Может - быть это обеспечит Честные Выборы, Метод открытого подсчета Голосов Избирателей при Тайном голосовании Опции

[ВладимирЛ]

Уважаемые Господа!

Имею Честь, предложить Вам свое видение проведения Выборов.
Основная цель этой методики заключается в существовании возможности проверки правильности учета голосов Избирателей.

Я немного знаком с программированием, и могу сказать о том, что при написании различных компьютерных программ существует возможность скрытой корректировки результатов, так, например (очень упрощенно) при составлении программы расчета суммы двух чисел можно скрыто помножить результат на 3. При работе такой программы сумма двух чисел 2 и 3 составит 15! Понятно, что существуют математические методы, которые позволяют представить искаженный результат, внешне весьма похожий на Правду.

Предлагаемая методика позволит своевременно и эффективно проконтролировать результаты Выборов и, исправить допущенные ошибки. Затраты на ее внедрение существенно ниже, по сравнению с автоматизированными комплексами.


1. Избирательные бюллетени:

Должны состоять из двух одинаковых частей, причем на одной части должен быть нанесен копировальный слой. Каждая бюллетень должна иметь свой уникальный номер нанесенный не только цифрами, но и ШтрихКодом (эта методика широко используется в крупных магазинах и на больших складах).
На этапе голосования бюллетень выбирается избирателем из пачки случайным образом, а ее номер недоступен членам избирательной комиссии и не связывается с конкретным избирателем – чем обеспечивается принцип Тайного Голосования.

Избиратель, в соответствии со Своей Волей заполняет соответствующую графу бюллетени, разделяет ее на две чисти, одну часть опускает в урну для Голосования, а другую оставляет себе. При этом открывается номер конкретной бюллетени.


2. Подсчет Голосов.

В установленные сроки Члены Участковой Избирательной Комиссии, для СВОЕГО НОМЕРА (номера участковой избирательной комиссии), производят занесение бюллетеней в единую базу в Internet – при этом, легко и быстро, с помощью недорогого считывателя, заносится номер каждой бюллетени (который стал доступен после ее разделения избирателем) и соответствующий голос – номер строки Кандидата.

Необходимо отметить, что хранение такой информации в ЭВМ НЕ ТРЕБУЕТ значительных ресурсов: Хранятся только цифры – номер Участковых Избирательных Комиссий, номера бюллетеней и соответствующие номера выбранных строк Кандидатов в ней.
По истечении сроков занесения данных, эта таблица становится доступной для просмотра любым пользователем Internet. Принцип Тайного Голосования НЕ НАРУШАЕТСЯ, ведь в этой таблице только номера участковых избирательных комиссий, номера бюллетеней и номера строк Кандидатов!

Важно! Эта таблица считается ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ. Какие-либо изменения в этой таблице ВООБЩЕ НЕ ДОПУСКАЮТСЯ. Это контролируется легко – Каждое заинтересованное лицо или организация делает копию этой таблицы на свой собственный компьютер и периодически, с помощью простых алгоритмов, сравнивает свою копию с таблицей в Internet.

В это же время, каждый избиратель, самостоятельно, по уникальному номеру своего бюллетеня, указанный на его части, через Internet, может проконтролировать правильность учета Своего Голоса, и, в случае ошибки, обратится в представительство своего кандидата с просьбой исправить ошибку, предоставив вторую часть своего бюллетеня.

Затем, представители Всех кандидатов, запрашивают архивы избирательных бюллетеней (номер избирательного участка есть в таблице), проверяют их и составляют ДРУГУЮ ТАБЛИЦУ - корректировок.

Объединяя Первую и Вторую таблицу появляется ТРЕТЬЯ таблица – ИТОГОВАЯ. На этом этапе, опять Каждый избиратель имеет возможность Контроля Правильности учета СВОЕГО ГОЛОСА!


Дальше ВСЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО:

На основании ЭТИХ ТАБЛИЦ, Каждый человек, во всем мире, самостоятельно, может ответить на основные вопросы Выборов:

1. Кто – же из кандидатов Честно ПОБЕДИЛ!
2. Сколько избирателей проголосовало: - Количество строк в первой таблице;
3. Правдоподобность корректировок – уже могут следить сами Кандидаты;
4. Как распределились голоса избирателей: - Суммирование при группировке по номеру строки Кандидата ИТОГОВОЙ ТАБЛИЦЫ.
и т.д.


