IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Толерантность?, Кто хозяин на нашей земле?
Виктор Смирнов
сообщение 16.9.2013, 9:00
Сообщение #16


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Регистрация: 23.1.2012
Из: СПб, Колпино
Пользователь №: 23224



Цитата(Мари @ 15.9.2013, 19:30) *
Цитата(Виктор Смирнов @ 15.9.2013, 19:24) *
А я, кажется, и дал в начале сноску, что материал сделан по телепередачам и перечислил их по времени выхода в эфир.

Вы их с голоса набивали? Или всё-таки текст копировали?

Извините, и что, на каждое цитирование высказываний в передачах и на форумах, я должен давать сноску?
Пройдя по форумам, я собрал тексты в единый файл себе в компе, их более сотни, а потом вносил в изложенный материал,
подгоняя под вопросы, проблемы по тематике. Я и авторов не помню, их просто не вносил, аватарки и ники сюда выкладывать?
Еще раз говорю, что не своё я выделил курсивом и цветом, и так делаю всегда.
Я что, нарушил чьи-то права?

Сообщение отредактировал Виктор Смирнов - 16.9.2013, 9:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сanon
сообщение 16.9.2013, 14:13
Сообщение #17


модератор
****

Группа: Модератор
Сообщений: 4773
Регистрация: 16.2.2005
Из: Москва
Пользователь №: 113



Да, наши права на знание источника материала, от чего нередко зависит отношение к нему.

Жаль, что Вы ранее не обращали внимание на то, что во всех солидных не только научных трудах, но и просто информационных статьях и материалах, да даже и в Википедии, хотя к солидным её не отнесешь, за фактами всегда следуют в скобочках или как-то еще оформленные ссылки, а после основного текста - список источников из которых что-то взято.

В виде же не-пойми-по-каким-помойкам-набранных-баек материал мало кому интересен, мы не помоечный ресурс, где уместно всякие сплетни и больные фантазии озабоченных национально ущемленным комплексом типов распространять. Или говорите о фактах, которые можете чем-то подтвердить или так и предупреждайте, что истории из разряда ОБС.
В последнем случае место теме на Гайд-парке, а не на солидном подфоруме, а лучше и вовсе её закрыть - нафига нам тут подборка свалка баек, разжигающих межнациональную рознь... И не говорите потом, что мы запрещаем саму тему, а вините только себя за несерьёзный подход к ней и сбору материалов по ней.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виктор Смирнов
сообщение 2.11.2013, 12:32
Сообщение #18


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Регистрация: 23.1.2012
Из: СПб, Колпино
Пользователь №: 23224



Что ж, модераторам форума не понравились мои рассуждения о мигрантах,
вернее, отсутствие сносок на достоверность некоторых высказываний
(к примеру, я должен был указать эти Ники: "Рол", "Троль", "Атеист", "Нафталин".... и тому подобное)
тогда, все что изложено было бы "законно".

Следующие рассуждения состоят, в основном, из моего понимания проблемы нашего сегодняшнего бытия.


Слуги народа ( ! ? )

«- Скажите, Шура, сколько вам нужно денег для счастья? – спросил Остап.
- Сто рублей – ответил Балаганов.
- Да нет, вы меня не поняли. Для счастья… Чтобы вам было хорошо жить на свете…
Ладно – сказал Остап – получите пятьдесят тысяч…»
(«Золотой теленок» И.Ильф, Е.Петров)


Весело живем. Не дают нам расслабиться. Практически, каждый день, то в ТВ-новостях, то в криминальных выпусках, нам преподносят,
как кто-то ну, о-очень хочет жить еще лучше, чем уже имеет… А «героями» становятся чиновники всяких-всяких уровней, причем те,
от которых зависит Наше благополучие, улучшение Нашей жизни.
НО. Это мы так думаем и надеемся. Вот, где она та самая граница! Мы и Они.
Есть народ, который производит, выращивает, изобретает, стоит у станка или доит корову, добывает, обучает и лечит…,
в общем обеспечивает. А есть другой слой общества, который уже должен обеспечивать бесперебойный поток всех благ народу.
Эта каста называется – чиновник.
Вот о них нам постоянно и напоминают – коррупция-взятки, воровство бюджета, их льготы и зарплаты и, простое размножение
производителей и потребителей своих же изданных законов и разных нормативных документов.
И так, чиновник – кто это?
В энциклопедии - он же сановник, имеющий классный чин.
В Толковом словаре С.И.Ожегова – 1. государственный служащий, имеющий чин, служебное звание.
2. Человек, который ведет свою работу равнодушно, без интереса, бюрократически…
Дорогие друзья, так вот оно определение, и какого черта мы возмущаемся, выражаем свое недовольство…,
раз уж назвали груздем, так пусть и кувыркается в своем кузове.
Пусть ворует, ничего не делает, за это он получает зарплату из наших доходов-налогов…

Понятно, что нельзя всех сановников-чиновников под одну гребенку, есть еще и другие слуги для народа – так называемые госслужащие,
различные клерки и канцеляристы. Но, им-то, почему мы тоже должны? Нет не так, почему они имеют право на определенные блага,
отличные от «простых» людей, слово какое-то неприятное. Эти «простые» производят, а «неприкасаемые» потребляют.
Всю эту волну недовольства раскручивают, не только СМИ, но и силовые структуры государства, докладывая народу
о миллионных и миллиардных хищениях, как правило, в тот момент, когда надо отвлечь от других государственных проблем.

Вернемся к нашим баранам.
Конец 2010 года. Президент Д.А.Медведев выступил с инициативой о сокращении чиновничьего аппарата на 20%.
В то время такое предложение вызвало положительную реакцию у населения, многие с надеждой стали ждать,
что бюрократическая стена станет чуть ниже. Где-то, что-то сократилось. Стоит сказать спасибо, количество гаишников уменьшилось,
т.е., в какой-то мере автомобилисты стали чуть богаче (поборов меньше). Но, это госслужащие.
Ожидание дальнейших «уменьшений» самих чиновников административного аппарата не увенчалось успехом.
Тот же президент при каждом новом выступлении с трибуны, вскрывая недостатки различных государственных структур,
сразу давал указание на создание новых, контрольных над этими структурами, затем уже как цепная реакция, следующих над ними.
Болезнь эта оказалась заразительной. По всей вертикали власти и во всех региональных ведомственных структурах
рост чиновников стал развиваться в геометрической прогрессии.

