примеру, руководители Курганского машстройзавода, получив аванс в 350 млн, вместо того чтобы направить его, как полагается, контрагентам, почти на 2 месяца запустили деньги в собственный оборот, рассказал чиновник. «Естественно, работы субподрядчиков были сорваны. А потом удивляемся, почему в армию не приходят новые образцы вооружений и техники. Печально, но такое положение во многих отраслях промышленности - от судостроительной и машиностроительной до космической и авиационной», - заявил Фридинский.


А в http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=1608&view=findpost&p=223165 теме специально для Вас накопировано столько ссылок, что любой другой посетитель постеснялся бы просить найти ещё чего-нибудь.






Автор: Сергей Кузнецов 21.3.2012, 1:20

Цитата(Valery @ 21.3.2012, 2:56) *
И про сотни и сотни погибших российских журналистов Вы тоже ничего не знаете? blink.gif

Сотни и сотни не получаются даже при ссылке на Вики (что в приличном обществе чревато ударом канделябрами)
Если проанализировать - получается не так уж и много, большая часть из которых - бытовуха (Ах да, журналист же не человек, ему чужды обычные человеческие страсти, он ведь даже какает бабочками...)
Остаётся итог - лишь небольшая часть из них погибли из-за своей журналистской деятельности. И это единицы, увы (или, к счастью)...

Цитата(Valery @ 21.3.2012, 2:56) *
Чстно сказать, уже довольно надоело давать Вам ссылки

Мне не надо ссылок. Интернет - как забор, написать на котором можно всё, что угодно...
Вы мне факты дайте, И так, чтобы эти факты были бы связаны не с отдельными личностями (*удаков везде хватает), устроившими себе из ведомства дойную корову, а с системой. Ну, если найдёте - с Путиным и Медведевым конкретно...
"Два месяца в обороте" - чисто дети, ну не позорьтесь сами и не делайте из Фридинского дурака...

P.S. Я знаю, что такое госконтракт, как его оплачивают и с чем его едят...
"Сертифицированный госзакупщик" - бумажка на стене в рамочке. Плюс лет десять работы на этом рынке...

Автор: zaxarow 21.3.2012, 3:16

Аналогичная ситуация в системе здравоохранения. Туда тоже из бюджета страны выделяются триллионы рублей. Эти средства успешно потребляются. Но только не на оздоровление самой системы, а на второстепенные вопросы - капитальный ремонт, приобретение служебного транспорта и прочее.

Автор: Ray 21.3.2012, 9:19

Цитата(Сергей Кузнецов @ 20.3.2012, 19:30) *
По остальным - ясно, что они были там же, но достаточных доказательств нет.
Не смогли, не собрали, не успели, не хватило сил - всякое бывает...

laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: Valery 21.3.2012, 18:38

Цитата(Сергей Кузнецов @ 21.3.2012, 6:20) *
Сотни и сотни не получаются даже при ссылке на Вики (что в приличном обществе чревато ударом канделябрами)
Если проанализировать - получается не так уж и много, большая часть из которых - бытовуха (Ах да, журналист же не человек, ему чужды обычные человеческие страсти, он ведь даже какает бабочками...)
Остаётся итог - лишь небольшая часть из них погибли из-за своей журналистской деятельности. И это единицы, увы (или, к счастью)...

Однако лгать-то так нагло зачем, неуважаемый Сергей Кузнецов? mad.gif
Какие, к чертям собачьим, "единицы" и "бытовуха"? mad.gif
Большинство - и этот счёт идёт на сотни - журналистов погибли при исполнении служебного профессионального долга, от шальных пуль в перестрелках, куда они попадали при съёмках и репортажах, в терактах, от рук убийц. И большинство этих убийств журналистов остаются нераскрыми.
Вообще в мировой практике профессия журналиста считается одной из самых опаснейших.
http://www.proprof.ru/stati/career/vybor-professii/statistika-i-reytingi/samye-opasnye-professii

Цитата(Сергей Кузнецов @ 21.3.2012, 6:20) *
получается не так уж и много

ohmy.gif blink.gif huh.gif
Я думаю, что Вам не стоит задавать вопрос, каким должно быть число убитых журналистов, чтобы Вы прекратили походя писать пакости и оскорбления в адрес людей этой профессии?
Потому как уже понятно, что нет такого числа.

Автор: Сергей Кузнецов 21.3.2012, 20:25

Цитата(Valery @ 21.3.2012, 20:38) *
неуважаемый Сергей Кузнецов

1. Уважаете вы меня или нет - ваше право. На истинное положение дел это не влияет.
2. Я наивно попросил вас назвать имена. Получил в ответ злобную филиппику и ни одного конкретного факта.
Это нехорошо. И ссылки на пустые словеса давать нехорошо, ибо с этого начинается демагогия...
3. Хороших журналистов мало. Как мало хороших врачей, полицейских, учителей.
Поэтому сталкиваться приходится, в основном, с плохими. Не обязательно это мерзавцы, но, согласитесь, непрофессионал или дурак может наломать дров почище любого мерзавца.
Хотя нет, соврал. На прошлой неделе меня приятно удивил главный редактор Российской Газеты, который в эфире "ВестиФМ" принёс извинения за публикацию непроверенных сведений в одном из материалов.
Дожили. Нормальное, ответственное поведение журналиста - удивляет.

А хоть один журналист, называющий себя "либеральным", нашёл в себе смелость извиниться за ушаты вранья, выплёскиваемого на читателей под видом "версий" и "мнений"?
"По плодам их узнаете их" (Матф. 7-20)

Так что - "журнашлюшки". Пока не будет доказано обратное.

Автор: Valery 22.3.2012, 0:37

Цитата(Сергей Кузнецов @ 22.3.2012, 1:25) *
2. Я наивно попросил вас назвать имена. Получил в ответ злобную филиппику и ни одного конкретного факта.

Так что - "журнашлюшки".

http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=13767

Автор: Сергей Кузнецов 22.3.2012, 1:17

Цитата(Valery @ 22.3.2012, 2:37) *
http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=13767


Не передёргивайте.
Кто из них убит непосредственно по причине своей журналисткой деятельности? Этих данных нет. Значит, будем догадываться. Вы по-своему, я по-своему. Какая из догадок вернее? Никакая. Всё "пальцем в небо".
Кстати, очень много позиций "Виновник осуждён". Значит, не всё так плохо и ваш тезис "убийства остаются нераскрытыми", вроде бы, не актуален.
Да, и давайте вычеркнем случайные смерти - "убит при перестрелке, убит в результате теракта" (если теракт был направлен не на него непосредственно). Никакой "заслуги" его профессии в этом нет. Бомбы террористов и шальные пули стрелков убивают сантехников и домохозяек точно также как журналистов и либералов. Которые оказались в неудачном месте в неудачный момент.
И бытовуху - "Убит подростковой бандой, ограблен и избит, некто решил завладеть автомобилем убитого" и т.п.
Тоже относится к "погиб в ДТП, катер попал в шторм, выпал за борт маломерного судна, подскользнулся у подъезда собственного дома" и т.п.
Объявим сегодняшний день - "днём без паранойи", ладно?

Автор: Valery 22.3.2012, 2:39

Признаться, я не предполагал, что разумный человек способен добровольно выставить на всеобщее обозрение свои столь сомнительные морально-этические понятия.
Зря Вы это сделали. Теперь любой Ваш собеседник будет понимать, с кем он пытается что-то обсудить.

Автор: Сергей Кузнецов 22.3.2012, 2:41

Цитата(Valery @ 22.3.2012, 4:39) *
Признаться, я не предполагал, что разумный человек способен добровольно выставить на всеобщее обозрение свои столь сомнительные морально-этические понятия.
Зря Вы это сделали. Теперь любой Ваш собеседник будет понимать, с кем он пытается что-то обсудить.

Давайте "пройдёмся по фактам". Моя мораль и этика - дело стодесятое. Я не ангел и не стремлюсь им стать.
К фактам вопросы есть?

Автор: Valery 22.3.2012, 3:02

Цитата(Сергей Кузнецов @ 22.3.2012, 7:41) *
Цитата(Valery @ 22.3.2012, 4:39) *
Признаться, я не предполагал, что разумный человек способен добровольно выставить на всеобщее обозрение свои столь сомнительные морально-этические понятия.
Зря Вы это сделали. Теперь любой Ваш собеседник будет понимать, с кем он пытается что-то обсудить.

Давайте "пройдёмся по фактам". Моя мораль и этика - дело стодесятое. Я не ангел и не стремлюсь им стать.
К фактам вопросы есть?


Какие могут быть вопросы к человеку с подобным видением фактов восприятием действительности?
Если кому-то интересно что-то обсуждать с циником, то мне уже - нет.

Автор: Алексей Мельников 3.11.2012, 22:21

Алексей Мельников. Об освобождении Платона Лебедева. 3.11.2012 - http://aleks-melnikov.livejournal.com/86962.html

Автор: big-brave 6.11.2012, 10:54

Цитата(Алексей Мельников @ 3.11.2012, 23:21) *
Алексей Мельников. Об освобождении Платона Лебедева. 3.11.2012 - http://aleks-melnikov.livejournal.com/86962.html

Да, вообщем, есть шанс и на освобождение Ходорковского.
К Олимпиаде 2014г., скорее всего, будут пытаться создавать имидж Демократического Государства...

Автор: DimmiYur 6.11.2012, 17:08

Цитата(big-brave @ 6.11.2012, 11:54) *
Цитата(Алексей Мельников @ 3.11.2012, 23:21) *
Алексей Мельников. Об освобождении Платона Лебедева. 3.11.2012 - http://aleks-melnikov.livejournal.com/86962.html

Да, вообщем, есть шанс и на освобождение Ходорковского.
К Олимпиаде 2014г., скорее всего, будут пытаться создавать имидж Демократического Государства...

Если Ходорковского освободят - можно только радоваться за него... И советовать срочно сваливать из России - Олимпиада-то начнется и ... закончится, а придумать новое дело российским "правоохранительным" органам раз плюнуть.

Автор: Николай Филиппов 6.11.2012, 19:22

Толку с того Ходорковский дискредитирован СМИ ВВП,

Автор: Илиада 7.11.2012, 15:54

Цитата(Николай Филиппов @ 6.11.2012, 21:22) *
Толку с того Ходорковский дискредитирован СМИ ВВП,

Однако есть очень много людей,
которые продолжают быть горячими сторонниками Михаила Ходорковского.

Автор: Alexandr 7.11.2012, 16:04

Цитата(Илиада @ 7.11.2012, 16:54) *
Однако есть очень много людей,
которые продолжают быть горячими сторонниками Михаила Ходорковского.

"Очень много" -
это сколько?

Автор: Generic2 7.11.2012, 19:40

Цитата(Alexandr @ 7.11.2012, 17:04) *
"Очень много" - это сколько?

Как минимум, все его бесчисленные адвокаты.
Какая прекрасная работа - чем дольше сидит клиент, тем дольше капают немалые денежки. Главное - всё время поддерживать в клиенте иллюзию, что "вот-вот освободят"...

Автор: Илиада 8.11.2012, 11:18

Цитата(Generic2 @ 7.11.2012, 21:40) *
...адвокаты... Какая прекрасная работа - чем дольше сидит клиент, тем дольше капают немалые денежки. Главное - всё время поддерживать в клиенте иллюзию, что "вот-вот освободят"...

Я думаю, например, у Виктора Бута та же ситуация.

Автор: Generic2 8.11.2012, 23:25

Цитата(Илиада @ 8.11.2012, 12:18) *
Я думаю, например, у Виктора Бута та же ситуация.

Имей Бут такие деньги и таких адвокатов - грелся бы сейчас на солнышке Майами с бокалом мартини в руке.

Помню как адвокаты Ходорковского в 2004 году "рубаху на себе рвали" убеждая нас, что никаких зарубежных счетов Михаил Борисович не имел.
А потом они (счета) стали всплывать. То в одной стране, то в другой...
Кстати, а кто уже 9 лет платит его адвокатам немеряные деньги? Или вы действительно думаете, что все эти годы адвокаты работают за идею? Много сотен долларов в час - так понятнее?
И ещё кстати... Первый адвокат Ходорковского - Антон Дрель "вдруг" купил дом в Лондоне и свалил туда. Ну, не иначе, как наследство привалило...

Автор: Илиада 9.11.2012, 11:16

Цитата
...продолжают быть горячими сторонниками Михаила Ходорковского.

Цитата(Generic2 @ 9.11.2012, 1:25) *
...адвокаты... Какая прекрасная работа - чем дольше сидит клиент, тем дольше капают немалые денежки. Главное - всё время поддерживать в клиенте иллюзию, что "вот-вот освободят"...

...Имей Бут такие деньги и таких адвокатов - грелся бы сейчас ...

Вы полагаете, что В.Бут в отличие от М.Ходорковского, беден ?

Автор: Generic2 9.11.2012, 11:22

Цитата(Илиада @ 9.11.2012, 12:16) *
Вы полагаете, что В.Бут в отличие от М.Ходорковского, беден ?

В сравнении с МБХ - нищ, как церковная мышь...

Автор: Илиада 9.11.2012, 11:26

Цитата(Generic2 @ 9.11.2012, 13:22) *
Цитата(Илиада @ 9.11.2012, 12:16) *
Вы полагаете, что В.Бут в отличие от М.Ходорковского, беден ?

В сравнении с МБХ - нищ, как церковная мышь...

Приведите, пожалуйста, цифру финансового состояния В.Бута.

Автор: Generic2 9.11.2012, 11:42

Цитата(Илиада @ 9.11.2012, 12:26) *
Цитата(Generic2 @ 9.11.2012, 13:22) *
Цитата(Илиада @ 9.11.2012, 12:16) *
Вы полагаете, что В.Бут в отличие от М.Ходорковского, беден ?

В сравнении с МБХ - нищ, как церковная мышь...

Приведите, пожалуйста, цифру финансового состояния В.Бута.

Этого никто не знает, кроме него самого.
Неведомые "эксперты" предположили, что $6 млрд.
Хотя ни счетов, ни активов не обнаружили.
Домысел "экспертов" был такой - если бы все операции, которые приписываются Буту разведкой, приносили бы придуманный "экспертами" доход, то, наверное, столько бы набралось.
Вот только дела Бута шли в последние годы не блестяще...
Наверное, сколько-то миллионов (или даже десятков миллионов долларов у него есть). Но в мировом масштабе на эти деньги не развернуться...

Автор: Илиада 9.11.2012, 12:02

Цитата
...продолжают быть горячими сторонниками Михаила Ходорковского.
Цитата
...адвокаты... Какая прекрасная работа - чем дольше сидит клиент, тем дольше капают немалые денежки. Главное - всё время поддерживать в клиенте иллюзию, что "вот-вот освободят"...

...Имей Бут такие деньги и таких адвокатов - грелся бы сейчас ....

Цитата(Generic2 @ 9.11.2012, 13:42) *
Цитата(Илиада @ 9.11.2012, 12:26) *
Цитата
Цитата
Приведите, пожалуйста, цифру финансового состояния В.Бута.

...предположили, что $6 млрд...
Наверное, сколько-то миллионов (или даже десятков миллионов долларов у него есть)...

На эти десятки миллионов долларов В.Буту не по силам привлечь авторитетных адвокатов ?

Автор: Generic2 9.11.2012, 12:28

Цитата(Илиада @ 9.11.2012, 13:02) *
На эти десятки миллионов долларов В.Буту не по силам привлечь авторитетных адвокатов ?

Значит, у него и этих денег нет...

Автор: Илиада 9.11.2012, 16:04

Цитата
... продолжают быть горячими сторонниками Михаила Ходорковского.
Цитата
...адвокаты... Какая прекрасная работа - чем дольше сидит клиент, тем дольше капают немалые денежки. Главное - всё время поддерживать в клиенте иллюзию, что "вот-вот освободят"...

Цитата(Generic2 @ 9.11.2012, 14:28) *
Цитата(Илиада @ 9.11.2012, 13:02) *
На эти десятки миллионов долларов В.Буту не по силам привлечь авторитетных адвокатов ?

Значит, у него и этих денег нет...

Получается, что это ваши домыслы и предположения.

Автор: Generic2 9.11.2012, 17:44

Цитата(Илиада @ 9.11.2012, 17:04) *
Получается, что это ваши домыслы и предположения.

Да. Именно домыслы и именно предположения. Я же не клеил на себя ярлык "эксперта".
"Эксперты", как вы помните, домыслили Буту $6 млрд, не найдя ни одного счёта, ни одного доллара, ни одного актива...
Американские "эксперты", они такие...

Автор: Valery 26.12.2012, 19:43

http://www.novayagazeta.ru/politics/56083.html

Михаил Ходорковский. Борисыч. Чужой, но заслуживающий уважения.



Цитата
Перед Новым годом начинаем задумываться, какие люди, книги, события претендуют на звание главных людей, книг, событий года.

По нашей версии, одна из важнейших книг года — книга Натальи Геворкян и Михаила Ходорковского «Тюрьма и воля».

Публикуем главу из нее с разрешения авторов и издателей.

С отступающим годом, Михаил Борисович и Платон Леонидович!

Автор: prostoi74 17.1.2013, 1:25

Срок наказания Лебедеву и Ходорковскому снижен до 11 лет

http://www.obeschania.ru/news/2012-12-20/hodorkovskiy-snigenie-sroka

Московский городской суд при рассмотрении жалобы на приговор экс-руководителю ЮКОСа Михаилу Ходорковскому и бывшему главе МФО "Менатеп" Платону Лебедеву снизил обоим осужденным срок наказания с 13 до 11 лет,
передает 20 декабря 2012 года Bfm.ru. Ранее гособвинитель просил смягчить приговор бывшим бизнесменам до 11 лет трех месяцев тюремного заключения.

Кроме того, Мосгорсуд исключил из приговора предпринимателям обвинения в легализации 2,7 миллиарда рублей каждым из них "как излишне вмененные".

Таким образом, М. Ходорковский выйдет на свободу 25 октября 2014 года, а П. Лебедев - 2 июля 2014 года, отмечает Лента.ру.

Между тем защита бывших бизнесменов настаивала на отмене приговора и прекращении уголовного дела в связи с отсутствием состава преступления.