Необходимо отметить, что такое обилие данных существенно снижает возможность скрытых корректировок результатов Выборов!

Подводить итог Выборов возможно ТОЛЬКО по ИТОГОВОЙ ТАБЛИЦЕ, на формирование которой требуется время – на мой взгляд, через 30 дней после Дня ВЫБОРОВ.


P.S.
Уважаемый Григорий Алексеевич!
Желаю Вам грамотной Предвыборной компании и Победы на следующих Выборах!

[Ray]

Уважаемые Господа!

Имею Честь, предложить Вам свое видение проведения Выборов.
Основная цель этой методики заключается в существовании возможности проверки правильности учета голосов Избирателей.

К сожалению, при нынешнем режиме предложение не реализуемо, ибо этому самому режиму правильность учета голосов как раз во вред, а только он может менять процедуру голосования.

[Alexey_323]

К сожалению, при нынешнем режиме предложение не реализуемо, ибо этому самому режиму правильность учета голосов как раз во вред, а только он может менять процедуру голосования.

Да уж! Тут даже просто прозрачные урны не внедряют, тем более такую сложную систему не дадут.

P.S.
Уважаемые Господа!

Имею Честь, предложить Вам свое видение проведения Выборов.
!

Да, тогда мой голос точно не украдут, но
А если фальсификаторы просто напечатают 50 млн дополнительных бюллетеней?
Со всеми делами, со штрих кодом и пр. а ночью на каждом УИК их скормят считывателю кодов.
Голосовавшие смогут проверить свой голос. Допустим, с этим все нормально будет, но будет еще 50 млн "ничьих голосов", которыми, например, заместят голоса тех, кто не ходил, чтобы общая сумма не оказалась больше общего числа избирателей.

Вывод: это будет гарантированно работать, если большинство пойдет на выборы.

Сообщение отредактировал Alexey_323 - 20.12.2011, 21:13

[Soфi]

К сожалению, при нынешнем режиме предложение не реализуемо, ибо этому самому режиму правильность учета голосов как раз во вред, а только он может менять процедуру голосования.

Да уж! Тут даже просто прозрачные урны не внедряют, тем более такую сложную систему не дадут.

P.S.
Уважаемые Господа!

Имею Честь, предложить Вам свое видение проведения Выборов.
!

Да, тогда мой голос точно не украдут, но
А если фальсификаторы просто напечатают 50 млн дополнительных бюллетеней?
Со всеми делами, со штрих кодом и пр. а ночью на каждом УИК их скормят считывателю кодов.
Голосовавшие смогут проверить свой голос. Допустим, с этим все нормально будет, но будет еще 50 млн "ничьих голосов", которыми, например, заместят голоса тех, кто не ходил, чтобы общая сумма не оказалась больше общего числа избирателей.

Вывод: это будет гарантированно работать, если большинство пойдет на выборы.

скорее всего при 100% явке, при реальной явке избирателей в лучшем случае 50% - и печатать дополнительные не нужно будет, возьмут из тех, кто не пришел.

[ВладимирЛ]

Уважаемые Господа!

Благодарю Вас за участие в этой теме.

Предлагаемая методика контроля Выборов не заменяет, а дополняет существующую процедуру.

Разработкой конкретных алгоритмов аналитического анализа данных, полученных в результате использования предлагаемой методики, должны заниматься, в первую очередь, специалисты штабов Кандидатов (Предполагается, что Кандидаты заинтересованы в правильном учете своих Голосов).


Все ситуации, рассматриваемые в рамках этой темы, - ВЫМЫШЛЕНЫ, любые совпадения – СЛУЧАЙНЫ.


Рассмотрим ВЫМЫШЛЕННУЮ ситуацию на будущих Выборах:
Использованы поддельные бюллетени и бюллетени не голосовавших избирателей.


