Версия для печати темы

Автор: Ёж Макинтош 6.7.2017, 21:38

В этой ветке я решил провести небольшой ЛИКБЕЗ-СЕММИНАР на околоБиблейские темы.
Если у кого есть вопросы обращайтесь.

Надеюсь предоставить в меру подробные и в меру серьезные ответы, при этом НЕ ДАВЯ на мозг собеседника.

Автор: Ёж Макинтош 6.7.2017, 21:54

Почему я выбрал такое название тем -
ЛИКБЕЗ: Чему учит Библия?, Добру или Злу?

Потому что периодически сталкиваюсь с людьми, которые вполне откровенно считают, что Религия - Опиум для народа, Яд, и вообще, Мракобесия.

Встречается при этом порой, правда пока не в реале, а чаще в виртуале, разного рода "Крестоповал" - люди которые сносят и подгаживают православные ресурсы интернета...
Давеча кое-кого из них засек на украинском хостинге...
Взяли и сделали клон доменного имени российского православного сайта (похожее имя), а там разместили Жесткое порно.
При этом одновременно атаковали сам первоначальный сайт спамом, так что нам его едва не вынесли с хостинга.
Расчет делался на работу поисковой машины - если основной сайт снесут, то пойдет перепасовка на похожее имя-клон через одноименный запрос в поисковой строке. А для лучшей переиндексации могли попытатья и поискового спама накидать..

Этим "изобретательством" занимается группа анономусов. Думаю, те самые, которые вирус петя-А оттестировали сейчас на Украине.
Есть элементы СХОДСТВА - поражают в основном, ресурсы которые без особой поддержки и долго не обновлялись...

И почему-то они это все хакерство пытаются валить на Россию.

Я открыл ветку здесь на свободном и демократичном форуме для тех людей, которые, возможно считают, что Религия - это Зло.
Чтобы они могли задать свои вопросы, и получить на них честные ответы...

В принципе, если надо будет, я и сам пацанов отловлю и всыплю им по пятое число, как Пусси Райот в Сочи казачки всыпали .

Но зачем это делать, если можно нормально по-человечески договориться и просто ОТВЕТИТЬ НА ВСЕ ВОПРОСЫ?

Автор: Ёж Макинтош 6.7.2017, 22:59

re: Разве первое грехопадение конфессии трактуют по-разному? Или состав Библии, или часть ее - Новый завет - для разных конфессий разный?
Разве Тора иначе трактует?

Тора ничего сама по себе не трактует и не толкует. Для этого есть Талмуд.

Я его, честно говоря, НЕ читал, а точнее лишь местами...
Новый Завет эти Ветхозаветные толкования НЕ признает!

По Талмуду ли, или по каким-то околоБиблейским сюжетам у Адама сначала была первая жена - Лилит...
Но ее уволок Азузель - падший ангел.

По другой версии Лилит это, как бы, духовная составляющая Евы, которая прелюбодействовала со Змием
(на духовном невербальном уровне, разумеется - этакий обмен энергиями).

От этого первый ребенок Адама - Каин унаследовал духовные качества Змия, и стал убийцей.
И далее, когда Бог изгоняет Каина (к другим людям?) от Каина происходит род Убийц, творящих беззакония...

От убитого Авеля ж никто не происходил...
Это Бог компенсирует рождением через 130 лет нового сына Адама - Сифа.

А до этого Ева рождала только дочерей...
К ним сходили сыны Божьи (раз сходили, значит с неба - вероятнее всего, падшие ангелы, но это не признается Каноном).

От них произошел род людей исполинов (в Китае нашли недавно окаменевшие остатки людей-гигантов),
но их всех Бог утопил при Потопе.

Остались только потомки Ноя, т.е. от родоначальника - Сифа..., сына Адама.

Автор: mrum 7.7.2017, 12:29

Интересная была допотопная жизнь, не хуже чем в греческих мифах.
Ангелы падшие и снисходящие в свободное от небесной службы время, охочие до простолюдинок как королевские мушкетеры и гвардейцы кардинала, впрочем среди женского пола тоже себе непростые штучки имеются, не хуже Миледи, сожительство во всевозможных комбинациях, откуда смешанное потомство непонятно от кого со своими амбициями, помимо "легального" семейства Адама ещё какие-то левые люди самовольно завелись.

Понятно, что это гнездо вольности и разврата можно только расстреливать из атомного оружия, тьфу, утопить нафиг, ибо пытаясь навести порядок ногу сломишь:
велишь Каину быть скитальцем, а он город строит - что резонно, ибо хоть числится сыном робкого вассала Адама, на самом деле полукровка от непокорного джентельмена Змея.

PS. Если читать дальше заголовка, то ростом те китайские "исполины" были под 2 метра.

Автор: Nestor 7.7.2017, 18:42

Но часто ссылается.

Автор: Ёж Макинтош 7.7.2017, 18:51

В пустыне Гоби встречались экземпляры и покрупнее...
http://valtasar.ru/gigantsky-skelet-v-pustine-gobi

Автор: Ёж Макинтош 7.7.2017, 19:12

Змий никогда джентельменом не был..., а был обманщиком, убийцей и вором.
Свои духовные качества он передал своему "крестнику" Каину, физическим отцом которого был Адам.

Адама и Еву, фактически, Змий венчал под кустом под тем самым злополучным деревом.
Которое то и деревом в прямом смысле не было, а скорее, напоминало кактус...
Слово ПОЗНАТЬ на древнееврейском по отношению к мужчине и женщине означало еще и СОИТИЕ.
В этом и заключался Первородный грех.
Поскольку Адам и Ева не достигли еще духовной зрелости, а также совершили соитие непосредственно в райском саду в состоянии наркотического алкогольного опьянения от чего Каин и родился глубоко порочным и передал это на много поколений.
Это еще как-то передалось по женской линии, досталось Хаму сыну Ноя и отразилось на его потомстве - хананеях, а затем и финикийцах.
Которых также истребляли по Библии многократно, но кому-то удавалось этого избежать.
Но финикийцы (филистимляне) при этом перемешались с коленом Дановым, от которого суждено произойти Антихристу.

Пародия на Библейскию историю взята за основу теории Дэвида Айка, по версии которого Рептилия являлась физическим отцом Каина.
Что не соответствует принципам учения Библии...

Бог дал в пищу Адаму плоды растительные и семена трав, Каин же по какой-то причине был животноводом, а значит, употреблял в пищу животных, убивая их.
Впрочем, этот момент слабо отражен в тексте Библии.
Возможно, в Библии в иносказательной форме описывается выход первого обезьяно-человека из тропического рая в более широкий ареал обитания и расширение пищевого рациона вследствие этого...

Автор: mrum 8.7.2017, 0:14

Я использовал понятие "джентельмен" не как обозначение духовных качеств, а как социальное положение выше простолюдина.
Сравните c "благородный", "шляхтич", "рыцарь", который мог быть и "рыцарь-разбойник".

Момент действительно отражен слабо. Настолько слабо, что всё сказанное скорее в пользу обратного указывает.

Т.е. первоначально всё наоборот. Каин земледелец, но Господу хочется мяса.



Тут вроде бы указание, что придется переквалифицироваться на кочевое скотоводство, т.к. профессиональной ниши Сенкевича в тогдашней экономике скорее всего не было.



Т.е. Каин в результате занялся промышленным и гражданским строительством с государственным управлением.

М.б. на каком-то этапе карьеры он и занимался разведением мясного скота, но прямых сведений не вижу.

Автор: Ёж Макинтош 8.7.2017, 1:24

Н-да(с). Все не так как кажется на первый взгляд..., по логике вещей.

У меня есть дурная манера, подобно тому как японский художник пишет картину не с натуры, а по памяти,
так и я, воспроизводя картину, пропускаю ее через фильтр сознания.

Видимо, все что противоречит логике - отметается слабой памятью...

Да, действительно, Бог дал Адаму в пищу семена растений... и плоды, так почему ж он не призрел эти плоды?

Да, мы понимаем, что тук (бараний жир) намного лучше горит, чем сочные плоды...)

Но кто учил детей Адама приносить жертвы?

Ведь это описано было совсем в другой книге - РигВеды, а вовсе не в Пятикнижье Моисея, которое составляет основу Торы...
Да и сама Тора то написана было Намного ПОЗДНЕЕ!

И это НЕ единственная нестыковочка...


Далее, Енох сын Каина считался прведным, поскольку был взят на Небо...
Но Каин был грешен.
Как же насчет притчи о том, что "о всяком дереве судят по плодам его...",
или яблоко от яблоньки...

Но тут, похоже, логика выводит на правильный путь - сын Каина - это был Другой Енох!

Енох, взятый на небо, был сын Иареда и отец Мафусала, прадед Ноя.


PS
Я пришел к выводу, о ВЕРОЯТНОЙ причине нестыковок...

Дело в том, что текст диктовал Моисей, а записывал, скорее, брат его Аарон.
Поскольку Моисей, воспитанный при дворе фараона "был косноязычен", а точнее - плохо знал иврит (а еще точнее, древнееврейский язык, похожий на шумерский, или имеющий таковые язвковые корни)!

Такая простая логика объясняет все нестыковки...
И то, как Аарон оказался рядом с Моисеем при втором описании иссекания воды из камня...


Если Бог призрел Тук, а овощи и зерно не призрел - что ж тут удивительного и что именно тогда возмутило Канина, за что он восстал на Брата своего?!

А вот если б НАОБОРОТ, Бог призрел Овощи а тук НЕ призрел - это было б явное Преимущество Авеля по сравнению с Каином перед Богом!!

И далее, тексты Пятикнижья для кого Писался - для кочевников...
Научить их достигать такого праведного состояния (как у Авеля), чтобы в жертву успешно приносились семена и овощи - было НЕ РЕАЛЬНО.

Записывающий текст (предположительно Аарон) пошел по пути Логики...

Мы видим (в дальнейшей истории) также два клана у иудейских священников - потомки Моисея, о которых мало, что было известно, и левиты, потомки Аарона.
Т.е. Первосвященники (каждый их которых должен быть праведен - чтобы входить в присутсвие Божье), и обычные священники, т.е. фарисеи, которые резали скот, забирая себе часть мяса, получая при этом еще и десятину, т.е. существенно обирали свой народ.

Первые в силу знаний и праведности в какой-то мере Понимали Христа.
Вторые - не понимали, а вследстивие этого боялись и ненавидели.

Они же писали трактовки-толкования текстов (Талмуд) и дописывали к пятикнижью Моисея (Торе) свои тезисы, которые считались расширенной Торой
(ТАНАХ) и постепенно тоже начали именоваться Торой (создавая дополнительную путаницу)),
получилась довольно сложная структура теологических догм и доктрин http://hranive.ru/19052/
(к реальному пятикнижью - Торе не имевшая прямого отношения))

Автор: Ёж Макинтош 8.7.2017, 12:29

Думаю, Каин, получив от Бога соответствующие обетования (гарантирующие личную защиту-безопасность) стал "рыцарем-разбойником".
Он занимался при этом гос.управлением, а города нужны ему были как укрепленные крепости.
В любом случае земля больше не давала ему силы для произрастания растений, значит, и семена было не собрать, и траву для прокорма скота - тоже не особо.

Оставалось только управлять и грабить, и что-то при этом строить...

Автор: Ёж Макинтош 8.7.2017, 12:42

Мы приходим к пониманию того, что из книг Моисеевых в части Бытие ничего не понятно, если рассматривать это в отрыве от знаний-верований и мифов-легенд того времени. Которые при этом в тексте не описаны, поскольку и так были тогда понятны - общедоступны.

Как и с чего именно все повествование начинается:
Сначало сотворил Бог НЕБО и ЗЕМЛЮ (// вполне вероятно - пространство и материю...)
Земля ж была безвидна и пуста и тьма над бездной и только дух Божий носился над водою...
(//тут автор Ветхого Завета дает некий пролог, как бы предвещая дальшейшее повествование.
Посколько не определены еще такие понятие как свет и тьма, а также время - день и ночь, не созданы светила, и не вполе понятно откуда взялась вода и где именно она находится, а также понятия верх и низ в слове "над" тоже не очевидны, при этом само действие как движение "носился" очень слабо характеризуется подобной терминологией).
Но была при этом некая тьма и бездна - как праобраз изначального мира до сотворения.

Проанализируем параллельно другие источники:
Нечто похожее мы наблюдаем в ведической теории, в частности слово АД на санскрите означает - Изначальный.
Что-то имеющее праобраз той материи из которой создан был первоначально мир.
Очень горячая (и возможно сверхплотная) форма материи, и при том без света - что очень сильно напоминает наши современные представления о ЧЕРНОЙ ДЫРЕ.


