IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Время работает против нас, Чей избиратель уезжает из страны?
Dave Hill
сообщение 9.10.2016, 23:00
Сообщение #1


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2048
Регистрация: 9.9.2015
Пользователь №: 26691



Цитата
Из России уезжает в разы больше людей, чем учитывает статистика

Поток эмигрантов вырос с 2012 г., это связано с итогами парламентских и президентских выборов, полагает председатель партии «Яблоко» Эмилия Слабунова: «Значительную долю выезжающих составляют врачи, юристы, ученые, преподаватели, то есть это действительно наш электорат. И сейчас можно ожидать новой волны отъезда».

http://www.yabloko.ru/publikatsii/2016/10/07
Для России эмиграция приобретает опасный характер из-за потерь демографического, социально-экономического и интеллектуального капитала, говорится в докладе «Эмиграция из России в конце 20 - начале 21 века», подготовленном Комитетом гражданских инициатив Алексея Кудрина. По оценкам Росстата, Россию с 1989 по 2015 г. покинули около 4,5 млн человек. Поскольку методология учета миграционных потоков из России поменялась за последнее десятилетие, то узнать точное число уехавших не представляется возможным.
Один из авторов доклада - эксперт КГИ Александр Гребенюк говорит, что недостаточно информации для оценки потока эмигрантов в 2010-е гг.: «По нашим данным, порядка 120 000-150 000 человек уезжают ежегодно с 2013 г. Например, в Швейцарию уезжает элита и ученые, но многие это делают тихо, не снимаясь с учета в МВД, и для российской статистики остаются неучтенными»..


Вот это я считаю главной проблемой России. И 4,5 миллиона - это очень много (и их дети уж точно сюда не вернутся), но насколько верна эта официальная цифра – неизвестно. Я слышал оценки и в 10 миллионов и даже больше (собственно, заголовок статьи на сайте об этом же).
К следующим выборам через пять лет могут уехать еще 600-700 тысяч человек, а может быть и миллион. А ведь все эти сотни тысяч или миллионы – это избиратели именно демократов. Коммунисты в Северную Корею не особо едут, так что подавляющее большинство уехавших – это образованные люди, уезжающие в более политически демократические страны.
Поэтому трагедия в том, что время медленно, но верно работает против демократии. Поэтому, по моему мнению, ждать с реформами в смысле улучшения работы с избирателем нельзя. Иначе через какое-то время и работать будет не с кем, убежденных сторонников Жириновского или Зюганова агитировать уже не получится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 9.10.2016, 23:25
Сообщение #2


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 22442
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(Dave Hill @ 9.10.2016, 23:00) *
Поэтому трагедия в том, что время медленно, но верно работает против демократии. Поэтому, по моему мнению, ждать с реформами в смысле улучшения работы с избирателем нельзя. Иначе через какое-то время и работать будет не с кем, убежденных сторонников Жириновского или Зюганова агитировать уже не получится.

Это Вы кому говорите? Сам себе и нам? Разве кого-то из нас надо агитировать за реформы и убеждать не терять время? Разве что "партию дивана", но её членов и активистов на этом форуме или 1-2, или еще меньше...

Или Вы надеетесь что наши оппоненты испугаются, что без демократов останутся? ИМХО только обрадуются.

И как Вы предлагаете эти реформы ускорить/приблизить?

Т.е. разговор-то всё о том же, о чем мы всё последнее время говорим тут, по большому счету. Надо, надо бы, очень нужно, очень хочется, считаем необходимым - это всё как-то так и остается на уровне наших "хотелок" и "понималок правильного". Для реформ нужна власть и поддержка значительной части сограждан. А этого нет и в помине. Уже сейчас, без всяких опасений, что так станет в будущем. Это просто наша реальность, как ни печально.

