IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

16 страниц V  « < 14 15 16  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Выборы, в которых участвует Яблоко.
Мари
сообщение 20.8.2019, 17:53
Сообщение #226


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 22180
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата
Я исхожу из того, что власть должна служить народу и партии должны служить народу - будь то коммунисты или "яблочники" - и они должны помогать в решении тех или иных конкретных задач - в частности "по конкретным вопросам правозащиты, точечной застройки или какого-нибудь другого градостроительного беспредела".

Партия Яблоко, её лидеры и активисты очнь много сделали на этом поприше ранее, делают и сейчас и не собираются отказываться от подобных действий и в будущем. Жаль только на выборы, как показала практика, это не влияет.

Можно ли в данном случае придерживаться такой точки зрения, что "важны не лозунги, а их содержание", как считает Лидия?
То есть получается, что если и депутат-"яблочник", и депутат-коммунист берётся решить ту же самую конкретную задачу теми же самиыми конкретными методами, то коммунисту верить нельзя а приори всего лишь потому, что он коммунист - и он всё равно что-то из этого будет делать не так, как мог бы делать "яблочник". При этом вы придерживаетесь такой точки зрения без всяких рациональных обоснований или отсылаете к советскому времени, когда и партия была другая, и коммунисты были другие, в общем, к совсем другой реальности, имеющей мало отношения к нынешней ситуации.

Цитата
Можно представить себе ситуацию так, что у вас текут краны, и вам надо вызвать слесаря-сантехника, и вы выбираете, к кому из нескольких знакомых вам слесарей вы обратитесь. При этом все они берутся выполнить эту работу на одинаковых условиях. Означает ли это, что вы ни за что не обратитесь к тому слесарю, который является коммунистом, только потому, что вы а приори не доверяете коммунистам и потому что "важны не лозунги, а их содержание"? И означает ли это, что вам будут совершенно не интересны отзывы других знакомых и соседей, которые могут похвалить именно этого слесаря и которым он очень хорошо отремонтировал трубы и краны - и вы на это скажете, как сказала Лидия, что "это их сугубо коммунистическое дело"?

Да, Лидия абсолютно права.

За помогающего чинить краны сталиниста или фашиста, нациста и т.п. (в мягкой упаковке, допустимой законом, есть и такие), как и за упёртого религиозного ортодокса я не проголосую никогда и ни за что.
А вот слесаря при вызове починить кран я выберу за деловые качества, без всякого учета его идеологии, о которой с ним беседовать и не собираюсь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tred33
сообщение 21.8.2019, 17:36
Сообщение #227


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12928
Регистрация: 30.8.2011
Пользователь №: 22072



Про "умное голосование".
А.Навальный https://navalny.com/p/6194/
Там и про яблочников...

Борис Вишневский https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/0...pektivah-oppozi
Другая позиция. Но есть нюанс, из комментариев:
"Volk- 13
Уважаемый Борис! Я тоже писал письмо Алексею насчёт его «умного» голосования и поддерживаю Вашу критику этой стратегии. Но что предлагаете Вы? — Есть у демократического избирателя такие кандидаты на выборах в МГД? Есть. Евгений Бунимович и Сергей Митрохин, Максим Круглов, Дарья Беседина, Роман Юнеман. Это Вы называете выбором? Во-первых, все эти люди — представители одной партии, разумеется Вашей. А во-вторых, Вы так и не написали, что делать тем, у кого нет на участке достойных кандидатов. Так что, сказавши А, нужно сказать и Б, а в Вашей статье на эту букву начинается только Ваше имя."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пересвет
сообщение Вчера, 11:05
Сообщение #228


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1604
Регистрация: 16.10.2013
Пользователь №: 24919



Цитата(tred33 @ 21.8.2019, 17:36) *
Про "умное голосование".
А.Навальный https://navalny.com/p/6194/
Там и про яблочников...

Борис Вишневский https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/0...pektivah-oppozi
Другая позиция. Но есть нюанс, из комментариев:
"Volk- 13
Уважаемый Борис! Я тоже писал письмо Алексею насчёт его «умного» голосования и поддерживаю Вашу критику этой стратегии. Но что предлагаете Вы? — Есть у демократического избирателя такие кандидаты на выборах в МГД? Есть. Евгений Бунимович и Сергей Митрохин, Максим Круглов, Дарья Беседина, Роман Юнеман. Это Вы называете выбором? Во-первых, все эти люди — представители одной партии, разумеется Вашей. А во-вторых, Вы так и не написали, что делать тем, у кого нет на участке достойных кандидатов. Так что, сказавши А, нужно сказать и Б, а в Вашей статье на эту букву начинается только Ваше имя."