Напомним, Михаил Ходорковский и Платон Лебедев 30 декабря 2010 года были приговорены Хамовническим судом Москвы к 14 годам заключения за хищение нефти и отмывание денежных средств. Подсудимые и их адвокаты обжаловали это решение, и 24 мая 2012 года Мосгорсуд смягчил им наказание на 1 год.

Впоследствии Вельский районный суд Архангельский области, при рассмотрении ходатайств адвокатов П. Лебедева, поданнных в связи с внесенными изменениями в Уголовный кодекс РФ, смягчающими ответственность за экономические преступления, дважды снижал заключенному срок наказания: 8 августа 2012 года – на три года и четыре месяца, а 1 ноября 2012 года – на три года. Однако эти постановления оба раза отменил Архангельский областной суд.

20.12.2012
http://www.obeschania.ru/news/2012-12-20/hodorkovskiy-snigenie-sroka

Автор: Мари 28.5.2013, 0:33

Интересное интервью Ходорковского!

Несколько вопросов-ответов из него:

Цитата
Сегодня немецкая газета "Die Tageszeitung" опубликовала интервью с Михаилом Ходорковским.
27.05.2013 г.
...
...
Почему Вы не уехали из России до ареста? Вы действительно не могли себе представить, что право может быть извращено до такой степени?

Я представлял себе, что меня могут много лет держать в тюрьме под арестом, но поверить в возможность публичного процесса по заведомо абсурдным обвинениям действительно было трудно. Не только мне, но и весьма опытным юристам.

За последние десять лет, после «дела ЮКОСа», стандарты доказывания упали радикально. Но главной неожиданностью стало продолжение массового захвата заложников. Это какая-то иная логика, к которой тогда я был не готов.

Собственно, именно заложники были одной из причин невозможности моего отьезда, меня учили своих не бросать.

...

Не для того ли правящая команда вышла за общепринятые рамки правового поля, чтобы, попросту говоря, достичь личного обогащения? Не значит ли это также, что коррупция, как составляющий основу системы элемент, укоренилась в новой России только во время правления Путина и силовиков?

Убежден, что значительная часть команды В.В.Путина преследует цель личного обогащения, применяя псевдолегитимное насилие в качестве основного средства, хотя, конечно, там тоже все неоднородно. Но гораздо хуже, что эта модель поведения уже спроецирована на самые широкие круги бюрократии и сотрудников правоохранительных органов.

По сути, сегодня каждый чиновник, каждый полицейский считает себя вправе обогащаться за счет обычных граждан. Конечно, у некоторых людей есть совесть, но им сложно сохранять свои посты.

Коррупция существует в любом государстве, но лишь немногие политические режимы делают ее несущим элементом своей конструкции. Считаю, что это был осознанный выбор В.В. Путина, решившего таким образом контролировать элиту. Я полагаю такой подход ошибкой, о чем сказал прямо в феврале 2003 года.

...

Про себя Вы пишете: «Я ощущаю себя русским». Что Вы имеете в виду? Вам тем лучше, чем жестче внешние условия?

У Вас немного странные представления о русских. Готовность терпеть невзгоды не равняется нежеланию жить лучше. А быть русским означает ощущать себя своим именно в русской культурной среде – языковой, бытовой, литературной и т.д. Я люблю ржаной хлеб, щи, мороз, цитирую фильмы Гайдая и интермедии Райкина, пою песни Высоцкого и «Машины времени», и мне приятно находиться среди тех, кто меня понимает.

...

Как бы Вы оценили политическое развитие России на ближайшие годы?

Россия сейчас приближается к очередной точке бифуркации. Стагнация, полицейский режим, фальсификация выборов, отъезд большого количества образованной молодежи из страны более вероятны. Однако, остается возможность протестной мобилизации, раскола правящей элиты с возвращением страны на траекторию строительства институтов демократического общества.

...

Кто может быть опасным для Путина? Не является ли его окружение большей угрозой, чем уличные протесты?

Убежден, Путина, в конце концов, погубит именно его окружение. Уличные протесты станут лишь катализатором внутриэлитного конфликта.

...

В чем отличие лидеров декабрьской «норковой революции» от лидеров-«ветеранов»? Какую ответственность должны взять на себя старшие?

Я не согласен со всеми этими определениями: «норковая», «революция», «лидеры». Имело место стихийное возмущение людей нечестными выборами. Одновременно произошло проявление новых лиц – политических и общественных деятелей. Лидерами протестующих они стать пока не сумели. Как, впрочем, и лидеры-«ветераны». А протестующие не стремились взять власть. Я с интересом общаюсь по переписке и со своими старыми знакомыми, и с новыми. Процесс становления оппозиции идет, но он требует времени.

...

Полностью читать: http://www.khodorkovsky.ru/mbk/articles_and_interview/2013/05/27/18024.html

Автор: maksim-irkutsk 28.5.2013, 10:43

Ходорковского держат, чтобы показать, что Путин не ставленник западных корпораций, а типа патриот.

Поэтому его коллег не трогают. Это показуха и это надо обсуждать.
А что Ходорковский? Милый парень, которому буржуи миллиард за "здорово живёшь" подарили?

Автор: Valery 12.6.2013, 21:42

В последнее время в инете несколько раз встречались разные по составу участников и форматам обсуждения и просто высказанные мнения, которые в принципе затрагивали одну похожую тему - о вариантах ухода (смены, отстранения, падения) нынешнего правящего путинского режима.

Несмотря на регулярную "зачистку" политического поля и постоянное внушение-культивирование в подвластных основных СМИ идеи о незаменимости и прочности нынешней власти, очень многие начали замечать проявляющиеся отличия нынешнего состояния путинской команды и его самого от того уверенного вида, какой эта правящая группировка имела в первые годы прихода к власти.

Один из сценариев отстранения путинского режима от власти связывается с фигурой Михаила Ходорковского.
Если вспомнить недавние события с выездом за границу экономиста Сергея Гуриева, отказавшегося участвовать в "сочинении" нового обвинения Ходорковскому, которым сейчас занято бастрыкинское ведомство, разговоры об ощущении властью угрозы своему положению от выхода на свободу Ходорковского выглядят вполне реальными.

В интервью "Новой газете" известного специалиста права Тамары Морщаковой можно найти новые свидетельства того, что властью начаты открытые преследования всех, кто так или иначе подозревается ею в нелояльности и нежелании поучаствовать в фабрикации "третьего дела" Ходорковского.
http://www.novayagazeta.ru/politics/58532.html

В одном из комментариев к этому интервью, я нашёл близкие мне соображения тех последствий, которые может иметь для изменения нынешних политических раскладов выход на свободу Михаила Ходорковского.

Цитата
Сразу после выхода из тюрьмы Ходорковский становится колоссальной точкой консолидации всего, идущего против режима.
Сейчас этого не происходит исключительно по причине его изоляции.
Как только он становится доступным, к нему потянется все и всё - связи, пресса, поддержка, финансовые ресурсы, поддержка мирового сообщества по части защиты прав человека и т.д.
Еще очень важный аспект - Ходорковский не сломался, очень много переосмыслил и о себе, и о своей судьбе, и о своем предназначении.
Об этом он сейчас не говорит, но сейчас в нем "стальной" стержень.

Если кто помнит, когда началась первая Чеченская компания, генерал Лебедь рассказывал, как советские войска создавали себе врагов - когда на войне от советского снаряда гибла семья афганца, афганец в миг терял все, что ему было дорого в этой жизни, и сразу переставал боятся смерти.
И становился бессмертным, не знающим страха воином.

Так вот, Ходорковский стал чем-то таким. Он прошел практически через все лишения, и через них ПРОШЕЛ.
А на счет путиных, быстрыкиных, ткачевых, сечиных и т.д. - я не уверен, что они через это смогут пройти.
Да это уже и не важно - Ходорковский УЖЕ ПРОШЕЛ, и судьба из его уже выковывала клинок.
Посмотрим.

Автор: Valery 25.6.2013, 23:33

Хочется пожелать здоровья и надежды на лучшее Михаилу Ходорковскому в день его юбилея.
И присоединиться к этим простым словам руководителя нашей Томской телекомпании ТВ-2 Аркадия Майофиса:
https://www.youtube.com/watch?v=o4cc5VW4RDs

http://khodorkovsky-lj.livejournal.com/
Конкурс поздравительных открыток к 50-летию Ходорковского.

Цитата
26 июня родные, близкие, коллеги и сторонники Михаила Ходорковского будут отмечать его день рождения. В этом году ему исполняется 50 лет, а так называемому "делу ЮКОСа" - 10.

Мы хотим подарить возможность всем желающим поздравить МБХ с юбилеем. Тексты ваших поздравлений будут распечатаны на открытке, дизайн которой, мы надеемся, будет создан с ВАШЕЙ помощью.

Мы обращаемся к художникам, графическим дизайнерам и просто талантливым людям с предложением прислать нам свой макет поздравительной открытки. Макеты, которые попадут в финал, будут размещены на нашем сайте для скачивания или автоматической отсылки в карельскую колонию.


Итоги конкурса - три варианта открытки.
Каждый может выбрать свой вариант открытки и послать поздравление Михаилу Ходорковскому здесь:
http://www.khodorkovsky.com/send-a-birthday-card/#russian


Автор: Лидия 26.6.2013, 1:19

Оказывается, 140 символов - это очень мало. С трудом справилась с задачей smile.gif Невозможно представить, с какими чувствами он всречает свой юбилей...

А НТВ вчера отличилась - выпустила очередной пасквиль на МБХ. Поздравили так...

Автор: O-k-o 26.6.2013, 5:51

А что, разве он не воровал? Не?
Всегда считал его вором, как, впрочем, и всех олигархов.
Хотя, честно говоря, его биография меня никогда не интересовала.
Честным путём миллиарды заработать в короткий срок нельзя.
Или у его сторонников аргумент простой: воровали все, а посадили одного.
Но ведь воровал!
И пусть сидит. Жаль, что один. Хотя эта власть сажает только тех воров, кто покусился на неё...

Автор: Лидия 26.6.2013, 8:10

Вор или не вор - может решить только суд на основании закона. Когда суд действует не по закону, а по приказу, его решения не имеют никакой ни юридической, ни нравственной силы. Вам нравится, что человека посадили за то, что он чем-то не понравился власти и за то, что лично Вы считаете его вором? Тогда не удивляйтесь, когда в следующий раз посадят Вас или кого-то из Ваших близких по тем же причинам и из-за того, что Ваши действия кому-то тоже придутся не по душе. Либо в стране всех судят только по закону, в независимом суде, либо каждого из нас (каждого!) могут в любой момент лишить свободы и собственности. Иначе не бывает.

Автор: oredej 26.6.2013, 11:10

Цитата(Лидия @ 26.6.2013, 10:10) *

Цитата
Иначе не бывает.

Бывает. Когда люди пользуются несовершенством законов, а еще хуже, когда скупают парламент и создают законы которые им удобны или препятствуют принятию необходимых законов. Отобрали всю собственность народа, то, что наши отцы и деды потом и кровью создавали и это справедливо? Но ведь законов не нарушали! Так и не было нормальных законов. А теперь вся страна должна из-за них сидеть в нищете? Может быть Вы не бескорыстно защищаете Ходарковского, ведь он, как говорят, спонсировал Яблоко и КПРФ? Тогда понятно, надо отрабатывать.

Автор: Лидия 26.6.2013, 12:07

Цитата(oredej @ 26.6.2013, 12:10) *
Но ведь законов не нарушали! Так и не было нормальных законов.


И тем не менее посадили. Так что хоть есть законы, хоть нет - без нормального суда, без нормальной власти правосудия не бывает. Поэтому сейчас и Вас могут посадить, не надейтесь.

Цитата(oredej @ 26.6.2013, 12:10) *
А теперь вся страна должна из-за них сидеть в нищете?


А Вас кто-то уполномочил говорить от имени всей страны? Вы - Путин?! unsure.gif Здравствуйте, господин президент, спасибо, что зашли smile.gif

Автор: Generic2 26.6.2013, 12:25

Цитата(O-k-o @ 26.6.2013, 6:51) *
А что, разве он не воровал?
И пусть сидит. Жаль, что один...


Вернёмся на десять лет назад.

Кто нибудь тогда сомневался, что он вор? Нет.
Напомню, что и Евросуд доказанность его преступлений не оспаривал.


Основная претензия к Путину в том деле - почему сидит лишь Ходорковский, почему нет рядом Абрамовича, Фридмана, Вексельберга, и прочих...

Но вот как картинка за годы поменялась - и вор уже почти святым стал....

Автор: Мари 26.6.2013, 12:26

Цитата(oredej @ 26.6.2013, 12:10) *
Может быть Вы не бескорыстно защищаете Ходарковского, ведь он, как говорят, спонсировал Яблоко и КПРФ? Тогда понятно, надо отрабатывать.

1. Подход изначально ложный и клеветнический.
Добровольные финансовые поддержки тех или иных политических сил ни к чему никого не обязывают, это личное дело гражданина, обладающего средствами - поддержать того и тех, кого он сочтет полезными для страны и общества. Причем их это ни к чему не обязывает. Разве что, действуя вопреки интересам этого гражданина они рискуют больше от него ничего не получить. Что в данной ситуации делает Ваши подозрения и обвинения не только смешными, но и абсурдными, да и просто глупыми, возникшими от переизбытка злобы или подобного негатива, которым Вы, очевидно, переполнены. Сочувствую, не хотела бы жить с таким "наполнением"...

2. Независимо от вышесказанного, а применительно к любому подобному случаю: если вы способны представить поддержку кого-либо только из корыстных целей, то это только о Вас самом говорит, причем крайне нелицеприятно.

Автор: Мари 26.6.2013, 12:37

Цитата(Generic2 @ 26.6.2013, 13:25) *
Цитата(O-k-o @ 26.6.2013, 6:51) *
А что, разве он не воровал?
И пусть сидит. Жаль, что один...

Вернёмся на десять лет назад.

Кто нибудь тогда сомневался, что он вор? Нет.

Да. И очень многие.
Ну что за маниакальная привычка выдавать свое мнение за всеобщее! Вы, похоже, вообще очень много не помните, если забыли про массовую поддержку, в том числе пикеты и проч. в поддержку Ходорковского. Или Вы, как и предыдущий мой оппонент, в бескорыстную и сознательную поддержку поверить не в состоянии и для сохранения своей искаженной черно-белой картины мира всех заступников Ходорковского в наемные беспринципные толпы записали?


Цитата
Напомню, что и Евросуд доказанность его преступлений не оспаривал.

Не поняла. Что значит "не оспаривал"? Сам Евросуд ничего никак оспаривать не может. Или был подан иск, который Евросуд рассмотрел и счел безосновательным? Не помню ничего подобного.
Будьте любезны подтвердить ссылочкой своё утверждение про Евросуд.


Автор: Ray 26.6.2013, 12:39

Цитата(O-k-o @ 26.6.2013, 6:51) *
А что, разве он не воровал? Не?

----------------------------------
12 апреля 2005 г.

Полная расшифровка последнего слова Ходорковского
(Расшифровка выступления экс-главы ЮКОСа предоставлена сайтом "Пресс-центр Михаила Ходорковского").

Ваша честь, уважаемый суд, уважаемые присутствующие!

Я - патриот России, и потому смотрю на происходящее вокруг ЮКОСа, моих партнеров и меня лично, в первую очередь, с точки зрения интересов и ценностей моей страны.

Давайте вспомним, как все началось. Почти 2 года назад в больнице арестовали моего друга Лебедева. Я остался в России после ареста Платона, хотя друзья и адвокаты мне категорически рекомендовали этого не делать. Я поступил так, потому что люблю Россию и верю в ее будущее как сильного и правового государства.

Хотя я сделал сознательный выбор - оставаться в стране и ни от кого не скрываться, полтора года назад вооруженные люди в масках арестовали меня. С тех пор меня держат под стражей, отказываясь выпустить под залог, под поручительство десятков самых уважаемых граждан нашей страны: выдающихся писателей, ученых, артистов, общественных деятелей.

Год назад началось планомерное и последовательное уничтожение ЮКОСа. Всей стране известно, как, кем и почему было организовано скандальное "дело ЮКОСа". Его затеяли определенные влиятельные люди с целью забрать себе самую процветающую нефтяную компанию России, а точнее доходы от ее финансовых потоков.

Когда говорят, что "дело ЮКОСа" привело к укреплению роли государства в экономике, это вызывает у меня лишь горький смех. Те люди, которые заняты сегодня расхищением активов ЮКОСа, не имеют никакого реального отношения к Государству Российскому и его интересам. Это просто нечистоплотные своекорыстные бюрократы, и больше никто.

Вся страна знает, почему меня посадили в тюрьму: чтобы я не мешал разграблению компании. При этом люди, организовавшие гонения на меня лично, пытались напугать власть и общество моими мифическими политическими амбициями. Они откровенно вводили в заблуждение Президента, других представителей высшего политического руководства страны, российское общество в целом. Убежден, что в нашем глобальном прозрачном мире нет ничего тайного, что со временем не стало бы явным. А суд истории все расставит по своим местам Ни для кого не секрет, что сфабрикованные в отношении меня, других руководителей ЮКОСа уголовные дела сослужили плохую службу отечественной экономике. В 6 раз возросло бегство капитала из страны, было подорвано доверие инвесторов, российских и зарубежных, к нашей Родине как объекту инвестиций. Что же - пусть вся полнота ответственности за это ляжет на тех, кто проектировал мой арест и сейчас пытается надолго отправить меня в лагерь.

Весь мир знает, что спланированное отдельными представителями доморощенной криминальной бюрократии "дело Ходорковского" нанесло большой удар по репутации России, российской власти. Но жадных людей, которые решили во что бы то ни стало присвоить основные предприятия и активы ЮКОСа, ничто не могло остановить - даже прямой ущерб, который они уже нанесли и каждый день наносят нашей стране, нашей государственности.

Всей России известно, что органам прокуратуры так и не удалось доказать ни одно из предъявленных мне обвинений. Попытки приписать мне какие бы то ни было преступления обернулись откровенным фарсом, и даже свидетели обвинения фактически дали показания в мою пользу.