Что-то я нынче пессимистично настроена... Всякое, конечно, бывает и иногда большие неожиданности случаются, но...
Меня поддерживает в основном только понимание того, что пока я считаю это правильным я иначе не смогу, так что и дальше буду "делать что должно, а там будь что будет"...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tred33
сообщение 9.10.2016, 23:40
Сообщение #3


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13110
Регистрация: 30.8.2011
Пользователь №: 22072



Цитата(Мари @ 10.10.2016, 0:25) *
Для реформ нужна власть и поддержка значительной части сограждан. А этого нет и в помине.
А что было сделано "Яблоком" для поддержки значительной частью населения? А ничего... Если учесть, что в основном голосуют (если не за Путина) то за Жириновского (национальный уклон избирателей) и за Зюганова (левый уклон), а Яблоко отталкивает эту часть элкектората от себя, то о каком большенстве может быть речь?
Праповедование ценностей Запада, либерализма даёт только обратный результат. И вот хоть кто-то задумался как изменить ситуацию и что делать? НЕТ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 9.10.2016, 23:58
Сообщение #4


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 22442
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(tred33 @ 9.10.2016, 23:40) *
Праповедование ценностей Запада, либерализма даёт только обратный результат. И вот хоть кто-то задумался как изменить ситуацию и что делать? НЕТ.

А нафига мне, как и большинству сторонников Яблока, да и просто сторонником демократии и либерализма, в том числе и таких "ценностей Запада", как права человека, равенство перед законом и проч., партия, которая продвигает что-то иное? Я никогда не проголосую за такую. А ЛДПР для тех, кто готов голосовать за клоуна и дебошира, как и КПРФ для сторонников коммунизма, уже и без Яблока есть.

Если народ сейчас отвернулся от демократии, либерализма и видит в Западе врага, то не Яблоко в этом виновато, оно и не могло это предотвратить, просто возможности такой не имело.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tred33
сообщение 10.10.2016, 0:17
Сообщение #5


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13110
Регистрация: 30.8.2011
Пользователь №: 22072



Цитата(Мари @ 10.10.2016, 0:58) *
Если народ сейчас отвернулся от демократии, либерализма и видит в Западе врага, то не Яблоко в этом виновато, оно и не могло это предотвратить, просто возможности такой не имело.
Абсолютно согласен. Только возникает вопрос- а зачем Явлинский идёт в президенты, если большенство электората он от себя отталкивает? Просто "шашечки", а ехать не надо?
Я вот тут и спрашивал несколько раз- чего яблочники хотят, заниматься пропагандой, или или увеличением электоральных возможностей? Видимо будет только пропаганда, потому как расширением возможной базы избирателей никто не занимается и не будет заниматься.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 10.10.2016, 1:13
Сообщение #6


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 22442
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Я не понимаю, что Вы имеете в виду под "расширением базы избирателей".

Если отказ от своей идеологии и переход к более сейчас популярной, то это уже будет другая партия для другого, не более широкого, а именно другого, электората, это бессмысленно.
Выдвигать гипотезу о подкупе электората я даже не буду, это вообще бред.

Пропаганду, т.е. попытки и старание объяснить достоинства того, чего хочет и к чему стремится партия и её сторонники, Вы почему-то вдруг объявляете чем-то "другим", с расширением электоральной базы несовместимым.

Так о чем Вы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tred33
сообщение 10.10.2016, 8:34
Сообщение #7


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13110
Регистрация: 30.8.2011
Пользователь №: 22072



Цитата(Мари @ 10.10.2016, 2:13) *
Так о чем Вы?
Я говорю о том, что если Явлинский желает идти в президенты, то ему будет недостаточно голосов, даже если проголосует весь демократически настроенный электорат. Следовательно надо привлекать сторонников других партий. Тратить время на их агитацию в отсутствии СМИ- пустая трата времени. Следовательно нужно искать другие методы. Один из них, это работа с лидерами различных партий и движений, а конкретно перетянуть на своё сторону лидеров (популярных людей) имеющих вес у оппонентов "Яблока".
Например, та же М.Баронова имеет сторонников среди Левых, значить её нужно подтянуть к Яблоку, а её на выборах в Думу наоборот оттолкнули не поддержав.
Из команды Навального, уже имеет опыт работы Наганов, почему бы ещё не подтянуть Ляскина и Соболь? И так по всем движениям и партиям.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dave Hill
сообщение 10.10.2016, 10:45
Сообщение #8


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2048
Регистрация: 9.9.2015
Пользователь №: 26691



Цитата(Мари @ 9.10.2016, 23:25) *
Это Вы кому говорите? Сам себе и нам? Разве кого-то из нас надо агитировать за реформы и убеждать не терять время? Разве что "партию дивана", но её членов и активистов на этом форуме или 1-2, или еще меньше...