И опять, в 2013-м, настал момент. Не пора ли сокращать чиновников, об этом стал уже говорить и президент В.В.Путин. О
пять в СМИ прошли серии статей и телепередач о чиновничьем размножении. Именно такой вопрос для обсуждения
был недавно поставлен в телепередаче на телеканале «100ТВ» 13 сентября 2013 года «Свобода выбора»:
«Правительство хочет ограничить число чиновников в регионах.
Депутаты Госдумы от фракции «Единая Россия» предложили наделить правительство правом ограничивать численность чиновников в регионах.
Парламентарии отмечают: армия бюрократов неуправляемо растет, причем в некоторых субъектах РФ количество госслужащих в расчете
на 1 тыс. человек в несколько раз превышает число бюрократов в других областях и республиках…»

Самая модная работа стала – чиновник, клерк даже самого малого пошиба. Уже и институты и академии стали открываться для подготовки
чиновников, самый большой конкурс абитуриентов – до 170 на одно место. Молодежь сама (опросы и интервью) оценивает преимущества
такого теплого будущего места, кабинет (не у станка), зарплата (не подачки государства), возможность коррупции!!! (доп. «заработок»)
– вот это вообще удивительно было услышать, соответственно – льготы, пенсии, не как у обычного рабочего…

И так, численность чиновников - эту проблему я пытался вынести на обсуждение еще в марте 2011 года:

Плодимся, размножаемся...

Сколько себя помню, в Колпино есть один 2-х этажный дом, знакомый всем колпинцам, это здание Исполкома,
его до сих пор иногда старожилы так и называют – Исполком.
В 60-х годах к нему пристроили еще одно здание, тоже 2-х этажное – Горком партии.
Пришло время, и Горком партии растащили по полочкам, по стульям, даже телефоны.
В начале 90-х в Исполкоме поселилась новая «демократическая» власть – Местные советы (депутаты). Им тоже хватило место
в этом общем здании. Там же, в кабинетах этого здания, умещался еще один орган - «Народный контроль»,
который «за ненадобностью» уничтожили…
Затем в здании горкома партии разместили «Отдел социальной защиты населения», пенсионеры и инвалиды были тогда довольны
– удобно, просторно, чисто.
Вот только Исполнительной власти, видимо, стало тесно.

Зашел на сайт «Администрация Колпинского района». О, боже, насчитал 29! всяких секторов и отделов, не считая еще хозяйственных служб,
автохозяйства... Вот некоторые из них:
.....
Отдел экономического развития
Сектор бюджетного планирования
Отдел организационной работы и взаимодействия с органами местного самоуправления
Сектор по взаимодействию с органами местного самоуправления
Отдел районного хозяйства
Сектор благоустройства
Отдел информатизации и связи
Сектор информации
Информационно-правовой сектор
......
Вам не показалось, что в разных ступах толкут одно и то же?
Каждый отдел состоит из, не менее 3-4 чел. Прибавить сюда разных заместителей, хозяйственные службы обеспечения,
получится не менее 150 чиновников, клерков, канцеляристов, в общем – госслужащих в одном «аппарате».
Вот она и причина. Для такого количества «работников» пришлось выселить из здания бывшего Райкома партии
«Отдел социальной защиты населения», там теперь размножается Администрация Колпинского района.
А не готовится ли наша Администрация к новоселью, может опять, стало тесно?

«Вскоре, однако, шторы поднялись, и появилась небольшая опрятная таблица:
«Черноморское отделение Арбатской конторы ПО ЗАГОТОВКЕ РОГОВ И КОПЫТ»
(«Золотой теленок» И.Ильф, Е.Петров)


Тогда же, в марте 2011 года, я высказал предложение разработать норматив – количество «государственного люда»
в соотношении к количеству жителей административного района. Ну, вот, к примеру, у нас в Колпино,
на 1000 жителей приходится 1 чиновник Колпинской администрации. Много это или мало?
А есть ли примеры благополучных районов с меньшим соотношением? Допустим 0,5 или даже 0,3… чиновника на 1000 жителей
и может ли измениться Наше благополучие с таким показателем?

Здесь стоит отметить, что государственные служащие, это не только чиновники Администраций, которые содержаться на наши налоги,
на бюджетные средства. Можно много и долго перечислять государственные структуры:
прокуратура, суды, ПФР, УВД(ОВД), ГИБДД, ФМС, МЧС, МФЦ…, к ним можно отнести здравоохранение, образование, армию…
Ну, а если еще добавить депутатские корпуса от районных до Госдумы…, то, что я назвал 1 чиновник на 1000 населения,
перерастет даже не на 100 жителей, а каждый десятый (а может и меньше) государственный человек содержится за счет товаров,
продуктов производства труда рабочих, крестьян, производителей услуг…
Остается вопрос: Кто и как будет решать это самое сокращение численности чиновников и соотношение производителей
и потребителей валового продукта? Законодатели или сами Исполнители? «Кукушка хвалит петуха…»

От каждого по способностям, каждому по потребностям?

И опять Телеканал «100ТВ», в программе «Свобода выбора» обсуждали 2.09.13г:
«Правительство РФ готовят пакет документов по сокращению государственных расходов.
В частности, речь может идти о снижении темпов повышения пенсий и сокращении выплат материнского капитала.
Некоторые экономисты говорят - без уменьшения социальных расходов стране не удастся поправить экономику.
Однако сокращение социальной помощи неизбежно приведет к увеличению пропасти между бедными и богатыми,
по крайней мере, в краткосрочной перспективе. Имеет ли право социальное государство отказываться от своих обязательств?»


