Митинги 26 марта 2017 года - первый массовый протест молодого поколения, Хроника, причины, перспективы, аналитика Опции

[Евгений Наумов]

Обитателей Дома на Набережной так часто забирали в подвалы Лубянки исключительно по той причине, что по ночной Москве езды между домами было никак не более 10 минут.

Боюсь, Вы заблуждаетесь. Действительно, в числе обитателей Дома на Набережной изначально было много людей, реально подпадавших под существовавшие тогда критерии чистки. Потому и арестов там было много, но каждый арест, тем не менее, производился на основании ордера. Мне доподлинно известен трагикомичный случай, когда за человеком приехали, но не не взяли, поскольку в бумажке оказалась опечатка в ФИО. Вместо одной буквы была напечатана другая, на что и обратил внимание доблестных чекистов чуть было не арестованный. И чекисты уехали без него.

И что?
Утром девочка-курьер забирает у управдома домовую книгу, лубянские ребятишки, уходя спать, по ней выбирают себе фамилии жильцов и жилиц на ночное дежурство, к обеду девочка возвращает книгу, а ночью по выписанному другой девочкой ордеру машина подъезжает к дверям, которые так в Москве и называются - подъезд.

Сообщение отредактировал Евгений Наумов - 4.8.2017, 21:46

[tred33]

https://twitter.com/atheist_blog_vk/status/...280073292488704

[basilius]

Руководство "Яблока" выступило с обращением по поводу намечающихся митингов.
http://www.yabloko.ru/news/2017/10/06_1
Гнусненькое такое получилось обращение.
Открыто врать, называя абсолютно законные акции незаконными, сваливать ответственность за инциденты с истинных виновников на пострадавших, призывать народ безропотно играть с шулерами по их правилам... Если такая партия называет себя оппозиционной, то что же тогда должно называться провластной партией?
Словом, если вас попробуют изнасиловать, расслабьтесь и получайте удовольствие - вот что вам советует партия "Яблоко".

[ТАТЬЯНА А.]

Руководство "Яблока" выступило с обращением по поводу намечающихся митингов.
http://www.yabloko.ru/news/2017/10/06_1
Гнусненькое такое получилось обращение.
Открыто врать, называя абсолютно законные акции незаконными, сваливать ответственность за инциденты с истинных виновников на пострадавших, призывать народ безропотно играть с шулерами по их правилам... Если такая партия называет себя оппозиционной, то что же тогда должно называться провластной партией?
Словом, если вас попробуют изнасиловать, расслабьтесь и получайте удовольствие - вот что вам советует партия "Яблоко".

Да и не понятно, для чего это обращение и для кого. Датировано 6 октября, все участники к этому времени уже приняли решение участвовать в акции. И под какие дубинки? людей уже "научили" правильно себя вести при задержаниях, а здесь какое то запугивание.

[tred33]

Короче, в Питере всем впаяли нарушение ПДД и отпустили.
В Москве на манежке чел. 100- 300 (разные данные) собрались ночевать, жратву им собирают.
Власть сменила тактику... Не дурно, однако.
Чем ответит Навальный, интересно?

[Ray]

Руководство "Яблока" выступило с обращением по поводу намечающихся митингов.
http://www.yabloko.ru/news/2017/10/06_1
Гнусненькое такое получилось обращение.
Открыто врать, называя абсолютно законные акции незаконными, сваливать ответственность за инциденты с истинных виновников на пострадавших, призывать народ безропотно играть с шулерами по их правилам... Если такая партия называет себя оппозиционной, то что же тогда должно называться провластной партией?
Словом, если вас попробуют изнасиловать, расслабьтесь и получайте удовольствие - вот что вам советует партия "Яблоко".

Гнусненькое у вас получилось сообщение, basilius. Открыто врать, передергивать... и игнорировать содержание.

А если использовать ваш же пафосный пример, то эти акции скорее напоминают следующее - если вас попробуют изнасиловать, сразу разбейте себе голову об стенку, до полной потери сознания, тогда ничего и не почувствуете. Но и ничего не измените.

Я вообще первый раз слышу, что когда вас насилуют, надо с лозунгами выходить на улицу.

Призываю всех к содержательному обсуждению, а не к "гнусненькому" агрессивно эмоциональному.
---------------------------
Акции 7 октября: драки с ОМОНом вместо реальных перемен

Обращение Николая Рыбакова к членам партии

Уважаемые коллеги!

К акциям протеста 7 октября призвал Алексей Навальный. Партия «Яблоко» понимает и разделяет недовольство значительной части российского общества. Мы считаем возмущение и протест против произвола, коррупции и тупиковой политики властей, оправданными.