Сейчас суду представлены все документы, допрошены все свидетели. Что же мы видим в итоге? Два года обысков, допросы сотен, если не тысяч, сотрудников, захват заложников путем ареста ни в чем не повинных людей, в том числе - женщин с маленькими детьми - и обвинение так и не смогло найти ни одного документа, ни одного факта, ни одного показания, которые подтверждали бы наличие неких тайных противозаконных планов зловещих секретных указаний, подпольных совещаний, т.е. ничего, что говорило бы о преступной деятельности, о существовании организованных групп в криминальном смысле этого слова.

Так же нет ни одного, подчеркиваю, вообще ни одного документа, равно как ни одного свидетельского слова, которые указывали бы на мои противоправные действия, или на получение нами с Платоном средств из криминальных источников. Два года бесчеловечных трудов прокуратуры - и нулевой результат!

Что есть? Легальные, публичные документы о собственности, о публичных, официальных сделках, о гражданско-правовых спорах, протоколы официальных производственных совещаний, которые легко было получить, в минимальной степени владея Интернетом.

Что еще обвинение явило российскому обществу и миру? Ничем и никем не подтвержденные измышления прокуроров, свидетельствующие только об их собственном криминальном мышлении.

Мне просто не от чего защищаться в независимом суде - то, что доказано этими публичными документами компаний, а именно - нормальная, устойчивая производственная деятельность с целью производства продукции, оказания услуг, получения законной прибыли - не наказуемо, а наоборот, приветствуется во всех странах с рыночной экономикой, и, разумеется, официально приветствуется в России. Чтобы убедиться в этом, достаточно познакомиться с выступлениями нашего Президента за последние 5 лет. То, что напридумывали прокуроры об организованных группах, преступных намерениях и т.д., никем и ничем не подтверждается вообще.

Суду фактически предлагается сказать, что само создание, руководство или владение успешным бизнесом - есть доказательства преступления. Можно поступить и так, но это, во-первых и в-главных, абсолютно незаконно, во-вторых, противоречит нормальному вектору развития страны. Оспаривать дешевое криминальное чтиво, скроенное группой литераторов из прокуратуры, закон не требует. Но в своем вступительном слове я обещал доказать незаконность обвинений, что и сделал с помощью моих адвокатов, хотя и не был обязан, исходя из нашей, пока не отмененной, Конституции с установленной ею презумпцией невиновности.

Хочу сейчас сказать уже не о законности, об этом сказали адвокаты, а о справедливости - категории, которая всегда была и остается важнейшей для России, российского народа. Я обойдусь без ссылок на документы - эти ссылки звучали в речах защиты, и будут в письменном тексте моего выступления.

Апатит


Обвинение утверждало, что акции "Апатита" были похищены, т.е. получены без оплаты. Все документы, представленные суду, недвусмысленно говорят об обратном.

Государство получило за этот пакет акций цену, которую само оно, государство, установило. Почему такая цена, а не другая - вопрос не к нам, а к государству. Хотя своя версия ответа у меня есть. "Апатит" в то время лежал в руинах и был постоянным источником социальной напряженности для региона. Поэтому власть была счастлива отдать предприятие собственнику, который спас бы "Апатит" и предотвратил бы голодный и холодный бунт его работников. Нам удалось сделать и то, и другое.

Документы подтвердили, что и деньги на инвестиции инвестором были внесены, а возвращены, и то частично, самим частным предприятием "Апатит". Причем возвращены публично, с отражением в отчетах, утвержденных его Советом директоров, общим собранием. Государство цену получило полностью. И с этим никто не спорит.

Компания "Апатит", на которой и лежала обязанность строить, закупать, проектировать, т.е. осваивать инвестиционные средства, исполнила или превысила показатели, указанные в условиях конкурса и по объемам производства, по сохранению численности работников предприятия, по сохранению производственной базы, по социальной программе с меньшими затратами и за счет иных мероприятий, чем было указано в инвестиционной программе. Это принесло прибыль акционерам, доходы региону и государству, стабильную зарплату - рабочим. За предотвращение социального взрыва, вообще-то, ордена дают, а не дела возбуждают. И сегодня это успешно работающее и процветающее предприятие.

Институт НИУИФ


Та же природа обвинения - и те же самые неувязки. Опять же государство само принимает решение о цене продажи, Цена государству - полностью уплачена. Суд все бумаги видел. При этом цена - полностью справедливая, если исходить из политических и экономических реалий тех лет.

Само частное предприятие - АО НИУИФ - принимает решение изменить направление и сроки использования денег инвесторов. Опять же принимается такое решение публично, с отражением в отчетах, утвержденных Советом директоров и общим собранием, оно возвращает средства. Опять при чем здесь государство, которое свое получило полностью?

Генеральный директор Института подтвердил в суде, что инвестиционная программа была выполнена с изменением сроков и мероприятий, задачи программы достигнуты. Изменения были разумны и обусловлены рыночным спросом на услуги института. Очевидно: поступи директор иначе - институт давно был бы банкротом, его бы продали за долги под очередной ночной клуб, тем более место, как говорили представители прокуратуры, замечательное.

Результаты сотрудничества института и инвестора известны: НИУИФ, его активы уже 10 лет с момента приватизации выполняют функции именно многоотраслевого научного центра, а не площадки под застройку. Имеется производственная база, готовятся аспиранты, выполняются заказы промышленности. В этом легко может убедиться любой желающий.

Таких частных научных центров, работающих на интересы отраслей промышленности, в стране, где Академия наук, если так пойдет дело, станет конторой по торговле коммерческой недвижимостью, известно не так много. Справедливо ли преследовать кого-то ни было за сохранение научной базы страны? Думаю, что ни закон, ни справедливость этого не требуют.

Апатит - торговая политика


Прокуратура вообще необоснованно влезла в торговую деятельность частного предприятия "Апатит", навязывая ему свое субъективное представление о правильной торговой политике, фактически пытаясь подменить собою владельцев и полномочные, с точки зрения российского законодательства, органы управления этого общества.

Хотя мне обвинение предъявлено за 1999-2002 гг., когда я вообще никакого участия в деятельности "Апатита" не принимал, работая, как известно всей стране, в ООО "ЮКОС-Москва", а затем - будучи членом Совета директоров ОАО НК ЮКОС, а не "Апатита", тем не менее, теперь я знаю, что никто из членов Совета директоров "Апатита", включая представителя государства, никто из акционеров "Апатита", включая западных и российских инвесторов, антимонопольные органы нашей страны, которые неоднократно проверяли деятельность Апатита, как известно и суду, никаких претензий к менеджерам "Апатита" по поводу их торговой политики никогда не предъявляли. Да и удивительно было бы, если бы предъявляли - убыточное до 1995 г. предприятие под их руководством стало и остается прибыльным, платит дивиденды, налоги, развивает производство.

Возможно, если бы "Апатитом" управляли сотрудники Генеральной прокуратуры или люди, которые за ними стоят, дела шли бы еще лучше, но они, насколько мне известно, своих менеджерских услуг пока публично не предлагают. Но при чем здесь обвинения, предъявленные мне и Платону Лебедеву?

Представители владельца "Апатита" (Совет директоров) и акционеры на общих собраниях практически единогласно утверждали именно эту торговую политику, именно эти отчеты. Не отказываются от своей позиции они и сегодня. Я уже не говорю о мнении независимого аудитора, приглашенного "Апатитом" - всемирно известной, всеми уважаемой компании "ПрайсУотерхаусКуперс", услугами которой неоднократно пользовались и "Газпром", и Центробанк России. Мнение аудитора также полностью противоречит представлениям Генеральной прокуратуры. Какое право у прокуроров, абсолютно не знакомых с бизнесом вообще и с данным конкретным бизнесом в частности, навязывать суду, владельцам "Апатита" свое субъективное ошибочное суждение, противоречащее объективному положению дел, равно как и мнению владельцев предприятия, его Совета директоров, менеджеров, аудиторов? Подсовывать безграмотные отчеты прокурорских экспертов на некорректно, с точки зрения экономики и права, заданные вопросы?

Я никогда не вмешивался в деятельность прокуратуры и не намерен вмешиваться в будущем. И потому я надеюсь, что прокурорские работники окажут мне и всей стране ответную любезность - перестанут влезать в процесс управления промышленными предприятиями. Тем более теми, что без их вмешательства научились хорошо работать.

Мост


Опять пустое обвинение в безвозмездной передаче предприятиям Группы "Мост" средств ОАО НК ЮКОС и еще двух компаний.

Суду предоставлены умышленно скрытые обвинением и найденные защитой договоры, согласно которым предоставлялись эти денежные средства. Договоры публичные и возмездные.

Деньги, оказывается, передавались в обмен, в частности, на процентные векселя банка "Мост", одного из крупнейших на тот момент коммерческих банков России. То есть, обвинение умышленно пыталось скрыть эти договоры, зная, что они однозначно показывают обычное размещение временно свободных денежных средств предприятий. Договоры официальные, никем не оспоренные. Все денежные средства, предоставленные по этим договорам предприятиям Группы "Мост", заемщиками возвращены. Все это, опять же, в Интернете есть. К слову, зная это, прокуратура претензий менеджерам этих предприятий и на эту тему не предъявляла, как, собственно, и владельцы тоже.

Я же в ОАО НК ЮКОС был акционером - лицом, более кого бы то ни было заинтересованным в процветании компании, а значит, в отсутствии воровства и растрат. И как можно было придумать обвинение в растрате мною моих же средств - уму непостижимо.

Неисполнение решения суда служащим коммерческой организации


Не существовало и не существует неисполненного решения арбитражного суда в отношении компании "Уоллтон", а неисполненное решение суда в отношении второго предприятия - "Волны" - появилось в 2004 г. исключительно усилиями Генеральной прокуратуры. Именно прокуратура добилась, используя лишь ей понятные средства и методы, расторжения мирового соглашения между РФФИ и "Волной", когда Платон и я были уже в тюрьме.

Ни я, ни Лебедев никогда не были сотрудниками этих организаций. Генеральная прокуратура сама подтвердила это суду.

Компания "Уоллтон" существовал до 2002 г., а "Волна", как опять же стало известно суду, существует до настоящего времени, т.е. более 10 лет. Претензии не предъявлялись ни к самим организациям, ни к их сотрудникам. Это все теперь доподлинно известно суду. Так кто и что злостно не исполнил? По какому праву нас обвиняют?

Теперь перехожу к современному аналогу печально известной сталинской 58-й статьи - Уклонение от уплаты налогов с организаций.

Это - вранье от начала до конца.

Напомню, наш закон запрещает искажение отчетности, попросту говоря, обман. И это справедливо. Если же власть все знала, то все остальное - проблема власти, а не налогоплательщиков. Меня обвиняют в уклонении от уплаты налогов с организаций путем передачи процентных векселей ЮКОСа. Абсурдность этого обвинения установлена в суде. Суд получил все документы, подтверждающие отсутствие этого преступления.

Предоставляя льготы, уполномоченные государственные органы ЗАТО не просто знали, что компании не будут иметь терминалов для перегрузки нефти на территории ЗАТО, а прямо указывали в решении местной Думы, что их деятельность не должна затрагивать производственных и сырьевых ресурсов ЗАТО. Эти же государственные органы выдали компаниям лицензии на торговлю нефтепродуктами - но без права их слива и хранения.

Отчетность, сданная в налоговую инспекцию, контролировалась в ходе проверок и подтверждается всеми допрошенными в суде свидетелями - и свидетелями обвинения, и свидетелями защиты. Таким образом, государственные органы имели полное и точное представление о деятельности предприятий в ЗАТО, что, собственно, и подтвердили представители госорганов.

То же касается оплаты части налогов векселями, которая не только осуществлялась на основании решений государственных органов. Эти решения мы видели в суде, и об их наличии и содержании было хорошо известно налоговым и финансовым службам города, контролирующих органов округа, что напрямую следует из их отчетов и справок.

К слову, свидетели из ЗАТО утверждают, что и Министерство финансов РФ они тоже информировали.

Следовательно, никакого искажения отчетности, которая ввела бы в заблуждение государственные органы о форме внесения налоговых платежей, а, как следствие, могло бы рассматриваться как способ уклонения от налогов, не было, и быть не могло.

Власть приняла законное решение, власть предоставила льготы и право внесения части налоговых платежей векселями, власть контролировала исполнение своих решений в рамках различных проверок. Никто в данном случае не вводил власть в заблуждение - тому есть все документальные доказательства.

То, что решения такого рода принимались не изолированно властями ЗАТО, а с понимания и одобрения федеральных властей, подтверждается и письмами в адрес местных властей, и статьями в прессе федеральных чиновников, и показаниями свидетелей и специалистов, допрошенных в суде, которые рассказали о принятой в России практике предоставления льгот посредникам, а также о законности уплаты налогов неденежными средствами в 1999 г. в местные бюджеты, т.к. Налоговый и Бюджетный кодексы противоречили друг другу, а Конституция и международный договор, подписанный Россией, в данном случае были и остаются на стороне прав местной власти.

При чем здесь обвинения в уклонении от налогов путем включения в отчетность заведомо ложных сведений? Что, разве векселя ЮКОСа не погашены? Погашены, и с процентами. Бюджеты всех уровней получили свои деньги в полном объеме.

А обвинение в хищении средств путем возврата переплаты налогов, внесенных векселями?

В имеющихся в материалах дела документах собственно финансовых органов на возврат переплаты черным по белому написано: "переплата… уплачена обналиченным векселем". Кто кого обманул?

Более того, факт переплаты векселями обвинение не оспаривает, а факт погашения векселей подтвержден и платежками, и справками финансовых органов, и справками векселедателя, и свидетелями. То есть все векселя не просто погашены, а погашены с процентами. Возврат же шел, конечно, без процентов. Очевидно, что бюджет возвращал, и возвращал чужую собственность, причем возвращал частично, а не полностью, и, конечно, на основании решения власти, т.е. собственника, знающего и форму оплаты налогов, и сумму реально полученных денежных средств.

Я уж не говорю, что ни один документ, ни один свидетель, конечно, меня или Лебедева в связи с этой деятельностью вообще не упоминал. Ни одна копейка, конечно, ни мне, ни Лебедеву не поступила от этих операций. Все остальное - фантазии авторов криминального чтива, опять же все материалы в Интернете, и каждый может в этом убедиться.

Но что особенно меня возмущает, так это сам факт настырного, противозаконного предъявления ничем не обоснованных претензий ко мне и к Лебедеву со стороны кучки чиновников только потому, что это, видимо, поможет их карьере. Это бессовестно и незаконно и наносит ущерб достоинству страны, подрывает доверие к власти.

Наконец, по неуплате личных налогов в 1998-1999 гг.


Меня обвиняют в искажении или отказе от сдачи налоговой отчетности. Хочу обратить внимание: в России вообще не так много людей, самостоятельно декларировавших доходы аж с 1994 г. Я это делал. Все соответствующие бумаги вы видели в суде.

Обвинение заявило о наличии доказательств того, что деньги в 1998-1999 гг. я получал не от клиентов за оказание им консультационных услуг, а от "Роспрома" или ООО "ЮКОС-Москва" за трудовую деятельность. Я ждал этих широко анонсированных доказательств 1,5 года, причем ждал в не слишком комфортабельной тюремной камере. Где они? Как не было, так и нет.

Нет сведений о том, что эти деньги мне платил "Роспром" или ООО "ЮКОС-Москва", нет сведений о взаимных обязательствах с этими организациями, предусмотренных трудовым соглашением. Ничего нет, кроме утверждений прокуратуры. Закон требует доказательств от них, а не от меня, хотя я готов был рассказать суду о сути своих консультационных услуг, объяснить, почему консультации международно признанных лидеров бизнеса стоят столько, сколько мне платили, или больше. Но правовые аргументы, как и соображения здравого смысла, похоже, вообще не интересуют обвинение. Я их понимаю, они, в общем, и не нуждаются в доказательствах. Я отказался называть фамилии своих клиентов, т.к. люди боятся, и небезосновательно, преследований со стороны Генеральной прокуратуры и налоговой службы. Но ст.49 Конституции РФ о презумпции невиновности пока никто не отменял. И, надеюсь, никогда не отменит.

Я не стал в суде подробно рассказывать о своей благотворительной деятельности, теперь ее объем всем, в общем, известен, - это миллиарды рублей ежегодно - так что с точки зрения обычного человеческого разума обвинять меня в целенаправленном сокрытии 1 млн. долларов в год достаточно смешно.

Я получал ровно столько, сколько мне нужно было для жизни моей семьи. Я мог зарабатывать и получать гораздо больше, просто у меня нет и не было таких потребностей.

У меня, в отличие от тех скромных бизнесменов и бизнес-чиновников, которые стоят за делом ЮКОСа и соответствующими действиями Генпрокуратуры, нет яхт, дворцов, гоночных машин, футбольных клубов. Даже дом для "Комсомолки" сфотографировали не мой. Мой - гораздо скромнее, и его фотографы просто не заметили - он слишком мал на фоне типовых громад Рублево-Успенского шоссе. И имущества за границей у меня нет. Можете спросить у спецслужб - они это теперь прекрасно знают.

Я не принадлежал к тем людям, которые нарочито и цинично демонстрируют варварскую культуру потребления бедному народу нашей богатой страны. Я был неправильным олигархом. Видимо, поэтому власть не только отобрала ЮКОС, но и держит меня в тюрьме уже второй год.

Как уже заявлялось мною ранее, в результате продажи на бутафорском аукционе ЮНГ, в соответствии с оформленными еще 7 лет назад договоренностями между моими партнерами по Группе МЕНАТЕП, 59,5% акций GML перешли в новый траст в пользу Леонида Невзлина в рамках соответствующей правовой процедуры. Принципиальным для меня является то, что это равносильно моему безвозмездному отказу от любого контроля над бизнесом и любой выгоды, которую я мог бы получать от компаний Группы МЕНАТЕП.

У меня сегодня не осталось крупной собственности, я перестал быть бизнесменом, я более не отношусь к сверхбогатым людям. Все, что у меня есть, - это сознание собственной правоты и воля к свободе. И еще - деловая репутация, позволяющая мне привлекать средства для благотворительных проектов. Проектов, от которых получают реальную пользу десятки тысяч россиян - от ветеранов и инвалидов до учеников школ и гимназий России.