В Новом же Завете (в Евангелии от Иоанна) другая преамбула:
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог
И это дает чуть больше понимания к строкам Ветхого Завета.

Автор: Nestor 8.7.2017, 13:53

В поисках истины, исследователи получили не один, а несколько ответов на вопрос «что было до Большого взрыва?». Самый популярный из них звучит несколько обескураживающе и довольно смело – Ничего.Основываясь на знаниях о нынешнем состоянии Вселенной, ученые предполагают, что все должно было начаться с единственной точки с бесконечной плотностью и конечным временем, которые начали расширяться. Приблизительно в период с 10-43 до 10-36 секунды во Вселенной происходил процесс столкновения состояний переходных температур. Считается, что именно в этот момент фундаментальные силы, которые управляют нынешней Вселенной, начали отделяться друг от друга. Первым шагом этого отделения явилось появление гравитационных сил, сильных и слабых ядерных взаимодействий и электромагнетизма.
Вот как раз и случилось - "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог"
А Вы говорите....

Автор: Alexandr 9.7.2017, 1:51

"Бог есть любовь". Особенно чётко это понимаешь, когда наблюдаешь мучительную смерть невинных и безгрешных младенцев от онкологических (и не только) заболеваний...

Автор: Ёж Макинтош 9.7.2017, 18:15

МОЛОХ - чудовище прогресса, пожирающее младенцев - в той или иной степени существует.
Но не нужно ОТОЖДЕСТВЛЯТЬ его с Богом.
В Мире есть и темные силы, неподконтрольные Богу .

Автор: mrum 9.7.2017, 23:08

Ну если вспомнить историю с Иовом, когда дьявол беседует с Богом как равный и они разве что не ставки на Иова делают, то с Вами сложно не согласиться.
Но, КМК, нужно бы пояснить степень неподконтрольности.
А то ведь так понять можно, что Сатана на Армагеддон может просто не явиться: не в настроении, е устраивает сумма контракта и вообще ему и так хорошо - и фиг прикажешь.

Автор: Ёж Макинтош 10.7.2017, 0:33

Нет, не на равных, а скорее, как непослушный сын со своим отцом, т.е. создателем.
Степень неподконтрольности (самостоятельности) достаточно велика..., но сатана при этом с радостью исполняет поручения искусителя-провокатора, а заодно и прокурора, а если нужно, то и палача.

Нет не явится не может. Будет пытаться явиться в любом случае.
Вопрос в том, что он не может это сделать САМ (явиться в наш материальный мир...), а должно быть тело человека, специальным образом обученное и подготовленное на роль Антихриста .
А вот тот, как раз таки, вполне может и отказаться (и даже покаяться - перейти на сторону сил Света)), типа, "не в настроении, не устраивает сумма (и условия) контракта, и вообще, ему и так хорошо - и фиг прикажешь"
И тогда сатане придется подождать еще неопределенное количество времени, пока не родиться новый индивидуум, способный на эту непростую миссию...

Автор: mrum 10.7.2017, 11:05

Похоже на описание роли начальника тайной полиции...
Этакий Ежов при Сталине.

Автор: Ёж Макинтош 11.7.2017, 19:36

Аналогия весьма слабая. Никакой человек до такого уровня злодейства не дотягивает, в принципе.
Это НЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ, не гуманное и, я бы сказал, что даже НЕ ГУМАНОИДНОЕ.
Этакие "ЧУЖИЕ" - другая категория РАЗУМА..., алогичная и иррациональная (с нашей точки зрения)).

Не случайно по Библии сатана называется Драконом - Змием Древним.

Однако, не во всех религиях это так.
По буддистско-китайской мифологии дракон - священное животное.
Символ Богатства, Силы и Мудрости.

Автор: Ёж Макинтош 12.10.2017, 20:22

Кто крышует "Бога Кузю"?

http://www.ntv.ru/novosti/1939261/

Анекдот из серии - почему менты не едят соленые огурцы.
Потому, что голова в банку не пролазит...


У МВД аферисты по подложным документам увели вещдоки - конфискованные 215млн., изъятые при задержании "Бога Кузи".

А в статье беспредельщики от СМИ пишут, что адепт увел у лидера секты 215 лимонов.

Пинкертоны..., когда МОЗГ включать будете??

Не ворует адепт никогда у своего лидера.
Он ему лишь помог - стырил вещдоки.
А деньги при этом пойдут на отмазку Лидера - адвокатам или Крыше!

Да..., с такой степенью подробности информации НЕ РАЗБЕЖИШЬСЯ. Объявили в розыск, даже НЕ НАЗВАВ ФАМИЛИЮ!
Видимо, МВД есть что скрывать, заметая следы преступника).

Грустная получается история.
Года полтора-два назад Кузю уже задержали.
И я лично думал, что с его сектой ПОКОНЧЕНО.

Оказалось нет - его ОТПУСТИЛИ!
И он резвился еще ГОД на свободе, пока СК не набрало улики, чтобы дело не рассыпалось.


И при этом нам врут СМИ, что, якобы, нет состава преступления...
Ну как же нет - подлоги то явные! Плюс избиения людей, которых секта держала в страхе...

На православных выставках Кузькины адепты держали до 5 стендов по подложным документам, якобы, от монастырей.
И обирали-обманывали людей.

А подтасовки-звания Кузи - иеромонах Роман, Епископ и т.п.
И за меньшие подтасовки сажают, а этому все сходило и сходит с рук.

Адепты приносили ему деньги налом (где-то побираясь) - а где бухгалтерия, где налоги или нищета у нас
НАЛОГОМ НЕ ОБЛАГАЕТСЯ? Тогда позволю спросить - по какому именно Закону??


Скорее всего, Кузя нужен был теневикам для обналички (потому и держал дома миллионы в кубышке).
Если это вообще, был НЕ общак.

А если ОБЩАК, то тогда понятно, почему и кому именно Менты его вернули...

Все это очень грустно, что в стране перед бандосами МВД стоит по стойке смирно.

Вся эта ситуация мне сильно НЕ НРАВИТСЯ, и есть вероятность, что Кузю снова отпустят, как Мавродия, которого отпускали раза три,
если не более.


И возникает вопрос (нa засыпку).
Когда вся эта крышующая банда нас покинет и пойдет в отставку??
Чтобы люди вздохнули нормально и начали ЖИТЬ СПОКОЙНО.

Автор: Furia 31.10.2017, 2:04

Ну вообще, на мой взгляд библия учит смирению и послушанию. идеальная религия рабов

Автор: Мари 31.10.2017, 2:05

Как и любая другая религия.

Автор: ТАТЬЯНА А. 31.10.2017, 2:40

Какие классные определения, как самой было не догадаться....

Автор: vlad-jt 31.10.2017, 16:13

А еще религия - опиум для народа А люди себе головы ломают изучают, книги пишут - а все же просто - взять все и поделить ! Пара ярлыков и общих мест и вот оно озарение...

"Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
Шариков пожал плечами.
—Да не согласен я.
—С кем? С Энгельсом или с Каутским?
—С обоими, — ответил Шариков.
—Это замечательно, клянусь богом. “Всех, кто скажет, что другая...” А что бы вы со своей стороны могли предложить?
—Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить..." (с)

А как же тогда рассуждения о пуританской этике заложившей основы процветания США ? А о каких тогда "европейских" и "общечеловеческих ценностях " связанных с христианскими ценностями нам говорят идеологи демократии ?

Выходит все врут "гады". Как же из рабской религии выросла передовая демократия ?

Может все же не так все просто ?

Автор: ТАТЬЯНА А. 31.10.2017, 18:46

Для рабов, для рабов.... И не надо пожалуйста всё в кучу, тем более странные выводы.

Автор: vlad-jt 31.10.2017, 19:03

О каких странных выводах вы пишите ? "Может все же не так все просто ? " - так это не вывод это во-первых вопрос. Во-вторых сомнение .

А кстати - поляки о о том что они рабы знают ? В Польше- 80 % населения верующие.
А граждане США знают что они рабы ? В США порядка 70% населения относятся только к двум крупным конфессиям(протестанты и католики соответственно) и еще с пяток к прочим.

Автор: Мари 31.10.2017, 19:03

А с чего Вы взяли, что она именно из религии выросла? А может наоборот - вопреки? Или независимо от...? Или ...

Что касается "общечеловеческих ценностей", то может не человечество взяло их из религии, а наоборот религии от человечества?

Автор: vlad-jt 31.10.2017, 19:12

Ну типа в дохристианские времена эти ценности не были в ходу А проповедовал их Христос и в письменном виде они появились в Евангелиях .

У вас есть примеры обратного проникновения ? Приведите пожалуйста.

Автор: Мари 31.10.2017, 19:14

Местами они были и задолго до христианства. А местами массово и на законном основании нарушались и после его триумфального распространения.

Автор: vlad-jt 31.10.2017, 19:16

Местами - это где ? Может как то больше фактов дадите ?

Автор: Мари 31.10.2017, 19:19

Где карали за убийство или прелюбодеяние? Наверно проще попросить у Вас примеры стран с законами где это приветствовалось.

Автор: vlad-jt 31.10.2017, 19:21

Нет местами - где они были задолго за христианство . Давайте пойдем последовательно.

Автор: vlad-jt 31.10.2017, 19:24

Ма́ртин Лю́тер Кинг (англ. Martin Luther King; 15 января 1929, Атланта, штат Джорджия, США — 4 апреля 1968, Мемфис, Теннесси, США) — самый известный афроамериканский баптистский проповедник, яркий оратор, лидер Движения за гражданские права чернокожих в США

Это именно то что подтверждает рабский характер религии ?

Или может как раз наоборот ?

Автор: Nestor 31.10.2017, 19:30

Вообще-то еще раньше, до Евангелий, эти заповеди были изложены Моисеем в Исходе, в гл.20.

Автор: ТАТЬЯНА А. 31.10.2017, 19:31

Зачем такие исключительные примеры?? Я вижу людей, которые находятся вокруг меня ( единицы), какое у них мировоззрение, отношение к жизни, их поведение в быту, ограниченный круг интересов и даже я бы сказала, явная отсталость.

Автор: Мари 31.10.2017, 19:33

Он в первую очередь именно "лидер Движения за гражданские права чернокожих в США", остальное вторично.

Автор: vlad-jt 31.10.2017, 19:34

Не процитируете ? Где там о равенстве и какие такие заповеди перешли оттуда в Евангелие ?

Автор: vlad-jt 31.10.2017, 19:38

Это вы так решили ? Ну ок ! И вы можете доказать это (или он вам лично на ухо шепнул) ?

И даже в таком виде - вы говорите остальное вторично. Следовательно то что он был не просто верующим ! а проповедником ! религии - не сделало его рабом

И следовательно утверждение что религия удел рабов - неверно ?

Автор: vlad-jt 31.10.2017, 19:40

А про места где ценности были задолго до христианства вы забыли мне ответить ? Как удобно выбирать на что отвечать, а про что забывать

Автор: vlad-jt 31.10.2017, 19:45

Следует ли понимать ваш ответ следующим образом -

если верующий становится "рабом" - то виновата религия

если верующий не становится "рабом" - то обязательно вопреки религии

и ч в чем причина "рабского" поведения атеистов ? последнее мне интереснее всего но был бы признателен за ответы на все пункты !

Автор: vlad-jt 31.10.2017, 19:52

Консерватория, аспирантура, мошенничество, афера, суд, Сибирь.

Консерватория, частные уроки, еще одни частные уроки, зубные протезы, золото, мебель, суд, Сибирь.

Консерватория, концертмейстерство, торговый техникум, зав. производством, икра, крабы, валюта, золото, суд, Сибирь.

Может, что-то в консерватории подправить? (с) М.Жванецкий.

Автор: ТАТЬЯНА А. 31.10.2017, 19:53

А с чего Вы взяли, что Вам обязаны отвечать. Я, например, не на допросе и свою точку зрения высказала и НАПОСЛЕДОК добавлю, как неприятно смотреть на блёклых женщин, которые встречаются (например в метро) с малюсенькой книжечкой в руках (наверное какие-нибудь молитвы всё читают): тёмные одежды, будто только с похорон, глаза пустые-пустые, на элементарный вопрос, чаще всего будет молчание.
Сразу становится понятно, что они уже в царствии небесном, они уже там, где теплее, где вкуснее, где беспроблемнее и делать ничего не надо. И не стыдно ведь!!! Жуть, короче.

Автор: vlad-jt 31.10.2017, 20:04

Вот , Так и надо либерально и демократично Сразу по зубам.