При этом мы не согласны с призывами к людям идти на заведомые столкновения с полицией, под дубинки ОМОНа под незатейливыми лозунгами. Подобные «мероприятия» являются откровенными провокациями, целью которых является лишь сомнительная пиар-раскрутка определенной персоны. Главное в том, что такие молодежные беспорядки не имеют политического смысла и ничего не изменят.

Акции 26 марта и 12 июня уже пополнили российские тюрьмы достойными людьми, смелыми и честными, ни на йоту не приблизив Россию к свободе и только поддерживая этими жертвами политические амбиции. Для нас принципиально важно не ставить под жестокий и совершенно бессмысленный удар здоровье и свободу граждан России, не калечить жизнь протестантов, их родных и близких ради своего личного пиара.

Поэтому «Яблоко», как политическая партия, не поддерживает эти уличные акции.

Члены партии «Яблоко», самостоятельно принявшие решение участвовать в акциях, сделают это в личном качестве и под свою ответственность. Поскольку митинги и акции не согласованы с властями, участие в них влечет за собой известные правовые риски и опасность для здоровья людей.

При этом мы со всей определенностью требуем от властей воздержаться от применения силы и неправомерных действий полиции и ОМОНа. Властям и сотрудникам правоохранительных органов следует понимать, что по существу протест справедлив, выражают его граждане, и они полноправные хозяева страны.

В настоящее время «Яблоко» предлагает гораздо более эффективную политическую альтернативу подобному формату выражения протеста — в первую очередь участие в избирательном процессе на всех его этапах, несмотря на фальсификации и юридические извращения. В качестве одного из положительных примеров может служить недавняя кампания по выборам муниципальных депутатов Москвы: ее результатом стал приход в политику сотен новых, независимых от власти людей и победа кандидатов от «Яблока» в целом ряде столичных районов.

Мы призываем российских граждан принять активное участие в выборах президента страны, которые пройдут в марте 2018 года. Массовое голосование за представителя реальной оппозиции будет гораздо более результативным с точки зрения изменения ситуации в стране, чем драки с полицией и ОМОНом. Как известно, такой кандидат у «Яблока» есть.

Это, по нашему мнению, единственный реалистичный, легитимный и самое главное – мирный путь к реальным переменам.

Заместитель председателя «Яблока»,

глава Единого избирательного штаба партии

Николай Рыбаков
---------------------------

Мы можем расходиться во мнениях, какой метод действительно правильный, но давайте воздерживаться от "гнусненьких" эмоциональных слов.

[gandalf]

Ray,
заявление весьма разумное, но вот шансы, что на выборах 2018 г. значимое количество голосов будет отдано представителю реальной оппозиции ИМХО стремится к нулю.

[Ray]

А теперь по содержанию:

Открыто врать, называя абсолютно законные акции незаконными, сваливать ответственность за инциденты с истинных виновников на пострадавших, призывать народ безропотно играть с шулерами по их правилам...

Об "абсолютной законности".
Мне не нравится, но есть такой закон:
------------------
http://legalacts.ru/doc/federalnyi-zakon-o...2004-n-54-fz-o/

5. Организатор публичного мероприятия не вправе проводить его, если уведомление о проведении публичного мероприятия не было подано в срок либо если с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления не было согласовано изменение по их мотивированному предложению места и (или) времени проведения публичного мероприятия.
------------------
Можно спорить о мотивированности отказа, но использовать слова "абсолютно законные акции" явно нельзя.

О "сваливать ответственность за инциденты с истинных виновников на пострадавших" - нет такого в статье.

О "призывать народ безропотно играть с шулерами по их правилам" - никакого "безропотно" тоже нет. Но если этим вы призываете не соблюдать существующие законы, то почему вы еще не в партизанах? Ну давайте каждый будет решать, какой именно закон он будет соблюдать, а какой нет, ибо они же шулера, так чего с ними играть по их правилам. Можно дорогу переходить исключительно на красный.

Мне кажется, что именно этим ответственная оппозиционная партия отличается от безответственной - не несет всякую пургу. "Не играть с шулерами по их правилам" в применении к законам нашей страны вполне может трансформироваться в умах некоторых сограждан в "грабь награбленное".

[tred33]

Убрал... Возможно фейк.

Сообщение отредактировал tred33 - 8.10.2017, 10:04

[Ray]

Ray,
заявление весьма разумное, но вот шансы, что на выборах 2018 г. значимое количество голосов будет отдано представителю реальной оппозиции ИМХО стремится к нулю.