У меня было и есть собственное понимание достойного пути развития страны. Этот путь связан не с безнадежной попыткой догнать развитые страны за счет торговли сырьем, а с талантливой молодежью, которая хочет жить и работать на Родине, в своей собственной стране, в своей культурной среде, в свободном, демократическом, гражданском обществе.

Я горжусь той работой, которую удалось сделать за минувшие 15 лет. Я не разваливал Советский Союз, не разрушал советскую промышленность. На мою долю выпало эту промышленность восстанавливать. Это - десятки и сотни предприятий. Сейчас они все работают на благо России. Я, хоть и перестал быть их совладельцем, горжусь этим.

Я горд тем, что в самое тяжелое для страны время, когда нефть стоила не 54$, как сегодня, а 8,5$ за баррель, когда не было никаких стомиллиардных золотовалютных резервов и ломящихся шальными деньгами стабилизационных фондов, я пришел в нефтяную промышленность и воссоздал компанию, ставшую в 2004 г., перед самым началом, или окончанием, ее разгрома, крупнейшей нефтяной корпорацией России, N 1 по добыче и переработке в стране, обогнав, в том числе, "Лукойл".

Я горжусь тем, что одним из первых в России призвал к прозрачности бизнеса. Нам удалось сделать ЮКОС прозрачной компанией, а свой бизнес - открытым. Мы, тем самым, создали образцы поведения для всего российского бизнеса. И если сегодня акции десятков российских компаний котируются на ведущих фондовых биржах мира, в том есть и наша небольшая заслуга.

Да, ЮКОС разгромлен и разграблен нашими недоброжелателями, теми, кто посадил меня в тюрьму. Тем не менее, считаю, что только прозрачность и открытость - путь к независимости от коррумпированного чиновника, от произвола бюрократии.

У меня есть основания гордиться тем, что я сделал и как общественный деятель. Созданная при моем участии Федерация Интернет-образования подготовила 150 тыс. учителей средних школ, мы создали сотни компьютерных классов в десятках регионов России, реализовали совместно с ведущими вузами программы подготовки специалистов высшей квалификации в Томске, Москве, Самаре. Кроме того, мы построили десятки молодежных центров "Новой цивилизации", спорткомплексы, бассейны, несколько лицеев для детей, потерявших родителей, в т.ч. и лицей "Подмосковный", где работает мой отец. Движимый желанием видеть страну свободной и справедливой, я поддерживал независимые средства массовой информации, а также различные политические силы, пока имел такую возможность. Нисколько не жалею об этом.

Все это мной делалось не ради популярности (до ареста о названных мною социальных программах никто особо не знал), а потому, что так мне велела моя совесть, мое воспитание. Потому, что так жить я считаю правильным и честным.

Я внес свой посильный вклад в восстановление российской промышленности, в становление гражданского общества. Где-то я ошибался, что-то делал не так, но я искренне стремился работать на свою страну, на ее благо, а не на свой карман.

Все знают, что я не виновен в тех преступлениях, в которых меня обвиняют. И потому я не намерен просить снисхождения. Позор для меня и моей страны, если по сути законным считается прямой, неприкрытый обман суда прокурором. Для меня был шок, когда суд и адвокаты мне это разъяснили. Беда, если вся страна убеждена, что суд действует под влиянием чиновников из Кремля или прокуратуры.

Очень надеюсь, что завершающийся сегодня судебный процесс поможет изменению и ситуации, и общественного мнения. Публичность, высокое внимание к процессу со стороны всего российского общества, юристов всего мира дают к этому все основания. Я верю в то, что моя страна, Россия, будет страной справедливости и закона. И потому суд должен принимать решение по справедливости и по закону.

Я благодарен всем, кто поддерживал меня в это тяжелое время, кто помогал мне вынести тяготы тюрьмы, пережить разграбление успешной компании, созданию которой я посвятил значительную часть своей жизни. Поддержка со стороны людей самых разных взглядов, поколений, профессий помогла пережить мне это, переосмыслить многое в моем прошлом и открыть новую страницу моей жизни. Сотни, тысячи моих коллег повели себя по совести, несмотря на жесткое давление и прямые угрозы со стороны прокуратуры. Многие мои коллеги брошены в тюрьму, фактически превращены в заложников, но не разменяли свое человеческое достоинство, и сегодня продолжают идти путем правды. Спасибо Вам за всё, я с Вами, я всегда буду поддерживать Вас!

Спасибо всем - политикам, журналистам, деятелям культуры и науки, предпринимателям - кто не побоялся открыто выступать в мою защиту. Друзья мои, мы отстаиваем справедливость, и мы обязательно добьемся правды! Хочу поблагодарить и десятки тысяч простых россиян, поддержавших меня в своих письмах. Они, говоря священными словами Евангелия, выбрали благую часть. Особую благодарность я хочу сказать моим родителям, которые выдержали всё, весь поток мерзости и грязи, который вылился на них, а выстоять этим пожилым, не совсем здоровым людям было очень непросто. Спасибо, мои дорогие, и простите меня, что я заставил Вас расстраиваться и волноваться. Спасибо моей жене, которая действительно повела себя как соратник, как настоящая декабристка. Хочу сказать всем членам мой семьи: я люблю Вас! У меня трое несовершеннолетних детей, и я хочу дать им хорошее образование. Я хочу и буду работать - уже в новом качестве, а не как владелец нефтяной компании - на благо моей страны и моего народа. Каким бы ни было решение суда.

Благодарю Вас за внимание.

( http://www.newsru.com/russia/11apr2005/slova.html )
----------------------------------

Автор: Ray 26.6.2013, 12:47

Вся история здесь - http://ria.ru/spravka/20130626/945430942.html

Автор: Generic2 26.6.2013, 14:46

Цитата(Ray @ 26.6.2013, 13:39) *
Полная расшифровка последнего слова Ходорковского


Ни разу не доказательство.
А вы что от него ждали - "Простите люди добрые, убивал и воровал я. Но вот сейчас раскаиваюсь..."?

Видеть только те факты, что его оправдывают - ваше право.

Автор: Valery 26.6.2013, 15:35

Поздравления Михаилу Ходорковскому от партии Яблоко.



http://www.yabloko.ru/news/2013/06/26

Цитата
Дорогой Михаил Борисович!

С днем рождения! Желаю Вам как можно скорее оказаться дома, в окружении семьи и друзей, и в добром здравии.

С уважением,

Григорий Явлинский


Поздравление от Сергея Митрохина:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5y9mtPHnO4U

http://www.yabloko.ru/regnews/Spb/2013/06/26
Петербургское «ЯБЛОКО» поздравляет Михаила Ходорковского с юбилеем:
Цитата
Глубокоуважаемый Михаил Борисович!

Санкт-Петербургское региональное отделение партии «ЯБЛОКО» поздравляет Вас с юбилеем.

Все эти годы, что Вы незаконно и несправедливо лишены свободы, мы поддерживали Вас и боролись за Ваше освобождение.

Мы гордимся стойкостью и мужеством, которые Вы проявляете. Мы восхищаемся тем, что, даже будучи заключённым в тюрьму, Вы остаётесь самым свободным, самым вольномыслящим человеком в нашей стране.

Верим, что очень скоро Вы выйдете на свободу и сможете обнять Ваших близких, чтобы никогда больше не расставаться с ними.

Председатель Петербургского «ЯБЛОКА»

Андрей Палевич

Автор: oredej 27.6.2013, 12:25

Цитата(Мари @ 26.6.2013, 14:26) *
Цитата(oredej @ 26.6.2013, 12:10) *
Может быть Вы не бескорыстно защищаете Ходарковского, ведь он, как говорят, спонсировал Яблоко и КПРФ? Тогда понятно, надо отрабатывать.

1. Подход изначально ложный и клеветнический.
Добровольные финансовые поддержки тех или иных политических сил ни к чему никого не обязывают, это личное дело гражданина, обладающего средствами - поддержать того и тех, кого он сочтет полезными для страны и общества. Причем их это ни к чему не обязывает. Разве что, действуя вопреки интересам этого гражданина они рискуют больше от него ничего не получить. Что в данной ситуации делает Ваши подозрения и обвинения не только смешными, но и абсурдными, да и просто глупыми, возникшими от переизбытка злобы или подобного негатива, которым Вы, очевидно, переполнены. Сочувствую, не хотела бы жить с таким "наполнением"...

2. Независимо от вышесказанного, а применительно к любому подобному случаю: если вы способны представить поддержку кого-либо только из корыстных целей, то это только о Вас самом говорит, причем крайне нелицеприятно.

Вам самой-то не смешно читать то, что написали? Вы еще лозунг киньте: "советский олигарх - самый бескорыстный олигарх в мире!" Причем настолько бескорыстный, что одной рукой гладит либералов (Яблоко), а другой их противоположность (КПРФ). Как Вам питаться из одного корытца со сталинистами не противно? tongue.gif

Автор: oredej 27.6.2013, 12:31

Цитата(Лидия @ 26.6.2013, 14:07) *
Цитата(oredej @ 26.6.2013, 12:10) *
Но ведь законов не нарушали! Так и не было нормальных законов.


И тем не менее посадили. Так что хоть есть законы, хоть нет - без нормального суда, без нормальной власти правосудия не бывает. Поэтому сейчас и Вас могут посадить, не надейтесь.

Цитата(oredej @ 26.6.2013, 12:10) *
А теперь вся страна должна из-за них сидеть в нищете?


А Вас кто-то уполномочил говорить от имени всей страны? Вы - Путин?! unsure.gif Здравствуйте, господин президент, спасибо, что зашли smile.gif

Когда по существу ответить нечего, то лучше промолчать, чем таким образом показывать свое бессилие.

Автор: Мари 27.6.2013, 12:52

Цитата(oredej @ 27.6.2013, 13:25) *
Вам самой-то не смешно читать то, что написали? Вы еще лозунг киньте: "советский олигарх - самый бескорыстный олигарх в мире!" Причем настолько бескорыстный, что одной рукой гладит либералов (Яблоко), а другой их противоположность (КПРФ). Как Вам питаться из одного корытца со сталинистами не противно? tongue.gif

Вас проблемы с родным языком или с ощущением времени? Странно читать вопрос о событиях начала перестройки заданный как будто это сейчас происходит... Но это так, к слову, мелкие детали, своей нелепостью мешающие воспринимать целое. Однако и "целое" тоже подкачало...

1. Речь шла о партии, а не об олигархах. Если Вы не заметили - Ваша проблема.
2. Интересы некоторой части граждан, в том числе и олигархов, по некоторым вопросам вполне могут совпадать не только с целями и идеологией партии, но даже и с Вашими целями, ничто человеческое им не чуждо. Странно. что такая простая мысли неспособна сама проникнуть в Ваши, видимо чрезмерно идеологизированные и пропитанные ненавистью к "эксплуататорам", мозги.
3. Ходорковский, финансируя Яблоко и КПРФ, обосновывал это стремлением к укреплению и развитию многопартийности, что полностью совпадает с программой и идеологией Яблока. А вот как тоталитарная КПРФ это финансирование скушала и не подавилась - Вам виднее.

Автор: Мари 27.6.2013, 12:55

Цитата(oredej @ 27.6.2013, 13:31) *
Когда по существу ответить нечего, то лучше промолчать, чем таким образом показывать свое бессилие.

Скажите это себе, поскольку, в отличии от Вас, у Лидии вполне аргументированное и содержательное высказывание. У Вас же - чистый слив.

Слив защитан.

Автор: oredej 27.6.2013, 13:23

'Мари'

Цитата
Вас проблемы с родным языком или с ощущением времени?

"Кто за девушку платит, тот ее и танцует" tongue.gif

Автор: Мари 27.6.2013, 13:33

Цитата(oredej @ 27.6.2013, 14:23) *
'Мари'

Цитата
Вас проблемы с родным языком или с ощущением времени?

"Кто за девушку платит, тот ее и танцует" tongue.gif

Да Вы эксплуататор и торговец до мозга костей. К тому же неспособный представить кого-то и что-то непродающееся и в любой девушке видящий только шлюху.

Терпеть не могу подобную цинично-корыстную идеологию. tongue.gif

Автор: O-k-o 27.6.2013, 15:07

Так за что ж его, бедолагу, посадили?
За то, что дали поворовать, а он, неблагодарный, начал кусать руку, его кормящую?
Если ты такой честный, то зачем полез во все нелёгкие (в олигархи)?
Жил бы на одну зарплату и критиковал власть - его бы никто и не тронул.
А то хапнул с разрешения воровской власти деньжат, а потом против этой власти и гавкать начал.
Разве ж так можно? Кто ж такое будет терпеть?

А кивать на наши законы не надо, наши законы писались ворами и для воров. Зачем ворам такие хорошие законы нарушать. Они воруют благодаря этим хорошим законам.

Если завтра наши депутаты примут закон, согласно которому каждый депутат имеет право в год убивать по десять человек (не из элиты, естественно), то вы будете считать, что всё хорошо. Законы ведь не нарушаются. Вот если депутат убьют одиннадцатого, тогда ату его...

Автор: Valery 27.6.2013, 17:21

Цитата(O-k-o @ 27.6.2013, 20:07) *
Так за что ж его, бедолагу, посадили?
За то, что дали поворовать, а он, неблагодарный, начал кусать руку, его кормящую?
Если ты такой честный, то зачем полез во все нелёгкие (в олигархи)?
Жил бы на одну зарплату и критиковал власть - его бы никто и не тронул.
А то хапнул с разрешения воровской власти деньжат, а потом против этой власти и гавкать начал.
Разве ж так можно? Кто ж такое будет терпеть?

Информации для ответов на такие вопросы - завались, к чему это всё талдычить по-новой в сотый раз, если нет желания самому во всём разобраться?
Вопросы по сути риторические, потому как Вам здесь давно всё ясно и понятно.
Представляю, как это для Вас это дико и странно - что есть и другие вопросы, и другие на них ответы.

Цитата
А кивать на наши законы не надо, наши законы писались ворами и для воров. Зачем ворам такие хорошие законы нарушать. Они воруют благодаря этим хорошим законам.

Вы сами-то где находитесь в этой нарисованной Вами системе координат?
В положении "всё пофигу, и от меня тут ничего не зависит"?

Цитата
Если завтра наши депутаты примут закон, согласно которому каждый депутат имеет право в год убивать по десять человек (не из элиты, естественно), то вы будете считать, что всё хорошо. Законы ведь не нарушаются. Вот если депутат убьют одиннадцатого, тогда ату его...

"Вы будете считать" - это Вы о ком такие проницательные измышления написали?
Судя по тому, что написано Вами выше, это Вы так будете считать, потому как стоите в сторонке и причитаете о беспросветном всесилии воров, пишущих законы сами для себя.
Ну, и? Предлагаете что?
Присоединиться к Вашим сетованиям и поскулить за компанию в тоске на луну?

Автор: O-k-o 27.6.2013, 17:48

Я предлагаю вора называть вором.
И не более того.
А классифицировать его по тому, плевался он в сторону власти или нет, я не собираюсь.
А то странно получается. Это вор плохой, он не против власти. А это вор хороший, он против нынешней власти.
Плохого вора мы поддерживать не будем. А хорошего вора мы будем любить.

Автор: Явлинка 27.6.2013, 18:04

Цитата(O-k-o @ 27.6.2013, 18:48) *
Я предлагаю вора называть вором.

Воров суд должен наказывать, чего их называть-то. А то как в том мультике получается "он - вор, он - вор, заяц - волк, заяц - волк". А толку.
Что касается конкретно обсуждаемого здесь человека, он был осужден не за кражу, поэтому фактических оснований называть его вором нет.

Автор: Generic2 27.6.2013, 20:36

Цитата(Явлинка @ 27.6.2013, 19:04) *
...поэтому фактических оснований называть его вором нет.


Первый приговор.
9 лет лишения свободы в колонии общего режима по статьям:

ч.3 ст.147 УК РСФСР — «мошенничество», «в крупных размерах, или организованной группой, или особо опасным рецидивистом»,
ч.3 ст.33, ст.315 УК РФ (ред. № 162-ФЗ 8 декабря 2003) — «организатор», «неисполнение приговора суда, решения суда или иного судебного акта»,
пп. «а», «б» ч.3 ст.160 УК РФ (N 63-ФЗ 13 июня 1996) — «присвоение или растрата», «организованной группой», «в крупном размере»,
пп. «а», «б» ч.3 ст.165 УК РФ (N 63-ФЗ 13 июня 1996) — «причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием», «совершённые организованной группой», «причинившие крупный ущерб»,
ч.2 ст.198 УК РФ (ред. № 162-ФЗ 8 декабря 2003) — «уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица», «в особо крупном размере»,
ч.3 ст.33, пп. «а», «б» ч.2 ст.199 УК РФ (ред. № 162-ФЗ 8 декабря 2003) — «организатор», «уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с организации», «группой лиц по предварительному сговору», «в особо крупном размере»,
пп. «а», «б» ч.3 ст.159 УК РФ (N 63-ФЗ 13 июня 1996) — «мошенничество», «организованной группой», «в крупном размере».


Ну да, не вор. В юридическом смысле "кражу" не совершал.

Милый такой мошенник из итальянской комедии, смешной обманщик, лукавый неплательщик налогов. В миллиарды рублей.
Да при этом и гениальный менеджер, разумеется...

Ну просто расцеловать хочется. Чист аки ангел...

Автор: Valery 27.6.2013, 21:42

Я так думаю, Generic2, зря Вы поторопились с признанием, что да, не вор Ходорковский, а всего лишь мошенник по квалификации вменённых ему басманным правосудием статей УК РФ.
У Вас есть прекрасные перспективы накрапать здесь новых статей УК РФ, нарушение которых Ходорковским обнаружат в ведомстве Бастрыкина в ближайшем будущем его талантливые следователи.
И что среди них не будет ст. 158 УК РФ зарекаться не стоит.

Цитата
«Дело Ходорковского и Лебедева настолько политически мотивировано, что в нем может произойти всякое»

Последние новости о правоохранительной активности вокруг «дела ЮКОСа» комментируют адвокаты Владимир Краснов и Вадим Клювгант.