1. Перед Днем Выборов Штабы Кандидатов запрашивают в ЦИК информацию по избирательным участкам (в том числе: выездных и расположенных за пределами России) в виде: [НомерУчастковойИзбирательнойКомиссии], [АдресУчастковойИзбирательнойКомиссии], [КоличествоЗарегистрированныхИзбирателей].

Такая информация не может быть ЗАСЕКРЕЧЕНА!, т.к. не противоречит Закону “о тайном голосовании”. Теоретически, ее хорошо – бы видеть в Internet – для ВСЕХ.


2. После дня Выборов эта таблица сравнивается с количеством строк в предлагаемой, опубликованной в Internet ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ таблице с группировкой по полю [НомерУчастковойИзбирательнойКомиссии].

(Ранее отмечалось - в ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ таблице информация хранится в виде: [НомерУчастковойИзбирательнойКомиссии], [НомерБюллетени], [НомерВыбраннойСтрокиКандидата] ).

3.Автоматически выделяются Избирательные Участки, в которых явка Избирателей превысила разумный предел или превысила 100%.

Возможно, в выбранных районах, проводится опрос Избирателей на предмет: “А голосовали ли они вообще?” – не противоречит действующему Закону.

Объединенная Комиссия Кандидатов запрашивает из архива ЦИК оригиналы документов по вычисленным Избирательным участкам: Журналы учета избирателей, подшивки Бюллетеней избирателей и т.д., проводится расследование и принимается соответствующее решение.

Необходимо отметить, что Выборы не могут быть признаны состоявшимися, до истечения срока подачи претензий!

P.S. Я предполагаю, что активность Избирателей существенно повысится, если у них будет твердая УВЕРЕННОСТЬ в том, что “их Голос что-то значит”!

[ВладимирЛ]

В отношении Избирательных бюллетеней:

Избирательный бюллетень – номерной документ строгой отчетности, напечатанный типографским способом.

При подсчете Голосов Избирателей на Участках сначала обрабатываются и заносятся в компьютер неиспользованные бюллетени – как проголосовавшие за Кандидата по строке номер 0 (понятно, что такого Кандидата не существует).

Затем обрабатываются и заносятся в компьютер испорченные бюллетени - как проголосовавшие за Кандидата по строке номер 99 (понятно, что такого кандидата также не существует)

Далее обрабатываются бюллетени в соответствии с Голосами Избирателей - как проголосовавшие за соответствующего Кандидата по строке с соответствующим номером.

Все бюллетени (и неиспользованные, и испорченные) подшиваются и вместе с другими установленными Документами сдаются в архив.


По окончании подсчета файлы данных подписываются электронными подписями КАЖДОГО члена Избирательной Участковой Комиссии и передаются в ЦИК. При этом, Избирательная Участковая Комиссия ОБЯЗАНА сразу предоставить копию этих файлов и светокопии итоговых Актов по одному комплекту для НАБЛЮДАТЕЛЯ каждого Кандидата.

[ВладимирЛ]

Уважаемые Господа!

Прошу Вас высказаться по следующим вопросам:

Совместно разработать комплекс мер способствующих ПРОЗРАЧНОСТИ и СПРАВЕДЛИВОСТИ будущих Выборов.

Со страниц этого форума обратится к руководству РОДП Яблоко с просьбой передать, возможно открытым электронным письмом, наши пожелания в Администрацию Президента России Д.Медведева.

[Alexey_323]

Уважаемые Господа!

Прошу Вас высказаться по следующим вопросам:

Совместно разработать комплекс мер способствующих ПРОЗРАЧНОСТИ и СПРАВЕДЛИВОСТИ будущих Выборов.

Со страниц этого форума обратится к руководству РОДП Яблоко с просьбой передать, возможно открытым электронным письмом, наши пожелания в Администрацию Президента России Д.Медведева.

Надо серьезно подумать на этим.
Вообще-то и нынешняя процедура достаточно подконтрольна и прозрачна при наличии на участках добросовестных наблюдателей. Проблема в том, что ее не выполняют.

[pompelmo]

Надо серьезно подумать на этим.
Вообще-то и нынешняя процедура достаточно подконтрольна и прозрачна при наличии на участках добросовестных наблюдателей. Проблема в том, что ее не выполняют.

