Проблемы дорог и пробок в Москве Опции

[Михаил Анатольев...]

Резкий приток автомобилей на существующую дорожную сеть может позволить только человек с мозгами курицы.

Во всём мире предложение следует за спросом. А иначе никак.

Строительство развязок и прочих транспортных сооружений в Московском регионе выгодно только коррупционерам.

Значит народу дороги и развязки не нужны? Это что-то новенькое!

Правящий класс даже не может построить нормальную дорогу из Москвы в Санкт-Петербург. Пробки в Вышнем Волочке, Клину и Подсолнечной. Вот где надо делать транспортные развязки, а не в Москве. И так по всей России. Прекращение выпуска и закупки иномарок - вот тот столбовой путь, который как то позволит решить проблему наземного транспорта в Москве и других городах-паразитах.

Во всём мире, увы, инфраструктура начинается от столицы. Такова власть во всём мире.
А прекращение выпуска машин - это всё равно, что предложить вернуться жить в каменный век, в пещеру, к каменным топорам.

[vitim-tsypa]

Во всём мире предложение следует за спросом. А иначе никак.

Это абстракция, качество без предмета.
Почему в Африке не предлагают меховых шуб и дров для обогрева, а на Таймыре и в Мурманске спрос на кондиционеры минимальный? Только потому, что они не нужны.
Вы считаете, что это рационально, что авто с конструкторской скоростью 250 км/час движется по московским пробкам со скоростью пешехода? В СССР был создан паровоз серии ФД, который ездил по рельсам Р38, и если после его прохода не были подбиты костыли, то следующий состав с вероятностью 70% попадал в крушение. Парк авто в Москве численность около 5 млн. единиц, при пропускной способности 400-500 штук, это обыкновенная дань моде и следование в курсе гедонизма престижнопотребителей.

Значит народу дороги и развязки не нужны? Это что-то новенькое!

Опять передергивание. Я говорю, что строительство транспортных развязок в Москве неэффективно. Необходимо строить развязки и дороги на переферии России, и туда переводить наукоемкие производства с инфраструктурой. И это задача не государства, а капиталистов, поскольку прибыль потечет в их карман. И если эта прибыль не будет пущена на престижное потребление, а на созданее других предприятий, то никакого социального напряжения в России не будет. Это схема была выдвинута Муссолини в борьбе с революционными силами, противопоставляющих рабочий класс и предпринимателей.

Во всём мире, увы, инфраструктура начинается от столицы. Такова власть во всём мире.

Однако ещё существует и малоэтажная Америка, и уголки в Европе, откуда люди не бегут в столицу.

А прекращение выпуска машин - это всё равно, что предложить вернуться жить в каменный век, в пещеру, к каменным топорам.

Это правильно. Поэтому я и говорю, что ввод заградительных (боевых) пошлин как на подерженные, так и на новые иномарки и запчастей к ним, есть благо, поскольку езда с конструкторской скоростью по российским дорогам - это как самоубийство, так и убийство других. И если наши "Жигули" и "Волги" будут разваливаться, то это благо, поскольку весь народный гнев падет на строителей дорог и эксплуатационные конторы, которые прозябают в полусне.

[vitim-tsypa]

А вообще я эту тему не открывал. Кто это схимичил?