"Коммерсант FM", 30.05.2013


Подробнее здесь:
http://www.khodorkovsky.ru/defense/comments/2013/05/30/18039.html

Автор: Valery 27.6.2013, 22:04

http://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2013/06/26_3

Митрохин: «Ходорковский победил эту лживую, воровскую и коррумпированную систему»
26.06.2013.

Активисты и лидеры партии «ЯБЛОКО» приняли участие в митинге по случаю юбилея Михаила Ходорковского. Акция проходила этим вечером на Тверском бульваре в Москве.



Цитата
«Те десять лет, которые он сидит в тюрьме, мы не знаем такого человека, который бы проявил столько мужества, столько стойкости, столько хладнокровия как Ходорковский», - сказал Сергей Митрохин, выступая перед собравшимися.

«А еще в результате этого десятилетия, во многом символического для нашей страны, Михаил Ходорковский опередил всех нас, потому что мы еще не победили эту лживую, воровскую, коррумпированную систему, а он уже победил. Он одержал над ней моральную победу», - добавил лидер «ЯБЛОКА».




Цитата
Он пожелал политическому заключенному оставаться самим собой и продолжать свою борьбу. «Ну и конечно скорейшего освобождения. Мы ждем вас на свободе, Михаил Борисович!» - заключил Митрохин.


Автор: Мари 27.6.2013, 22:05

Цитата(Generic2 @ 27.6.2013, 21:36) *
Первый приговор.
9 лет лишения свободы в колонии общего режима по статьям:

ч.3 ст.147 УК РСФСР — «мошенничество», «в крупных размерах, или организованной группой, или особо опасным рецидивистом»,
ч.3 ст.33, ст.315 УК РФ (ред. № 162-ФЗ 8 декабря 2003) — «организатор», «неисполнение приговора суда, решения суда или иного судебного акта»,
пп. «а», «б» ч.3 ст.160 УК РФ (N 63-ФЗ 13 июня 1996) — «присвоение или растрата», «организованной группой», «в крупном размере»,
пп. «а», «б» ч.3 ст.165 УК РФ (N 63-ФЗ 13 июня 1996) — «причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием», «совершённые организованной группой», «причинившие крупный ущерб»,
ч.2 ст.198 УК РФ (ред. № 162-ФЗ 8 декабря 2003) — «уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица», «в особо крупном размере»,
ч.3 ст.33, пп. «а», «б» ч.2 ст.199 УК РФ (ред. № 162-ФЗ 8 декабря 2003) — «организатор», «уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с организации», «группой лиц по предварительному сговору», «в особо крупном размере»,
пп. «а», «б» ч.3 ст.159 УК РФ (N 63-ФЗ 13 июня 1996) — «мошенничество», «организованной группой», «в крупном размере».

Ну да, не вор. В юридическом смысле "кражу" не совершал.

Милый такой мошенник из итальянской комедии, смешной обманщик, лукавый неплательщик налогов. В миллиарды рублей.
Да при этом и гениальный менеджер, разумеется...

Ну просто расцеловать хочется. Чист аки ангел...

Скоро того и гляди Навальному тоже 3 срока могут дать, а потом и еще добавить...

Тоже будете над ним так прикалываться и ехидничать по поводу приговоров?


Автор: Generic2 27.6.2013, 22:25

Цитата(Мари @ 27.6.2013, 23:05) *
Тоже будете над ним так прикалываться и ехидничать по поводу приговоров?


Из Навального, из Ходорковского сделали себе иконы.
А на деле - обычные ***
Ну нельзя объединяться лишь бы с кем угодно, по принципу "Враг Путина - мой друг". Не в песочнице, жизнь сложнее.
Ведь ещё год назад было ясно, что ***
А вы его в дёсны лобызать готовы и млеете от надежды, что он ради вас поступится своим профитом. Ну-ну...

Модерация.
Нарушен п.8 раздела "Запрещается" http://forums.yabloko.ru/index.php?act=SR&f=11
Оскорбления удалены.
Выносится предупреждение с занесением в личный журнал. /Valery/

Автор: Мари 27.6.2013, 23:42

Господи... Сколько злобы, сколько ненависти... Жуть... И как с такими эмоциями жить...

Да и убеждать меня или большинство яблочников, что не надо с кем попало объединяться - и вовсе смешно и глупо. Вы бы нам еще таблицу умножения тут с такими же эмоциями впаривать попытались. Неадекватно всё это...

Автор: Мари 27.6.2013, 23:52

Цитата(Generic2 @ 27.6.2013, 23:25) *
А вы его в дёсны лобызать готовы и млеете от надежды, что он ради вас поступится своим профитом.

А давайте Вы меня (или нас) без меня женить не будете, а то сводничество какое-то получается, да и выглядит нелепо.

С какого бодуна Вам почудилось, что Навальный здесь столь любим и популярен? Да, встречаются и тут его сторонники, но для таких обобщений, как у Вас, оснований не было никаких.

А уж об иконах читать и вовсе смешно...

Автор: Generic2 28.6.2013, 0:01

Цитата(Мари @ 28.6.2013, 0:42) *
Господи... Сколько злобы, сколько ненависти... Жуть... И как с такими эмоциями жить...

Да и убеждать меня или большинство яблочников, что не надо с кем попало объединяться - и вовсе смешно и глупо. Вы бы нам еще таблицу умножения тут с такими же эмоциями впаривать попытались. Неадекватно всё это...


Мари, уважаемая, о чём вы?
Мне же не приснились осанны, воспеваемые Навальному даже на этом форуме. Совсем недавно. Да, не всеми, но форумчан, что видели в нём "спасителя" было уж что-то слишком много...
А то, что он способен повести себя нечестно, стало окончательно понятно после выборов в КС.

Автор: Мари 28.6.2013, 0:07

Цитата(Generic2 @ 28.6.2013, 1:01) *
Мне же не приснились осанны, воспеваемые Навальному даже на этом форуме. Совсем недавно. Да, не всеми, но форумчан, что видели в нём "спасителя" было уж что-то слишком много...

"Слишком много" - это сколько? Один? Двое?

У страха глаза велики...

Автор: Generic2 28.6.2013, 0:13

Цитата(Valery @ 27.6.2013, 22:42) *
У Вас есть прекрасные перспективы накрапать здесь новых статей УК РФ, нарушение которых Ходорковским обнаружат в ведомстве Бастрыкина в ближайшем будущем его талантливые следователи.


Давайте уберём эмоции.
ЕСПЧ признал в деле МБХ наличие процессуальных нарушений при его задержании и аресте. За что РФ поплатилось аж 10.000 евро в его пользу.
И не нашёл нарушений в признании МБХ виновным в мошенничестве и прочих преступлениях.
Это решение Европейского суда.
А вот говорить, что ЕСПЧ не нашёл в деле политической подосновы, потому, что... - (испугался, дали денег, политическая игра и т.п.) - это "притягивание за уши".
Тогда давайте с ЕСПЧ так поступим - когда нам нравится его решение - будем аплодировать, не нравится - будем кричать "Путинская пропаганда"?
Только это уже будет не суд.

Автор: O-k-o 28.6.2013, 7:00

"Что касается конкретно обсуждаемого здесь человека, он был осужден не за кражу, поэтому фактических оснований называть его вором нет."

В русской традиции ворами называют не только тех, кто нарушил статьи уголовного кодекса, но и вообще людей, что-то получающих неправедным путём.
Чиновник, берущий взятки, тоже вор, хотя и не попался и не сидит в тюрьме.
Сынок чиновника, поступивший по блату в ВУЗ на бюджетное место, тоже вор.

Я, признаюсь, не изучал биографию Ходорковского. Но как-то не верю, что можно неворовским путём стать олигархом. И, боюсь, я не одинок в таком мнении.

Автор: Алексей Мельников 27.7.2013, 14:09

Алексей Мельников. День рождения Алексея Пичугина. 27.07.2013

Самый тяжёлый случай в т.н. «деле ЮКОСа» - пожизненное осуждение Алексея Пичугина. Прошло уже десять лет, а я как сейчас помню его, идущего вразвалку по коридору суда или со вскинутой головой и спокойным взглядом на скамье подсудимых.

День рождения Алексея Пичугина совпадает с датой Смерти Владимира Высоцкого, песни которого Алексей, как и многие люди его поколения, любит. Последнее обстоятельство послужило причиной выбора места пикета против осуждения Алексея Пичугина – на Страстном бульваре в Москве, у памятника Владимиру Высоцкому.

Многолетний активист т.н. «дела Пичугина», автор книг о процессах над сотрудником ЮКОСа, журналист Вера Васильева – настоящий мотор общественной поддержки Алексея. Вот и в этом году она - одно из главных действующих лиц в организации пикета.

Вечером в четверг, под звуки песен Высоцкого и чтение его стихов, этот необычный пикет состоялся. Ощущение от бесед с участниками пикета, их доброжелательности, открытости, мягкого московского вечера, звенящих песен Высоцкого, превосходное. Приятно было из моего родного жёсткого политического мира попасть в этот спокойный мир московского бульвара.

Жалко, что пока не могу сделать для Алексея Пичугина большего, кроме как прийти на пикет, поздравить его с Днём рождения. Так хотелось бы скорейшего настоящего суда, пересмотра его дел без обвинительного уклона судей!

Ниже небольшой фоторепортаж о пикете.

Продолжение здесь - http://aleks-melnikov.livejournal.com/172351.html

Автор: Мари 19.12.2013, 22:39

Цитата(tred33 @ 19.12.2013, 23:06) *
Про Ходорковского не выкладывал,знаете,наверно,что и его Путин пообещал выпустить.


Да:

Цитата
Бывший глава «ЮКОСа» Михаил Ходорковский написал прошение о помиловании, заявил президент России Владимир Путин после своей большой пресс-конференции. Об этом сообщает «Интерфакс».

Путин заявил, что в своем прошении Ходорковский «ссылается на обстоятельства гуманитарного характера, у него больна мать». По словам президента, указ о помиловании будет подписан в ближайшее время.
...

http://lenta.ru/news/2013/12/19/hodor/

Цитата
ЭКС-ГЛАВА ЮКОСА МИХАИЛ ХОДОРКОВСКИЙ НАПИСАЛ ПРОШЕНИЕ О ПОМИЛОВАНИИ
19 декабря 2013 | 22:30

В ближайшее время будет подписан соответствующий указ, сообщил журналистам президент России Владимир Путин после большой ежегодной пресс-конференции.
Прошение о помиловании Ходорковского является признанием его вины, сказал журналистам пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.

Впрочем, бывшая судья Конституционного суда Тамара Морщакова сообщила, что не всякое прошение что помиловании является признанием вины.

Владимир Путин сказал, что Ходорковский уже провел в местах лишения свободы больше 10 лет, это серьезное наказание, он ссылается на обстоятельства гуманитарного характера, у него больна мать.

http://echo.msk.ru/news/1221547-echo.html

Цитата
Сын и мать Ходорковского ждут встречи с ним на свободе
19.12.2013 19:58

В четверг, 19 декабря, стало известно, что экс-глава ЮКОСа Михаил Ходорковский подал прошение о помиловании, и президент РФ Владимир Путин намерен его помиловать и вскоре подпишет соответствующий указ.

Павла Ходорковского, сына готовящегося выйти на свободу осужденного, с благой вестью поздравил посол США в Москве Майкл Макфол. "Мои поздравления, Павел!", — написал дипломат в свои микроблоге в Twitter. Также решение об амнистии бизнесмена приветствовал председатель Европейского экономического и социального комитета Анри Малосс, а также представители думских фракций и российских оппозиционных сил.

Для матери Михаила Ходорковского – Марии – это событие стало сюрпризом: о решении сына о прошении помилования она ничего не знала. По ее словам, никто не имеет права осуждать бизнесмена за такой шаг. Мать и сын Ходорковского ждут с ним встречи. "Очень счастливая новость. Жду разговора с моим отцом, чтобы узнать больше", — написал отпрыск предпринимателя в своем Twitter. Возможно, Новый год Михаил Ходорковский сможет отметить дома.

Стоит отметить, что вести о скором освобождении осужденного спровоцировали рост на рынке российских акций.
...

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1169206

Цитата
Европарламент: решение помиловать Ходорковского - шаг в правильном направлении
Международная панорама 19 декабря, 22:02 UTC+4

БРЮССЕЛЬ, 19 декабря. /Корр. ИТАР-ТАСС Денис Дубровин, Виталий Макарчев/.
Решение президента РФ Владимира Путина помиловать экс-главу "ЮКОСа" Михаила Ходорковского - это шаг в правильном направлении. Такое мнение высказал председатель Европарламента Мартин Шульц по итогам своего выступления перед лидерами 28 стран Евросоюза на саммите сообщества.
...

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/846775

Это безусловно отличная новость, но поверить в неё и начать радоваться я смогу только после того, как он таки на свободе окажется.




Автор: tred33 19.12.2013, 23:23

Много там ещё вопросов-писал ли прошение о помиловании Ходорковский? Но ,это в принципе не важно-главное,что дома.

Автор: Мари 19.12.2013, 23:54

Заявление, похоже, написал, а вот домой пока еще не попал.

Пока это ему только обещано лично Путиным. Посмотрим - не обманет ли.... Очень надеюсь, что в данном случае не станет.

Автор: tred33 20.12.2013, 16:31

И ещё одна невероятная-

Владислав Наганов ‏@naganoff_ru 6 мин
Вообще, новость о вылете Ходорковского в ФРГ как-то невероятна. Как можно пересечь границу без визы и загранпаспорта? Или за день всё выдали

Сноски на источник нет,поэтому,пока как слух и не более...

Автор: tred33 20.12.2013, 17:43

А в ЧК праздник....Гулют.
Владислав Наганов ‏@naganoff_ru 7 мин
Сечин отметил, что готов рассмотреть предложения о трудоустройстве Ходорковского в "Роснефти" http://top.rbc.ru/politics/20/12/2013/896099.shtml … И̶ ̶у̶л̶ы̶б̶н̶у̶л̶с̶я̶

Автор: tred33 20.12.2013, 18:43

Извиняюсь с трудностями перевода,но смысл,примерно такой:-

http://www.welt.de/politik/deutschland/article123173748/Genscher-holt-Chodorkowski-in-Berlin-Schoenefeld-ab.html

Смысл статьи:-
Как пишет Die Welt, самолет из России в Германию Ходорковскому заказал бывший министр иностранных дел страны Ганс-Дитрих Геншер.
Ранее ФСИН сообщала, что Ходорковский вылетел в Германию с целью встретиться с больной матерью. Между тем, по информации Spiegel, Марина Ходорковская, несколько месяцев лежавшая в одной из берлинских клиник, 11 декабря была выписана, после чего вернулась в Россию.

Автор: Мари 20.12.2013, 19:11

Цитата
МИД ГЕРМАНИИ: САМОЛЕТ С ХОДОРКОВСКИМ ПРИЗЕМЛИЛСЯ В БЕРЛИНЕ
18:42 20 декабря 2013


Экс-глава ЮКОСа Михаил Ходорковсий прилетел в Берлин. Об этом в пятницу, 20 декабря, сообщает агентство Reuters со ссылкой на МИД Германии.
Частный самолет, на борту которого находится Ходорковский, приземлился в аэропорту Берлин-Шенефельд. Ходорковский вылетел в Берлин из Петербурга, уточняет Associated Press.

По данным Spiegel, бизнесмен имеет разрешение на въезд, позволяющее ему находиться в Шенгенской зоне в течение года. Из Германии он отправится в Швейцарию.

Прибытие Ходорковского в Германию подтвердил в твиттере его сын Павел. «Мой отец свободен и находится в безопасности в Германии. Спасибо всем за поддержку, которую вы оказывали моему отцу все эти годы», – написал Павел Ходорковский.

ак пишет Die Welt, самолет Ходорковскому заказал бывший глава МИД Германии Ганс-Дитрих Геншер.

Ранее ФСИН сообщила, что при освобождении Ходорковский обратился с личной просьбой об оформлении документов для выезда за границу. Он вылетел в Германию, так как там проходит лечение его мать Марина Ходорковская, отметили в ведомстве. Между тем, на самом деле мать Ходорковского находится в Подмосковье, о чем она сама заявила ИТАР-ТАСС. Отец экс-главы «ЮКОСа» Борис Ходорковский в свою очередь сообщил, что в субботу супруги намерены отправиться в Германию.

...

http://tvrain.ru/articles/mid_germanii_samolet_s_hodorkovskim_prizemlilsja_v_berline-359207/

А мать-то, вроде, уже с лечения в Россию вернулась...

Что-то мне это сильно высылку за пределы страны напоминает... Как условие освобождения.


Автор: Мари 20.12.2013, 19:23

Цитата
Первое Заявление Ходорковского после освобождения.
«12 ноября я обратился к Президенту России с просьбой о помиловании в связи с семейными обстоятельствами и рад положительному решению.

О признании вины вопрос не ставился.

Я хотел бы поблагодарить всех, кто следит все эти годы за делом ЮКОСа, и за ту поддержку, которую вы оказывали мне, моей семье и всем, кто был несправедливо осужден и до сих пор преследуется. Я очень жду минуты, когда я смогу обнять моих близких и лично пожать руку всем моим друзьям и коллегам.

Я постоянно думаю о тех, кто еще находится в тюрьме.

Я отдельно благодарю господина Ганса-Дитриха Геншера (экс-глава МИД Германии – ДОЖДЬ) за его личное участие в моей судьбе.

Прежде всего, я собираюсь отдать мои долги моим родителям, моей жене, моим детям, и очень жду встречи с ними.

Жду возможности отпраздновать наступающие праздники в кругу семьи. Я желаю всем счастливого Рождества и Нового года».

Михаил Ходорковский».

http://tvrain.ru/articles/opublikovano_pervoe_zajavlenie_hodorkovskogo_posle_osvobozhdenija-359212/
(там и первые фото его на свободе)

Автор: чижик 20.12.2013, 20:12

Цитата
12 ноября я обратился к Президенту России с просьбой о помиловании в связи с семейными обстоятельствами и рад положительному решению.


ну что же, Манделлы из Ходорковского не вышло wink.gif

Автор: Мари 20.12.2013, 20:39

Цитата(чижик @ 20.12.2013, 21:12) *
Цитата
12 ноября я обратился к Президенту России с просьбой о помиловании в связи с семейными обстоятельствами и рад положительному решению.