Что ж, можете сами проанализировать «снижение темпов повышения пенсий»… Видимо, только за счет пенсионеров,
и можно «поправить экономику страны», в особенности за счет инвалидов.
Вот такую динамику, я уже приводил: 2010г – ЕДВ повышены на 10%. 2011г - на 6,5%. 2012г – на 6%. 2013 – на 5,5%... (на 100руб.!)
И уж никак не укладывается в голове – социальные пенсии в этом году правительство повысило на 1,8%!!
Ну, не хватает этому правительству денег!! То же можно сказать и о трудовых пенсиях
А может деньги нужны для повышения собственных окладов? Ведь, как альтернатива социальной политике,
то же самое государство решает и исполняет:

«Независимая газета»
Зарплата чиновников в этом году растет в полтора раза быстрее, чем у остального населения, в результате разрыв в доходах госслужащих
и среднего россиянина значительно увеличился. Год назад средний чиновник получал две с четвертью средне-российской зарплаты,
а сегодня – почти две с половиной, - подсчитало издание. - Хотя объективных оснований для этого почти нет.
Экономика погружается в стагнацию, налоговые доходы бюджета сокращаются.
Выходит, чем хуже результат работы федерального правительства – тем выше зарплата чиновников, приходит к выводу "Независимая газета"
.

Это все о зарплате. Но, есть еще так называемый социальный пакет госслужащего, льготы, премии, бонусы, пенсии…
Почему-то, при неблагоприятных экономических ситуациях, никогда не говорят о настоящих и будущих пенсиях самих чиновников?
Почему никогда и никто не сравнивает труд обычного клерка, канцелярского работника и, допустим, слесаря, металлурга, агронома,
продавца, водителя… Какая между ними разница? Почему, вдруг протертые штаны и юбки на стульях, стоят дороже рабочей робы,
и затем эта разница должна компенсироваться пенсиями, которая порой достигает в 2! раза?
Причем и та и эта пенсии называются – трудовыми… Но, больше всех «растрачивают» свою жизненную энергию депутаты,
когда-то это были демократы…, убеждавшие народ, мы все должны жить лучше! Да, стали лучше жить, только все ли?

Номинальная зарплата в среднем по стране за первое полугодие составила 28 828 рублей в месяц.
По сравнению с тем же периодом прошлого года средний россиянин стал получать на 13% больше, рассказывает издание.
Между тем, по данным "Независимой газеты", среднемесячная зарплата гражданских служащих федеральных органов власти выросла
почти на 20%, региональные власти также не отстают… Как выяснили в Росстате,
в среднем зарплата служащих составляет 69,4 тыс. рублей за месяц.

Извините, за отступление, может и не очень показательный пример:
Жена одного из министров (данные из СМИ и ТВ) «заработала» 269000000 рублей за год!
Мой знакомый учитель ЗАРАБОТАЛ 260000 рублей за тот же год! (в месяц - 21000руб.)
Красивые цифры для сравнения – в ТЫСЯЧУ раз «заработала» и ЗАРАБОТАЛ.
Интересно, а почему нам не говорят и не показывают это самое рабочее место жены министра, где это? у классной доски?,
у ткацкого станка?, у подойника под коровой?, за прилавком ларька?… Может, мы тоже хотим так «зарабатывать»!
Представьте – каждый день женщина получает (простите – «зарабатывает») ОДИН МИЛЛИОН РУБЛЕЙ.
Только чтобы пересчитать эти деньги нужно потратить полдня.
Если кто-то получает такую зарплату, значит производимые товары, продукты этим человеком, стоят для потребителей недешево.
Т.е. мы, наверняка переплачиваем, обеспечивая такие высокие заработки этому «производителю»?

Обиднее всего, когда начинаешь осознавать, наживающиеся на воровстве бюджетных денег, чиновники получают зарплату
из наших с вами денег, т.е. мы их кормим, и они же умудряются еще украсть у кормильцев. Причем, совершенно не осознавая и не понимая,
что народ не холуи перед ними, а наоборот, они сами халдеи (жарг. официант – waiter) и обязаны нас обслуживать.

«- У вас контора? – спросил Фунт.
- Да, контора! – ответил Остап.
- Вам не нужен председатель? - Я сам глава. – Значит, вы собираетесь отсиживать сами?
Я – зицпредседатель Фунт. Я всегда сидел…»
(«Золотой теленок» И.Ильф, Е.Петров)


«Да ты знаешь, кто я такой!»

Как-то показали по ЦТ сюжет, молодая женщина чуть не сбила насмерть пешехода и попыталась уехать с перекрестка.
Прохожие задержали ее, кто-то снял на видео. Эта дама, без зазрения совести вытащила документ в коричневой обложке
и громогласно объявила, что она госслужащая! В общем – «неприкасаемая».
В результате оказалось, обычный канцелярский работник, кажется районной ГБР.
Наверняка, каждый из нас сталкивался с подобными заявлениями таких «госслужащих».
Достаточно и каждодневных новостей и телепередач по ТВ. Где любое криминальное происшествие, совершенное,
как самими служащими, сидящих в высоких креслах, так и их отпрысками, и даже просто родственниками,
вызывают особый резонанс у зрителей, населения, с ожиданием ответа на главный вопрос «отмажут – не отмажут?».
Вам не кажется, что такие государственные служители обозляют народ, как бы проводят границу правовую, морально-этическую,
между разными слоями общества.
При применении своей власти и влияния на правоохранительные органы и структуры «неприкасаемые» подчеркивают пренебрежение к,
ими же изданным и принятым законам. Настораживает и, в какой-то мере пугает, что и сами правоохранители готовы нарушать такие законы.
Демократия это не вседозволенность, а равенство всех перед законом, прежде всего.

Раньше «крутые» были в основном из верхних чиновников, но, с годами все чаще в объектив коррупционных расследований
попадают чиновники-клерки местного мелкого пошиба. Зараза стала заразной.
А может мы, ой извините, они! стали хуже жить? Стало не хватать на…? Или законы у нас в России стали так размазаны,
что никому ничего не понятно, в каком государстве мы вообще живем. Это даже не вопрос, а какая-то обреченность.