Мы вели бесседу о соответствии количества подвижных единиц автотранспорта пропускной и провозной способности улично-дорожной сети. Я отметил, что в г. Москве этот баланс соблюдался в СССР. При количестве машин 400 - 500 тыс. участковая скорость составляла порядка 40 - 60 км/час и пробок не было. Тоталитарно-рыночное увеличение автомобилей до нескольких миллионов привело к резкому снижению участковой скорости, что является следствием бездумной политики как властей Москвы, так и властей РФ во главе с Ельциным. При этом покупка авто, имеющих техническую скорость более 200 км/час прямое расточительство. Поэтому для жителей Москвы оптимальным является автомобиль "Жигули", а ещё лучше "Москвич", который содран с "Опеля", а для чиновников "ЭМКА" или "Победа".
Идеологи данного форума, вместо того, что бы обсуждать конкретную проблему наземного транспорта и пути её решения решили перевести дискуссию в идеологическую область, т. е. в треп ни о чем. Поскольку за нами закреплен ярлык коммунистов, то решили, что мы тоскуем по СССР, а поэтому мы можем только о нем и говорить.
Слушал в радиорупоре господина Митрохина, который возмущен вырубкой деревьев для расширения дорожного полотна. Но как увеличить пропускную способность без расширения улиц он не сказал.
Я утверждал и утверждаю, что без запрета въезда в центр города, а за тем и в периферийные области, автомобилей сверх пропускной способности, там будет постоянная пробка. Будет ли это запрет экономический (въезд только для богатых), или административный (въезд только для приближенных к власти) неважно.
Можно решить проблему и по другому, а именно перестать продавать москвичам автомобили, одновременно запретив въезд иногороднего транспорта.
Как лучше решить проблему, никто не знает.
Может быть мне кто-нибудь объяснит, почему объездная дорога мимо Вышнего Волочка планируется в составе платной дороги Москва - Санкт Петербург, а следующих по пачтово-багажному тракту ожидают светофоры в Солнчногорске, Клину и в злополучном Вышнем Волочке.
Может быть перестать улучшать дорожную сеть Москвы, как бесперспективное занятие при перманентном росте её населения и количества автомобилей, а направить эти средства на реконструкцию дорожной сети России?

[Кислинка]

А вообще я эту тему не открывал. Кто это схимичил?

Мы вели бесседу о соответствии количества подвижных единиц автотранспорта пропускной и провозной способности улично-дорожной сети. Я отметил, что в г. Москве этот баланс соблюдался в СССР. При количестве машин 400 - 500 тыс. участковая скорость составляла порядка 40 - 60 км/час и пробок не было. Тоталитарно-рыночное увеличение автомобилей до нескольких миллионов привело к резкому снижению участковой скорости, что является следствием бездумной политики как властей Москвы, так и властей РФ во главе с Ельциным. При этом покупка авто, имеющих техническую скорость более 200 км/час прямое расточительство. Поэтому для жителей Москвы оптимальным является автомобиль "Жигули", а ещё лучше "Москвич", который содран с "Опеля", а для чиновников "ЭМКА" или "Победа".
Идеологи данного форума, вместо того, что бы обсуждать конкретную проблему наземного транспорта и пути её решения решили перевести дискуссию в идеологическую область, т. е. в треп ни о чем. Поскольку за нами закреплен ярлык коммунистов, то решили, что мы тоскуем по СССР, а поэтому мы можем только о нем и говорить.
Слушал в радиорупоре господина Митрохина, который возмущен вырубкой деревьев для расширения дорожного полотна. Но как увеличить пропускную способность без расширения улиц он не сказал.
Я утверждал и утверждаю, что без запрета въезда в центр города, а за тем и в периферийные области, автомобилей сверх пропускной способности, там будет постоянная пробка. Будет ли это запрет экономический (въезд только для богатых), или административный (въезд только для приближенных к власти) неважно.
Можно решить проблему и по другому, а именно перестать продавать москвичам автомобили, одновременно запретив въезд иногороднего транспорта.
Как лучше решить проблему, никто не знает.
Может быть мне кто-нибудь объяснит, почему объездная дорога мимо Вышнего Волочка планируется в составе платной дороги Москва - Санкт Петербург, а следующих по пачтово-багажному тракту ожидают светофоры в Солнчногорске, Клину и в злополучном Вышнем Волочке.
Может быть перестать улучшать дорожную сеть Москвы, как бесперспективное занятие при перманентном росте её населения и количества автомобилей, а направить эти средства на реконструкцию дорожной сети России?

Я знаю, как решить проблему. Перенести столицу.

[vitim-tsypa]

А вообще я эту тему не открывал. Кто это схимичил?