ну что же, Манделлы из Ходорковского не вышло wink.gif

И нафиг не нужно было выходить! Ни ему не нужно, ни нам, никому.

Автор: tred33 20.12.2013, 20:43

Цитата(чижик @ 20.12.2013, 22:12) *
Цитата
12 ноября я обратился к Президенту России с просьбой о помиловании в связи с семейными обстоятельствами и рад положительному решению.


ну что же, Манделлы из Ходорковского не вышло wink.gif
Ходорковский,о не Мандела,у него другие методы-они помогают Манделам...

Автор: Мари 20.12.2013, 20:46

Особенно неуместно сравнение, если вспомнить, что Манделла сидел за доказанный терроризм (причем массовый), а Ходорковский по сфабрикованному шитому белыми нитками делу, точнее делам (одно другого фальшивей).

Автор: Павел Пушков 20.12.2013, 20:47

Почему Ходорковский нужен Германии г-жи Меркель, а путинской России нет?
Ходорковского в Россию, чтобы поднимал экономику.
Всех думцев отправить на Лазурный берег, пусть их там грабят, а не они нас здесь.
Путина на ФСБ - пусть борется с "обкомом", там с 2004 г. уже нарожали наши дипломаты граждан США.
Там его "перлы" более подходят в узком кругу. Стыдно иметь такого братка у власти!!
Хороших хозяйственников (Собянина и т.п.) - на хозяйственную работу.
Отличных преемников (Медведев) - в третьи страны.
Сколько можно насиловать Россию такой дерьмократией?
Это же даже подумать страшно, что этого человека придется терпеть еще десятилетия!?


Автор: tred33 20.12.2013, 21:00

Цитата(Мари @ 20.12.2013, 22:46) *
Особенно неуместно сравнение, если вспомнить, что Манделла сидел за доказанный терроризм (причем массовый), а Ходорковский по сфабрикованному шитому белыми нитками делу, точнее делам (одно другого фальшивей).
Мари,не всё так просто-там бандюки на "стрелках" разбирались...
Тут дело не в самом Ходорковском,я уже говорил,что не главное то,что говорят,а главное-ЗАЧЕМ... ЕС,оно давит на Пу,там ведь их капиталы и угроза капиталам делает своё дело. Для Вас это прицип закона для всех,а для меня,это как повод показать приверженности нашей власти к сохранению своих "накоплений"за бугром и не более того. Ведь могут и отнять...

Автор: Явлинка 20.12.2013, 21:01

Все-таки олигархов во власти не надо. Бизнес - отдельно, политика - отдельно.
Жириновскому уже 67 лет, но ему и смена подходит. Блоггер один распиаренный, с почти такими же взглядами.

Автор: чижик 20.12.2013, 21:18

Никакого сравнения - это к тому, что можете представить, чтобы Манделла просил о помиловании?
и как это «террориста» приехал хоронить весь цвет политики?
Оговорюсь - как человек Ходорковский абсолютно «чист».
а вот как политик... даже адвокатов не поставил в известность.

Автор: tred33 20.12.2013, 21:27

Цитата(чижик @ 20.12.2013, 23:18) *
Никакого сравнения - это к тому, что можете представить, чтобы Манделла просил о помиловании?
и как это «террориста» приехал хоронить весь цвет политики?
Оговорюсь - как человек Ходорковский абсолютно «чист».
а вот как политик... даже адвокатов не поставил в известность.-
Извините,Чижик,Вы хтя бы в КПЗ были?

Автор: Колесниченко 20.12.2013, 22:22

Цитата(чижик @ 20.12.2013, 22:18) *
как человек Ходорковский абсолютно «чист».
а вот как политик... даже адвокатов не поставил в известность.

Я думаю, что и самого Ходорковского ни о чем не поставили в известность, настолько стремительно прошла эта спецоперация.

Автор: Мари 21.12.2013, 0:47

Цитата(чижик @ 20.12.2013, 22:18) *
а вот как политик... даже адвокатов не поставил в известность.

Это Вы о чем?

Автор: Явлинка 21.12.2013, 1:05

С. Митрохин предположил, что это был отвлекающий маневр, чтобы все новости были об освобождении Ходорковского. Тем временем, очередной репрессивный закон приняли без труда.

Автор: Мари 21.12.2013, 1:13

Цитата(Колесниченко @ 20.12.2013, 23:22) *
Цитата(чижик @ 20.12.2013, 22:18) *
как человек Ходорковский абсолютно «чист».
а вот как политик... даже адвокатов не поставил в известность.

Я думаю, что и самого Ходорковского ни о чем не поставили в известность, настолько стремительно прошла эта спецоперация.

Прошла стремительно, а готовилась полтора месяца почти.

Вы заметили, что
Цитата
«12 ноября я обратился к Президенту России с просьбой о помиловании в связи с семейными обстоятельствами и рад положительному решению.


И с 12 ноября по вчерашний вечер (20 декабря) Путин думал и решал...

Зато вчера всё так молниеносно провернулось, что просто диву даешься - чуть ли не за пару-тройку часов и выпустили, и документы на загранпаспорт справили (10 лет назад еще десятилетних паспортов не давали, да и тот бы закончился), и Шенгенские визы на год оформлены, и Геншер ему мгновенно самолёт заказывает... И даже Европарламент тем же вечером (поздним) успел прореагировать!

Это ж какая подготовка была проделана и как всё согласовано, в том числе с немецким МИДом и политиками, чтобы так мгновенно всё провернуть?!

Автор: Мари 21.12.2013, 1:14

Цитата(Явлинка @ 21.12.2013, 2:05) *
С. Митрохин предположил, что это был отвлекающий маневр, чтобы все новости были об освобождении Ходорковского. Тем временем, очередной репрессивный закон приняли без труда.

С одной стороны - правдоподобно.
А с другой - они и без этого приняли бы так же быстро и уверенно. И никакой шум им не помешал бы. Не в первый раз.

Автор: Мари 21.12.2013, 1:29

Статья не короткая, но ИМХО заслуживает внимания, советую прочитать:

Наталья Геворкян, Радио Свобода, 20.12.2013.

Цитата
Я пишу эту колонку в тот момент, когда стало известно о приземлении самолета с Михаилом Ходорковским на борту в Берлине. Его мама в Москве, сидит и ждет. Несколько дней назад она вернулась из Германии, где лечится. Первый приступ радости не прошел, но к нему добавилось беспокойство, чтобы не сказать – страх.

Вчера еще я не подозревала, в каком классическом варианте спецоперации пройдет освобождение МБХ, хотя и само начало было многообещающим. Конечно, президент Путин не мог сообщить новость о помиловании Ходорковского на пресс-конференции. Потому что на этом бы она и закончилась, дальше вопросы были бы только об одном. Сильная нота была оставлена "на потом". И вот "потом", в дверях, ответ на как бы случайно заданный вопрос. Так случайно в фойе театра Путин развелся с Людмилой в интервью случайно там же оказавшейся журналистке с камерой.

Я остаюсь при своем убеждении: история с помилованием предназначена прежде всего на экспорт. В любом случае после серии отвратительных законов, принятых Думой, на фоне украинских событий и перед Олимпиадой, на которую уже отказались приехать ряд мировых лидеров, Россия все больше начинала походить на "империю зла". Но Путин – член "большой восьмерки" и "большой двадцатки", ему с этими людьми до конца этого президентского срока еще сидеть не раз за одним столом. Он любит заниматься внешней политикой. Ему нравится быть заметной фигурой. Ему нравится вершить судьбы мира куда больше, чем заниматься страной и ее проблемами.

Пару месяцев назад в своей колонке для Радио Свобода я написала, что Путин будет взвешивать рационально и прагматично, что выгодно ему, именно ему: выписывать новый срок Ходорковскому и окончательно становиться нерукопожатным, поскольку в третье дело не поверит уж точно никто, или все же отпускать. Сейчас понятно: Путин решил сделать Ходорковского своим стратегическим оружием, как метко заметил Глеб Павловский, и максимально использовать ситуацию с его выходом в собственных интересах. Поэтому не стал дожидаться 9 месяцев до окончания срока. Поэтому история с помилованием. Героем должен стать Путин, а не Ходорковский. Он должен был предстать милосердным царем, который умеет не только наказывать, но и миловать. И Запад должен аплодировать.

Запад, разумеется, заметил и отметил. Новость о помиловании Ходорковского держится в топах всех крупнейших западных средств массовой информации. В краткосрочной перспективе это можно считать успешным и эффективным решением Путина. Но западники – не идиоты. Чтобы поверить в то, что Путин не "bad guy", нужно куда больше. Возвращение Сахарова маркировало начало новой эпохи. Я помню это ощущение совершенно точно: Сахарова встретили на вокзале, и это было до слез. Оставшийся за спиной Горький как будто символизировал оставшуюся позади жизнь, к которой больше никогда (хотелось тогда верить) не вернемся.

Освобождение Ходорковского в том виде, в котором сейчас это происходит, не означает перевернутую страницу. Это означает радость и счастье, что человеку больше не сидеть – и дай Бог не сидеть Платону Лебедеву и остальным "юкосовцам". Но это вовсе не означает нового этапа в жизни страны. Когда помилованного втихаря куда-то увозят из колонии, потом переправляют за границу (в связи с чем сразу вспоминаются все от Солженицына до Буковского с Гинзбургом). Когда вся эта операция сохраняется в глубочайшей тайне и вброс информации происходит через контролируемые Кремлем или близкие к нему каналы, когда не покидает чувство беспокойства, которое местами перекрывает ощущение радости, – это не про будущее.

Это про прошлое, про которое многие знают лишь по литературе. Вот это былое вернулось вдруг во всей его мерзости. И это куда больше говорит о Путине, чем его "милосердие". Пиар-эффект от того, КАК освобождали Ходорковского, перекрывает пиар-эффект вчерашнего дня и самого факта помилования. Мое отношение к Ходорковскому не изменилось и не изменится, что бы ни было в подоплеке его досрочного освобождения. Я считаю, что он уже все доказал своими 10 годами сопротивления режиму в тюрьме. Это навсегда останется с ним, и никто этого оспорить не может. По-человечески абсолютно доверяю ему. И очень надеюсь, что этот долгий день закончится и я увижу или узнаю, что он на свободе, с близкими. И это будет чистым счастьем.

Наталья Геворкян – журналист, соавтор написанной совместно с Михаилом Ходорковским книги "Тюрьма и воля" (2012)

http://www.svoboda.org/content/article/25207481.html


Автор: Явлинка 21.12.2013, 1:30

Цитата(Мари @ 21.12.2013, 2:14) *
С одной стороны - правдоподобно.
А с другой - они и без этого приняли бы так же быстро и уверенно. И никакой шум им не помешал бы. Не в первый раз.

Вообще они каждый раз какой-нибудь спектакль устраивают, если понаблюдать.

Автор: Мари 21.12.2013, 1:35

Цитата(Явлинка @ 21.12.2013, 2:30) *
Цитата(Мари @ 21.12.2013, 2:14) *
С одной стороны - правдоподобно.
А с другой - они и без этого приняли бы так же быстро и уверенно. И никакой шум им не помешал бы. Не в первый раз.

Вообще они каждый раз какой-нибудь спектакль устраивают, если понаблюдать.

Есть такое дело. Перестраховываются зачем-то. Не иначе, как "из любви к искусству" (искусству интриги и манипулирования обществом).

Автор: tred33 21.12.2013, 8:59

И ещё одна новость на грани мистики-
Генпрокуратура проверит скважины "ЮКОСа" по просьбе депутата Махачева (это статья 10-летней давности и как раз в день подписания указа об освобождении Ходорковского, Махачев разбился...
http://lenta.ru/russia/2003/10/22/yukos/

Автор: Sovok-59 21.12.2013, 10:21

Поподробнее про Ходорковского и его службе безопасности в 2000 году можно где то достоверные документы почитать? Верить крикам "Моменты Истины" как то не хочется, но я был в столице Юкоса в те годы и особого процветания также не видел (да и зарплат нефтянников и газовиков).
Где его личный вклад в упраление нефтедобычей (разведка, благоустройство, поддержка коренного населения и др.)

Автор: Valery 21.12.2013, 15:25

Цитата
Экс-глава ЮКОСа Михаил Ходорковский, выпущенный из тюрьмы в пятницу, проведет пресс-конференцию 22 декабря.

Как сообщает Русская служба «Голоса Америки» со ссылкой на немецкого журналиста и политолога Александра Рара, 21 декабря пройдет пресс-конференция Ганса-Дитриха Геншера, сыгравшего главную роль в освобождении Ходорковского, а 22 декабря — самого Михаила Ходорковского.

Материал полностью:
http://www.mk.ru/politics/russia/article/2013/12/21/963035-hodorkovskiy-rasskazhet-vse-22-dekabrya.html

Автор: Ray 23.12.2013, 9:40

Неприятно разочаровываться в человеке. Сейчас я говорю о Познере. Почитайте, что он пишет - http://www.echo.msk.ru/blog/pozner/1222581-echo/

Ответ Илларионова - http://www.echo.msk.ru/blog/aillar/1222763-echo/

И Мельникова - http://aleks-melnikov.livejournal.com/208180.html

Автор: tred33 23.12.2013, 11:06

Цитата(Ray @ 23.12.2013, 11:40) *
Неприятно разочаровываться в человеке. Сейчас я говорю о Познере. Почитайте, что он пишет - http://www.echo.msk.ru/blog/pozner/1222581-echo/

Ответ Илларионова - http://www.echo.msk.ru/blog/aillar/1222763-echo/

И Мельникова - http://aleks-melnikov.livejournal.com/208180.html
Очень интересна точка зрения Илларионова.

Автор: Мари 23.12.2013, 14:28

Цитата(tred33 @ 23.12.2013, 12:06) *
Очень интересна точка зрения Илларионова.

Илларионов в своем амплуа - часть правды, часть сомнительных или фальшивых аргументов. Очень жаль, поскольку о правильном он очень неплохо пишет.

А вот это зачем же общеизвестное отрицать:
Цитата
Его политическая деятельность заключалась в том, что он давал деньги представителям разных партий, и коммунистической партии, кстати говоря, и партии Явлинского, и т.д.
Это не так.
Вам должно быть известно, что в отличие от некоторых других руководителей ЮКОСа Михаил Ходорковский не давал денег Коммунистической партии. Он помогал упомянутому Вами «Яблоку», а также не упомянутому Вами СПС. Но он это делал так, как и другие крупные российские бизнесмены (думаю, это для Вас не секрет), — по согласованию, поручению и прямому указанию высшего российского государственного руководства, причем в соответствии с утвержденными им разнорядками. В этой сфере ничего, отличающего его действия от действий других крупных российских предпринимателей, Ходорковский не делал.

Здрасьте. Все эти годы все знали, что Ходорковский тогда и левым и правым дал денег, а Илларионов вдруг решил заявить, что КПРФ от него ничего не получала! Вот не нравится Илларионову этот факт - значит его не было, и в этом весь он.

Автор: Явлинка 23.12.2013, 17:24

Цитата(Мари @ 23.12.2013, 15:28) *
Илларионов в своем амплуа - часть правды, часть сомнительных или фальшивых аргументов. Очень жаль, поскольку о правильном он очень неплохо пишет.

А вот это зачем же общеизвестное отрицать:
Цитата
Его политическая деятельность заключалась в том, что он давал деньги представителям разных партий, и коммунистической партии, кстати говоря, и партии Явлинского, и т.д.
Это не так.
Вам должно быть известно, что в отличие от некоторых других руководителей ЮКОСа Михаил Ходорковский не давал денег Коммунистической партии. Он помогал упомянутому Вами «Яблоку», а также не упомянутому Вами СПС. Но он это делал так, как и другие крупные российские бизнесмены (думаю, это для Вас не секрет), — по согласованию, поручению и прямому указанию высшего российского государственного руководства, причем в соответствии с утвержденными им разнорядками. В этой сфере ничего, отличающего его действия от действий других крупных российских предпринимателей, Ходорковский не делал.

Здрасьте. Все эти годы все знали, что Ходорковский тогда и левым и правым дал денег, а Илларионов вдруг решил заявить, что КПРФ от него ничего не получала! Вот не нравится Илларионову этот факт - значит его не было, и в этом весь он.

Формально деньги давал не лично Ходорковский, а Муравленко, например. Который не просто финансировал, но еще и в думе место депутата занимал (и продолжает это делать). При личных доходах порядка сотен миллионов рублей ежегодно.

Автор: tred33 23.12.2013, 18:11

А вот эту точку зрения Илларионова читали?
http://aillarionov.livejournal.com/588346.html

Интересный вывод у него.

Автор: Явлинка 23.12.2013, 22:14

Цитата(tred33 @ 23.12.2013, 19:11) *
А вот эту точку зрения Илларионова читали?
http://aillarionov.livejournal.com/588346.html

Интересный вывод у него.

Любопытная точка зрения, но слишком расплывчато, в т. ч. вывод. Происходящее можно объяснить проще - в России социально-политический кризис, чтобы удержаться, власть закручивает гайки с одной стороны, и делает политически малозначимые, но вызывающие широкое обсуждение уступки - с другой. Если в следующем году закроют города и одновременно разрешат ТСЖ добывать нефть на придомовой территории, не удивляйтесь :)

Автор: tred33 23.12.2013, 22:17

Цитата(Явлинка @ 24.12.2013, 0:14) *
Цитата(tred33 @ 23.12.2013, 19:11) *
А вот эту точку зрения Илларионова читали?
http://aillarionov.livejournal.com/588346.html

Интересный вывод у него.

Любопытная точка зрения, но слишком расплывчато, в т. ч. вывод. Происходящее можно объяснить проще - в России социально-политический кризис, чтобы удержаться, власть закручивает гайки с одной стороны, и делает политически малозначимые, но вызывающие широкое обсуждение уступки - с другой. Если в следующем году закроют города и одновременно разрешат ТСЖ добывать нефть на придомовой территории, не удивляйтесь smile.gif
А я сделал вывод,что вся наша нынешняя власть на "крючке" у Европы и пока она их устраивает в качестве сырьевого придатка,они трогать наших "рулевых не будут. Но если будут выкобениваться,то есть чё предъявить.