А с чего вы взяли что я считаю что мне ОБЯЗАНЫ отвечать. Я задал в вежливой форме вопрос (замечу что не вам ) оппоненту в дискуссии. Я думаю Мари может без адвокатов обойтись ! И заметьте я не утверждаю а предполагаю.

А спившиеся атеисты вас не вгоняют в жуть ? От кого вреда то больше ?

И разговор то не опользе религии. А всего лишь о том что утверждение что религия удел рабов - такой же бред как воинствующий атеизм.

Большевики конечно же хотели освободить народ сказав- религия опиум для народа и насильно всех превратили в атеистов .

И что вышло ? Рабы не исчезли . Они пели "баритонами" про борьбу с разрухой и "рабы не мы , мы не рабы "- и стали рабами !

Рабство и разруха не в клозетах и религии - в головах.

Автор: vlad-jt 31.10.2017, 20:15

Может всех верующих отправить В Сибирь ,чтоб не портили общество ? Собрать всех этих "блеклых женщин в платочках" и загнать за можай. И вот тогда то уж точно наступит царствие демократическое на земле. И общечеловеческие ценности восторжествуют

На хрена им свобода слова и заодно свобода выбора верить или нет. Они мусор

Экстремизм вот знамя истинной демократии !

Автор: Nestor 31.10.2017, 20:21

Лень. А ссылка - пжлст: https://www.bibleonline.ru/bible/rus/02/20/?r=BF
О каком? Или речь не о заповедях?
Очень малая часть. Ортодоксальные евреи спорят, сколько Моисеевых заповедей всего - 960 или 962.

Некоторые заповеди в Евангелии 0- с новым толкованием:
Вы слышали, что сказано: не прелюбодействуй
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
Одна из самых красивых:
Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Богом клятвы твои.
А Я говорю вам: не клянись вовсе; ни небом, потому что оно престол Божий;
ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет;
а что сверх этого, то от лукавого.

Автор: Nestor 31.10.2017, 20:26

Свободные атеисты:
http://uploads.ru/30Sf5.jpg

Автор: vlad-jt 31.10.2017, 20:28

Таки где тут призыв к рабству ? С какого перепугу на несколько столетий развития той же Европы клеить ярлык ? Религия -удел рабов - и минимум 15 столетий исторического развития сведены к простой формуле - фантастическая глубина анализа

Автор: vlad-jt 31.10.2017, 20:30

А верующих среди них точно нет ?

Автор: vlad-jt 31.10.2017, 20:33

Сдается мне мил человек ,что неверующие и беспартийные ту гадость что там продавали пить бы не смогли

Автор: Nestor 31.10.2017, 20:41

Это не ко мне. Я ответил лишь на вопрос, когда и где появились первые заповеди

Автор: Nestor 31.10.2017, 20:44

Так другой-то не было.... ну для рядовых неверующих и даже рядовых партийных, ибо после всех заповедей (по датам) были написаны бессмертные строки - "Вино пьют все, и те кто пьет вино, и те, кто запрещает пить вино"

Автор: vlad-jt 31.10.2017, 20:56

Да и ваще о чем это я !?

Тема же -ЛИКБЕЗ : Чему учит Библия

Чему учит история ? Добру или Злу ?
Чему учит литература ? Добру или злу ?

Библия и Евангелие тех кто умеет думать учит добру. Тех кто не умеет думать не учит ничему.

История - тех кто умеет думать учит думать Тех кто не умеет думать не учит ничему.

Литература -тех кто умеет думать учит понимать других людей. Тех кто не умеет думать не учит ничему.

Ни первое , ни второе, ни третье не дают гарантии на добро . Можно быть добрым без всего этого.

Но мне кажется на форуме любят простые ответы. - Взять все и поделить.
Так что я вспомню Испанскую молитву :

"Боже, помоги мне смириться с тем, что я не в силах уразуметь.
Боже, помоги мне уразуметь то, с чем я не в силах смириться.
Упаси меня, Боже, перепутать одно с другим."

или другой вариант -на выбор
"Господи, дай мне терпение принять то, что я не в силах изменить, дай мне силы изменить то, что возможно, и дай мне мудрость научиться отличать первое от второго.
Жить каждым днём, наслаждаясь каждым мгновением, принимая трудности как путь к миру, смотря, как Иисус, на этот грешный мир, как он есть, а не как я хотел бы его видеть "

Автор: Мари 31.10.2017, 21:43

В абсолютном выражении - конечно неверно. Я уже устала повторять, что любые утверждения про "все и всегда" почти всегда не верны, за очень редким исключением.
Что значит - общий для всех одинаковый "удел"? Так не бывает. И судьбы и "уделы" у всех разные.

И священники от рядовых до высших иерархов, и их паства - совершенно разные люди, которых невозможно и не нужно подводить под "одну гребенку". Были среди верующих и бунтари, и ученые, и политики и общественные деятели, и святые, и мерзавцы, и воры с убийцами и полицейские со следователями, кого только не было...

Автор: vlad-jt 1.11.2017, 2:47

Можно ли все написанное вами понимать следующим образом - не религия делает человека рабом а он сам ?

Автор: Мари 1.11.2017, 11:20

Я считаю, что в первую очередь каждый сам отвечает за себя и свои поступки, ну и в значительной части за воспитание своих детей.

Однако религия, как и пропаганда, тоже в этом участвуют и оказывают влияние на кого-то большее, на кого-то меньшее, но таки влияют на многих. Хотя это тоже в первую очередь от самих людей зависит, но далеко не все способны противостоять этому влиянию сами.

Автор: Капитан 1.11.2017, 13:26

Оставим пока демократию в сторонке.
Скажите, а на чём основано естественное право человека? И далее все права человека, те самые: человек имеет право...
На библейском тезисе - человек сотворён по образу и подобию Божьему.
Уберите этот тезис и вся концепция человеческих прав рушится.
Вам случалось задумываться о праве, скажем, мухи?
Концепция таракан имеет право Вас сильно волнует?

Автор: Nestor 1.11.2017, 13:52

Остается человек, который может обращаться к Библии в поисках ответов на вопросы. А может не обращаться. Именно поэтому выражение "Библия учит" чему-нибудь - очень сомнительное. Она может дать ответы на вопросы, если их, конечно, задавать.

Автор: DimmiYur 1.11.2017, 14:54

Т.е. если человек не верит, что он создан по образу и подобию,а считает, что "получился" в результате простого (утрированно) эволюционного процесса, он имеет права на уровни мухи/таракана? Поправите меня, если я вас не правильно понял.

Автор: Nestor 1.11.2017, 15:00

Если он так считает, то он ошибается Насколько мне известно, сейчас науке известно лишь то, что случилось через 1 очень маленькую - ну просто миллимиллинано - секунду после Большого Взрываю Но что был ДО того и ВО ВРЕМЯ того - неизвестно. Во всяком случае, в Бытии это написано хоть образно, но близко к истине Но это физическая картина, а как возник разум, и как он работает - наука не знает. Поэтому в новостях со смехом воспринял слова патриарха об угрозе всему человеческому и божественному в попытках создания искусстенного разума. Похоже, патриарх не очень знает Священное Писание

Автор: DimmiYur 1.11.2017, 15:34

ДО - более или менее согласен, ПОСЛЕ - известно (теоретически) - можете, например, уточнить у Ульяма Стивена Хокинга.
Как возник разум - тоже известно (теоретически) - можете, опять же например, уточнить у Клинтона Ричарда Докинза (у него книги попроще и попонятней, если конечно у вас не ПГМ в последней стадии и вы без излишнего изыдисатана сможете дочитать его до конца).
Как работает разум - в принципе у того же Докинза.

Автор: Nestor 1.11.2017, 16:49

Еще одно неизвестное - "почему"

Пока не нашел - лень читать , зато в его книге «Бог как иллюзия» нашел определение собственного отношения к Богу: http://skepdic.ru/wp-content/uploads/2013/05/Dokinz_Richard_-_Bog_kak_illiuziia_skepdic.ru_.pdf
Однако глубоко убежден, что есть ситуации, в которых не бывает атеистов

Автор: Мари 1.11.2017, 20:56

Этого мы и никто вообще точно знать не может. Не доказано ни то, что все так и было, ни противоположенное, да и альтернативные гипотезы также не доказаны ни в плюс, ни в минус.

Автор: DimmiYur 2.11.2017, 6:21

Эволюционные процессы скорее доказаны, чем нет. ИМХО

Автор: Капитан 2.11.2017, 9:34

DimmiYur

Естественные права неотъемлемы от человека. Они с ним от рождения и до смерти. При этом совершенно неважно считает ли человек себя продуктом эволюции или нет.

Автор: Nestor 2.11.2017, 11:12

То, что существуют эволюционные процессы. никто не оспаривает. Как необходимую, но недостаточную стадию развития. Однако никто не оспорил то, что первая ископаемая птица - археоптерикс - сразу полетела. Ну или неверны основные законы философии.

Автор: DimmiYur 2.11.2017, 11:45

Вот это предложение немного не понял.

Автор: Nestor 2.11.2017, 12:13

Не было эволюционного процесса превращения пресмыкающегося в птицу. Родившийся в результате мутации (или иного непознанного или неоткрытого еще явления)археоптерикс полетел сразу. Есть такой закон - переход количественных изменений в изменения качественные. Установлено, что изменения по данному закону происходят резко либо совершенно незаметно. Нигде не доказано, что разум появился в результате незаметных изменений. Я, конечно, попробовал по-дилетантски (у меня несколько другие профессии) найти теорию, объясняющую даже не то, как разум возник, а что это такое. Не нашел.
В общем, нужно еще науке иметь ну очень много гитик, причём неизвестно каких, чтобы делать заявления, что к утру, к обеду или к понедельнику в пОртфеле каждого дОцента будет лежать ничего себе так карманный искусственный интеллект.

Автор: DimmiYur 3.11.2017, 7:29

Монографии не мой конек, поэтому коротенько.
Эволюционный процесс не скачкообразен (хотя существует небесспорная теория прерывистого равновесия). Не возможна ситуация, когда динозавр с монохромным зрением сегодня съел радиоактивный грибочек, а завтра у него, в результате полученной от облучения мутации, родилось жизнеспособное потомство с цветным зрением. Археоптерикс полетел не зразу, этого ни кто из ученных, ни когда не утверждал (белка-летяга сразу научилась планировать или этому способствовали тысячелетия эволюции?). Тот же археоптерикс является, судя по всему переходной формой (хотя ряд неодарвинистов считает, что это вообще тупиковая ветвь). Довольно много находок мелового и юрского периодов показывают направленность эволюционирования динозавров «в птичьем направлении» - Anchiornis huxleyi (плицединозаврик), Gigantoraptor erlianensis, Apsaravis (мохнатый динозавр) и другие разнообразные формы динозавров «оперенных типов».
Разум – это философская категория, вообще то Может вам проще поискать как возникло мышление? Хотя не суть. Попробуйте покопаться в эволюционной психологии, в ноогенезе или дочитать Докинза (там по крупицам можно набрать на ответ), если вам это действительно интересно.

Автор: Мари 3.11.2017, 13:11

Много слов и даже где-то аргументов, а я ведь не о том писала. Я о простой истине (ага, именно так, скромно и четко ): отсутствие доказательств наличия в большинстве случаев не является доказательством отсутствия. Вот и всё, или фсё, как говорил наш общий знакомый по другому форуму.

Доказать отсутствие можно только от обратного, как в математике, доказательством того, что это быть не может никак и никогда. А таких доказательств с абсолютной однозначностью в вопросе эволюции не существует, всё слишком многовариантно, относительно и условно.

Автор: Ёж Макинтош 2.12.2017, 7:02

Свежая информация...
https://www.rbc.ru/society/27/11/2017/5a1c495c9a7947ad6a8b716a

Как-то они своевременно это начали раскручивать - перед президентскими выборами.
Козырей, видно, мало осталось - решили вынуть из кармана джокера и сменить масть...

Автор: Nestor 2.12.2017, 18:44

Гадость какая.
http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=11521&view=findpost&p=321598

Автор: Ёж Макинтош 3.12.2017, 14:04

Это уже история страны.
В эпоху Красного террора катаклизмов было много.

Да и с обоих сторон в гражданскую войну погибло масса народа, и детей в том числе.

Это не оправдывает убийство детей царя...
Но кроме сомнительных ритуальных целей были явно выраженные Политические цели и Экономические мотивы.

Начну с экономических.
Большевики, придя к власти, ввергли страну в Хаос.

Творилось все что угодно - грабили буржуазию, вывозили и распродавали ценности и антиквариат, разграблялись монастыри и храмы.
Убийство царской семьи - один из эпизодов этой кампании красного террора.
Поэтому говорить, что только они (святые) приняли на себя все грехи России - не правильно.
Великомученников, пострадавших за Веру было много.