Мы вели бесседу о соответствии количества подвижных единиц автотранспорта пропускной и провозной способности улично-дорожной сети. Я отметил, что в г. Москве этот баланс соблюдался в СССР. При количестве машин 400 - 500 тыс. участковая скорость составляла порядка 40 - 60 км/час и пробок не было. Тоталитарно-рыночное увеличение автомобилей до нескольких миллионов привело к резкому снижению участковой скорости, что является следствием бездумной политики как властей Москвы, так и властей РФ во главе с Ельциным. При этом покупка авто, имеющих техническую скорость более 200 км/час прямое расточительство. Поэтому для жителей Москвы оптимальным является автомобиль "Жигули", а ещё лучше "Москвич", который содран с "Опеля", а для чиновников "ЭМКА" или "Победа".
Идеологи данного форума, вместо того, что бы обсуждать конкретную проблему наземного транспорта и пути её решения решили перевести дискуссию в идеологическую область, т. е. в треп ни о чем. Поскольку за нами закреплен ярлык коммунистов, то решили, что мы тоскуем по СССР, а поэтому мы можем только о нем и говорить.
Слушал в радиорупоре господина Митрохина, который возмущен вырубкой деревьев для расширения дорожного полотна. Но как увеличить пропускную способность без расширения улиц он не сказал.
Я утверждал и утверждаю, что без запрета въезда в центр города, а за тем и в периферийные области, автомобилей сверх пропускной способности, там будет постоянная пробка. Будет ли это запрет экономический (въезд только для богатых), или административный (въезд только для приближенных к власти) неважно.
Можно решить проблему и по другому, а именно перестать продавать москвичам автомобили, одновременно запретив въезд иногороднего транспорта.
Как лучше решить проблему, никто не знает.
Может быть мне кто-нибудь объяснит, почему объездная дорога мимо Вышнего Волочка планируется в составе платной дороги Москва - Санкт Петербург, а следующих по пачтово-багажному тракту ожидают светофоры в Солнчногорске, Клину и в злополучном Вышнем Волочке.
Может быть перестать улучшать дорожную сеть Москвы, как бесперспективное занятие при перманентном росте её населения и количества автомобилей, а направить эти средства на реконструкцию дорожной сети России?

Я знаю, как решить проблему. Перенести столицу.

Куда, и во что это выльется?
Можно в географический центр России, к истокам реки Виви. Расположив инженерные сооружения на берегу, можно отказаться от автотранспорта и ездить летом на глиссерах, а зимой на снегоходах. Авиасообщение на гидросамолета. Да и Подкаменную Тунгуску нужно будет перекрыть несколько раз, дабы питаться дешевой энергией могучей реки. Только рост российского автопрома прекратиться. Куда безработный народ девать? Как на это отреагируют таймени и ленки?

[чижик]

Как лучше решить проблему, никто не знает.

существует 3 способа:
1. Сделать жизнь в Москве хуже.
2. Сделать жизнь в стране/за кольцевой дорогой лучше.
3. ограничить свободу въезда и удалить лишних (как в Москве, так и в России).
Возможна (и желательна) комбинация - способы же могут быть самыми разными (Увеличение налогов в Москве и снижение в стране, отмена их в конкретном городе, который выбран для развития.).
В случае увеличения благосостояния Москвы на фоне обеднения провинции проблема не имеет рашения.

[Кислинка]

Вообще, учёные рекомендуют переносить столицу каждые 10 лет.

[vitim-tsypa]

Вообще, учёные рекомендуют переносить столицу каждые 10 лет.

Это голая абстракция. Какие "ученые"? Какими причинами будет вызван перенос? Кто переезжает на новое место? В какой стране это реализуется?
КТО ПЛАТИТ? Как пел бард: "Где деньги, Зин?"
Помощник вождя расширил границу Москвы аж до Калуги.
Сколько автовладельцев переехало туда и как это сказалось на пропускной способности дорожной сети?
Будучи вождем он обещал мне вернуть летнее время, а вернул дважды летнее время. Вот цена его проектам.
Автостроительные капиталисты планируют продать в текущем году 2 млн. авто. Если только 20% осядет в Москве, то потребуется увеличение дорожной при однополосном реверсивном движении сети на 80 км при участковой скорости 40 км/час. Это до переезда.
А сколько авто ещё будет куплено в Москве до рекомендованного Вами переезда?