Вспоминается один случай. Несколько лет назад я, как представитель садоводства (одного из многих нашего Колпинского района)
вместе с юристом добились встречи с главой Администрации Д.А.Кобицким. Причиной разговора на таком «высоком уровне»,
оказалась - отказ чиновников исполнять Закон о землях садоводческих товариществ, проще говоря, всем известная «Дачная амнистия».
Землю в пользование, в свое время, нам дала Советская власть еще в начале 80-х годов. Но, новая власть, в лице назначаемых
(не избранных) чиновников, просто заявила – «ВЫ (народ), здесь никто! Прав у вас никаких…!»
Возник резонный вопрос - «скажите Дмитрий Аркадьевич, а виллы, коттеджи, особняки, построенные намного позднее на тех же землях,
по какому закону стоят прямо на берегу Невы?». Глава улыбнулся и просто ответил, а у них все документы оформлены…
Здесь стоит, наверное, озвучить принадлежность хозяев этой элитной недвижимости в защитной зоне акватории Невы
- администрация, ГИБДД, прокуратура…
Зря я, наверное, все это здесь говорю. Намекали мне уже – нельзя критиковать чиновников…,
мол, бюрократия, канцеляризм, выходят за пределы кабинетов тогда, когда наступает момент угрозы лишения теплого места.

Власть не только оградилась от народа, но и просто закрылась в своих недоступных кабинетах и установила дополнительные кордоны!
Хочется сравнить с критикуемыми коммунистическими временами, нет не ностальгия, а простое отношение чиновников к народу…
Наш колпинский горком партии. В те времена заходил по делам, ходил по коридорам, в дверях снаружи торчали ключи,
значит хозяин кабинета на месте, в исполкоме также все было доступно, к любому чиновнику можно было зайти поговорить или договорится,
когда можно обсудить свои вопросы.
Попробуйте сейчас войти в здание районной Администрации, тем более обратиться к какому-нибудь большому чиновнику.
В нашей колпинской Администрации сразу кордон, охранник, каждый раз спрашивает –
«зачем пришел», «к кому пришел», «по какому вопросу», «только предварительная запись»...
Да какое ваше-то собачье дело!?! К кому и зачем я иду, «чё вы все так боитесь народа?», так обычно я им говорю.
Мы к такому демократическому строю шли, вернее нас вели?

«Много времени отнимала перепродажа сырья на госзаводы по удесятеренной цене…
- Вашему строительству не хватает денег? Мы будем продавать открытки с видами строительства – сказал Александр Иванович.
Корейко не выпускал доходы из своих рук, четвертую часть он брал себе, столько же присваивал…
Он чувствовал, старая хозяйственная система сгинула, а новая только начинает жить…
открытая борьба за обогащение в Советской стране немыслима… »

(«Золотой теленок» И.Ильф, Е.Петров)


«Я не согласен с тем, что вы говорите, но
пожертвую своей жизнью, защищая ваше
право высказывать собственное мнение»

Вольтер.


С.Мирнов

Сообщение отредактировал Виктор Смирнов - 9.2.2014, 16:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сanon
сообщение 2.11.2013, 16:41
Сообщение #19


модератор
****

Группа: Модератор
Сообщений: 4773
Регистрация: 16.2.2005
Из: Москва
Пользователь №: 113



Цитата(Виктор Смирнов @ 2.11.2013, 13:32) *
Что ж, модераторам форума не понравились мои рассуждения о мигрантах,
вернее, отсутствие сносок на достоверность некоторых высказываний
(к примеру, я должен был указать эти Ники: "Рол", "Троль", "Атеист", "Нафталин".... и тому подобное)
тогда, все что изложено было бы "законно".

Пустые ники никому не нужны и не интересны. Нужны ссылки на первоисточник.

А по ссылке желающие могут посмотреть что из себя эти ники представляют, составить мнение о степени достоверности и интересности информации от них.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
greg
сообщение 2.11.2013, 17:03
Сообщение #20


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Регистрация: 18.12.2011
Пользователь №: 22866



Хоязиин на нашей земле олигархат,чиновники,силовики.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виктор Смирнов
сообщение 13.3.2014, 15:21
Сообщение #21


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Регистрация: 23.1.2012
Из: СПб, Колпино
Пользователь №: 23224



ВСТРЕЧА С ДЕПУТАТОМ - ВСЕГДА ПРАЗДНИК!

О своих впечатлениях поделился читатель нашей газеты. В Колпино Депутат ЗакСа Е.Ю.Киселева "встретилась" с народом.

Колпинская администрация фактически устроила фарс, показуху из запланированного диалога жителей и представителя «Единой России»,
и ничего удивительного, у наших чиновников это обычный стиль работы с народом…

«Случайно узнал об отчете депутата городского уровня и пошел в ДК «Досуг» на встречу.
Ведь такая встреча с народом, конечно, должна быть праздником. Стихи со сцены, песни под гитару…
Правда, народ был представлен в большинстве своем работниками административных структур.

На экране кадры сменяли друг друга: от Косого проезда до детской площадки, от асфальтоукладчика до детской инвалидной коляски…
Кстати, о коляске. Когда увидел ее на экране, думал, сейчас превратят коляску в современное инвалидное кресло, так как представляла
она собой стул с велосипедными колесами времен середины прошлого века. Но комментарий депутата ЗакСа Е.Киселевой, на чей праздник
пришел народ, разрушил все ожидания: оказывается, ее достижение состояло в том, чтобы поменять коляску для ребенка –
один размер на другой – для проезда в дверь… Об этом достижении, кстати, уже второй год читаю не только в Интернете…
Может там не обо всех добрых делах пишут, или я чего-то пропустил… Все остальные фото на экране – о нашем родном Колпине,
а к ним речь–отчет депутата, как тихий ручеек счастья, как всё у нас хорошо, и заслуга в этом – народной избранницы от «Единой России».
Очень хотелось встать и поклониться за то, что опять нам обещают – виадуки через железную дорогу (уже более 40 лет),
дорогу на колпинское кладбище (более 10 лет, а всего-то 200 метров бездорожья), расширение Колпинского шоссе уже забыли,
когда начали обещать… А к этим посулам и самое злободневное достижение – ликвидация зеленой зоны-сквера на ул.Кр.Партизан
и строительство на этом месте жилого дома. Кстати, именно такой вопрос я и хотел задать депутату Е.Киселевой: почему она –
как представитель Колпинского района – голосовала в ЗакСе за ликвидацию сквера с кленами и за уплотнительную застройку?
Но не судьба… Нынче вопросы депутатам задавать не в моде, в программе праздника вопросы-ответы были не запланированы,
а доступ к телу депутата ограничило окружение чиновников…»
Вениамин СУХОМЯТОВ, читатель

(газета ОКНО г.Колпино)

Сообщение отредактировал Виктор Смирнов - 13.3.2014, 15:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виктор Смирнов
сообщение 7.4.2014, 11:52
Сообщение #22


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Регистрация: 23.1.2012
Из: СПб, Колпино
Пользователь №: 23224



Даже не знаю к какой теме привязать последующее изложение проблемы...
читайте, оценивайте (статья для газеты) - Колпино.