При этом царь, возглавлявший формально РПЦ (со времен Петра) не был монашествующим, как патриарх, митрополит и епископ...
Звание духовное имел (Помазанник Божий), но после отречения Это Звание утратилось.
Поэтому разговоры, что царь пострадал за Веру Христову не очень убедительны...

При этом Алекса́ндра Фёдоровна - урождённая принцесса Викто́рия Али́са Еле́на Луи́за Беатри́са Ге́ссен-Дармшта́дтская
Т.е. происходила корнями из того самого Гессенского дома, который тесно был связан с Ротшильдами привел их к богатству.
Возможно, что они и возвели ее на трон, помогли стать царицей.
По сути, женившись на ней царь и подисал себе "смертный приговор".
Что она была больна гемофилией царь еще тогда не знал... Но возможно, что лейб-медики Ротшильдов это знали(.
https://7x7-journal.ru/post/52948
И с Ротшильдами у Николая II отошения плохо складывались...
http://theosophist.livejournal.com/1032634.html
После убийства всей семьи Николая II, не оставившей законных наследников, Ротшильды заполучили полный контроль над его долей ФРС. Которая, скорее всего, была получена в результате продажи Аляски Америке.

Документы по Аляске тоже куда-то исчезли...

Почему было кровавое убийство царской семьи?
Возможно, его заставляли подписать какие-то бумаги - отказ от доли ФРС и от Аляски??

Большевики при этом были на стороне Европы, "за честный мир - без аннексий и контрибуций".
Отказались от Босфора...
Распродавали-грабили страну.

Уровня 2013г. страна снова достигла только к 30м. гг.
https://arudnitsky.livejournal.com/185867.html


При этом если Царь-великомученик никаких бумаг перед расстрелом не подписал, то у России остались ПРАВА
на долю Николая II в ФРС и (или) на Аляску.
На мой взгляд, явные экономические мотивы превалируют над вымышленными ритуальными.

Автор: DimmiYur 4.12.2017, 12:08

У вас пунктик по поводу Ротшильдов?
Ротшильды привели к богатству Гессенский двор? И если да, то каким образом??


А возможно и нет. Даже скорее всего.


Конечно знали! Они же на самих Ротшильдов работали! Даже более того: мне один знакомый генерал-полковник КГБ в отставке под прикрытием рассказывал, по секрету, что проводилось еще при Шелепине проводилось специальное расследование, которое выявило, что Ротшильды специально выводили наследников знатных дворянских родов больных гемофилией, чтобы возвести их на престолы разных стран и контролировать лекарствами от этого недуга, которым секретно владеют. Одним словом – евреи. Что с них взять?


Поругались? Беда….


Про «долю» Николая II в ФРС – очередная городская легенда. Так что «скорее всего» не более чем «я нафантазировал».


Может вы не там искали?
https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Czar%27s_Ratification_of_the_Alaska_Purchase_Treaty_-_NARA_-_299810.pdf&page=16&uselang=ru
https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Czar%27s_Ratification_of_the_Alaska_Purchase_Treaty_-_NARA_-_299810.pdf&page=2&uselang=ru
https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Czar%27s_Ratification_of_the_Alaska_Purchase_Treaty_-_NARA_-_299810.pdf&page=15&uselang=ru
https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Полное_собрание_законов_Российской_Империи._Собрание_Второе._Том_42._Отделение_1.djvu&page=422&uselang=ru
https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:United_States_Statutes_at_Large_Volume_15.djvu&page=571&uselang=ru
Хотя о чем это я? Вы же ничего ни когда не ищите – просто ляпнуть хоть что ни будь умным видом, а потом с обиженным видом кричать «сам дурак».


А он принадлежал России?!!! Я что то пропустил?

Автор: Ёж Макинтош 4.12.2017, 20:39

Наоборот, Гессенский двор СОЗДАЛ и обогатил Ротшильдов...

"Ну как не порадеть родному человеку"

Еще круче, тамплиеры прокляли всех королей. А Ротшильды - кассиры тамплиеров, хранители сокровищ.
Исполняли волю своих хозяев...

Изучайте Историю:
https://nplus1.ru/material/2017/02/28/february-and-entente

Но революция расстроила эти Планы.

Автор: Ёж Макинтош 4.12.2017, 20:58

http://news24today.info/frs-ssha-na-88-8-prinadlezhit-rossii-v-litse-nikolaya-ii.html
Не за Веру убили Николая II, увы, а за БАБЛО.
Это было завершением истории с Линкольном и Александром II
Траст сорвался, но ФРС все равно был создан, но уже под контролем Ротшильдов...
Далее, Николая II женили на внучке королевы Виктории, и следует понимать, что доля ФРС была чем-то вроде приданого
(подаренного Ротшильдами?), или наследство от Алекандра II - тут еще надо немного разобраться...
http://www.liveinternet.ru/users/nolina/post342335255
Но Николай II проявлял строптивость по отношению к Ротшильдам и их всемирной банковской системе, несмотря на то, что был "повязан" родством с английской короной через Аликс и многочисленное семейство.

Но в результате поплатился через революцию и последующие за ней события...
(на фото вид у Аликс уже тогда какой-то обреченный...)
И тут вот еще и Распутин подвизался при деньгах (гарантом всей этой ситуации) - он был убит раньше царской семьи примерно на год...
Наступила революция - куда делись "золотые" сертификаты? Зарыты во дворе ипатьевcкого дома?? Или были взорваны-снесены вместе с домом незадолго до начала Перестройки?
Были ли еще какие-то документы?
http://krasvremya.ru/888-frs-ssha-prinadlezhit-rossii-srok-arendy-deneg-istek/

Т.е. если все это удастся обосновать-доказать, то Штаты (или Ротшильды?) должны нам по истечению срок Аренды Золота "вернуть взад" Долю ФРС.
...
Срок аренды Золота истек примерно в 2012г.
Повторилась история с Аляской... (см. Википедию):

Более детально -
https://www.opentown.org/news/30838/

Из всего этого следует, что убийство Авраама Линкольна, Александра II, Николая II с семьей, а также потопленный баркас с золотом, полученным за "продажу Аляски" и пр. - это все звенья одной цепи, имя которой Мировая Банковская система.

Во Франкфурте (оплоте Тамплиеров), под покровительством Гессенгского дома была создана Банковская Система НОВОГО ТИПА, способная противостоять кризисам и революциям, способная устоять при любых катаклизмах...

Автор: DimmiYur 5.12.2017, 11:18

Фантазии, фантазии… Хотя почему фантазии? Просто очередная ложь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ротшильды
Есть разница работать на и работать с. И эта разница огромна.


Ротшильды являются родственниками принцессы Викто́рии Али́сы Еле́ны Луи́зы Беатри́с Ге́ссен-Дармшта́дтской? Опять лжете или мечтаете?


Ну и где по вашей ссылке написано, что Босфор принадлежал России?

Автор: DimmiYur 5.12.2017, 12:41

Очередная ссылка на очередной новостной мусорный агрегатор. Подобные помойки вам заменяют РЕН-ТВ?


Аренда Аляски – очередной конспирологический бред. Ссылки на документы по продаже Аляски я уже приводил. Там ни слова нет об аренде.