Автор: Явлинка 24.12.2013, 0:08

Цитата(tred33 @ 23.12.2013, 23:17) *
А я сделал вывод,что вся наша нынешняя власть на "крючке" у Европы и пока она их устраивает в качестве сырьевого придатка,они трогать наших "рулевых не будут. Но если будут выкобениваться,то есть чё предъявить.

В общем-то, Европа на похожем «крючке» и обратная логика тоже работает - пока она устраивает, как рынок сбыта энергоносителей... и т. п. Хотя в последнее время у них были неплохие подвижки по решению этой ситуации, но все равно - магическим образом отказаться от поставок из РФ они не смогут.
Можно конкретно обозначить, что предъявить?

Автор: AA++ 24.12.2013, 0:52

Цитата(Явлинка @ 24.12.2013, 1:08) *
Можно конкретно обозначить, что предъявить?

Вот есть такая версия: http://auvasilev.livejournal.com/681582.html
Учитывая биографию Гаука (можете проверить по Википедии), который сначала был объектом для агентов штази, а потом агенты штази стали объектами для него, версия не выглядит совсем уж диким полетом фантазии.

Автор: tred33 24.12.2013, 8:27

Цитата(Явлинка @ 24.12.2013, 2:08) *
Цитата(tred33 @ 23.12.2013, 23:17) *
А я сделал вывод,что вся наша нынешняя власть на "крючке" у Европы и пока она их устраивает в качестве сырьевого придатка,они трогать наших "рулевых не будут. Но если будут выкобениваться,то есть чё предъявить.


Можно конкретно обозначить, что предъявить?
Я должен пробраться в штаб Германии? По-моему выложил только версию возможного,а Вам уже сами документы подавай.

Автор: Мари 24.12.2013, 14:29

Цитата(AA++ @ 24.12.2013, 1:52) *
Цитата(Явлинка @ 24.12.2013, 1:08) *
Можно конкретно обозначить, что предъявить?

Вот есть такая версия: http://auvasilev.livejournal.com/681582.html
Учитывая биографию Гаука (можете проверить по Википедии), который сначала был объектом для агентов штази, а потом агенты штази стали объектами для него, версия не выглядит совсем уж диким полетом фантазии.

Дикий, не дикий, а полёт фантазии в чистом виде. Околополитическое литературное произведение, не более того.

Если бы автор нафантазировал нажим на Путина со стороны курирующих нас внеземных цивилизаций, то всё звучало бы гораздо более фантастически, но, по большому счету, было бы совершенно аналогичным произведением.

Автор: Мари 24.12.2013, 14:32

Цитата(tred33 @ 23.12.2013, 23:17) *
Цитата(Явлинка @ 24.12.2013, 0:14) *
Цитата(tred33 @ 23.12.2013, 19:11) *
А вот эту точку зрения Илларионова читали?
http://aillarionov.livejournal.com/588346.html

Интересный вывод у него.

Любопытная точка зрения, но слишком расплывчато, в т. ч. вывод. Происходящее можно объяснить проще - в России социально-политический кризис, чтобы удержаться, власть закручивает гайки с одной стороны, и делает политически малозначимые, но вызывающие широкое обсуждение уступки - с другой. Если в следующем году закроют города и одновременно разрешат ТСЖ добывать нефть на придомовой территории, не удивляйтесь smile.gif
А я сделал вывод,что вся наша нынешняя власть на "крючке" у Европы и пока она их устраивает в качестве сырьевого придатка,они трогать наших "рулевых не будут. Но если будут выкобениваться,то есть чё предъявить.

Первая часть совершенно очевидна, только с уточнением - зависимость и выгода тут достаточно взаимные и двухсторонние, а вторая - настолько же с потолка взята.

Автор: Мари 24.12.2013, 14:36

Казалось было некоторым, что это с олимпиадой связано и с её бойкотом, который всё большее число видных политиков и действующих президентов поддерживают. Версия - не хуже, а может и более вероятная, казалось, чем другие. Однако никто из уже заявивших о бойкоте не передумал и, вроде, передумывать не собирается. Похоже - тоже мимо. Или надежды таки были, но обломались...

Автор: Явлинка 24.12.2013, 18:27

Цитата(tred33 @ 24.12.2013, 9:27) *
Я должен пробраться в штаб Германии? По-моему выложил только версию возможного,а Вам уже сами документы подавай.

Нет, в моем сообщении нет ни слова о документах. Иными словами, вы полагаете, что имеет место банальный шантаж какими-то подробностями из личного досье?
Какое ему дело? Никто ж не поверит, это все "происки империалистов".
Почему не раньше? Здравый смысл подсказывает, что еще в 2000 г. все страны мира должны были собрать все, что могли.
Но главное, зачем им сдался Ходорковский?

Автор: AA++ 24.12.2013, 22:50

Цитата(Явлинка @ 24.12.2013, 19:27) *
Но главное, зачем им сдался Ходорковский?

Возможно, ХМБ - это самый простой индикатор, что документы до пациента дошли.

Автор: AA++ 24.12.2013, 22:52

Цитата(Мари @ 24.12.2013, 15:29) *
Цитата(AA++ @ 24.12.2013, 1:52) *
Цитата(Явлинка @ 24.12.2013, 1:08) *
Можно конкретно обозначить, что предъявить?

Вот есть такая версия: http://auvasilev.livejournal.com/681582.html
Учитывая биографию Гаука (можете проверить по Википедии), который сначала был объектом для агентов штази, а потом агенты штази стали объектами для него, версия не выглядит совсем уж диким полетом фантазии.

Дикий, не дикий, а полёт фантазии в чистом виде. Околополитическое литературное произведение, не более того.

Если бы автор нафантазировал нажим на Путина со стороны курирующих нас внеземных цивилизаций, то всё звучало бы гораздо более фантастически, но, по большому счету, было бы совершенно аналогичным произведением.

Поживем - увидим ©

Автор: Явлинка 25.12.2013, 0:24

Цитата(AA++ @ 24.12.2013, 23:50) *
Возможно, ХМБ - это самый простой индикатор, что документы до пациента дошли.

Ваше предположение содержит неявные посылки о том, что Ходорковский им нужен и о том, что история с документами имела место быть.

Автор: Valery 25.12.2013, 23:11

"Я, несомненно, буду одним из тех людей, которые будут стараться изменить Россию"

Михаил Ходорковский и Павел Ходорковский в специальном выпуске программы HARDtalk (BBC, 23.12.2013).

Цитата
МБХ: Для меня вопрос политических заключенных, по-прежнему остающихся в российских тюрьмах, – это вопрос номер один, но это не единственная проблема. Что более важно в моей стране, так это то, что общество не готово управлять само собой. Люди не хотят быть ответственными за свою судьбу, и это дает Путину возможность контролировать большинство. К счастью, теперь есть и другие люди, желающие бороться за свои права и определять свою собственную жизнь. Теперь таких людей больше. Не много, но больше. Я вижу свою роль в том, чтобы помогать улучшению этой части общества.


Цитата
МБХ: Хочу повторить то, что я выразил довольно четко. Существует политическая борьба, когда кто-то стремится к политической власти, чтобы получить позицию, на которой человек может принимать решения с целью их претворения в жизнь. Мне такая работа неинтересна. Хочу сказать, что при существующих российских законах это было бы невозможно.


Материал полностью:
http://www.khodorkovsky.ru/news/2013/12/24/18563.html

Автор: tred33 27.12.2013, 8:43

Цитата(Явлинка @ 24.12.2013, 20:27) *
Цитата(tred33 @ 24.12.2013, 9:27) *
Я должен пробраться в штаб Германии? По-моему выложил только версию возможного,а Вам уже сами документы подавай.

Нет, в моем сообщении нет ни слова о документах. Иными словами, вы полагаете, что имеет место банальный шантаж какими-то подробностями из личного досье?
Какое ему дело? Никто ж не поверит, это все "происки империалистов".
Почему не раньше? Здравый смысл подсказывает, что еще в 2000 г. все страны мира должны были собрать все, что могли.
Но главное, зачем им сдался Ходорковский?
Думаю,что пострадали иностранные инвесторы при разгроме ЮКОСа,а Ходор может быть свидетелем. То,что он отказался от притязаний,не означает его не участие в судебных тяжбах. Время покажет.

Автор: Явлинка 27.12.2013, 20:58

Цитата(tred33 @ 27.12.2013, 9:43) *
Думаю,что пострадали иностранные инвесторы при разгроме ЮКОСа,а Ходор может быть свидетелем. То,что он отказался от притязаний,не означает его не участие в судебных тяжбах. Время покажет.

Интересное предположение. Хотя инвесторам, обладай они такими рычагами, было бы проще получить себе прибыльный контракт вне конкурса.

Автор: Мари 27.12.2013, 22:21

Цитата(Явлинка @ 27.12.2013, 21:58) *
Цитата(tred33 @ 27.12.2013, 9:43) *
Думаю,что пострадали иностранные инвесторы при разгроме ЮКОСа,а Ходор может быть свидетелем. То,что он отказался от притязаний,не означает его не участие в судебных тяжбах. Время покажет.

Интересное предположение. Хотя инвесторам, обладай они такими рычагами, было бы проще получить себе прибыльный контракт вне конкурса.

Мне кажется это вдвойне сомнительным именно в свете того, что переговоры вели немцы, а не сам Ходорковский. Им условия и ставили. Вполне допускаю, что как раз - отсутствие подобных исков было одним из условий.

Хотя, с другой стороны, за всех они гарантий дать никак не могли.

А уж для шантажа какими-то старыми грехами за годы его и Медведева (=его) правления было уже столько гораздо более серьёзных и важных для Европы поводов, что освобождение Ходорковского просто рядом не стоит и тень не отбрасывает...

Вот за что и не люблю такие гадания. Поживём - увидим!

Автор: Gregory 27.12.2013, 22:50

получаю огромное удовольствие от прочтения интервью с МБХ:

http://www.novayagazeta.ru/politics/61643.html

Автор: Мари 28.12.2013, 0:30

Цитата(Gregory @ 27.12.2013, 23:50) *
получаю огромное удовольствие от прочтения интервью с МБХ:

http://www.novayagazeta.ru/politics/61643.html

+1!

Автор: tred33 28.12.2013, 7:32

Цитата(Явлинка @ 27.12.2013, 22:58) *
Цитата(tred33 @ 27.12.2013, 9:43) *
Думаю,что пострадали иностранные инвесторы при разгроме ЮКОСа,а Ходор может быть свидетелем. То,что он отказался от притязаний,не означает его не участие в судебных тяжбах. Время покажет.

Интересное предположение. Хотя инвесторам, обладай они такими рычагами, было бы проще получить себе прибыльный контракт вне конкурса.
Вот,даже в Яндексе нашёл,на-вскидку,не напрягаясь...А если покопать?

«Мы продолжаем оспаривать экспроприацию НК «ЮКОС» спустя 10 лет»
http://khodorkovsky.ru/publicsupport/quotes/2013/08/08/18278.html

Россия заплатит за ЮКОС
http://www.svoboda.org/content/article/24657236.html

Автор: zaxarow 29.12.2013, 3:41

Ходорковский - это не тень. Это действующая политическая личность высокого масштаба. И с ней надо всем считаться.

Это неоспоримый факт

Автор: Мари 29.12.2013, 14:54

Цитата(tred33 @ 28.12.2013, 8:32) *
Цитата(Явлинка @ 27.12.2013, 22:58) *
Цитата(tred33 @ 27.12.2013, 9:43) *
Думаю,что пострадали иностранные инвесторы при разгроме ЮКОСа,а Ходор может быть свидетелем. То,что он отказался от притязаний,не означает его не участие в судебных тяжбах. Время покажет.

Интересное предположение. Хотя инвесторам, обладай они такими рычагами, было бы проще получить себе прибыльный контракт вне конкурса.
Вот,даже в Яндексе нашёл,на-вскидку,не напрягаясь...А если покопать?

«Мы продолжаем оспаривать экспроприацию НК «ЮКОС» спустя 10 лет»
http://khodorkovsky.ru/publicsupport/quotes/2013/08/08/18278.html

Россия заплатит за ЮКОС
http://www.svoboda.org/content/article/24657236.html

Это всё сказано и написано до его неожиданного освобождения. Ситуация резко изменилась.

Что сейчас поменялось, насколько поменялось и поменялось ли вообще - обо всём этом нам только предстоит узнать, старая информация не годится.

Лично он уже заявил, что за возвращение ЮКОСа бороться не планирует.

Автор: stranger 29.12.2013, 23:23

Цитата(Мари @ 29.12.2013, 15:54) *
Цитата(tred33 @ 28.12.2013, 8:32) *
Цитата(Явлинка @ 27.12.2013, 22:58) *
Цитата(tred33 @ 27.12.2013, 9:43) *
Думаю,что пострадали иностранные инвесторы при разгроме ЮКОСа,а Ходор может быть свидетелем. То,что он отказался от притязаний,не означает его не участие в судебных тяжбах. Время покажет.

Интересное предположение. Хотя инвесторам, обладай они такими рычагами, было бы проще получить себе прибыльный контракт вне конкурса.
Вот,даже в Яндексе нашёл,на-вскидку,не напрягаясь...А если покопать?

«Мы продолжаем оспаривать экспроприацию НК «ЮКОС» спустя 10 лет»
http://khodorkovsky.ru/publicsupport/quotes/2013/08/08/18278.html

Россия заплатит за ЮКОС
http://www.svoboda.org/content/article/24657236.html

Эо всё сказано и написано до его неожиданного освобождения. Ситуация резко изменилась.

Что сейчас поменялось, насколько поменялось и поменялось ли вообще - обо всём этом нам только предстоит узнать, старая информация не годится.

Лично он уже заявил, что за возвращение ЮКОСа бороться не планирует.


Поскольку вопросом Ходорковского занималась Германия ( Ханс-Дитрих Геншер в частности,) меня вот интересует - что и на чём они договорились в данной ситуации с Путиным? Что немцы пообщали\сделали взамен?
Вот это мне любопытно было бы знать.

Автор: Явлинка 30.12.2013, 2:36

Цитата(tred33 @ 28.12.2013, 8:32) *
Вот,даже в Яндексе нашёл,на-вскидку,не напрягаясь...А если покопать?

Ладно. Мне пришло в голову другое решение - у Ходорковского остались существенные деньги и активы, он отдал часть своим "освободителям". Это зачем он нужен им (нужно лишь допустить, что в правительстве Германии сложно наворовать нецелевым образом расходовать средства, а зарплаты маленькие). Путин обменял Ходорковского на гарантию политического убежища в Германии для себя в будущем. Вот и все.

Эффект забивания эфира по-прежнему присутствует. Вот и мы тут обсуждаем.

Автор: Мари 30.12.2013, 4:54

Цитата(stranger @ 30.12.2013, 0:23) *
Поскольку вопросом Ходорковского занималась Германия ( Ханс-Дитрих Геншер в частности,) меня вот интересует - что и на чём они договорились в данной ситуации с Путиным? Что немцы пообщали\сделали взамен?
Вот это мне любопытно было бы знать.

Мне тоже. Только я расширила бы список вариантов: что пообещали/сделали или чем пригрозили?

Автор: Пакшин ВФ 30.12.2013, 6:03

Смело мы в бой пойдём за власть Советов.


Х. идёт на войну. Скакнуть из тюряги в силовики просто как из КПСС в капиталисты. Быть силовиком нынче стильно как десять лет назад было стильно быть олигархом а тридцать лет назад - функционером ВЛКСМ. И тут судьба Х. полностью вписывается в славные традиции советских военноначальников. Дремучие либералы, застрявшие в понятиях десятилетней давности, прикройте варежки, благотворительность не актуальна. Для успеха важнее танки. Силовики рулят.
Чтобы эцилопп не бил по ночам не перепутать бы патриотизм с сепаратизмом. Воевать Х. намерен за то, что уже завоёвано, то есть за Северный Кавказ. При этом территории, завоёванные много раньше, с преобладанием коренного русского населения, обременённого культурными и родственными связями с Россией, он как то забыл. Очевидно, что упоминание ранее завоёванных Польши и Финляндии чревато получением от Хозяина ложкой по лбу, но как быть с Крымом и Южным Уралом? Границы, нарезанные советской властью, священны, и потому велено считать, что Чечня более неотторжима, чем, скажем, Белоруссия только потому, что так решили уголовники, захватившие Кремль обманом и насилием.

Автор: Valery 4.1.2014, 3:14

Цитата(Мари @ 28.12.2013, 5:30) *
Цитата(Gregory @ 27.12.2013, 23:50) *
получаю огромное удовольствие от прочтения интервью с МБХ:

http://www.novayagazeta.ru/politics/61643.html

+1!

Я на несколько раз перечитал этот текст Ходорковского:
Цитата
А Россия, как вы знаете, всегда была сильна не серийным, а штучным производством, не массовым, но авторским началом. И потому в идеале распределение населения мне рисуется так (я представляю, какие начнутся аргументы про утопичность, — но востребованность национальной утопии сегодня бесспорна, с антиутопиями можно уже на порог не пускать): десять процентов занято в сельском хозяйстве (до трех, как в Штатах, мы нескоро дойдем), двадцать — в добыче и обработке сырья, двадцать — в так называемом постиндустриальном секторе, то есть производстве услуг, двадцать — в промышленности, десять — в бюджетной сфере, образовании, здравоохранении, на военной службе. И еще двадцать — в той самой экономике знаний, для формирования которой я и вкладывал столько денег — это был безусловный приоритет, — в академию интернет-образования. Добивался от губернаторов, чтобы это появлялось на местах. Сейчас интернет и так развивается хорошими темпами — но надо, чтобы развивались не только социальные сети; чтобы он был главным средством обучения, транслировал лекции, формировал среду. Есть, строго говоря, два способа перетащить двадцать процентов населения страны в этот интеллектуальный, передовой сектор экономики. Первый — именно тотальный образовательный проект, на который брошены лучшие силы и максимальные средства. А второй — вероятно, не наш путь, потому что он слишком жесток. Урбанизация.

— В смысле — превращение двух третей страны в дикое поле? Был такой проект, кажется, в Минрегионе...