+
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пересвет
сообщение Вчера, 12:36
Сообщение #229


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1604
Регистрация: 16.10.2013
Пользователь №: 24919



Цитата(Лидия @ 19.8.2019, 20:37) *
Цитата(tred33 @ 19.8.2019, 18:48) *
Цитата(Лидия @ 19.8.2019, 18:48) *

Из всего четверо (если до выборов ещё кого-нибудь не снимут), так что большинство - это 2 или 3, видимо? Навальный гнёт свою линию, ему на самом деле совершенно без разницы, кто попадёт в МГД, ему важно угадать, у кого больше шансов, чтобы потом (если получится) пиариться на своей нелепой идее. Я не верю в его объективное исследование настроений избирателей (для этого нужно слишком много денег), поэтому поддержка кого-то из кандидатов будет безусловно субъективной, и яблочников он поддержит только в случае, если остальные кандидаты реально слабые и не смогут победить ни при каком раскладе.
Дык выборы не только в Москве...


Так это справедливо для любых выборов - Навальному НЕ ВАЖНО, кого именно изберут и что этот избранный будет делать после избрания, ему важен тотализатор - какая лошадка придёт первой и правильно ли он угадал. И во многих случаях, я уверена, он отберёт голоса у демократических кандидатов, хоть какую-то часть, но отберёт, если те - не фавориты по его расчётам.

Абсолютно необоснованные обвинения. Там где рейтинги не вполне очевидны избирателю предлагается выбрать самому из нескольких предлагаемых кандидатов.
Умное голосование в частности предлагает избирателю поддержать Митрохина и Бунимовича.
А когда речь идёт о яблочных кандидатах, насколько я Вас понял, ни о каком тотализаторе и указывании избирателю не может быть и речи smile.gif

"Как мы выберем, за кого голосовать?
Просто: посмотрим результаты предыдущих выборов и текущие социологические опросы. Очень может быть, что этот кандидат не будет вашим и он вам не нравится. Тогда подумайте о том, что «Единая Россия» вам нравится ещё меньше. Либо мы все вместе голосуем за одного кандидата, либо снова дарим победу единороссу."


http://mosgorduma-2019.ru/

Сообщение отредактировал Пересвет - Вчера, 12:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение Вчера, 14:06
Сообщение #230


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 22180
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(Лидия @ 20.8.2019, 1:29) *
... Это развлечение для подростков - показать язык и убежать. Ничего выбор коммуниста, ЛДПР-овца или СР-а вместо ставленника власти (а ведь от ЕР никто не идёт, все самовыдвиженцы) не изменит, если хуже не сделает (зависит от адекватности замены). Это чистый тотализатор, ставка на просчитанного по некой схеме фаворита (повторю свою мысль - серьёзное исследование стоит дорого, его Навальный при всём желании не осилит), а всем известно, что в любом тотализаторе выигрывает только сам тотализатор, больше никто. Даже при отдельных удачах. А в данном случае и удача-то заключается только в том, чтобы публично показать язык или погрозить кулачком, и всё.

Настоящая победа возможна только там, где избиратели сознательно выбирают того, кому они доверяют, а не того, кто может выиграть, кем бы он ни был. Это вообще не выборы, если выбираешь того, на кого тебе укажут пальцем, а не кто нужен лично тебе. Предлагая такое, Навальный в очередной раз пытается волну протеста направить не на реальную победу оппозиции (там, где она хотя бы теоретически возможна), а на выдуманную им игру, не имеющую никакого отношения к реальной политике.

Именно так.
Разве что для Навального это не только "развлечение" для сторонников, но и способ держать их в тонусе и в сфере своего влияния, то есть самопиар.

Что само по себе было бы не предосудительно, а скорее наоборот - политики и партии должны этим заниматься и уметь это делать, если бы не такой ценой, то есть не ценой дискредитации выборов и превращения их в игру, не ценой отучения электората от сознательного и ответственного выбора.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пересвет
сообщение Вчера, 19:06
Сообщение #231


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1604
Регистрация: 16.10.2013
Пользователь №: 24919



"Наша задача минимум: Единая Россия должна получить меньше мандатов, чем имеет сейчас.

Сейчас из 45 мест: 1 вакантное, 4 КПРФ, 1 ЛДПР (де факто ЕР), 1 Родина (де факто ЕР), 38 Единая Россия.