З.Ы. Чтобы у читателей данной ветки не возникало больше дополнительных вопросов по поводу «доли Николая II в ФРС» (пишу не для вас, Ёж Макинтош, ибо вы даже прочитав что либо не понимаете написанного – не дано вам):
Центральной фигурой во всех сенсационных публикациях на данную тему является некий псевдоисторик Сергей Желенков, который якобы располагает неопровержимыми доказательствами, документами, подтверждающими существование «дли Николая II в ФРС. Ни одного документа не представляется. Зато с цифрами новоявленный «эксперт» явно не в ладах. Так, в одном из интервью он сообщает, что http://www.kramola.info/vesti/neobyknovennoe/frs-ssha-sozdana-rossijskim-i-kitajskim-kapitalom-sto-let-nazad. Совершенно несуразная цифра. Официальные запасы золота в Госбанке Российской империи накануне Первой мировой войны немного превышали 1300 тонн. С учетом золота в обращении (золотые монеты) получается в лучшем случае 2000 тонн. А сенсационная цифра Желенкова, в частности, в несколько раз больше суммарной добычи золота в нашей стране за весь ХХ век. Публикации Желенкова просто кишат «перлами». Они настолько безграмотны, что комментировать их отказались все ученые-историки занимающиеся исследованием дореволюционной России и дома Романовых.
Однако было ли «царское золото» в Америке? — Было. В развернутом виде обзор вопроса о «царском золоте» за рубежом содержится в монографии «Золото в экономике и политике России» и «Золото в истории России: статистика и оценки» https://ru.wikipedia.org/wiki/Катасонов,_Валентин_Юрьевич. Если коротко, тезисно, то в книгах написано следующее:
В годы Первой мировой войны экономические отношения между Россией и США вышли на гораздо более высокий уровень по сравнению с довоенными годами. Это было обусловлено тем, что главным торгово-экономическим партнером России до войны была Германия. Особенно была велика роль Германии в удовлетворении импортных потребностей России в машинах, оборудовании, транспортных средствах, других видах продукции машиностроения и электротехнической промышленности. После начала войны взаимная торговля между Россией и Германией практически прекратилась.
В связи с тем, что Франция и Великобритания оказались достаточно глубоко вовлеченными в военные действия, их возможности удовлетворять импортные потребности России оказались ограниченными. Их экономики были переориентированы на производство оружия, боеприпасов, амуниции для собственных вооруженных сил.
Таким образом, Америка оказалась для Российской империи той страной, с помощью которой царское правительство рассчитывало в первую очередь покрывать свои потребности в импорте. Эти потребности существенно отличались от мирного времени. Россия в первую очередь рассматривала США как поставщика оружия, боеприпасов, военного снаряжения и амуниции, станков и оборудования для военных заводов, транспортных средств. Царское правительство разместило в США заказы на вооружение и снаряжение на общую сумму 1 млрд 237 млн руб. Американский импорт в Россию увеличился в семнадцать раз по сравнению с довоенным временем. Уже в 1916 г. Соединенные Штаты заняли первое место во внешней торговле России, оттеснив Англию и Францию( Всемирная история в десяти томах». Том 10. М.: Госполитиздат, 1965.; Маниковский А.А. Боевое снабжение русской армии в мировую войну. Изд. 3-е. М.: Государственное военное издательство, 1937;etс). Если в 1913 году доля США в импорте России составляла 13,2%, то в 1916 году — уже превысила 60% (Сидоров А.Л. Финансовое положение России в годы первой мировой войны (1914−1917). М.: изд-во АН СССР, 1960; etс).
Вместе с тем нет никаких веских оснований для утверждений, что в США из России поступало золото, и что Российская Федерация как правопреемница Российской империи имеет достаточные основания для того, чтобы предъявить «золотые» претензии Вашингтону:
1. Одним из наиболее авторитетных исследователей финансовых и экономических проблем России времен Первой мировой войны является советский историк Аркадий Лаврович Сидоров (1900−1966). Наиболее фундаментальные его труды: «Финансовое положение России в годы Первой мировой войны (1914−1917)» и «Экономическое положение России в годы Первой мировой войны». Можно также еще вспомнить прекрасную работу Григория Ивановича Шигалина «Военная экономика в Первую мировую войну». Ценность подобных исследований определяется тем, что они в значительной мере базируются на уникальных архивных материалах. И в этих материалах нет никаких документальных подтверждений факта перемещения золота из России в США по каким-либо другим основаниям кроме оплаты за поступивший/поступающий товар/продукцию и то в минимальных количествах напрямую в Америку, т.к.:
2. Накануне Первой мировой войны, да и в ходе ее Великобритания оставалась мировым финансовым центром, а Америка находилась на вторых ролях. Статус Лондона как мирового финансового центра означал, что он (пока еще) продолжал быть главным кредитором в мире. Для оплаты своих военных закупок за рубежом России нужна была валюта, ее она получала от Великобритании. Именно туда и было отправлено, в конце концов, золото из государственного резерва. Россияя полученные от Великобритании кредиты направляли в США. Америка до вступления в Первую мировую войну (апрель 1917 года) очень мало кредитовала другие страны (в начале войны Америка была крупным нетто-должником, однако к середине войны его международная долговая позиция стала нулевой, а затем она стала превращаться в чистого кредитора). В 1917 году Америка начинает активно раздавать кредиты своим ближайшим военным союзникам.
Как пишет авторитетный исследователь финансовой истории Первой мировой войны https://en.wikipedia.org/wiki/Harvey_Edward_Fisk, «одним из первых актов американского конгресса (после вступления страны в войну) было разрешено предоставить союзникам США займов на сумму три миллиарда долларов. Впоследствии эта сумма была увеличена и достигла максимальной цифры в десять миллиардов долларов. Эти кредиты, или вернее то военное снаряжение, которое на них покупалось, раздавались щедрой рукой» (Гарвей Фиск. Междусоюзнические долги. Исследование о государственных финансах за военные и послевоенные годы. Перевод с англ. М.: Финансовое изд-во НКФ СССР, 1925). По оценкам Г. Фиска, США предоставили военных кредитов всего на сумму 7,1 млрд долл., в том числе (млрд долл.): Великобритании — 7,1; Франции — 2,0; Италии — 1,0. Получила небольшие займы и Россия, но их сумма была скромной — 187,7 млн долл. (на порядок меньше, чем Франции).
Это были займы министерства финансов США, которые выдавались на стандартных условиях под 5% годовых на срок 62 года. Причем никакого золотого обеспечения не предусматривалось (там же). Таким образом, нет оснований рассматривать всерьез версию о том, что Россия поставляла золото в Америку под обеспечение кредитов и займов. О том, что оплата военных поставок из США в Россию осуществлялась почти исключительно за счет кредитов, предоставленных России Великобританией, пишет также П. В. Виноградов, историк, углубленно занимающийся вопросами военно-экономического сотрудничества стран Антанты в годы Первой мировой войны.
3. Многие исследователи совершенно справедливо обращают внимание на то, что размещавшиеся Россией на предприятиях США заказы выполнялись очень медленно. Что к моменту выхода России из войны (де-факто с момента Октябрьской революции 1917 г., а де-юре — с момента заключения Брестского мира с Германией) многие контракты были выполнены всего на 5−10%, а по некоторым контрактам поставки вообще не начались. Тут спорить не о чем. Но вот сторонники выдвижения претензий к США, не совсем точно представляют себе условия этих контрактов. Не раз в разных недоСМИ печатали, что Америка, мол, была готова подписывать контракты с Россией лишь при условии 100-процентной предоплаты золотом.
Что тут сказать? Во-первых, в тогдашнем обиходе под золотом понимали не только желтый металл, но и валюту. Мир еще в начале ХХ века жил в условиях золотого стандарта. Страны, принявшие такой стандарт, обеспечивали свободный размен золота на бумажные знаки. Обеспеченная золотом валюта была эквивалентом золота. В таком понимании у России действительно было золото в Америке. Но, если говорить конкретнее, это была валюта (британские фунты и американские доллары) на счетах в банках США. Между прочим, в отчетности Государственного банка Российской империи и Министерства финансов была позиция «золото за границей», это были денежные средства в валютах стран золотого стандарта. Теперь по поводу 100-процентной предоплаты. Такого не было никогда. А. Л. Сидоров очень хорошо показал, какой была обстановка при размещении наших заказов за границей. Предприятия Великобритании и Франции работали с большим перенапряжением, на первом месте были свои собственные (отечественные) заказы. Заказы России выполнялись по «остаточному принципу».Американская промышленность также была загружена, причем заказов от стран-союзниц становилось все больше. Графики поставок срывались, сроки переносились с месяца на месяц. От момента размещения заказа до его полного исполнения могло пройти два и даже три года. Фактически американские предприятия не могли принимать новых заказов. Но, несмотря на это, они стремились «застолбить» любой новый заказ. Требовать в таких условиях 100-процентной предоплаты никто не мог. А вот закрепить за собой клиента с помощью аванса было общепринятой практикой американских компаний. Обычно достаточно было 10%, но в любом случае никогда не более 20%. С учетом таких условий оплаты контрактов не следует переоценивать масштабы наших валютных потерь в результате невыполненных контрактов. Стоит отметить, что после Октябрьской революции в США началось массовое «закрытие» контрактов на поставку оружия и иных товаров в Россию. К 1 февраля 1918 г. общая сумма обязательств по действовавшим российским контрактам упала до 13,7 млн долл.
4. Так же следует обратить внимание на еще один момент. Российско-американские (впоследствии советско-американские) экономические и политические отношения развивались очень непросто. Однако тема «царского золота» никогда не поднималась во время наших встреч и переговоров с американской стороной. Ни на Генуэзскаой конференции 1922 года, ни на Лондонской экономической конференции 1933 года, ни на Бреттон-Вудской конференции 1944 года, хотя если бы претензии были советское правительство вряд ли упустило случай напомнить о них. Также следует учесть материалы и документы, имеющие прямое или косвенное отношение к советско-американскому соглашению по ленд-лизу. Вопросы золота и вопросы встречных претензий не раз возникали в ходе советско-американских контактов, но стороны никогда не вспоминали и не упоминали «царское золото». В отличие, скажем, от советско-британских и советско-французских отношений, где вопрос «царского золота» постоянно всплывал.
5. Анализ документов и материалов, имеющих отношение к российкой послереволюционной эмиграции, показывает, что она достаточно пристально следила за состоянием зарубежных активов Российской империи. С одной стороны, она протестовала против любых попыток большевиков стать правопреемниками этих активов. С другой стороны, эмигрантские организации сами претендовали на статус таких правопреемников. В любом случае, в документах и материалах не обнаружено никаких упоминаний о «царском золоте» в Америке (если, конечно, под ним не понимать остатки денежных средств российских организаций и уполномоченных физических лиц на счетах американских банков).
6. В США, кроме того, после октября 1917 года был открыт так называемый «ликвидационный счет», которым формально распоряжалось посольство России (представлявшее Временное правительство). На нем были консолидированы все денежные активы Временного правительства. Часть нефинансовых активов переводилась путем продажи в денежную форму. На «ликвидационном счете» первоначально было размещено 47 млн долл. Еще на одном счете, имеющем похожий статус, числилось 9 млн долл. Всего — 56 млн долл. Примечательно, что расходование денег с «ликвидационного счета», открытого в National City Bank of New York, осуществлялось под контролем правительства США, которое заключило на этот счет специальное соглашение с банком. В частности, деньги с этого счета в первую очередь направлялись на содержание посольства России в Вашингтоне, оплату процентов по американским кредитам, финальные платежи по контрактам.

Автор: DimmiYur 5.12.2017, 12:45

Ёж Макинтош обратите свое внимание на мой предыдущий пост. Вот так приводятся доказательства. А не так как вы это делаете.

Автор: Ёж Макинтош 5.12.2017, 20:32

На все Ваши пп. доказательств есть четкая ссылока - Мастерок.ЖЖ
http://masterok.livejournal.com/2858651.html
Это о пресловутой научности Ваших методов-взглядов и способах получения информации

Да, действительно, с уставным капиталом "траста ФРС" у автора какие-то нелады - сумма слишком маловата)).
Тем более, чтобы утверждать, что она выросла потом в 88% доли ФРС (которая ныне составляет десятка два, если не более, трилиардов $$).
Но тут же автор обосновывает:

Ну переиграли, так значит - выиграли. О каких 88% тогда идет речь?

Но это не единственная нестыковка данного автора.
Так же он пишет,


Мысли ЛОГИЧНЫЕ, но только выводы не верные (такое бывает).
48т. золота никак не могло переиграть Ротшильдов на их поле (ФРС был уже их собственностью)...
Почему за этими 12-ю «золотыми» сертификатами(48,6 тонн) на предъявителя "развернулась настоящая охота" - мы не знаем...
Юсупов был не слишком бедным человеком, чтобы грабить какого-то Распутина.
Более того, Юсупов был другом царя-Николая и знал через пророчество (которое они вместе узнали в юности) о страшной участи, ожидавшей царя.
Григорий Распутин хотел это ПРЕДОТВРАТИТЬ принеся себя в Жертву...
Но он оказался, видимо, не совсем святой..., и его жертва не была принята, злая участь таки царя настигла и Россию тоже.

Что мог Распутин (своими прозорливыми крестьянскими мозгами) тогда понимать и предвидеть..?
Скорее всего, он ждал какого-то заговора и убийства царя...
И он решил, видимо, (взяв золотые сертификаты) поймать заговорщиков на живца, т.е. на себя.
Потом Распутин вернул сертификаты царю, но скорее, это держалось в тайне.

Что хотел Феликс Юсупов от Распутина, почему убивали так долго...?
http://www.bbc.com/russian/features-38193699
Никакая Божья кара убийц Распутина не постигла.
Все они сначала избежали кары царского суда, а затем из милостиво отпустили большевики...

Слова о том, что Распутин умер во имя спасения Царя и России - вымысел.
Сам он, нас самом то деле, сказал другое...

"В письме Николаю II, отправленном в Ставку, "старец" предрекал, что до конца 1916 года его убьют, причем если это сделает свой брат-мужик, то еще ничего, а если "бояре" - конец династии и России."

Убили Распутина в самом начале 2017г. И в остальном, он примерно оказался прав, с той только разницей, что конец Династии Романовых не стал концом России...

Хотя, экономического уровня 1913г. Россия потом старалась достигнуть мучительно долго...

Из всего-вышесказанного следует Вывод, что эти самые пресловутые "золотые сертификаты" на предъявителя, хотя и не составляли значительную часть Золотого Запаса России, но сыграли важную роль. И были, как будто, под каким-то проклятьем...

Был такой случай, когда по молодости Николай Романов с другом Феликсом Юсуповым шлялись по кабакам Кипра (если не ошибаюсь).
И Феликс завел Николая к гадалке, которая предрекая худое, изготовила перстень-амулет из черного метеоритного камня, и хотела продать его будущему царю. Это стоило целое состояние...
Вскоре Николай вернул кольцо, и денег ей не дали.
Может, это и были те самые 48т. золота, которые, в конечном итоге, неотвратимо обернулись мученической судьбой императора...?

Тогда получается, что "Ритуальные" убийства шли за этими конкретно деньгами...

Автор: Ёж Макинтош 5.12.2017, 20:40

Знаете, DimmiYur, все было вполне логично до Ваших доказательств - понятна и смерть Распутина и гибель царской семьи.
Плюс впереди замаячила робкая надежда на скромную долю ФРС - 88%.
А Вы, даже не приведя ссылки на цитируемую статью, этой надежды лишили. Резко обнулив нашу долю.
Такое дурное чувство, будто, нас ОБОБРАЛИ

Автор: ТАТЬЯНА А. 5.12.2017, 22:40

И меня в том числе. Так хотелось колечко прикупить, но увы....

Автор: Мари 6.12.2017, 0:49

ИМХО в научных обсуждениях как в доинтернетовские времена, так и сейчас, ссылка в виде имени автора и названия статьи или книги считается вполне солидной и достаточной. Далее желающий уточнить может или сходить в библиотеку, или поискать источник в интернете. Тем более, что далеко не все научные труды есть в сети.

Автор: DimmiYur 6.12.2017, 5:09

Благодарю на ссылку на данную статью. Теперь я знаю откуда взял инфу мой источник, почти слово в слово и даже кое чего не хватает. ссылку я не давал, т.к. это было опубликовано в моем ЖЖ и уж вам то я точно не буду давать на него ссылку.

Автор: DimmiYur 6.12.2017, 5:36

Вы видимо реально не понимает прочитанного. Буквы видите, а смысл до вас не дохоит.
48,6 тыс. тонн – бред. Такого количества не было в России на тот момент и быть не могло. По данным компании Thomson Reuters, мирового лидера в области предоставления информации для бизнеса и профессионалов, публикующего обзоры рынка золота и информации по его запасам, во всем мире на данный момент добытого золота около 170 тысяч тонн. Это во-первых.
Во-вторых. В очередной раз дается ссылка на псевдоисторика гражданина Желенкова. Он имеет к истории примерно такое же отношение как и вы сами, т.е. никакого.
В-третьих. Вы каким-то боком решили приплести к данному бреду Распутина. Т.е. бред усилился.
В четвертых. По поводу экономических отношений России и Америки написано в приведенной мною и вами самими статьях. Там все четко и понятно разжевано. Перечитайте снова, если не поняли. Если опять не поняли перечитывайте до тех пор пока не поймете.
В пятых, в шестых и т.д.
З.Ы. с логикой у вас отвратительно, попробуйте начинать мыслить критически. Может это у вас лучше выйдет.

Автор: Ёж Макинтош 6.12.2017, 5:40

Учитесь гуглить, уважаемый оппонент

В этом нет надобности. Теперь (после этой инфы) любой ламер, может отгуглив пару строк из данной статьи найти, Ваш ЖЖ

Автор: Ёж Макинтош 6.12.2017, 6:30

Ну вот как после этого с Вами разговаривать то?
Хоть бы Вики открыли для приличия - прежде чем такое ЛЯПНУТЬ...