Вход и выход… платный?


Самой скандальной темой для всех нас в последние годы стала ЖКХ, думаю, согласятся со мной многие,
что раньше более обсуждаемой была – торговля. Хотя, нарушений меньше не стало, удовлетворяет только, что количество товаров,
продуктов увеличилось и значительно. Но я даже не про это, не про нарушения, махинации, которых достаточно.

Рядом с моим домом на ул.Красных Партизан несколько магазинов, один из них – «7-я Семья». Так получилось, что меня многие знают в округе,
здороваются, иногда жалуются на некоторые проблемы, одна из них – этот названый магазин. Нет не сама торговля продуктами,
к которой претензий достаточно, а это и просроченные продукты, пересортица, несоответствие цен на витрине и на кассовом чеке…,
это отдельный разговор для Отдела защиты прав потребителей. Интернет также забит подобными сообщениями.
Вопрос в другом. В последнее время покупатели, и в основном дети, стали бояться ходить в эту «Семью».
В каждом районе есть свои такие заморочки – отморозки, как их еще называют – лица, ведущие антиобщественный образ жизни.
Но именно здесь это стало очень остро! Наглость таких «элементов» и, самое главное бездействие работников магазина,
а также правоохранительных органов, вынудили поднять эту проблему на уровень прессы.
Что-то стало модным, собираться в небольшие группы, человека по 3-4, и организовать на входе в магазины пропускной режим,
причем попрошайничество стало переходить в наглое требование «дашь - проходи!»…, типа на макароны не хватает…
Один заводит разговор, двое окружают для поддержки. Знаю, что достаточно граждан, которые делятся своими накоплениями
из кошельков, лишь бы отстали.
Еще вначале года у меня состоялся разговор с руководителем магазина Еленой Леонидовной, тогда кроме вопросов о самой торговле,
я предложил навести порядок у входа в магазин и в тамбуре, где собираются пьяницы, бездельники,
требующие «подать» им на лечение головы, мозгов. Вроде несовместимые понятия тунеядцы-попрошайки и сфера торговли,
причем в магазине есть служба охраны, секьюрити, как они себя называют. Только не понятно, они охраняют товар, а покупателей не должны?
После очередного «дежурства» отморозков на входе в магазин, я вновь обратился к заведующей «Семьи», пригласив на разговор охранника.
Никаких внятных пояснений никто дать не мог, удивило, что они прекрасно все знают, и даже рассказали, что от самих работников магазина
требуют на выходе – «даешь 50руб. – пропускаем»…
Самое ужасное и тревожное, что дети боятся зайти в такое предприятие торговли за мороженым, шоколадкой…

В прошлом номере газеты была небольшая заметка «Безопасная пенсия». Администрация Колпинского района организовала дежурство мобильных
отрядов правопорядка «Патриот» для сопровождения получающих пенсию до дома. Вам не кажется, что это лечение болезни,
а не профилактика заражения вирусами. Об этой развивающейся проблеме я решил поговорить с участковым инспектором 55 отд.полиции.
Примечательно, что пункт охраны порядка находится рядом с входом в магазин «Семья» на Красных партизан, д.10.
Павел Николаевич также осведомлен о «лицах ведущих антиобщественный образ жизни». Мне долго рассказывалось, кто это такие,
неработающие, без семьи, злоупотребляющие спиртными напитками…, понравилось, как все излагалось, избитым служебным языком,
как по учебнику. Оказалось, что участковый всех таких «лиц», кто и где в этом районе живет, знает.
«У «Пятерочки» такой же контингент обитает, лица, склонные к правонарушениям в быту, большинство стоит на учете в полиции.
Раньше, когда еще был Советский Союз, таких антисоциальных элементов в ЛTП отправляли за тунеядство. Сейчас мы можем только
проводить профилактическую работу, разъяснения, типа нельзя злоупотреблять, распивать спиртные напитки на лавочке.
Можем только поговорить и отпустить. Периодически наказываем административными штрафами, вызываем ППС».

Удивительно, но одной из причин бездействия работников магазинов и наглости отморозков, как сказал Павел Николаевич, является,
что охранники в «Семье», в основном иностранцы… Да действительно, этим сеть магазинов «7-я» и славится, все подсобные рабочие –
приезжие из среднеазиатских республик. Тут также возникает вопрос, имеют ли они необходимую квалификацию,
полномочия защиты прав граждан, покупателей?

Основным вопросом у меня, все-таки, был – как защитить покупателей магазинов в особенности детей от попрошаек-вымогателей,
т.е. главная проблема, кто должен отвечать за порядок, работники магазина или правоохранительные органы, полиция?
«Ну-у, я физически не могу там находиться… и исполнять обязанности охранника, я лично иногда встречаю этих людей, гоняю,
привлекаю их к административной ответственности, кто не понимает, отправляем в отдел…»
- так ответил участковый инспектор.
Если честно, я немного устал от служебного языка…, вот только живем мы не по учебникам, а по обстоятельствам окружающей нас обстановки.
Можно, конечно, говорить о несовершенных законах, о нехватке работников полиции, причин много, действий нет.
Проблема, вернее решение ее, непростое, вот только разрастается она вширь все быстрее и быстрее, безнаказанность,
бездействие никогда не создавали порядок, как бы не опоздать в решении вопроса, на который я так и не получил ответ.