И отсутствия противодействия наблюдению

[Alexey_323]

Надо серьезно подумать на этим.
Вообще-то и нынешняя процедура достаточно подконтрольна и прозрачна при наличии на участках добросовестных наблюдателей. Проблема в том, что ее не выполняют.

И отсутствия противодействия наблюдению

Противодействие - это тоже нарушение Закона о выборах.

[ВладимирЛ]

Надо серьезно подумать на этим.
Вообще-то и нынешняя процедура достаточно подконтрольна и прозрачна при наличии на участках добросовестных наблюдателей. Проблема в том, что ее не выполняют.

И отсутствия противодействия наблюдению

Уважаемые Господа!

Ни о каком противодействии ВЫБОРАМ здесь речь НЕ ИДЕТ!

Это попытка ДОПОЛНИТЬ СУЩЕСТВУЮЩУЮ процедуру Голосования методами, аналогичными БУХГАЛТЕРСКОМУ УЧЕТУ и, в этом, не может быть ничего предосудительного: - ведь Закон ТРЕБУЕТ ведения Бухгалтерского Учета во ВСЕХ, без исключения, организациях России.

Предлагаемые методы позволят усилить Контроль за соблюдением требований Закона, позволят выявлять и СВОЕВРЕМЕННО исправлять допущенные ошибки, создаст дополнительные преграды для фальсификации результатов.

[ОлегK]

В это же время, каждый избиратель, самостоятельно, по уникальному номеру своего бюллетеня, указанный на его части, через Internet, может проконтролировать правильность учета Своего Голоса, и, в случае ошибки, обратится в представительство своего кандидата с просьбой исправить ошибку, предоставив вторую часть своего бюллетеня.

Эта штука в таком виде работать не будет. Можно каждому показать при единичном запросе реальный результат голосования, а просуммировать совсем по другим данным. Скорее необходимо выводить полный список уникальных номеров по данному избирательному участку, чтобы избиратель мог проверить наличие своего номера в списке.

[ВладимирЛ]

В это же время, каждый избиратель, самостоятельно, по уникальному номеру своего бюллетеня, указанный на его части, через Internet, может проконтролировать правильность учета Своего Голоса, и, в случае ошибки, обратится в представительство своего кандидата с просьбой исправить ошибку, предоставив вторую часть своего бюллетеня.

Эта штука в таком виде работать не будет. Можно каждому показать при единичном запросе реальный результат голосования, а просуммировать совсем по другим данным. Скорее необходимо выводить полный список уникальных номеров по данному избирательному участку, чтобы избиратель мог проверить наличие своего номера в списке.

Один из пунктов этой методики заключается в том, что Вы имеете возможность (и, имеете Право, т.к. Вы Избиратель!) полностью перенести на свой компьютер ПРЕДВАРИТЕЛЬНУЮ таблицу, которая содержит:

[НомерУчастковойИзбирательнойКомиссии], [НомерБюллетени], [НомерВыбраннойСтрокиКандидата] – Одна строка – один бюллетень. Никакой персональной информации об Избирателе эта таблица не содержит!

Среди огромного (на первый взгляд) количества строк будет и строка с номером Вашего Бюллетеня, но, о том, что этот номер Ваш знаете только Вы!

Предполагается, что после публикации вносить какие-либо изменения в эту таблицу НЕДОПУСКАЕТСЯ!, поэтому, в дальнейшем, Вы можете повторно копировать эту таблицу из Internet и запросом сравнивать ее с Вашей первой копией.

Любые изменения могут быть отражено в другой таблице - таблице Корректировок. Совместная обработка ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ таблицы и таблицы КОРРЕКТИРОВОК позволит создать (и проверить) третью – ИТОГОВУЮ, по которой и могут быть подведены Окончательные итоги Выборов.