А Вы мне про какие-то кредиты, взятые у Англии, "апельсины бочками грузите"...

Гражданская война ОБНУЛИЛА золотой Запас России.

И примерно столько ж вернул чешский корпус... Но золото Колчака пропало.

Царские долги - это недооплаченные счета по поенным поставкам оружия и пр.
Когда большевики прекратили участии России в 1-й мировой войне, то страны Антанты развязали войну гражданскую.

Это как в том анекдоте...
"Пьяный дебош заказывали? А уплочено..."

Так и тут - участие Россию в 1-й Мировой войне ОБОГАЩАЛО ФРС (которое уже тогда принадлежало Ротшильдам и клану Морганов-Рокфеллеров в том числе).
Приостановили участие в войне Мировой - получите войну Гражданскую. Так получается...
Но денежки то должны ОСТАВАТЬСЯ В ДЕЛЕ!

А результат этого дела был понятен-прост. Россия должна была, так или иначе, ОТДАТЬ весь Золотой запас (1311 тонн золота по данным Википедии). Переместив его в ФРС (в Штаты).

И так случилось все равно, «не мытьем, так катанием». И такой расклад получился в самом начале образования ФРС.
Вот и делайте ВЫВОДЫ.


Далее, Распутина и царя не я приплел, а сама История.
Если Вы не заметили их роли в данных событиях, то ГРОШ ЦЕНА Вам как историку.

Распутин был ПРОТИВ участия России в 1-й Мировой.
Как именно он пытался предотвратить это - для меня вопрос...
Как видите, у него не получилось.

Он мог лишь, ловя на себя (на живца) и 48т. золота, врагов царя - показать, кто мутит ситуацию в России.
Если б убийство Распутина произошло в конце 1916г., как он пророчил, то царь мог успеть обезвредить заговорщиков.
Именно тех, которые готовили февральскую революцию..

Но именно вскоре после убийства Распутина стремительно разворачиваются события - происходит февральская революция.
И практически сразу за этим в марте - отречение Царя.

Большевики не тронули ни Керенского, ни Феликса Юсупова - почему, догадайтесь с 3-х раз...
А потому, что заказчики обеих революций были общие - клан финансистов-магнатов, задавшихся целью ОПУСТИТЬ Россию.

Именно поэтому Керенский достижения февральской революции НЕ ЗАЩИЩАЛ.
А тихо сдал-слил страну большевикам...
Но при этом УСПЕЛ вывести Золотой запас страны более - 1300т. золота из Петербурга в Казань.

А большевики почему-то НЕ сумели эти деньги сразу перехватить и забрать из Казани.
Далее Золотой запас делится примерно пополам (на обе стороны конфликта) - и на эти деньги развязана Гражданская война...
А золото при этом ушло в ФРС - как "оплата за услуги".
Та же схема обогащения Ротшильдов, что и в войне с Наполеоном...
Давно уже эта схема ОТРАБОТАНА.
Только вот про 100-летнюю войну (что это было отработано-освоено уже тогда) ничего точно сказать НЕ могу.
Нужно понять форму участия Гессенского дома в этой войне.

Так же, что характерно, войны как-то связаны с эпидемиями - вот уж поистине Козни Египетские...
В годы 100-летней войны по Европе прошлась пандемия чумы.
А в конце первой Мировой - по миру прошелся грипп Испанка.

Не являлись ли Козни Египетские первыми опытами по созданию Биологического Оружия?

Но чума и проказа прошлись по Египту еще раньше, во времена правления фараона Эхнатона.
Введению новой религии которым сопротивлялись египетские жрецы... (он, по сути, все жречество то и отменил, за что и поплатился...)

За всеми катаклизмами-бедствиями люди всегда видели Кару Божью.
Но ведь у Бога всегда были и служители-жрецы..., не афиширующие себя, а действующие, как бы, от имени Бога.

Автор: DimmiYur 6.12.2017, 7:22

Это вряд ли.

Автор: DimmiYur 6.12.2017, 7:32

Поток сознания несется стремительным домкратом... Вот и появились уже на горизонте казни египетские как новый вид биологического оружия... Запасаемся попкорном - дальше будет интересней.

Автор: Ёж Макинтош 6.12.2017, 9:32

Как Вы догадались, что чем дальше..., тем интересней?
Если Вам нечем крыть тот Факт, что к 1914г. Золотой запас России превышал 1300т. Золота и был крупнейшим в Мире.
И затем после 2х стремительно идущих друг за другом госпереворотов-революций - февральской и октябрьской началась гражданская война и Золотой запас перекочевал в Штаты, в ФРС. И не только это - большевики грабили всех и распродавали все на Запад.
Один лишь Хаммер обогатился скупив-вывезя четверть Эрмитажа. Я это знаю от потомков тех, кто жил тогда в Питере, хоть и по наслышке, но вполне достоверно. Решетку Летнего сада, тоже, кстати, продали примерно в то же время, перестреляв пол города...

Короче, шёл беспредел-передел. Страна погрузилась в хаос а все деньги, золотые запасы и ценности выкачивались и продавались на Запад.
Если Вам нечего притивопоставить этим фактам, то запасясь попкорном, переходите из категории оппонентов в разряд зрителей

РS
Вопрос-вопросов - за что поплатился царь Николай II, живя-управляя довольно богатой и перспективной страной..
Которая по темпам развития начала обгонять Штаты...
Тут, пожалуй, нужно вернуться к теме ветки - Чему учит Библия.
А вот Библия учит :
1. НЕ Зарывать Талант в землю. Применительно к деньгами - держать их в обороте. Что вполне поняли-освоили Ротшильды, но не осознал Николай II.
2. Также Евангелие учит - Блаженны Миротворцы.
А Николай II дал втянуть страну в авантюру - 1-ю Мировую войну.
3. И наконец, надо было Делиться с ближними...
Пролетарии и крестьяне голодали, а страна накапливала Золотой Запас, занимаясь фалометрией, тягаясь с Западом.., кто круче.
4. И ещё Заповедь очень Важная - какой мерой меришь, той и тебе отмерится.
Допустили царь Кровавое воскресение и расстрел рабочих, учредил Чёрную сотню, вершащую кровавый произвол, не щадившую ни детей, ни женщин, ни стариков - так получите то же самое, согласно купленным билетам...
Вопрос только, отчего большевики, придя к власти СРАЗУ царя не расстреляли... Держали на воле в ипатьевском доме. Под уходом-присмотром прислуги и охраны.
А не в крепости-казимате. Что-то хотели от царя. О чем-то договаривались?
5. И всегда должен быть предатель-Иуда, который предал царя.
В данном случае, если правильно определил-подстроил Распутин, то предателем был Феликс Юсупов, друг юности царя Николая II.


И самое грустное, что нечто похожее на начало пути царя снова начало происходить через 100 лет, в нынешнее время.
Учтут ли нынешние политики ошибки царя-великомученика?
А если нет, то есть шанс повторить путь и Николая II, и Саддама Хуссейна, и Каддафи - всех тех, кто пытался сопротивляться Мировой глобальной системе...

Автор: DimmiYur 6.12.2017, 11:45

Вы поаккуратней со своим безудержным воображением - я чуть от смеха чуть попкорном не поперхнулся. Петросян вам уже завидовать должен.

Автор: DimmiYur 6.12.2017, 12:33

Если Вам нечем крыть тот Факт, что к 1914г. Золотой запас России превышал 1300т. Золота и был крупнейшим в Мире.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Золотой_запас_Российской_империи, который в свою очередь ссылается на http://zoloto.clan.su/publ/4-1-0-9, который в свою очередь ссылается на http://zoloto.clan.xn--su%20%20%20http-ylmar8etitacqyb9au//www.pro-zoloto.ru.
Мои источники: «Золото в экономике и политике России» и «Золото в истории России: статистика и оценки» В.Ю. Катасонова; «Финансовое положение России в годы Первой мировой войны (1914−1917)» А. Л. Сидорова
Цифры сходятся (даже может быть чуть больше – около 2000 тонн), однако крупнейшей запас – отсебятина.

И затем после 2х стремительно идущих друг за другом госпереворотов-революций - февральской и октябрьской началась гражданская война и Золотой запас перекочевал в Штаты, в ФРС. И не только это - большевики грабили всех и распродавали все на Запад.
Что является выдумкой Сергея Желенкова и упорно вами декларируема несмотря на явные доказательства обратного.

…Решетку Летнего сада, тоже, кстати, продали примерно в то же время, перестреляв пол города...
Не отдавали?

Если Вам нечего притивопоставить этим фактам, ………….
И уже, и не раз, и в большом количестве.

Которая по темпам развития начала обгонять Штаты...
Догоним и перегоним. Куда же без этого? Россия которую мы потеряли… Информацию у Прокопенко с Чапман черпайте? Заметно.

А вот Библия учит :
4. И ещё Заповедь очень Важная - какой мерой меришь, той и тебе отмерится.
Знаменитая 11-тая потерянная Заповедь?

Автор: Ёж Макинтош 6.12.2017, 12:42

Это уже из Нового Завета...
Слышали о таком? Пришёл сын того самого, который велел всем выйти из Египта, дома рабства...
И сказал, что теперь все заповеди будут Другие.
Возлюби врага, как себя самого...

А на Востоке нечто похожее называется Махаяна.

Автор: DimmiYur 7.12.2017, 12:11

Написали бы слово заповедь с маленькой буквы - вопросов к вам не было бы.

Автор: Ёж Макинтош 7.12.2017, 12:22

Уважая ВСЕ Заповеди, как Ветхого, так и Нового Завета, я никак не Вправе писать их с прописной буквицы).

Автор: Ёж Макинтош 7.12.2017, 23:40

Вернемся к нашим Баранам (Золотому Руну)

С 3-го раза прочел внимально цифры и понял. Да, 48 тыс. тонн - эта какая-то ОПЕЧАТКА - примерно в 1000раз.
Золотые сертификаты были просто на 48т. золота, как я понял, это тонны, а вовсе не тысячи
(Перед самой революцией царь за готовил 12 золотых сертификатов на предъявителя по 4 тонны золота в каждом).

Чтобы внести ясность посмотрим на цифры
Золотой запас России, СССР и затем снова России, тут -
http://www.odnako.org/blogs/kak-menyalsya-zolotoy-zapas-strani-ot-aleksandra-iii-k-putinu/
Золотой запас по странам, тут
http://goldomania.ru/menu_002_010.html

Отсюда также видно, что максимальный золотой запас был у Штатов в 1952г. и составлял 20663 тонн золота.
Затем эта цифра достигла исторического минимума 8133,46 тонн в 2007г. и поддерживается на этом же уровне и сейчас...
А может, и не поддерживается на этом уровне, а это все миф? Есть и такие версии...

ЗЫ
И еще возникает вопрос, если в 1952г. в Штатах было столько золота - 20663 тонны, то куда ж делись исчезнувшие потом из этой величины
примерно 12 тонн золота?
Или золото перекочевало в другие страны??
Уже примерно к 1970г. Штаты ПРОЕЛИ половину золотого запаса...
Т.е. гонка вооружений подкосила не только СССР, но и Штаты.

После 2007г. золотовалютные резервы Штатов стабилизированы.
Но при этом растет госдолг перед ФРС.

Мне НЕтрудно пересчитать 20трлн. $$ в тонны:
1 грамм в рублях на сегодня составит 2311,6 руб. - чуть менее 40$.
Значит, тонна золота стоит чуть менее 40млн.$$
20 трлн. делим на 40 млн. - получается 500 (тонн).

Это менее 1:15 золотого Запаса, но при этом при этом превышает ВВП.

Неужели Золотой Запас Штатов составляет 15 ВВП?

Что-то я сомневаюсь в этом, однако.
И кому принадлежит этот Золотой Запас гос-ву, или частной ФРС??

Автор: DimmiYur 8.12.2017, 12:54

Однако эту оЧепятку гражданин Сергей Желенков повторяет с завидным постоянством оперируя тем, что якобы имеет неопровержимые доказательства, документы, подтверждающими данный «факт».
Так что еще раз (очередной, не первый и видимо не последний) предлагаю вам быть разборчивей в выборе своих доказательств и ссылок на «авторитетов».


Ну что вы постоянно лазаете по каким-то помойным новостным агрегаторам? Ну есть же нормальные научные исследования, например: «Финансовое положение России в годы Первой мировой войны (1914−1917)» и «Экономическое положение России в годы Первой мировой войны» А. Л. Сидорова.


Опять же – чьи версии? Странных голосов в вашей голове?