А может причина в другом? Нужны ли нам секьюрити-гастарбайтеры, собиратели корзин в магазине, да и не только эти «должности»,
не занимают ли они те самые места наших бездельников. Не зря ведь участковый инспектор, ст.лейтенант Романовский, вспомнил Советский Союз,
когда за тунеядство привлекали к уголовной ответственности. Да и зачем нам вообще нужны эти лишние расходы на охрану,
затраты на которую увеличивают стоимость товаров и продуктов?
Интересно получить мнение местных властей, чиновников…, как защитить население, детей, посещающих предприятия торговли и нужно ли
защищаться от кого-либо, и можно ли решить проблему без радикальных мер и траты бюджетных средств.

Вот написал я этот материал и подумал, а надо ли поднимать такие проблемы в газете. Наверняка, найдутся такие,
кто скажет – ну вот, опять негатив, зачем говорить о плохом…, то ли дело, о детских праздниках, об открытии очередного кафе,
поздравить ветерана, о встрече с депутатом…. Нужна лишняя заморочка властям реагировать на недостатки в городе?

Сообщение отредактировал Виктор Смирнов - 7.4.2014, 12:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 10.4.2014, 16:25
Сообщение #23


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 19567
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



А при чем тут толерантность? Не сомневаюсь, что с чисто местными охранниками все было бы точно так же.

По-моему, если явление достигло уже такого уровня, то проблема уже не охранников магазина, а именно правохранительных органов. Что могут сделать охранники? Попросить уйти? Взять за руку и насильно отвести на 20 метров от магазина? Или вызвать ту же полицию, которая и должна навести там порядок изначально?

И совсем необязательно там постоянный пост устраивать. Хотя на время и можно бы. Есть наверняка в Законе статьи по которым организаторов этого массового вымогательства привлечь можно, вместо того, чтобы ай-я-яй им говорить и отпугивать на 5 минут своим видом. Посадить несколько организаторов и активистов вымогательства - остальные сами это дело бросят, на более безопасное переключатся. А первое время можно и почаще мимо этих магазинов ходить и контролировать ситуацию, не игнорируя звонки и просьбы жителей и охранников.

В Москве тоже есть сеть этих магазинов, я одним из них постоянно пользуюсь. Слава богу у нас такого безобразия и в помине нет, ттт!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виктор Смирнов
сообщение 11.4.2014, 9:49
Сообщение #24


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Регистрация: 23.1.2012
Из: СПб, Колпино
Пользователь №: 23224



Цитата(Мари @ 10.4.2014, 17:25) *
А при чем тут толерантность?

Да просто не хотел ради одного такого сообщения открывать тему (хотя, одна из причин изложения проблемы - "иностранцы")

Все, что вы предложили, делается. Отморозки этого не понимают...
Ждем (в редакции) реакцию районных властей и правоохранительных органов, если что-то изменится - сообщу.

Сообщение отредактировал Виктор Смирнов - 11.4.2014, 9:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 12.4.2014, 21:14
Сообщение #25


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 19567
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(Виктор Смирнов @ 11.4.2014, 10:49) *
Ждем (в редакции) реакцию районных властей и правоохранительных органов, если что-то изменится - сообщу.

Спасибо! Буду ждать новостей, хочется надеяться хоть на какие-то подвижки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виктор Смирнов
сообщение 14.4.2014, 15:35
Сообщение #26


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Регистрация: 23.1.2012
Из: СПб, Колпино
Пользователь №: 23224



Цитата(Мари @ 12.4.2014, 22:14) *
Спасибо! Буду ждать новостей, хочется надеяться хоть на какие-то подвижки.

Спасибо за ваше внимание на эту, вроде как, не очень значимую проблему.
После публикации, я еще раз переговорил с участковым инспектором.
Стоит отметить, что уже неделю вокруг этого магазина и других в округе, нет разных болтающихся гопников,
тихо и спокойно, даже урны у уличных скамеек стали чистые, без бутылок и пивных банок.
Таких компаний, от которых все шарахались было 3-4, в каждой из них было не менее 3 человек. Исчезли....
А реакция и советы в Инете, также были интересные… от «настучать в бубен!» до демонстраций…
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 14.4.2014, 15:43
Сообщение #27


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 19567
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Спасибо Вам за информацию! И за неравнодушие: не вмешайся Вы может полиция так и игнорировала бы там происходящее, а распоясавшиеся криминалы продолжали бы открыто и безнаказанно терроризировать народ и сотрудников магазина.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виктор Смирнов
сообщение 10.7.2014, 18:12
Сообщение #28


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Регистрация: 23.1.2012
Из: СПб, Колпино
Пользователь №: 23224



Давно вынашивал эту тему, не по названию, а по сущности.
Очень радует, когда вокруг домов, внутри квартала, где мы с вами живем, облагораживается территория, возникают детские площадки, скверы, сажаются деревья, разбиваются газоны...
И очень плохо, когда забывают о некоторых некомфортных для восприятия зонах.
Наверняка, некоторые жители сталкивались с такими проблемами и вопросами

Извините, я опять про свой город - Колпино, и надеюсь, подобных мест у вас нет!


Я хочу любить свой город

"- Есть такое твердое правило – Встал поутру, умылся, привел себя в порядок –
и сразу же приведи в порядок свою планету… это очень скучная работа, но совсем не трудная…"

"Маленький принц»
Антуан де Сент-Экзюпери


Россия всегда славилась своими частушками, прибаутками, пословицами…, которые очень четко показывают наше отношение к жизни, к земле, к быту, к природе…, к примеру, «красна изба углами, а печь пирогами», «по одежке встречают, по уму провожают»…
и подобные, такие, как нельзя лучше всего, дают возможность оценить первое впечатление об увиденном.
И хорошо если эти положительные впечатления остаются, не портятся, и когда за красивым фасадом не оказываются скрытые недостатки.
Есть такая банальная фраза – все познается в сравнении, многие колпинцы, старожилы могут сравнить, как за десятки лет преобразился наш любимый город, выстроены новые кварталы, улицы, скверы. Колпино всегда славилось зелеными зонами - 50 на 50 процентов, спасибо и садово-парковому хозяйству, которое поддерживало чистоту и порядок в этих зонах. Все районы Ленинграда, Санкт-Петербурга
участвовали и участвуют в соревнованиях за чистоту, озеленение, благоустройство.
Лет пятнадцать назад наш город Колпино три года подряд занимал призовые места, были и на первом месте.
Где сейчас это? И можем ли мы сами сделать оценку работы властей города по благоустройству.

