Гдемократия?, Не для убеждённых демократов Опции

[Гость_Шершавый_*]

Оранжевые хотели демократии, но к сожалению хотение у них ограничилось коротким напрягом на баррикадах, после которого народ снова отдал власть "избранникам" и надеется, что те будут ночи не спать и печься о благе народном. Поразительная наивность и лень самим работать в самоуправлении - характерный маразм не только украинцев и русских. Выход из этого давно известен: http://metodt.narod.ru/, но свои рабские привычки способны преодолеть немногие. Оранжевая революция это чётко показала. Кто следующий наступать на украинские грабли?

[Апександр]

Оранжевые хотели демократии, но к сожалению хотение у них ограничилось коротким напрягом на баррикадах, после которого народ снова отдал власть "избранникам" и надеется, что те будут ночи не спать и печься о благе народном. Поразительная наивность и лень самим работать в самоуправлении - характерный маразм не только украинцев и русских. Выход из этого давно известен: http://metodt.narod.ru/, но свои рабские привычки способны преодолеть немногие. Оранжевая революция это чётко показала. Кто следующий наступать на украинские грабли?

Еще, не вечер! Рано хоронить то, о чем знаем только через СМИ. Главное, народ Украины понял, что он может влиять на власть. Надеюсь, и Власть поняла, что народ не быдло.,

[Влади-мир]

Еще, не вечер! Рано хоронить то, о чем знаем только через СМИ. Главное, народ Украины понял, что он может влиять на власть. Надеюсь, и Власть поняла, что народ не быдло.,

ну так шо?
В принципе, власть можно менять и по десять раз на дню. Вот только зачем?
"Украина вляпалась в Кучму!"--хлестко и весьма оскорбительно. Но вот экономика при нем росла на 10% ежегодно. Рекорд. И вот народ (хотя это и весьма спорный тезис, что именно народ) сменил власть и пришел богоданный супердемократический Ющенко и революционно-сексапильная Тимошенко--и что? Экономика отреагировала, как и полагается--развалилась. темны роста упали в 4 раза. И это еще при льготной цене на газ и нефть.

[Владимир Гицевич]

Вот-вот, прикармливали кучмовский режим льготными ценами на углеводороды, чтоб послушные были, а как стали самостоятельные, развязали компанию дискредитации новой власти, вредительства и повышения цен на поставки газа, вопреки предшествующим договорённостям. Конечно, в таких условиях экономической войны, по сути, "темпы роста" могут временно и снизиться, но в перспективе это даже полезно для украинцев будет, от зависимости избавятся, поменьше будет на них рычагов влияния со стороны соседствующего режима. За одну "Криворожсталь" выручили больше денег, чем от всей приватизации за всё время, вот как надо. Купила западная компания, значит верят в украинскую промушленность. У нас же всё по-прежнму на лжи и коррупции замешано, как только цены на энергоносители рухнут (они ведь очень сильно изменяются по годам, рано или поздно это неизбежно), так и вообще всё рухнуть может: промышленность-то в провале, народ российский вымирает, от денег за продажу газа той же Украине простым людям ничего не достаётся...

[Влади-мир]

Конечно, в таких условиях экономической войны, по сути, "темпы роста" могут временно и снизиться, но в перспективе это даже полезно для украинцев будет, от зависимости избавятся, поменьше будет на них рычагов влияния со стороны соседствующего режима. За одну "Криворожсталь" выручили больше денег, чем от всей приватизации за всё время, вот как надо.

Какая "экономическая война"? Это когда газ продают в три раза дешевле, чем он стоит в Европе, куда Украина так стремится? В экономическом секторе наших отношений ничего не поменялось, а вот экономика Украины, мягко говоря, тормознулась.
Денег за Криворожсталь еще не получили. покупатель обещал заплптить за нее в полтора раза больше, чем она реально стоит. И его кредитный рейтинг в банках уже упал. Так, что получит ли Украина деньги увидим. Если получит, и покупатель выполнит все свои обещания в социальной сфере, я буду очень рад.

[Владимир Гицевич]

Так его и транспортировать туда во много раз дешевле и выгодней, чем в Европу. А то, что дешевле продаём, так за одно место никто наше руководство не тянул, когда договор такой с украинцами подписывали. Просто подкупить их хотели, в зависимость поставить, так нечего теперь крыльями махать и пытаться договоры пересматривать. Вот когда новый договор заключать будут -- пусть думают головой, экономически и не пытаются кого-то покупать.
Кстати, Брюссель признал только что Украину страной с рыночной экономикой, её собираются принимать и ВТО, а в перспективе -- в Евросоюз. В Украине -- настоящая, реальная экономика, построенная не на распродаже ресурсов, а на производительной деятельности. Поэтому и песпективы есть влиться в семью цивилизованных народов, а не деградировать в роли сырьевого придатка развитых стран, как России.

[Сергей А.]

так за одно место никто наше руководство не тянул

Эти *** не являются моим руководством...

Оскорбления на форуме запрещены. Ray /Модератор/

Сообщение отредактировал Ray - 8.12.2005, 2:44

[bazyj]

Оранжевые хотели демократии, но к сожалению хотение у них ограничилось коротким напрягом на баррикадах, после которого народ снова отдал власть "избранникам" и надеется, что те будут ночи не спать и печься о благе народном. Поразительная наивность и лень самим работать в самоуправлении - характерный маразм не только украинцев и русских. Выход из этого давно известен: http://metodt.narod.ru/, но свои рабские привычки способны преодолеть немногие. Оранжевая революция это чётко показала. Кто следующий наступать на украинские грабли?