Или Вы надеетесь что наши оппоненты испугаются, что без демократов останутся? ИМХО только обрадуются.

И как Вы предлагаете эти реформы ускорить/приблизить?


Это вопрос к сайту партии, который опубликовал этот материал? Кому они это говорили? Сами себе или нам? Они надеются, что наши оппоненты испугаются, что без демократов останутся? Нет, как Вы правильно сказали, только обрадуются.
Как я предлагаю, я уже несколько раз писал. А Ваше мнение по поводу того, что написали на сайте? Выделил в одну тему, так как, по моему мнению, время - это центральный фактор и ждать нельзя.

Насчет активистов с Вашими цифрами не соглашусь smile.gif. У Владимира в группе уже три человека. Но ведь причины того, что их тут мало Вам известны, не так ли?

Сообщение отредактировал Dave Hill - 10.10.2016, 10:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Резников Виталий
сообщение 10.10.2016, 14:09
Сообщение #9


Активист
**

Группа: Модератор
Сообщений: 349
Регистрация: 10.10.2008
Пользователь №: 19301



Цитата(tred33 @ 10.10.2016, 8:34) *
Я говорю о том, что если Явлинский желает идти в президенты, то ему будет недостаточно голосов, даже если проголосует весь демократически настроенный электорат. Следовательно надо привлекать сторонников других партий. Тратить время на их агитацию в отсутствии СМИ- пустая трата времени. Следовательно нужно искать другие методы. Один из них, это работа с лидерами различных партий и движений, а конкретно перетянуть на своё сторону лидеров (популярных людей) имеющих вес у оппонентов "Яблока".
Например, та же М.Баронова имеет сторонников среди Левых, значить её нужно подтянуть к Яблоку, а её на выборах в Думу наоборот оттолкнули не поддержав.
Из команды Навального, уже имеет опыт работы Наганов, почему бы ещё не подтянуть Ляскина и Соболь? И так по всем движениям и партиям.

Если мы сможем консолидировать весь демократически настроенный электорат, то это возможность очень серьезно поучаствовать в президенстких выборах - вплоть до выхода во второй тур.
И тогда будет возможность получить поддержку от других политиков, в т.ч. и с отличными от наших взглядами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gandalf
сообщение 10.10.2016, 14:20
Сообщение #10


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1249
Регистрация: 28.3.2015
Пользователь №: 25919



Цитата(Резников Виталий @ 10.10.2016, 14:09) *
Цитата(tred33 @ 10.10.2016, 8:34) *
Я говорю о том, что если Явлинский желает идти в президенты, то ему будет недостаточно голосов, даже если проголосует весь демократически настроенный электорат. Следовательно надо привлекать сторонников других партий. Тратить время на их агитацию в отсутствии СМИ- пустая трата времени. Следовательно нужно искать другие методы. Один из них, это работа с лидерами различных партий и движений, а конкретно перетянуть на своё сторону лидеров (популярных людей) имеющих вес у оппонентов "Яблока".
Например, та же М.Баронова имеет сторонников среди Левых, значить её нужно подтянуть к Яблоку, а её на выборах в Думу наоборот оттолкнули не поддержав.
Из команды Навального, уже имеет опыт работы Наганов, почему бы ещё не подтянуть Ляскина и Соболь? И так по всем движениям и партиям.

Если мы сможем консолидировать весь демократически настроенный электорат, то это возможность очень серьезно поучаствовать в президенстких выборах - вплоть до выхода во второй тур.
И тогда будет возможность получить поддержку от других политиков, в т.ч. и с отличными от наших взглядами.

Виталий, если не секрет, есть стратегия "консолидации всего демократически настроенного электората"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dave Hill
сообщение 10.10.2016, 15:02
Сообщение #11


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2048
Регистрация: 9.9.2015
Пользователь №: 26691



Цитата(Резников Виталий @ 10.10.2016, 14:09) *
Если мы сможем консолидировать весь демократически настроенный электорат, то это возможность очень серьезно поучаствовать в президенстких выборах - вплоть до выхода во второй тур.
И тогда будет возможность получить поддержку от других политиков, в т.ч. и с отличными от наших взглядами.