Понятно, что всегда можно найти причины бездействия или места, которые неприятны для нашего восприятия, где-то дороги в колдобинах, грязь во дворах, газоны машинами заставлены, и найдутся места, подобные помойкам, хуже другое, что зачастую мы просто к ним привыкаем.
Не удивляйтесь, но сейчас я буду говорить о самом центре Колпино (левобережье), уже можно сказать – старое Колпино,
где совсем недавно построены торговые центры, по ул.Пролетарской и В.Слуцкой, очень нужные – ТЦ «Меркурий» и Колпинский рынок.
Так вот за ними есть одна интересная зона. Вроде как лиман реки Ижора или ручей, непонятно откуда вытекающий.
Сейчас он скрыт строениями, через него проложены два моста. Я не буду говорить про запах, достаточно просто посмотреть
на сам этот «водоем», если по-русски, то говнотечка…, а истоком-родником является бетонная труба из-под земли, а вот то,
что вытекает из этой трубы, я не знаю, как назвать, что-то крысиного цвета, жижа… Рядом метрах в 30-40 находится
канализационный коллектор и станция перекачки, не оттуда ли вытекает нечто в нашу реку Ижору? Когда уровень в реке был понижен, на дне этого ручейка был виден многолетний мусор превратившийся в месиво… Противно? Извините, по другому мне не описать.
За разъяснениями я естественно пошел в организацию, которой сам бог дал контролировать и следить за охраной окружающей среды – СЭС, но…
Еще десять лет назад наша, всем известная, Колпинская СЭС на ул. В.Слуцкой прекратила свое существование.
Прошло массовое объединение районных эпидемиологических станций, затем реорганизация. Появились новые структуры
«Центр гигиены и эпидемиологии» и Роспотребнадзор. Теперь колпинцам, при надобности, приходится обращаться в Питер на пр.Гагарина, 55.
И все же. Разговор с зав.отдела коммунальной гигиены - Клюшкин Иван Николаевич.
Начал с вопроса, знает ли он об этой зоне и что за труба из-под земли, из которой что-то вытекает? - нет, говорит, не слышал и не видел.
- А вы в Колпино живет? – нет.
- А вы можете обследовать и взять на анализ ту саму жижу, в этом ручье? – нет, мы вообще не контролирующая организация,
мы в роли лабораторного центра, любой анализ мы делаем на бюджетной основе по запросу Роспотребнадзора, все остальное платно,
от граждан за наличный расчет, от организаций по договору.
- То есть если кто-то сделает заявку на исследование, то вы ее не примете, а сами можете провести проверку? – нет, мы не имеем права проявлять инициативу, все надзорные вопросы надо направлять на пр.Гагарина, 55. (Для справки - Роспотребнадзор, Территориальный отдел Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека).
И далее, И.Н. - В советские времена все проблемы решала СЭС, когда все развалилось, надзорные функции стали сниматься,
теперь планов ни у кого нет, эти планы могут быть у Колпинской администрации.
Очень содержательный и интересный получился разговор, учитывая, что в этом же отделе коммунальной гигиены
есть кабинет и врач по охране окружающей среды…

Теперь непосредственно об этой зоне, как ее назвать не знаю - сточная канава, затон, ручей, водоем..., нужен он?
Чистота воды в реке Ижора давно уже под сомнением, в Интернете есть такой сайт «КОМПЛЕКСНОЕ ЭКОЛОГИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ РЕКИ ИЖОРЫ», где показаны проведенные исследования воды на всем протяжении реки.
Выводы не очень хорошие. Интересен один показатель – плотностной остаток – до 1000 ПДК, и выводы:
«Вниз по течению реки состояние воды постепенно ухудшается, идет загрязнение воды», «Вода в реке Ижора может и должна быть чистой, для этого необходимо соблюдение правил сброса промышленных и бытовых сточных вод».
Все эти выводы прошлых лет, но вода чище от этого не стала. Не поэтому ли есть запреты на купание в летний сезон в реке Ижора?
Давайте представим, что надо просто вставить кляп в трубу и засыпать все нечисти, вытекающие из нее, что это даст?
Кроме чистоты в этой маленькой зоне, можно и ликвидировать мостики через ручей, а главное, появиться возможность улучшить
транспортную ситуацию. В створе улицы Володарского продлить проезжую часть через Пролетарскую с прямым выходом на ул.Раумскую, тем самым значительно разгружается самый оживленный перекресток Пролетарской и ул.В.Слуцкой.
Такое предложение я давал еще в 2012 году, когда администрация сама вышла с инициативой принимать от жителей Колпино
предложения по благоустройству города.

Чтобы все-таки прояснить ситуацию, я обратился в Колпинскую администрацию - да, ответили мне, нам известен этот проблемный участок, есть намерения выяснить, кому принадлежит данная территория, есть планы для проверки и решения экологического благополучия в городе.
Конечно, необходимо провести очистку дна от мусора, будем выяснять причины, ответственных, подключать городские структуры –
Водоканал, Муниципальное образование Колпино…, тем более, что сейчас идет благоустройство большого массива в этом районе.
И, вроде как, решается вопрос о выделении средств, на очистку этой маленькой акватории.