Это констатация факта. А какие выводы из этого мы можем сделать? В плане дальнейших наших действий. Кроме как дожить до того момента, когда шансы изменятся.

У меня вот тоже никакого оптимизма не наблюдается. Я бы на месте большинства членов Яблока давно всех послал и занялся своей собственной жизнью. У брата работы нет, у жены уже тоже, у меня "половинная загрузка", а до пенсии еще дожить и на нее прожить. И при этом постоянно выслушивать "не то делаете" от тех, кто только это и делает - говорит "не то делаете".

[Мари]

Ray,
заявление весьма разумное, но вот шансы, что на выборах 2018 г. значимое количество голосов будет отдано представителю реальной оппозиции ИМХО стремится к нулю.

Когда все, в том числе и значительная часть дем.оппозиции с подачи СПС поддержали Чеченскую войну Яблоко тоже потеряло много голосов на открытой агитации против. Но это её не остановило. Такая уж это партия: говорит то, что считает правильным, независимо от вполне предсказуемых негативных последствий. Умные и адекватные - разберутся и оценят.

[Nestor]

Ray,
заявление весьма разумное, но вот шансы, что на выборах 2018 г. значимое количество голосов будет отдано представителю реальной оппозиции ИМХО стремится к нулю.

Когда все, в том числе и значительная часть дем.оппозиции с подачи СПС поддержали Чеченскую войну Яблоко тоже потеряло много голосов на открытой агитации против. Но это её не остановило. Такая уж это партия: говорит то, что считает правильным, независимо от вполне предсказуемых негативных последствий. Умные и адекватные - разберутся и оценят.

"Во всем виноват Чубайс!"
"Во всем виноват Путин!"
"Во всем виновата Кабаева!"
Мари, в первую очередь должны оценивать свои неудачи и причины их "Умные и адекватные".

говорит то, что считает правильным

Вообще-то говорить можно всё. Но при этом степень "правильности" иногда близка к нулю. Ну или не учитывается какой-нибудь важный параметр, как в историческом анекдоте - "остальные 99 причин можете не приводить".

Сообщение отредактировал Nestor - 8.10.2017, 11:38

[gandalf]

Ray,
заявление весьма разумное, но вот шансы, что на выборах 2018 г. значимое количество голосов будет отдано представителю реальной оппозиции ИМХО стремится к нулю.

Когда все, в том числе и значительная часть дем.оппозиции с подачи СПС поддержали Чеченскую войну Яблоко тоже потеряло много голосов на открытой агитации против. Но это её не остановило. Такая уж это партия: говорит то, что считает правильным, независимо от вполне предсказуемых негативных последствий. Умные и адекватные - разберутся и оценят.

Здравствуйте, Мари!
Достойная позиция, не спорю. Но тогда партии не на что пенять, вы не находите? Разве на то, что народ в массе своей оказался не умным и не адекватным. Козьма Прутков некогда рассказывал подобную историю:
Девять лет дон Педро Гомец,
По прозванью Лев Кастильи,
Осаждает замок Памбу,
Молоком одним питаясь.
И все войско дона Педра,
Девять тысяч кастильянцев,
Все, по данному обету,
Не касаются мясного,
Ниже хлеба не снедают;
Пьют одно лишь молоко.
Всякий день они слабеют,
Силы тратя по-пустому.
Всякий день дон Педро Гомец
О своем бессилье плачет,
Закрываясь епанчою.
Настает уж год десятый.
Злые мавры торжествуют;
А от войска дона Педра
Налицо едва осталось
Девятнадцать человек.

[basilius]

Об "абсолютной законности".
Мне не нравится, но есть такой закон:
------------------
http://legalacts.ru/doc/federalnyi-zakon-o...2004-n-54-fz-o/

5. Организатор публичного мероприятия не вправе проводить его, если уведомление о проведении публичного мероприятия не было подано в срок либо если с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления не было согласовано изменение по их мотивированному предложению места и (или) времени проведения публичного мероприятия.
------------------
Можно спорить о мотивированности отказа...