[Отличник ВВС]

Вообще, учёные рекомендуют переносить столицу каждые 10 лет.

Почему не 28? Какие страны так делают?

[Кислинка]

"Какие "учёные?"" - откройте хотя бы школьный учебник по географии.

"Какие страны так делают?" - Бразилия, Казахстан, Нигерия.

[vitim-tsypa]

"Какие "учёные?"" - откройте хотя бы школьный учебник по географии.

"Какие страны так делают?" - Бразилия, Казахстан, Нигерия.

Понятно. Ещё СССР это сделал девяносто с лишним лет назад, когда Юденич попер на Петроград.
Но как развивать дорожное движение в Москве до переезда, если ежегодно будет прирост автотранспорта по 200 тыс. штук Вы не говорите.
Вы скромно умолчали, сколько лет необходимо для строительства "лучшего города земли".
Вы согласны с переводом столицы в географический центр России, или лучше в географический центр Азии, дабы стать ещё одним "азиатским тигром экономики"?

[Отличник ВВС]

"Какие "учёные?"" - откройте хотя бы школьный учебник по географии.
"Какие страны так делают?" - Бразилия, Казахстан, Нигерия.

Порко мадонна, диум песто пер бако кастелло!!!
Зачем вы нас обманываете?!!
Эти страны не меняют столицу каждые 10 лет, меняли только 1 раз.
Это даже меньше, чем Россия - Россия меняла столицу более 3 раз!!!

Столицы России

Ладога (862—864)
Новгород (862—882)
Киев (882—1243)
Владимир (1243—1432)
Москва (1389—1712)
Санкт-Петербург/Петроград (1712—1918)
Москва (с 1918)

Сообщение отредактировал Отличник ВВС - 2.1.2013, 17:28

[vitim-tsypa]

С чего Вы решили, что я открывал эту тему, когда мы говорили о соответствии количества автомобилей пропускной способности улично-дорожной сети.
Это сделали те, кто записал нас в коммунисты, посчитав, что мы тоскуем по СССР, и заменив конкретный разговор очередным идеологическим трепом не о чем.
Посмотрите первый пост. Он Ваш.

Да, он мой. Но я этот пост не копировал сюда. Он взят откуда-то из другой темы. Кто копировал - не знаю. А почему к вам отнёс - так именно вы ответили на моё замечание "кто схимичил?".

Если есть, что сказать про соответствие пропускной способности дорожной сети и подвижных единиц, то пишите. Но это разговор о конкретном, а не треп про СССР.

[Михаил Анатольев...]

Если есть, что сказать про соответствие пропускной способности дорожной сети и подвижных единиц, то пишите. Но это разговор о конкретном, а не треп про СССР.

Какие меры необходимы - давно известно, другие страны нас давно в этом вопросе опередили. Тут и ограничения въезда, строительство надземных дорог (эстакад) и прочее. Но всё надо смотреть в конкретном применении.

[vitim-tsypa]

Какие меры необходимы - давно известно, другие страны нас давно в этом вопросе опередили. Тут и ограничения въезда...

Т. е. сокращение автомобильного парка до расчетных рамеров.

, строительство надземных дорог (эстакад) и прочее. Но всё надо смотреть в конкретном применении.

Увеличение пропускной способности как за счет строительства дополнительных полос, так и за счет дополнительного регулирования в "узких местах".
Но, вопрос в другом. Кто должен за это платить? Почему налогоплательщик Соловьевки или Чижовки должен оплачивать барство московских автовладельцев? За строительные работы должны платить московские владельцы автомобилей. Москва и так пожирает слишком много средств, высасывая их из регионов. Почему жители Вышнего Волочка должны нюхать выхлопы фур, везущих продукцию для москвичей? Приорететом должно стать приведение в соответствие дорожной сети России, а не московских улиц.