Очень рад, что Вы видите это как цель - я тоже так считаю. Но ведь эта же цель ставилась и перед думскими выборами (создание коалиции). Результат - официальные два процента (а на президентских выборах считать будут ещё жестче). Что изменилось в походах, что позволяет такой оптимизм? Ведь ГАЯ всегда проигрывал Зюганову. Вот что нужно сделать, чтобы после двух процентов партии на думских выборах люди поверили, что возможен выход во второй тур?
Учитывая, что Яблоко стоит на максимально непопулярной в обществе позиции: "Крым принадлежит Украине".

Сообщение отредактировал Dave Hill - 10.10.2016, 15:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tred33
сообщение 10.10.2016, 18:23
Сообщение #12


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13110
Регистрация: 30.8.2011
Пользователь №: 22072



Цитата(Резников Виталий @ 10.10.2016, 15:09) *
Цитата(tred33 @ 10.10.2016, 8:34) *
Я говорю о том, что если Явлинский желает идти в президенты, то ему будет недостаточно голосов, даже если проголосует весь демократически настроенный электорат. Следовательно надо привлекать сторонников других партий. Тратить время на их агитацию в отсутствии СМИ- пустая трата времени. Следовательно нужно искать другие методы. Один из них, это работа с лидерами различных партий и движений, а конкретно перетянуть на своё сторону лидеров (популярных людей) имеющих вес у оппонентов "Яблока".
Например, та же М.Баронова имеет сторонников среди Левых, значить её нужно подтянуть к Яблоку, а её на выборах в Думу наоборот оттолкнули не поддержав.
Из команды Навального, уже имеет опыт работы Наганов, почему бы ещё не подтянуть Ляскина и Соболь? И так по всем движениям и партиям.

Если мы сможем консолидировать весь демократически настроенный электорат, то это возможность очень серьезно поучаствовать в президенстких выборах - вплоть до выхода во второй тур.
И тогда будет возможность получить поддержку от других политиков, в т.ч. и с отличными от наших взглядами.
Вот и я про возможность второго тура. Только чтоб победить Зюганова, нужно его же электорат от него оттянуть. Иначе не выйдет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nestor
сообщение 10.10.2016, 20:00
Сообщение #13


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13345
Регистрация: 28.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 276



Цитата(Резников Виталий @ 10.10.2016, 14:09) *
Если мы сможем консолидировать весь демократически настроенный электорат,

Вне всякого сомнения, консолидация должна свершиться под лозунгом - "Явлинского в президенты, Касьянова в премьеры"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dave Hill
сообщение 11.10.2016, 11:43
Сообщение #14


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2048
Регистрация: 9.9.2015
Пользователь №: 26691



Цитата(gandalf @ 20.9.2016, 10:12) *
Глядя вот на это вот, я готов предложить вам рассмотреть ситуацию с точки зрения своих профессиональных компетенций - анализа инцидентов и анализа проблем, принятых в ИТ.



Gandalf, как там идёт дело (я специально ушёл из той темы, чтобы Вам не мешать)? Уже рассмотрели ситуацию с точки зрения своих профессиональных компетенций и проанализировали инциденты? Или тоже дальше пустых слов дело не пошло?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dave Hill
сообщение 12.10.2016, 11:51
Сообщение #15


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2048
Регистрация: 9.9.2015
Пользователь №: 26691



Цитата(gandalf @ 12.10.2016, 11:25) *
Цитата(Пересвет @ 12.10.2016, 11:22) *
Цитата(Nestor @ 12.10.2016, 10:41) *
Так что плечом к плечу они встали тогда, когда жареный петух их клюнул в одно место.

Кто именно встал плечом к плечу? До 22 июня 1941 г., когда , как Вы говорите, клюнул жаренный петух, Англия сражалась с Гитлером один на один.

Пересвет,
кстати, да. В 1941 году жареный петух клюнул СССР, а не Британию. А в декабре того же года тот же петух клюнул США, после чего они и присоединились к Великому союзу.


Так Вы не ответили, что там с компетенциями и инцидентами? Дальше разговоров о жареных петухах дело не пошло, да? Был очень впечатляющий анонс о профессиональном анализе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 10.12.2019, 3:49