Кроме этого, данные (которые составляют ПРЕДВАРИТЕЛЬНУЮ таблицу) с КАЖДОГО УИК в электронном виде и с электронными подписями параллельно с передачей в ЦИК ДОЛЖНЫ БЫТЬ переданы в Штабы Каждого Кандидата. Таким образом Каждый Кандидат сможет самостоятельно собрать свою собственную ПРЕДВАРИТЕЛЬНУЮ таблицу, которая не может отличатся от той, которую опубликовала ЦИК в Internet.



Все аналитические расчеты Вы сможете производить Самостоятельно, на своем компьютере по своим копиям этих таблиц:

- Общее количество записей – общее количество бюллетеней;
- Количество записей при [НомерВыбраннойСтрокиКандидата] = 0 – количество не проголосовавших бюллетеней;
- Количество записей при [НомерВыбраннойСтрокиКандидата] = 99 – количество испорченных бюллетеней;
- Количество записей при [НомерВыбраннойСтрокиКандидата] = 1 – количество голосов за Первого Кандидата;
- Аналогично, - Количество записей при [НомерВыбраннойСтрокиКандидата] = 2 – количество голосов за Второго Кандидата;
и т.д

Кроме этого, у Вас будет возможность группировки результатов Вашего расчета по УИК.

[Лидия]

У этой системы есть один существенный недостаток (присущий именно нашей стране) - он позволит принуждать людей голосовать за того или иного кандидата и карусельщикам приносить своим работодателям "доказательства" своего "правильного" выбора. И всё это благодаря копии бюллетеня, сохраняющегося у избирателя. Для принуждения очень просто зависимого человека (военнослужащего, бюджетника, работника силовых структур) заставить предъявить личную копию бюллетеня ответственному лицу, пригрозив чем угодно - увольнением, лишением чего-либо, просто давлением. Сделать это очень просто - даже при нынешней системе голосования от многих требовали фотографию бюллетеня на мобильном. А тут и фотографировать не нужно (там хоть можно было смухлевать) - есть документ, стопроцентно доказывающий, как человек проголосовал. Даже если в отрывной части не будет копии бюллетеня, а только номер (такой вариант тоже рассматривался в аналогичной теме в другом разделе), руководители всё равно смогут узнать, как проголосовал их подчинённый по итоговым таблицам, зная номера бюллетеней, которые им были предъявлены сразу после выборов. В результате такая система лишь увеличит принудительную составляющую "волеизъявления".

[Владимир Кн.]

Да уж. Интересный велосипед, но с большой обратной стороной. Поддерживаю предыдущего оратора на тему зависимых людей.

Мое мнение - как улучшить существующую систему.

1.1. От каждой партии на участке должен быть участковый наблюдатель непосредственно входящий в комиссию + председатель от общественной организации.
1.2. Подсчет голосов на участке производится и заносится в сводную таблицу по участку с выдачей копий каждому наблюдателю. Наблюдатели расписываются в таблице-оригинале и в таблицах-копиях. Таблица оригинал и таблицы-копии заверяются росписью председателя.
1.3. Участковые наблюдатели передают свои копии районному наблюдателю своей партии (для малых городов - городскому).

2.1. Участковые председатели передают лично свои таблицы оригиналы главе района (для малых городов пункт опускается).
2.2. Районные наблюдатели производят сведение своих участковых сводных таблиц в единую, глава района производит сведение оригинала. Таблицы сверяются и заверяются подписями районных наблюдателей от партий, главой района (для малых городов пункт опускается).
2.3. Районные наблюдатели передают свои копии городскому наблюдателю своей партии (для малых городов пункт опускается).

.... дальше город, затем край, затем федеральный уровень.

Суть. Для всех заинтересованных лиц подсчет голосов будет абсолютно прозрачным.

Также.
1. Для "урны на дом" - все идут в том же составе.
2. Каждый час работы участка производится сравнение количества бюллетеней с количеством проголосовавших. Производится сброс в главную урну. При количестве меньшем количеству голосовавших - вывод, кто-то унес бюллетень с собой. Записывается в акт промежуточного сброса. При количестве большем до 5% от должного - производится сверка с актами, прием в главную урну осуществляется только по согласию всех членов комиссии. Решающий голос при равном за/против - председателя. При количестве большем 5% вся пачка признается недействительной и уничтожается.

И не надо никаких супер-камер и т.д.