Далее разговор продолжился в Колпинском Водоканале, вначале меня немного смутило, что о данном участке в самом центре города
руководители этой организации не имеют информации. Но, посмотрев фотографии сточной канавы, согласились, что надо оперативно провести проверку, важный момент, определить, что за труба и к кому относится территория,
ведь рядом торговые центры «Меркурий» и Колпинский рынок.
Пообещали для проверки направить группу работников Водоканала. Возможно потребуются анализы воды в названом ручье.
Как мне сказали, работники Водоканала провели обследование, результаты вскоре будут.
Так хорошо все начиналось, осталось получить результаты проверки, но…, вот тут и начались непонятные препятствия…,
попросили официальный запрос – пожалуйста, пообещали выслать заключение факсом, затем оказалось, нужны какие-то непонятные разрешения руководителей… А так хотелось сравнить с прежними временами, когда во главе ГУП Водоканал был Волошин, все вопросы и проблемы решались оперативно…
Так что, извините нас за желание прояснить ситуацию с неизвестным ручьем, откуда он льется и что за жижа на дне
безымянного водоема…, не получилось. А главное, остался вопрос, кто должен отвечать, защищать, обеспечивать чистоту в Колпино?

Если честно, готовя этот материал, я сам не понял, о чем хотел написать, толи о защите окружающей среды, толи о чиновниках,
которые эту среду должны охранять…, но так хочется, чтобы у каждого жителя нашего города появилось желание -
«…встать поутру, привести в порядок себя и свою планету…»

С.Мирнов

(моя статья - оригинал
в газете ОКНО - http://gazetaokno.ru - отредактирована)

Сообщение отредактировал Виктор Смирнов - 14.3.2016, 23:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виктор Смирнов
сообщение 5.8.2014, 18:50
Сообщение #29


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Регистрация: 23.1.2012
Из: СПб, Колпино
Пользователь №: 23224



Ложь, вранье, брехня и брехуны…


Я ни за что не поверю, если кто-то скажет, что в своей жизни не разу не соврал. Или кого-то ни разу не обманули.
Ложь во благо, ложь по необходимости… бывает, даже в медицинской практике есть случаи, если не лжи, то просто сокрытие информации, врачебная тайна. Сознаюсь, что приходилось по жизни, если не врать, то иногда просто скрывать некоторые события,
считая, что такое действие во благо, да и сам был подвержен сокрытию правды и был благодарен этому. Но, я не об этом.

Вранье – это преступление? Да, может быть, если последствия влекут за собой тяжкие последствия.
В УК РФ есть квалификация таких преступлений, попробуйте в суде, будь вы истцом, ответчиком или свидетелем соврать,
кстати, давая подписку! Сразу будете привлечены к уголовной ответственности за заведомо ложные показания
и введение суда в заблуждение. И здесь не о том…

Меня поражает и удивляет другое, почему в международном сообществе нет этого самого главного - определяющего
Закона об ответственности руководителей государства и их представителей за выступление с трибуны перед всем миром?
Почему, вскоре после инаугурации, когда глава государства, присягая, держит руку на Конституции или на Библии,
через некоторое время он сам себя освобождается от честной политики?
В каждом государстве имеются законы и статьи за обман, ложь, когда в результате этого имеются жертвы.

Самому стало неприятно, что в преамбуле данного изложения взял за основу самый уродливый порок человека.
А теперь главное – почему, зная ответственность за ложь, вранье, брехню в мировом сообществе, этот способ ведения
дипломатических отношений взят некоторыми мировыми политиками за основу выражения и подачи информации,
удобной для выражения своей дурости, глупости, идиотизма…, (эффект «псакинга»), а может и нет этой ответственности?

Когда хохол родился, еврей заплакал. Шутка в «яблочко». Я служил на Украине, видел и слышал подобное, самое смешное, что они сами гордятся, если не соврал, не обманул – ты не хохол. Только почему «не хохлы» должны страдать от их брехни?
Почему, одним словом вранья можно перечеркнуть существование части население какой-либо страны… помните?
Турчинов обозвал брехуном выступающего с трибуны, приводящего факты сожжения людей в Мариуполе и Одессе, а другой урод назвал это население – недочеловеки, или еще лучше – Порошенко с издевкой сообщил, что референдум в Донецке и Луганске в марте проходит при пустых участках, а голосов собрано ноль…!

Не пора ли всех лжецов, врунов, брехунов подвести под международное законодательство. Сознаюсь, я не читал устав ООН, и не собираюсь это делать, для этого есть создатели и исполнители таких Законов. Но, излагая свои соображения о свободной
наглой международной лжи, понимаю, что нет их, этих самых Законов.
И все же, давайте представим, что надо принять одну единственную статью на уровне ООН, ЕС, БРИКС о международной лжи
и ответственности перед мировым сообществом руководителями всех государств и их представителей с раскладкой пунктов по ее исполнению.
1. Недопустимость ложных сведений без доказательной базы
2. Ввести для всех, кто выдал на всеобщее восприятие заведомо ложные сведения, штраф в размере 1 млн долларов, евро, тугриков….
2.1. В случае, если эта ложь повлекла за собой человеческие жертвы – штраф 1 млрд.
3. Все средства, поступившие от таких штрафов направить на лечение детей от различных болезней.

Наврал с международной трибуны, ввел в заблуждение мировое сообщество заведомо ложной информацией –
получи кроме штрафа санкции для своего государства и лишение слова, т.е. выступать в СМИ на 6 мес., на год, на 10 лет, пожизненно!
Хватит церемониться с брехунами.

А еще нужен международный сайт – позорный столб, для показа всех нечистых на язык и голову государственных деятелей.
Пора уже остановить систему отлаженного обмана народов мира.

Вот только где критерии оценки лжи, как определить значимость последствий от обмана, это будет просто неосведомленность
в изложении текущих событий или спланированный наглый обман?

Население Земли должно жить с гарантией и защитой от идиотов, уродов…, распространяющих ложь, вранье, брехню!


А-у!!! Где те самые политики, нет не те, которые озабочены гейско-леди-гагской проблемой..., а кому не безразличны мнения народа

Сообщение отредактировал Виктор Смирнов - 14.3.2016, 23:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виктор Смирнов
сообщение 16.9.2014, 19:28
Сообщение #30


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Регистрация: 23.1.2012
Из: СПб, Колпино
Пользователь №: 23224



Продовольственные карточки вместо повышения пенсий
Это сообщение, статью я перенес в соседнюю тему - "Социальная политика"
(извините, там она к месту)

Сообщение отредактировал Виктор Смирнов - 17.9.2014, 8:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.6.2018, 3:21