— В Канаде это превращение никого не погубило, напротив, привело к резкому росту. Есть полоса городов, и есть север, практически безлюдный: половина площади страны — 70 000 жителей. Канада нам климатически ближе всего, и вообще это не худший образец, — но не думаю, что концентрация населения в городах будет признана популярной мерой. Хотя эта мера спасительна: вам никогда не приходило в голову, почему русская интеллигенция после двадцатых перестала производить смыслы?

— Запугана была, вероятно.

— При Александре III не запугана, при красном терроре не запугана, а после чисток и высылок вдруг сразу запугалась? В стране было, насколько я помню, три главных интеллектуальных центра — беру количество учебных заведений, газет и издательств. Москва, Петербург и Поволжье, причем в Поволжье — Самара, развивавшаяся быстрей, чем Чикаго. Именно эти три центра были разогнаны. Интеллигенция осталась, но до шестидесятых годов (когда ее вновь стали собирать в центрах вроде Новосибирска, Дубны, интернате Колмогорова) смыслов не производила. Почему? А потому что идеи возникают в диалоге, взаимодействии, в высокой концентрации интеллекта. Я по себе знаю — мой случай особенно нагляден, и я этой черты не стыжусь: с умным собеседником умнею, с глупым — глупею. Концентрация населения в городах — залог того, что в этих городах будет биться мысль, будут сталкиваться концепции. Но не знаю, насколько страна готова к тому, что ее основой станет городская цивилизация. Этого здесь никогда не было.

Странный для затюканного большинства человек. И чужой.
Отсидел-отмучился десять беспросветных лет. А в голове - о будущем страны, где, как он сам говорит, "общество не готово управлять само собой. Люди не хотят быть ответственными за свою судьбу".
Ничему похожему в извилинах нынешних "руководителей" страны, бравирующих ботанием по фене, не суждено даже зародиться. Мозги не те по природе.

Даже если Ходорковский и неправ, и ошибается в этих раскладах на основную перспективу. Но это ведь исправить-откорректировать можно по ходу дела, если двинуться в этом направлении и соображать - что не так получается.

Что-то подобное, помнится, и Явлинский говорил не так давно, что основной системный и генетический дефект-порок нынешней власти состоит в неспособности мыслить стратегически, осознавать своё место в мире, понимать последствия событий и видеть реальную перспективу.

Автор: Пакшин ВФ 4.1.2014, 7:42

Цитата(Valery @ 4.1.2014, 5:14) *
Концентрация населения в городах — залог того, что в этих городах будет биться мысль, будут сталкиваться концепции.


Концепции в городах постоянно сталкиваются, особенно после гололёда. И не редкость, что начинают между собой биться до увечья.

Ходорковский, как советский человек, желает, чтобы демократию ему кто- то даровал в готовой форме. Демократия либо выращивается сама, как это было в Европе - через болезненные процедуры, либо импортируется. Но почему- то считается для Германии, Японии, Кореи импорт демократии приемлемым, а для России - нет.

Автор: Пакшин ВФ 4.1.2014, 10:21

Пусть ярость благородная вскипает.

Как стало известно из конфиденциальных источников, совершенно не вызывающих доверие, в ночь на католическое Рождество по старому стилю самыми выдающимися патриотами России В Центральной Европе будет проведена спецоперация. В целях воссоединения с Россией завоёванных территорий ( смотрим картину Сурикова "Переход Суворова через Альпы" ) будет окружена и ликвидирована группировка войск НАТО.
Атаку из Швейцарии начнёт отборная пехота "чёрная смерть" под командованием Ходорковского, сформированная из скрывающихся там самых безжалостных неплательщиков алиментов. Не зря его готовили десять лет. Из Франции ударит Прохоров со своими свирепыми лыжницами. Тут же подтянутся горничные и садовники с объектов недвижимости российских чиновников, численностью превосходящие вооружённые силы НАТО. Грянет воистину народная война, поскольку эти самые объекты недвижимости приобретены за народные деньги.



Автор: Мари 5.1.2014, 0:49

Цитата(Пакшин ВФ @ 4.1.2014, 8:42) *
Ходорковский, как советский человек, желает, чтобы демократию ему кто- то даровал в готовой форме.

И где ж Вы это у него увидели? Не нашла в сказанном им ничего, что давало бы основание для подобных выводов.

Автор: stranger 5.1.2014, 6:28

Цитата(tred33 @ 28.12.2013, 8:32) *
Цитата(Явлинка @ 27.12.2013, 22:58) *
Цитата(tred33 @ 27.12.2013, 9:43) *
Думаю,что пострадали иностранные инвесторы при разгроме ЮКОСа,а Ходор может быть свидетелем. То,что он отказался от притязаний,не означает его не участие в судебных тяжбах. Время покажет.

Интересное предположение. Хотя инвесторам, обладай они такими рычагами, было бы проще получить себе прибыльный контракт вне конкурса.
Вот,даже в Яндексе нашёл,на-вскидку,не напрягаясь...А если покопать?


Россия заплатит за ЮКОС
http://www.svoboda.org/content/article/24657236.html


Мне честно говоря было бы интересно услышать ответы на вопросы в этом вот комментарии-

"Вы правы, сидит по делу. А еще я советую задуматься над истоками... Почему именно зам. комитета комсомола МХТИ Мише Ходору " повезло"?
Странность первая. 1986. Развитой социализм бушует, красные флаги, "слава КПСС" кругом, милиция гоняется за фарцовщиками, за 10 баксов, за джинсы сажают всерьез и надолго, а Ходорковский, этот комсомольский функционер, "СОЗДАЕТ" Межотраслевой Центр Научно-технических программ (в дальнейшем Ме-На-Те-П = «Менатеп»), который, боже мой, продает предприятиям и учреждениям «технологии». Сразу 10 млн долларов в год, что в те времена очень немало. Кто за спиной у этого писклявого юноши - кооператора, кто позволил игру в капитализм еще в 1986?
Догадались?
Странность вторая. Залоговые аукционы - 1995. Почему именно «Менатепу» было поручено провести торги на аукционе по продаже ЮКОСа? Предложения трех конкурирующих банков, которые предложили более крупные суммы, чем компания г-на Ходорковского, были сняты по техническим основаниям. ЮКОС купил Ходорковский – за 350 млн долларов. Когда меньше чем через два года началась торговля акциями, рыночная капитализация ЮКОСа равнялась 9 миллиардам долларов. На 2002 год эта сумма была уже 15 миллиардов, ну и т.д. "

А всякие нынешние рассуждение Ходорковского о высоких материях - это мне как раз не сильно интересно...

Автор: Valery 5.1.2014, 16:57

stranger, stranger... На этот неоднократно копируемый на той же "Свободе" список "странностей" есть в тех же комментариях и простой ответ:
http://www.svoboda.org/content/transcript/25028004.html

Цитата
Купив гниющий ЮКОС по правилам тех лет, МБ за пару годов превратил компанию в процветающее предприятие. Виновен?

Если найдёте побольше времени, можно поискать более обстоятельные ответы здесь:
http://magazines.russ.ru/continent/2009/140/hu9.html

Цитата(stranger @ 5.1.2014, 11:28) *
А всякие нынешние рассуждение Ходорковского о высоких материях - это мне как раз не сильно интересно...

Не о "высоких материях" эти рассуждения. А о будущем страны под названием "Россия".
Что Вам это "не сильно интересно" - что ж, каждому - своё, наверное.

Автор: Мари 5.1.2014, 19:33

Цитата(stranger @ 5.1.2014, 7:28) *
Мне честно говоря было бы интересно услышать ответы на вопросы в этом вот комментарии

А мне не интересно. Мелкие и неубедительные придирки и зацепки какие-то...


Цитата
Странность первая. 1986. Развитой социализм бушует, красные флаги, "слава КПСС" кругом, милиция гоняется за фарцовщиками, за 10 баксов, за джинсы сажают всерьез и надолго, а Ходорковский, этот комсомольский функционер, "СОЗДАЕТ" Межотраслевой Центр Научно-технических программ (в дальнейшем Ме-На-Те-П = «Менатеп»), который, боже мой, продает предприятиям и учреждениям «технологии». Сразу 10 млн долларов в год, что в те времена очень немало. Кто за спиной у этого писклявого юноши - кооператора, кто позволил игру в капитализм еще в 1986?
Догадались?


Ой как многозначительно... Так прям и видятся за спиной каждого кооператора того времени стальные ряды рыцарей плаща и кинжала...

А ничего, что в это время (с марта 1985) страной уже правил Горбачев и перестройка, вместе с гласностью и прочими нововеяниями, уже пошла по стране победной поступью шагать, кооперативы и прочие подобные научные центры как грибы плодились и из имевшихся до этого коллективов преобразовывались и т.д. и т.п.? Насколько наглухо надо это игнорировать, чтобы впаривать про "развитой социализм бушует, красные флаги, "слава КПСС" кругом, милиция гоняется за фарцовщиками, за 10 баксов, за джинсы сажают всерьез и надолго", а в заключение пафосно вопрошать: "Кто позволил ему игру в капитализм в 1986 году?"

В остальном - согласна с комментарием Valery.

Автор: Пакшин ВФ 5.1.2014, 22:27

Цитата(Мари @ 5.1.2014, 2:49) *
Цитата(Пакшин ВФ @ 4.1.2014, 8:42) *
Ходорковский, как советский человек, желает, чтобы демократию ему кто- то даровал в готовой форме.

И где ж Вы это у него увидели? Не нашла в сказанном им ничего, что давало бы основание для подобных выводов.


Попав под каток правонарушительной системы, естественно, захотелось соблюдения законности типа демократии. Политиком Ходорковского сделали обстоятельства. Изначально, занявшись комсомольской деятельностью, он собирался заниматься только чистой коммерцией, поскольку комсомольским функционерам политических убеждений иметь не полагалось. И только позже, связавшись с большими деньгами, был вовлечён в политику, поскольку большие деньги - это обязательно политика. И вот, наконец, вырвавшись из этих обстоятельств, Ходорковский получил возможность политикой не заниматься.
Это сейчас он объявил себя националистом, но такого толка, который симпатичен власти. Националисты сейчас в моде. Чуть раньше, в период возросшей популярности левых, но как-то сошедшей на нет с изоляцией Удальцова, он писал про какие-то левые повороты. Ещё раньше, пытаясь найти защиту у либералов в своём бедственном положении, писал о демократии, как она ему представлялась.
Каковы же истинные политические убеждения человека, финансирующего Яблоко и КПРФ одновременно? Очевидно - никакие. Финансируя обе эти партии он пытался обеспечить политическую защиту своему бизнесу, то есть пытался использовать их в качестве презервативов. А получилось так, что использовали его. Видно не такой уж он и умный, хотя такой богатый. Был.

Автор: Пакшин ВФ 5.1.2014, 22:48

Цитата(Мари @ 5.1.2014, 21:33) *
Цитата
Странность первая. 1986. Развитой социализм бушует, красные флаги, "слава КПСС" кругом, милиция гоняется за фарцовщиками, за 10 баксов, за джинсы сажают всерьез и надолго, а Ходорковский, этот комсомольский функционер, "СОЗДАЕТ" Межотраслевой Центр Научно-технических программ (в дальнейшем Ме-На-Те-П = «Менатеп»), который, боже мой, продает предприятиям и учреждениям «технологии». Сразу 10 млн долларов в год, что в те времена очень немало. Кто за спиной у этого писклявого юноши - кооператора, кто позволил игру в капитализм еще в 1986?
Догадались?


Ой как многозначительно... Так прям и видятся за спиной каждого кооператора того времени стальные ряды рыцарей плаща и кинжала...

А ничего, что в это время (с марта 1985) страной уже правил Горбачев и перестройка, вместе с гласностью и прочими нововеяниями, уже пошла по стране победной поступью шагать, кооперативы и прочие подобные научные центры как грибы плодились и из имевшихся до этого коллективов преобразовывались и т.д. и т.п.? Насколько наглухо надо это игнорировать, чтобы впаривать про "развитой социализм бушует, красные флаги, "слава КПСС" кругом, милиция гоняется за фарцовщиками, за 10 баксов, за джинсы сажают всерьез и надолго", а в заключение пафосно вопрошать: "Кто позволил ему игру в капитализм в 1986 году?"


Изначально, дав возможность заниматься коммерцией, государство предоставило большие права комсомольским организациям, как исключительно лояльной силе. Вот те и сняли сливки, а что осталось - всем прочим. Изначально не было предоставлено для всех равных стартовых условий. При отсутствии правового государства люди, находящиеся у власти, гребли всё, что можно, всё, какие возможности предоставил молодой капитализм. Прочему быдлу тоже была предоставлена возможность карячиться с тележками в челночном бизнесе.

Автор: Мари 6.1.2014, 5:46

Цитата(Пакшин ВФ @ 5.1.2014, 23:48) *
Изначально, дав возможность заниматься коммерцией, государство предоставило большие права комсомольским организациям, как исключительно лояльной силе. Вот те и сняли сливки, а что осталось - всем прочим. Изначально не было предоставлено для всех равных стартовых условий. При отсутствии правового государства люди, находящиеся у власти, гребли всё, что можно, всё, какие возможности предоставил молодой капитализм. Прочему быдлу тоже была предоставлена возможность карячиться с тележками в челночном бизнесе.

И?

Им дали - они воспользовались. В том, что другим не дали - виноваты не они, а те, кто давали. Да и не помню что-то я особых льгот тогда именно для комсомольцев. Спорить не буду, возможно просто не знала, т.е. не владею информацией - надеюсь Вы мне на неё ссылочки дадите.

Автор: Мари 6.1.2014, 5:56

Цитата(Пакшин ВФ @ 5.1.2014, 23:27) *
Цитата(Мари @ 5.1.2014, 2:49) *
Цитата(Пакшин ВФ @ 4.1.2014, 8:42) *
Ходорковский, как советский человек, желает, чтобы демократию ему кто- то даровал в готовой форме.

И где ж Вы это у него увидели? Не нашла в сказанном им ничего, что давало бы основание для подобных выводов.


Попав под каток правонарушительной системы, естественно, захотелось соблюдения законности типа демократии. Политиком Ходорковского сделали обстоятельства. Изначально, занявшись комсомольской деятельностью, он собирался заниматься только чистой коммерцией, поскольку комсомольским функционерам политических убеждений иметь не полагалось. И только позже, связавшись с большими деньгами, был вовлечён в политику, поскольку большие деньги - это обязательно политика. И вот, наконец, вырвавшись из этих обстоятельств, Ходорковский получил возможность политикой не заниматься.

Я не понимаю зачем эта слепая ненависть и навешивание на него всех грехов подряд? Если Вам кажется, что я или кто-то тут из нас его идеализируют - то это глюки, нет такого. А вот в ответ на Ваше упорное и безудержное поливание его грязью - таки приходится его защищать. Просто из соображений справедливости и стремления к истине.

Вот и сейчас Вы ерунду написали. Если уж об этом в таком стиле рассуждать, то Ходорковский стал политиком в августе 1991, когда отослал свой партийный или комсомольский (не помню и лень уточнять) билет в горком, а сам отправился на баррикады у Белого Дома. Это был на тот момент именно и чисто политический выбор и поступок.


Цитата
Каковы же истинные политические убеждения человека, финансирующего Яблоко и КПРФ одновременно? Очевидно - никакие.

Нормальные или никаких, что бизнесмену на тот момент тоже было бы позволительно.

Однако ИМХО это вполне вписывается в желание установленияи укрепления демократии в стране путем закрепления и поддержки многопартийности. А значит - таки демократические в своей основе убеждения.
Обоснование финансирования не хуже и не слабее того, что Вы предложили.

Автор: Пакшин ВФ 6.1.2014, 9:52

Цитата(Мари @ 6.1.2014, 7:56) *
Вот и сейчас Вы ерунду написали. Если уж об этом в таком стиле рассуждать, то Ходорковский стал политиком в августе 1991, когда отослал свой партийный или комсомольский (не помню и лень уточнять) билет в горком, а сам отправился на баррикады у Белого Дома. Это был на тот момент именно и чисто политический выбор и поступок.


Обстоятельства и мотивы поведения Ходорковского в 1991 г. можно было бы исследовать подробно, если бы он представлял какую- то ценность как политическая фигура. ( После ареста Крючкова народ ломанулся на баррикады. ) Политического будущего у Ходорковского нет. Но вся его прошлая деятельность и нынешние высказывания - всего лишь участие в модернизации советской власти, но никак не самостоятельная политическая позиция.

Автор: Мари 6.1.2014, 21:06

Цитата(Пакшин ВФ @ 6.1.2014, 10:52) *
Цитата(Мари @ 6.1.2014, 7:56) *
Вот и сейчас Вы ерунду написали. Если уж об этом в таком стиле рассуждать, то Ходорковский стал политиком в августе 1991, когда отослал свой партийный или комсомольский (не помню и лень уточнять) билет в горком, а сам отправился на баррикады у Белого Дома. Это был на тот момент именно и чисто политический выбор и поступок.


Обстоятельства и мотивы поведения Ходорковского в 1991 г. можно было бы исследовать подробно, если бы он представлял какую- то ценность как политическая фигура. ( После ареста Крючкова народ ломанулся на баррикады. )

Интересная версия! Первый раз о таком слышу, хотя теоретически могу допустить, что несколько человек именно так могли среагировать... Это случаи из Вашего окружения или Вы их выдумали?

Лично я ни одного такого прецедента не знаю: те, кто хотели противостоять ГКЧП делали это и до ареста Крючкова, а те, кто не хотели - и после не побежали на баррикады у БД, там после этого народу как-то совсем не прибавилось.

Цитата
Политического будущего у Ходорковского нет.

Поживём - увидим какой из Вас Оракул. Это Ваше мнение, а не факт, и от повтора оно убедительней не становится. Оно принято к сведению, как и другие - и более нейтральные, и противоположенные.

Цитата
Но вся его прошлая деятельность и нынешние высказывания - всего лишь участие в модернизации советской власти, но никак не самостоятельная политическая позиция.

Это опять чисто Ваше мнение, а никак не факт. На мой взгляд - мнение сильно натянутое и сомнительное, на Ваш - абсолютно верное. повторять его, мне кажется, уже хватит - Вас услышали. В остальном - опять же - поживём-увидим.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)