Вы ни когда не задавали себе вопроса все ли золото которое указывает Штаты принадлежит самим Штатам? Вы знаете чье золото хранят у себя Штаты.


Почитайте историю про Де Голля и французское золото.

Автор: Ёж Макинтош 9.12.2017, 13:02

Голосов НЕТ, Слава Богу! Когда я получал духовное посвящение, то попросил, чтобы видений-глюков и пр. НЕ было.
И это в точности выполняется...

Один раз в жизни "поймал голоса" в состоянии полусна-дрёма, когда 3 ночи не спал, работая по фрилансу, писал что-то на Java... для американской фирмы.
Голоса говорили что-то непонятное по-японски, и фирму вскоре прибрали к рукам японские соучредители. С Java резко перешли на MS С++ и моя работа на этом Закончилась

А вот у моего отца (того самого, к которому Вы проявили мало уважения) голоса случались...
В детстве у его была черепно-мозговая операции по лечению атита, видимо, повредили НЕРВ левого уха...
И это НЕ помешало ему самому в 4-м классе изучить (самостоятельно) интегральное исчисление).

Эти "голоса", а точнее один голос, задиктовали ему полсотни изобретений, которые успешно были запатентованы...
При этом отец приблизительно знал дату своей смерти, и маме моей на 10 лет вперед примерно рассказал, что будет.

ЗЫ
Следующим, после "голосов" шагом, Вы, полагаю, ненавязчиво спросите когда я "последний раз падал с дуба"
Уровень Ваших вопросов предполагает и соответствующий им Уровень Ответов).

Я знаю историю "про Де Голля и французское золото".
Но к 1970гг. Золотой Запас Штатов, фактически уполовинился...
12 тонн золота Франция Забрать Никак НЕ могла...
А забрала лишь тонны 2-3 - не более.
Затем, видимо, так же поступили и остальные кредиторы..., следует полагать?
Но где об этом данные??

Либо (в худшем из вариантов) в банке-хранилище, стояла Машинка-калькулятор по подсчету золота,
которая умно-жала (умно пожинала(с)), завышая показатель раз, этак, в "СЭМ-ВОСЭМ"

А еще точнее, получается, что деньги многократно были в обороте и их считали (одни и те же) 7-8 раз

Поэтому то американцы и не хотели отдавать Де Голлю французское золото...

А у меня, как Вы видели, по подсчетам через ВВП Штатов нестыковочка получалось аж 10-15 раз (а не в 7-8).

Догадайтесь с 3-х раз, чему я больше доверяю Вашим хваленым Гиперссылкам или собственным арифметическим (простейшим) подсчетам??


Выводы:
Если, предполагаемое мною верно, то в американском хранилище по бумагам аудита, действительно, 8 тыс. тонн золота...

А если учесть (или предположить), что золото считают и при этом одно и то же, которое находится в обороте,
то по Факту в реалу будет не более 1-1.5тыс. тонн "золотого тельца" ...


Ну что ж. Настало время сказать Ротшильдам: Золото (Золотого Тельца)) В СТУДИЮ!
А это означает полный Трындец всей Мировой Банковской системе и Американской Экономике!!

Им даже (88% или 8.8%??) - долю ФРС Николая II не с чего будет ОТДАВАТЬ, разве что, если только обратно Аляской НАШИ возьмут

ЗЗЫ
На ветке появился Капитан.
Заявляю сразу, что крохотный и перенаселенный Израиль в качестве разменной монеты по уплате долга, доли ФРС Николая II, НЕ принимается - категорически!
А вот про проливы - Босфор, Гибралтар нужно подумать
(Капитана сразу, как ветром сдуло - или побежал в Моссад консультироваться?))

Автор: Samuel 19.3.2018, 13:07

Вы затронули очень "больную" тему для христиан и вообще для всех тех, кто просто верует в Бога (вне религии или в Бога согласно религиозным представлениям). Многие обвиняют Бога в том, что умирают дети. Некоторые же считают так: я не буду верить в такого Бога, Который позволяет детям страдать и умирать.
Я точно знаю, что Бог существует. Это Сила и Дух. Почему дети тогда умирают? Только по одной причине: у каждой души по решению Бога есть свобода выбора, которая влияет кармически на душу.
Человек - это не только тело. Совсем не только тело. Я даже склонен полагать, что человек - это не тело! Человек - это духовное существо. Я верю, что души людей приходят в этот мир в разных телах множество раз - я верю в колесо Сансары и в Реинкарнацию. Когда человек достигает просветления и очищения Кармы - душа освобождается и более не притягивается в этот мир для всё новых и новых рождений, страданий и новой смерти в новом теле. Итак, почему дети страдают и умирают так рано? Это связано с состоянием их Кармы - это связано с тем, что пережила душа в прошлых воплощениях. И ещё это связано с состоянием Кармы у родителей ребенка. Да, души таких родителей нагрешили сильно в прошлых жизнях. они заслужили потерю ребенка тогда, когда он совсем недавно родился в этом мире. И душа самого ребенка заслужила это - душа заслужила такую смерть тогда, когда совсем недавно ещё пришла в новое тело.
Как объясняют этот вопрос христиане? Никак. А именно ссылаются они на промысел Божий. Лишь на некий промысел Божий - так, дескать, задумал господь Бог и это надо принять молча и смиренно. Да, это надо смиренно принимать. Но Бог не имеет к смерти детей никакого отношения - это связано с делами рук людей! Бог позволяет делам рук людей наказывать людей или вознаграждать людей. Будем делать добро - тогда нас ждёт добро. Будем грешить и вести себя скверно и мерзко - тогда нас ждут лишь страдания и муки! Всё справедливо!!

Автор: Samuel 19.3.2018, 13:27

Это не так! Потому что Библия учит смирению и послушанию Богу, но не для того, чтобы человек стал рабом кого-то, а для того, чтобы человек стал ЗНАЮЩИМ и обрёл ВИДЕНИЕ. Человек обретает мудрость - его ведёт Высшая Сила. Хотя важно правильно понимать Библию.
мне кажется вы путаете РПЦ или католицизм с Библией. Да, многие религии считают Библию своим Писанием - ссылаются на Библию. Но можно любить Библию и не быть связанным с религией. Библия помогает человеку в его пути к познанию Бога. Совсем не обязательно это происходит в лоне религии какой-то. Хотя в моей жизни я начал узнавать Бога вне религии, продолжил узнавать Его, общаясь с религиозными христианами (баптистами), а когда сильно познал Его, вышел за пределы любой религии. Теперь я вне всякой религии, но с Богом, с нашим Отцом. И такое тоже бывает))

Автор: Ёж Макинтош 19.3.2018, 13:32

Слава в том Богу или нет, но иллюзий у Вас много, и попыток упрощенно воспринимать картину Мира, смешивая и христианство и карму предков
И мистика какая-то сектансткая, Сэмом Вас родители окрестили, или новое имя в секте дали в честь дядюшки Сэма?:-)

Автор: Samuel 19.3.2018, 14:09

Где вы узрели иллюзии? Я далёк от всех сект. Учение о карме объясняет то, почему умирают малыши. Только учение о карме логично объясняет это. Я это подробно объяснил в вашей теме о Библии. Я очень люблю Библию тоже.
Моё имя - это библейское имя. На Иврите оно звучало и звучит так: Шмуэль. В русском языке - Самуил, а в армянском языке - Самвел.
В институте (инъяз) меня все называли Сэмом)) Но это только потому, что я учился на английском факультете. У нас практиковалось изменение имен: Сергей стал Сёджем, а Николай - Ником. Ну и так далее.

Автор: Ёж Макинтош 19.3.2018, 16:17

Хорошо, Шмуль, так Сэм:-) Только РПЦ всю лицемерной считать не надо.
НЕ все там в чинах и при погонах

Кроме кармы все логично объясняет ещё и теория Дарвина про естественный отбор.
А также наука генетика - про наследственность и изменчивость, возможность мутаций и расщепление признаков.

Поэтому карму предков проще все-таки назвать ГЕНОТИПОМ, ИМХО.

Впрочем, на инъязе этому, наверно, НЕ учат.

Автор: Samuel 19.3.2018, 18:42

Не Шмуль, а Шмуэль. Вы можете обращаться ко мне, как Самуэль. Это не так сложно, как кажется. Никто не говорит о том, что в РПЦ - одни лицемеры. Но их там хватает.
А почему у одних детей одна генетика, а у других другая? Теория Дарвина ничего не объясняет в том плане, что там не говорится о причинах того, что одни рождаются слабыми, а другие сильными. Просто так бывает. Случайно всё... Но это глупо. Никаких случайностей не существует! И мой инъяз тут не причём - в этом ВУЗе меня учили лингвистике и языкам, как и многим другим предметам. Но только не учению о Карме.

Автор: Ёж Макинтош 19.3.2018, 19:07

Вы знаете лицемеров хватает в любом обществе и любой конфессии.
А если говорить о фарисействе, то тут неопротестанты и Ледяев, в частности - "стриги своих овец", РПЦ сто очков вперед дадут...
У Вас лично был опыт различные конфессии сравнивать или Вы просто так говорите??

Вот в семье, допустим, несколько детей. Если происходят, к примеру, браки разных народностей происходит расщепление признаков у потомства...
Все потомство разное и по внешности и по здоровью. А родители и Карма предков - одна и та же.
Тогда для объяснения через Карму Вам придется вводить понятие - карма предыдущих воплощений...
Но это мало что Вам объясняет.

Какую-то информацию Вы можете вытащить из даты рождения. Но не она все определяет, а ГЕНОТОП.
А вот набор генов выпадает СЛУЧАЙНО. Это промысел Божий.
Почему один рождается гением, а другой болваном.., а вроде б, родные братья.
Сие есть тайна...

Автор: Samuel 19.3.2018, 20:05

Тайна - это говорят те, кто не знает. Я говорю, душа человека заслужила - поэтому родилась в новом теле гения. С другой стороны, душа заслужила - поэтому родилась в теле больном и страдающем, а в детстве это тело и умерло в муках. Нет ничего случайного. Нет тайн и нет никаких божьих промыслов!! Бог очень редко вмешивается в ход естественных событий. Фактически же Он почти никогда не вмешивается и ничего не промышляет. Всё упорядочено и справедливо происходит так, как заслуживают люди по Закону Воздаяния и по закону Кармы.

Автор: Ёж Макинтош 19.3.2018, 20:16

Как эта ваша самобытная религия называется будаизм?

Автор: Samuel 19.3.2018, 20:50

Это совсем не религия. Мне это подсказал Всемогущий Милосердный Вседержитель. Это духовный Путь - Путь Знания. У Этого Пути есть нечто от Иудейского Христианства (Назорейства древности) - Йешуа не случайно называл себя Йешуа Назореем. Я уверен, что он сам и был просто назореем, как и все его Апостолы тоже были назореями (Иудеями назорейского толка). Всё первое Христианство - это именно такая назорейская община, созданная Иудеем Йешуа. Он хотел возродить в Израиле то древнее и когда-то популярное у евреев древнего Израиля назорейство, которое было постепенно утеряно. Например, в глубокой древности в Израиле 3100-2800 лет назад назореями были Самсон, Илия пророк и Елисей пророк. Но последние двое были особыми назореями - они ещё дали обет сохранять всю жизнь свою девственность и обет воздержания от всех плотских утех - пророк Йешуа Назорей тоже был подобен им! Правда, многие фарисеи и саддукеи, как и лидеры Иудаизма того времени (2000 лет назад), совсем не поддержали почин Иисуса. напротив, они возненавидели Иисуса и всячески вставляли палки в колеса - мешали ему в этой его проповеди. Именно желание Иисуса возродить в Израиле чистое и утерянное когда-то назорейство превратило многих лидеров Иудаизма во врагов Иисуса. Поэтому он и погиб такой страшной смертью.
Но есть у Этого Пути и нечто от Буддизма и Индуизма. Но это всё-таки больше Путь, основанный на учении Библии. Правда, вера в Сансару (Воздаяние) у древних евреев не столь очевидна. Но в Каббале (а это тоже достояние евреев) есть вера в Сансару.
Вера же Воздаяние у всех евреев древности очень похожа на веру в Карму - правда, до наших дней эта вера дошла в искаженном виде - уже не очевидна вера в то, что у души есть много воплощений в разных телах и это связано с Кармой.

Автор: DimmiYur 21.3.2018, 15:04

Знаете или таки верите?