Наша задача-максимум: лишить ЕР большинства. То есть они должны выиграть меньше 22 мандатов."

https://echo.msk.ru/blog/corruption/2487187-echo/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
keakea
сообщение Вчера, 19:52
Сообщение #232


Старожил
****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 3263
Регистрация: 20.9.2007
Пользователь №: 9242



Цитата(Пересвет @ 22.8.2019, 19:06) *
"Наша задача минимум: Единая Россия должна получить меньше мандатов, чем имеет сейчас.

Сейчас из 45 мест: 1 вакантное, 4 КПРФ, 1 ЛДПР (де факто ЕР), 1 Родина (де факто ЕР), 38 Единая Россия.

Наша задача-максимум: лишить ЕР большинства. То есть они должны выиграть меньше 22 мандатов."

https://echo.msk.ru/blog/corruption/2487187-echo/

Эта задача - показуха, на мой взгляд. Ну выиграет не кандидат от ЕР, а от других системных партий. И что? Голосовать они будут как скажут из ЕР. Зато, сколько воплей будет о их популярности у народа.
Каждые выборы одно и тоже. То голосовать за СР призывали, то за Прохорова, то за Собчак. И что это дало? А еще был бойкот, который и привел к современному составу Думы.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пересвет
сообщение Вчера, 21:52
Сообщение #233


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1604
Регистрация: 16.10.2013
Пользователь №: 24919



Цитата(keakea @ 22.8.2019, 19:52) *
Цитата(Пересвет @ 22.8.2019, 19:06) *
"Наша задача минимум: Единая Россия должна получить меньше мандатов, чем имеет сейчас.

Сейчас из 45 мест: 1 вакантное, 4 КПРФ, 1 ЛДПР (де факто ЕР), 1 Родина (де факто ЕР), 38 Единая Россия.

Наша задача-максимум: лишить ЕР большинства. То есть они должны выиграть меньше 22 мандатов."

https://echo.msk.ru/blog/corruption/2487187-echo/

Ну выиграет не кандидат от ЕР, а от других системных партий. И что?

К тем кому всё равно нет вопросов. Вопрос в том удастся ли остальным с помощью умного голосования прокатить ЕдРо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
keakea
сообщение Вчера, 22:16
Сообщение #234


Старожил
****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 3263
Регистрация: 20.9.2007
Пользователь №: 9242



Цитата(Пересвет @ 22.8.2019, 21:52) *
Цитата(keakea @ 22.8.2019, 19:52) *
Цитата(Пересвет @ 22.8.2019, 19:06) *
"Наша задача минимум: Единая Россия должна получить меньше мандатов, чем имеет сейчас.

Сейчас из 45 мест: 1 вакантное, 4 КПРФ, 1 ЛДПР (де факто ЕР), 1 Родина (де факто ЕР), 38 Единая Россия.

Наша задача-максимум: лишить ЕР большинства. То есть они должны выиграть меньше 22 мандатов."

https://echo.msk.ru/blog/corruption/2487187-echo/

Ну выиграет не кандидат от ЕР, а от других системных партий. И что?

К тем кому всё равно нет вопросов. Вопрос в том удастся ли остальным с помощью умного голосования прокатить ЕдРо.

Ну прокатят. И что это изменит? Мало предыдущего опыта? Кроме того, что выиграют во всех смыслах КПРФ, СР и ЛДПР.

Сообщение отредактировал keakea - Вчера, 22:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пересвет
сообщение Вчера, 23:23
Сообщение #235


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1604
Регистрация: 16.10.2013
Пользователь №: 24919



Цитата(keakea @ 22.8.2019, 22:16) *
Цитата(Пересвет @ 22.8.2019, 21:52) *
Цитата(keakea @ 22.8.2019, 19:52) *
Цитата(Пересвет @ 22.8.2019, 19:06) *
"Наша задача минимум: Единая Россия должна получить меньше мандатов, чем имеет сейчас.

Сейчас из 45 мест: 1 вакантное, 4 КПРФ, 1 ЛДПР (де факто ЕР), 1 Родина (де факто ЕР), 38 Единая Россия.

Наша задача-максимум: лишить ЕР большинства. То есть они должны выиграть меньше 22 мандатов."

https://echo.msk.ru/blog/corruption/2487187-echo/

Ну выиграет не кандидат от ЕР, а от других системных партий. И что?

К тем кому всё равно нет вопросов. Вопрос в том удастся ли остальным с помощью умного голосования прокатить ЕдРо.

Ну прокатят. И что это изменит? Мало предыдущего опыта? Кроме того, что выиграют во всех смыслах КПРФ, СР и ЛДПР.



https://m.facebook.com/ivan.kurilla.9/posts...161858265360018

Сообщение отредактировал Пересвет - Вчера, 23:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

16 страниц V  « < 14 15 16
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.8.2019, 0:10