Здравое высказывание в части самоупраёвления, только оно,самоуправление, начинается после преодоления порога нищеты,причём не только в зарплате,а,главное,во всей инфраструктуре жизни,чего нам никто не позволит просто так. Мне представляется также,что бунт-это бездарный выпуск пара в пользу негодяев.Самое печальное в высказываниях участников обсуждения даже не то,что "пересказывают телевизор",а эмоциональная составляющая этого траффика.Как будто СССР.Кто-то в другой части этого форума посетовал,что руководство "Яблока" вместо уличных боёв перед выборами,нацелилось на получение эфирного времени на TV.А как объяснить народу его,народа, возможности?Кто и,важнее,за что выйдет на улицу, или займётся партийной работой? Да и кто узнает о проведенных акциях?
А рыночная цена газа очень быстро не ухудшит, а улучшит жизнь в Украине.Я это по себе знаю! Вырастут зарплаты за счёт "комсомольцев"( большинства сегодняшних "менеджеров-профессионалов",а,правильнее,-паразитов)-их можно сократить,а нужных-нельзя.Повысится число настоящих рабочих мест(не сразу,зато настоящих,а не как у нас-3000р) Изменятся пропорции в экономике в сторону нормы.И т.д.
Кстати,в запарке,хорошо бы вспомнить, сколько граждане платят за газ? - Даже если эту цифру учетверить, то результат не будет выше увеличения платы за коммунальные услуги в Москве за последний год .
О чём шумим?

Сообщение отредактировал bazyj - 11.12.2005, 0:28

[Владимир Гицевич]

/А рыночная цена газа очень быстро не ухудшит жизнь в Украине,а улучшит.Я это по себе знаю! Вырастут зарплаты за счёт "комсомольцев"( большинства сегодняшних "менеджеров-профессионалов",а,правильнее,-паразитов)-их можно сократить,а нужных-нет.Повысится число настоящих рабочих мест(не сразу,зато настоящих,а не как у нас-3000р) Изменятся пропорции в экономике в сторону нормы.И т.д./ -- верная мысль, между прочим. Жизнь в СНГ так устроена, что все сверхприбыли всё равно разворовываются начальством, чиновниками, "менеджерами-профессионалами". Чем меньше их будет, тем здоровее станет экономика.

[Governor]

Выход из этого давно известен: http://metodt.narod.ru/, но свои рабские привычки способны преодолеть немногие.

Шершавый, извини, но ты демагог. Из твоих слов следует, что те, кто не согласен выбирать себе власть "методом тыка" имеют "рабские привычки" и "не способны их преодолеть". Это манипуляционный прием "ложная альтернатива", который лучше всего иллюстрирует диалог Виктора Шендеровича:

- Девушка, я вам нравлюсь?
- Нет
- А вон тот, в кепке?
- Господи, ну и рожа!
- Вот видите, так что давайте по-хорошему...

Я считаю, что твой "метод тыка" в выборе представителей власти настолько же абсурден, насколько абсурдно пытаться вызвать врача, набирая произвольные телефонные номера.

Кстати, такой метод уже пробовали. Смотри "Стэнфордский эксперимент" и что из этого вышло...

[Ray]

На "Вы" пожалуйста. И лучше без "демагога". /Модератор/

[Гениз]

На "Вы" пожалуйста. И лучше без "демагога". /Модератор/

Еще лучше почитайте здесь:http://glossary.ru/lapaeva.htm Cерьезное чтение!

[Kirov]

И вот народ (хотя это и весьма спорный тезис, что именно народ) сменил власть и...

... и так и хочется процитировать фразу, которую Леонтьев транжирит чуть ли не в каждой передаче: "но мы то знаем, что за этим стояло..." И что же это могло быть?

Что мне больше всего запомнилось в событиях на Украине - это то, что именно тогда я смотреть центральные Российские каналы смотреть перестал . Ситуация с этим в 2003-м был несколько "либеральнее", если можно так выразится, чем сегодняшний, в относительном сравнении, конечно, не в абсолютном. Тогда, кажется, ведущие на отдельных каналах и передачах не могли договорится "куда пургу гнать" . Помню, некоторые события показывали с опозданием, за другими же следили более оперативно, а уж сколько нового узнал, когда впервые историю этих событий разгребать начал...
В общем, было интересно, и рискну предположить, что у телезрителя, получавшего информацию из различных каналов, мозги работали куда как живее, чем у такового телезрителя сегодня ).

Во внешнеполитическом плане Украина в целом выиграла. Гражданское общество вышло на новый этап развития, а в социальном плане это большой плюс.
Было сказано о потери роста экономики. По поводу этого можно сказать следующее: существует определённая историческая закономерность, при которой все известные социальные, политические потрясения, и в том числе те, которые привели к большим положительным последствиям, сопровождались некоторым ухудшением стабильности, что оказывало определённое влияние на экономику. Поэтому, происходящие события необходимо рассматривать максимально широко. Несмотря на то, что ситуация на Украине ещё не завершена, темпы роста экономики на данный момент опередили российские показатели. Существует множество положительных примеров, которые к тому же набирают обороты. И ситуацию с экономикой вряд ли можно назвать катастрофической, или стремящейся к катастрофе. А вот наоборот очень даже.

И вообще. Имел ли место факт фальсификации выборов? Очевидно, что имел. Не менее очевидно, что народ был недоволен. И всё это недовольство "вывалилось" собственно туда, куда должно вылиться в любом уважающем себя развитом обществе.