Автор: Samuel 21.3.2018, 22:53

Бог вмешался сверхъестественным путём в эту реальность из Своей Иной Реальности Вечности. Он, Эта Сила, то есть Нечто Невероятное (и для многих даже и не реальное), вмешалось в мою жизнь и явило Себя мне очень и очень Реально. Невозможно было не узнать, что это Оно, Он или Она или как-угодно назовите Это или Эту Силу. Некоторые называют Эту Силу Духом. Конечно же, Святым. Библия учит: Бог является Духом (Духовным Существом). И я реально узнал Эту Силу. Далее прошло время и я учился - Сила учила меня. Настал тот вечер, когда я увидел реально то, что и узнал. Увидел в форме ослепительного Света. Я ослеп на время от невероятной яркости Белого Света Вечности. Свет очень изменил меня. Избавил от всяких заблуждений - от веры в троицу христиан, например. Это произошло много лет назад - тогда мне было 18 лет. Теперь я знаю Его очень не плохо - знаю, как Любящего Отца Небесного. Йешуа учил этому.

Автор: Ёж Макинтош 21.3.2018, 23:21

Верит, что Знает

Автор: Samuel 21.3.2018, 23:38

А вдруг я не только верю, что знаю, но и реально знаю Истину? Такую возможность вы даже не допускаете?

Автор: Ёж Макинтош 22.3.2018, 6:57

Вдруг, НЕ допускаю...

Вот если Бог явится Вам ЛИЧНО, как Аврааму, тогда и поговорим

Автор: Samuel 22.3.2018, 10:34

Он уже явился ко мне ЛИЧНО - впервые это произошло в ночь с 6 на 7 января 1989 года. Всю ту ночь Он был во мне и со мной, но, правда, я Его не видел глазами, но чувствовал всем сердцем и всем своим существом - это было очень и очень реально. За одну ночь комсомолец превратился по воле Всемогущего в слугу Всевышнего. С тех пор Он всегда был со мной незримо, но время от времени и посещал меня Духом Своим (то есть входил в моё сердце), но через 34 месяца после первой встречи Он весьма обильно меня благословил тем, что я даже и увидел Его в виде Света ослепительного тогда, когда Он вновь посетил меня Лично. И благодаря этой встрече тот, кто уже почти что принял решение стать баптистом и верил в Троицу, перестал верить в Троицу и перестал считать христиан теми, кто не заблуждается и знает истину без искажения. После этого я по воле Бога перестал общаться с баптистами и с любыми христианами - я лишь с Богом не переставал никогда общаться и Он многому меня продолжал и продолжает учить.
Авраам был праведным и хорошим человеком - поэтому Бог так благословил его. Поэтому Авраама считают отцом своим евреи и арабы, но даже и язычники-христиане тоже считают его кем-то весьма уважаемым. Авраам тоже чувствовал присутствие Всемогущего всем своим сердцем. Но Аврааму Бог являлся и иначе - Бог принимал видимость человека и в форме человека (а при дубраве Мамре это было три человека - Бог и 2 Ангела Его приняли форму и видимость 3 людей - 3 мужчин) общался с Авраамом. Но так делал Бог по одной причине - Он не хотел напугать Авраама, ибо никто из людей не видел напрямую лик Божий при жизни. Это невозможно. Да, дух Мессии ещё до рождения в теле Иисуса был на Небесах и находился там с Богом и Ангелами Его, но тогда, несколько тысяч лет назад, это не был дух человека, а был просто особый дух, которому предназначено было родиться в теле человека и стать обычным человеком, а после смерти его обычного человеческого тела и вознесения его духа на Небеса стать наделенным Богом особой властью особым существом - особым Мессией-Царем (Христом), который и на Небесах продолжает покровительствовать всем хорошим евреям (и людям близким к евреям по вере) и всему Израилю, как и править Израилем и миром.

Автор: Ёж Макинтош 22.3.2018, 12:26

Очень сомнителтная история, в смысле того, что именно с Богом общались...
Научил, но чему именно - рассказал о карме предыдущих воплощений?

Автор: Samuel 22.3.2018, 12:48

Что заставляет вас сомневаться и думать о плохом? Многому научил.
Например, сейчас Высшие Силы напоминают мне слова Иисуса из его наставлений, когда он учил учеников своих, что нельзя святое сообщать людям, которые, будучи недостойными людьми, не поймут это и даже воспримут это, как повод поиздеваться над святым и над теми, кому явлено святое:
6. Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
(Св. Евангелие от Матфея 7:6)
Псы и свиньи - это лишь образное указание на недостойных людей, которым избранники Всевышнего не должны сообщать ничего о святом и божественном, ибо они недостойны этой чести. Они не заслужили этого. Не о вас ли это?
Всего доброго.

Автор: Ёж Макинтош 22.3.2018, 22:32

Ах вот Вы как, значит, заговорили. Такая в Вас Добрая Сила
Уважаемый, а не думаю, а ТОЧНО знаю, что это было сказано О ВАС.
О тех людях, которые читают КНИГУ, и видят в ней ФИГУ - не понимая смысл ПРОЧИТАННОГО.
Впрочем, зачем Вам читать - Вы ж сокровенное Знание получаете из Первых рук от Бога.

ХВАТИТ ВРАТЬ себе и людям, Любезнейший.
Да еще при этом и ИЗВОРАЧИВАТЬСЯ - говоря, что Бог Вам ЗАПРЕТИЛ рассказывать (неверным) о Вашем с Ним ОБЩЕНИИ.

Не буду точно определять как это НАЗЫВАЕТСЯ - правила форума Запрещают (нехорошие слова).

Вам бы надо, Уважаемый, чут-чуть умерить Гордыню.
Из системы Ваших знаний вычеркнуть одну буквицу - Я.
Типа, Я - видел Бога, Я - с ним общался, Я - имел от него откровения.
И вот когда это Ваше Я (суть ЭГО) уйдет в НИчто (уничтожится), тогда то Вы, возможно, и поймете ЧТО ж такое Бог.
Как полная противоположность Вашему НИчто.
Но понять это можно только через ОСОЗНАНИЕ собственного НИчтожества, а не называя всех, кто НЕ согласен считать Вас ПРОРОКОМ - псами.

И про какую отработку Кармы предшествующих поколений Вы тут говорили - да Вам свою то НЕкуда девать

Или Вам надо к таким товарищам-пророкам, как Виссарион, Мария-Дэви-Христос или Бог Кузя.
И еще тут подвизался на Гайд-Парке камлать некий непризнанный 5-й Будда (не Ваш ли дружбан, слчайно?)
Так вот с ними найдете Общий Язык.

А к нормальным людям ДАЖЕ НЕ обращайтесь, пошлют куда-нить...

Автор: Nestor 22.3.2018, 22:43

Автор: DimmiYur 23.3.2018, 3:44

А что вы смеетесь? Нормальные люди нормально поговорили.

Автор: DimmiYur 23.3.2018, 3:55

ТО Samuel :
Меня в принципе интересовал ответ на ваше

на что вы сначала дали ответ ни о чем в виде развернутого словоизвержения, но в последствии все таки ответили:


Так что ответ для меня очевиден.

Автор: Samuel 23.3.2018, 10:19

Бога невозможно увидеть. Встреча с ним происходит в сердце. Однако же порой некоторые избранные люди могут увидеть Его в форме Света Ослепительного. Я всё это уже рассказал. Вы просто не очень внимательно читали.

Автор: Samuel 23.3.2018, 10:26

К нормальным? Вы себе слишком льстите. Ваша реакция на простейшие слова пророка Иисуса (моего Учителя) - это реакция совершенно бесноватого (не очень здорового психически) человека полного обидчивости. А обращаться я ни к кому не намерен, если на это не указано Свыше. В очередной раз вы всё ошибочно поняли в моих словах.
Так и на Иисуса нападали такие же бесноватые лидеры Иудаизма, когда он сообщал им простейшие слова о себе - о том, что Его послал к ним Сам Бог, наш Отец. И они, эти злые люди, ещё и Иисуса обвиняли в богохульстве, одержимости бесами и даже в том, что он перешёл в самаритянскую веру или даже является самаритянином, а не Иудеем.
Вы берете с них пример. Вместо того, чтобы подумать, проявляете обидчивость. Так нельзя! Общение с вами давно завершено. И впредь я даже и не увижу вашего ответа - не пытайтесь тратить своё время зря, обидчивый тип.
Всех вам благ!

Автор: Nestor 23.3.2018, 10:43

Этим разговором можно даже агностика довести до атеизма!
Ведь молиться можно по-разному - https://www.youtube.com/embed/CDSc5F3w99s?rel=0&showinfo=0& https://www.youtube.com/embed/lBzl_YugPwU?rel=0&showinfo=0& , не нанося при этом никакого идеологического вреда и не оскорбляя никаих религиозных чувств-с!


В некоторых переводах "Слава" переводится как "Слава тебе, Господи", а "Я улетаю" как "Я улечу".

Автор: Ёж Макинтош 23.3.2018, 11:03

Иисус, значит, пророк, для тебя? Ересь арианская, как минимум, если НЕ мормонская или даже ваххабитская...
Ответ мой НЕ прочтешь, так тебе секта твоя запрещает общаться с "псами-иноверцами",
а слова Иисуса, обращенные к язычнице, вы адресуете христианам.

Обижайся сам на баптистов...,что неправильно за тебя молились..
Вот так в результате башню не в ту степь и проперло...

Автор: DimmiYur 23.3.2018, 12:28

Вы не поверите - молиться можно даже https://youtu.be/LQSOcuZR4Jc
З.Ы. И это не шутка. Это композиция "A Greater Foundation" христианской хардкор (один из видов самого тяжелого направления в музыке - метала ) группа As I Lay Dying.

Автор: DimmiYur 23.3.2018, 12:39

Поэтому ваш ответ для меня и стал очевидным - вы перепутали веру и знание. Не со зла конечно. Знание имеет фактическое (практическое) основание и может быть повторено независимым сторонним наблюдателем. Ваше описание - это вера: положений без теоретических и/или практических доказательств (я правильно предполагаю, что вы не будете настаивать, что ваше вИдение является практическим доказательством?)

Автор: Ёж Макинтош 23.3.2018, 14:38

Да видел он Бога, видел...

Блаженны чистые сердцем, ибо Бога узрят!

Автор: Nestor 23.3.2018, 15:13

Может, я соглашусь, что это может относиться каким-то боком к христианству, но к молитве - вряд ли. Скорее - к церковному пению псалмов: https://www.youtube.com/embed/A0lrRpyG-rQ?rel=0&showinfo=0&amp

Автор: DimmiYur 24.3.2018, 4:51

Ну можно и так

Автор: Ёж Макинтош 24.3.2018, 9:52

Но только вот Псалмы Богу под Хард-Рок НЕ ПОЮТСЯ.

Или поются, но НЕ БОГУ.
Это поняли уже многие НЕОпротестанты и отошли от подобной практики...
Но в Регги это принципиально осталось (как некая духовная основа, отчасти христианская, а в большей мере афиканская и индийская)
https://www.youtube.com/watch?v=JcmxUqDjzXA
https://www.youtube.com/watch?v=G8iaqfYMAks

Автор: Nestor 24.3.2018, 10:17

Есть у меня приятель на примете:
Не ведаю, в каком бы он предмете
Был знатоком, хоть строг он на словах,
Но чорт его несет судить о свете:
Попробуй он судить о сапогах!

Автор: Ёж Макинтош 24.3.2018, 10:42

http://www.pravoslavieto.com/docs/ru/rock.htm
Я не собираюсь спорить с Вами о САПОГАХ, тем более армейских.
В этом Вы ПРОФИ...

Автор: Nestor 24.3.2018, 13:06

Похоже, вы профи только в постели.

Автор: Ёж Макинтош 24.3.2018, 14:41

Странный у Вас подход к людям

Автор: Nestor 24.3.2018, 15:12

Нормальный. Для меня мужские качества собеседника в постели не интересны.

Автор: Ёж Макинтош 24.3.2018, 15:28

Так вы еще и намекаете, на какие-то другие не мужские качества??
Странно, а что ж Вы так акцентируете эти моменты, да еще и в теме "Чему учит Библия?"
Может, этаким странным образом, ИСПОВЕДАТЬСЯ пытаетесь??

Так я ж не батюшка, Вам - к нему!

Автор: Nestor 24.3.2018, 15:45

Я даже не намекаю, а говорю прямо - других мужских у Вас не вижу. Как и вас лично.

Автор: Ёж Макинтош 24.3.2018, 16:06

Но если Вы меня НЕ видите (НЕ замечаете), то с какого ж ...перепуга можете ЧТО-то обо мне утверждать?!
И при том не намекая, а явно уже кивая-указывая на не мужские качества...
Нелогично(с)

Так уж и летите куда-нить, ... но только подальше..., с такими переводами

А то все только крылышки растопыриваете и никуда..., ни на вершок от земли даже