Нет. Нельзя спорить о степени мотивированности отказа, когда отказ вообще не содержит мотивировки. Ибо обсуждать любое свойство не существующего - это нонсенс.
Но я рад, что Вы все-таки предпочли эмоциональным выплескам попытку юридического разбора. Жаль только, что при этом сильно ошиблись.
Объясняю, в чем.
В Вами же приведенной цитате сказано: "изменение по их мотивированному предложению". Поскольку в установленный законом срок никакого мотивированного предложения от власти насчет 26 марта в Москве и 7 октября в Питере не было, то приведенный Вами пункт закона оказывается совершенно ни при чем, не к месту приплетенным.
Если Вас не устраивает моя персона в качестве толкователя Закона, то вот Вам недвусмысленная формулировка из Постановления КС РФ - высшего органа, официально уполномоченного заниматься трактовкой законов России:

Как следует из правовой позиции, сформулированной Конституционным Судом Российской Федерации в Определении от 2 апреля 2009 года N 484-О-П, понятие "согласование проведения публичного мероприятия с органом публичной власти" - по своему конституционно-правовому смыслу - не предполагает, что орган публичной власти может по своему усмотрению запретить проведение публичного мероприятия или изменить его цели, место, время или форму; он вправе лишь предложить изменить место и (или) время его проведения, причем такое предложение должно быть мотивированным и вызываться либо необходимостью сохранения нормального и бесперебойного функционирования жизненно важных объектов коммунальной или транспортной инфраструктуры, либо необходимостью поддержания общественного порядка, обеспечения безопасности граждан (как участников публичного мероприятия, так и лиц, которые могут находиться в месте его проведения в заявленное организатором время), либо иными подобными причинами, исчерпывающее законодательное определение которых ограничивало бы дискрецию публичной власти по реализации своих конституционных обязанностей.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc...9cf4994ee5633b/
Прочитайте, пожалуйста, вдумчиво.
Что касается 26 марта в Москве, то в установленный срок ни мотивированного, ни вообще какого-либо ответа от властей организаторы не получили. В этом случае в соответствии с тем же Постановлением КС РФ:

публичное мероприятие должно считаться согласованным не только после получения подтверждения органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления, но и в случае, если указанные органы в установленный законом срок не довели до организатора публичного мероприятия предложение об изменении места и (или) времени его проведения.

"Считаться согласованным". Вопросы есть?
В Питере в связи с 7 октября еще круче - там произошло явно знаковое событие.
Вице-губернатор Петербурга Константин Серов:

Мы и не собирались ни предлагать, ни предоставлять Навальному какое-либо место под митинг. Так что разговоры о том, что ему где-то разрешат, не более чем слухи. Скажу вам категоричнее: мы и в будущем не собираемся этого делать".

Здесь не просто отсутствие мотивировок, здесь явное преступление, предусмотренное статьей 149 УК РФ.
Можете проверить: "Воспрепятствование проведению собрания, митинга, демонстрации, шествия, пикетирования или участию в них" - до трех лет отсидки.

Ну, надеюсь, теперь Вам стало понятно, что говоря об "абсолютно законных акциях" я буквально имел в виду абсолютно законные акции?
А если так, то как мне изволите назвать произведения тех авторов, кто определяет абсолютно законные акции как откровенные провокации? Вот я и назвал их тем, что они есть.

"сваливать ответственность за инциденты с истинных виновников на пострадавших" - нет такого в статье.

Правда? А что же тогда это:

При этом мы не согласны с призывами к людям идти на заведомые столкновения с полицией, под дубинки ОМОНа под незатейливыми лозунгами. Подобные «мероприятия» являются откровенными провокациями, целью которых является лишь сомнительная пиар-раскрутка определенной персоны. Главное в том, что такие молодежные беспорядки не имеют политического смысла и ничего не изменят...
Для нас принципиально важно не ставить под жестокий и совершенно бессмысленный удар здоровье и свободу граждан России, не калечить жизнь протестантов, их родных и близких ради своего личного пиара.

?
Власть, как было показано выше, нагло нарушает права граждан, вплоть до преступного применения силы, а автор статьи оппонирует не властям, а организаторам законных акций, к тому же самим страдающим от произвола властей. Что это, как не сваливание ответственности за инциденты с истинных виновников на пострадавших?

...если этим вы призываете не соблюдать существующие законы, то почему вы еще не в партизанах? Ну давайте каждый будет решать, какой именно закон он будет соблюдать, а какой нет...

Я как раз призываю соблюдать закон, и не моя вина, что Ваши представления о законе оказались несколько поверхностными. Перечитайте для верности еще раз начало данного поста и цитаты из Постановления КС РФ.
Надеюсь, более детальное ознакомление с российским законодательством избавит Вас от заблуждений, боюсь, вполне сознательно формируемых у своих почитателей руководством "Яблока".

Сообщение отредактировал basilius - 8.10.2017, 18:35

[tred33]

Дядюшка Шу‏ @Shulz
Правоохранители спасают ребёнка, унося его подальше от тлетворного влияния либералов
https://twitter.com/Shulz/status/917113532067581960