Нагорный Карабах Опции

[tred33]

Только чё мнение Веллера выклали
https://www.youtube.com/watch?v=KF1a1g73hWw

[tred33]

Турция отвергла перемирие в Карабахе
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/turciy...akhe-1029654664

[tred33]

Армения и Азербайджан договорились прекратить огонь в Нагорном Карабахе
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/armeni...akhe-1029667217
..............................

Обмен телами погибших и военнопленными...
Больше, как понимаю, никаких договорённостей нет.
Поговорим потом- это не договорённость, а повод смотаться с переговоров.

[tred33]

Армения и Азербайджан договорились прекратить огонь в Нагорном Карабахе
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/armeni...akhe-1029667217
..............................

Обмен телами погибших и военнопленными...
Больше, как понимаю, никаких договорённостей нет.
Поговорим потом- это не договорённость, а повод смотаться с переговоров.

Армения и Азербайджан обвинили друг друга в нарушении режима прекращения огня

https://echo.msk.ru/news/2723069-echo.html

[tred33]

"Баку считает необходимым расширение участия Турции в переговорах по Нагорному Карабаху, заявил в интервью телеканалу РБК президент Ильхам Алиев. Участие Анкары будет отражать современное соотношение сил, объяснил он"
https://el-murid.livejournal.com/4569949.html

[tred33]

Министр обороны Турции Хулуси Акар в понедельник провел переговоры с главой Минобороны России Сергеем Шойгу. В ходе телефонной беседы Акар, в прошлом глава турецкого генштаба и бригадный командующий силами НАТО в Косово и Афганистане, напомнил Шойгу о ситуации в Ливии и Сирии и потребовал вывода армянских сил из Нагорного Карабаха. ... https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/minist...oygu-1029670659

[tred33]

Конструктивный вклад (Эль Мюрид)

Путин сегодня общался с Эрдоганом по поводу Карабахского конфликта. Ключевым в разговоре можно назвать фразу из официального релиза: "Высказана надежда, что Турция, как член Минской группы ОБСЕ, внесет конструктивный вклад в деэскалацию конфликта", - добавляется в сообщении.

Если это то, о чем можно подумать, то Эрдоган дожал ситуацию и может получить новый статус на переговорах, как посредник в конфликте. Что, в общем-то, и было политической целью нынешнего обострения. Нужно посмотреть на будущие переговоры, и если Турция будет на них представлена уже не просто как абстрактный член Минской группы, а более серьезно, то можно с уверенностью говорить, что Путин в очередной раз капитулировал перед Эрдоганом. Турция в таком случае получит принципиально новый статус в Закавказье, войдя на территорию, которую ранее предполагалось считать зоной жизненно важных интересов Кремля.
отсюда https://el-murid.livejournal.com/4571786.html

[tred33]

Румынская сотня Флаг Румынии
@latiniano
вотъъъъ!

наконец-то

ради чего и кем всё затевалось

а вы ""ах, Алиев, ах Эрдоган, ах территории, ох скрепы!!

вот оно! вернуть старую власть в Армении! https://twitter.com/latiniano/status/1317460147250302979

[tred33]

"Премьер-министр Армении Никол Пашинян исключил дипломатическое урегулирование конфликта с Азербайджаном вокруг Нагорного Карабаха. "Мы должны осознавать, что вопрос Карабаха, хотя бы на данном этапе, и начиная с данного этапа, еще очень долгое время не может иметь дипломатического решения. Все подобные предложения должны считаться завершившимися", - сказал он в среду, 21 октября, в Ереване.

По словам Пашиняна, Азербайджан не согласен ни на что, кроме капитуляции Карабаха."
https://www.dw.com/ru/armenija-iskljuchila-...maca=rus-tco-dw

[tred33]

В Армении Министерство окружающей среды заявило о возможной экологической и гуманитарной катастрофе в Нагорном Карабахе из-за скопления трупов на местах боевых действий. В ведомстве сообщают, что камеры в зоне боевых действий фиксируют, как дикие животные едят погибших
https://snob.ru/news/v-armenii-zayavili-o-v...ontent=44567139

[tred33]

Турция пАмАги!!!
https://el-murid.livejournal.com/4581268.html

Сообщение отредактировал tred33 - 26.10.2020, 11:34

[Мари]

Турция пАмАги!!!
https://el-murid.livejournal.com/4581268.html

На Вашего Эль-Мюрида не угодить: не воюет РФ - плохо: поражение!, отступление без боя! слабость! и т.п. Вмешайся РФ в ту войну на уровне армии (не дай бог!) - претензий к этому решению было бы еще больше. Читаю его и вспоминаю анекдот про ментов, которые при желании и к столбу претензии предъявить могут. Он их непрерывно предъявляет. Я за критику, но придирки всерьёз воспринимать давно перестала.

ИМХО с учетом откровенно антироссийской политики и пропаганды последних лет в Армении (по пришествию к власти Пашиняна) - и слава Богу, что РФ не обязана сейчас вступаться за Армению, поскольку напали не на неё, а на не признанный даже ею Нагорный Карабах. Армян в Карабахе жалко, но предало их именно армянские власти, за что теперь и расплачиваются уже частью Карабаха, а может впереди и больши потери.

И РФ отнюдь не бездействует, а очень даже активна на дипломатическом поле. И несколько раз сорванные, но таки заключенные в Москве (!) договоренности о перемирии - это не пустяк, а серьёзный вклад в остановке кровопролития и начала поворота от раскрутки к решению проблемы. И это немало. Больше чем РФ для этого никто ничего не делал и не делает.

[mrum]

ИМХО с учетом откровенно антироссийской политики и пропаганды последних лет в Армении (по пришествию к власти Пашиняна) - и слава Богу, что РФ не обязана сейчас вступаться за Армению, поскольку напали не на неё, а на не признанный даже ею Нагорный Карабах. Армян в Карабахе жалко, но предало их именно армянские власти, за что теперь и расплачиваются уже частью Карабаха, а может впереди и больши потери.

И РФ отнюдь не бездействует, а очень даже активна на дипломатическом поле. И несколько раз сорванные, но таки заключенные в Москве (!) договоренности о перемирии - это не пустяк, а серьёзный вклад в остановке кровопролития и начала поворота от раскрутки к решению проблемы. И это немало. Больше чем РФ для этого никто ничего не делал и не делает.

Стоит напомнить, что есть непризнанный Донбасс, Киев, желающий вернуть его только на всей своей воле, Запад, его в этом поддерживающий, деньгами и оружием, турецкая помощь с дронами в новостях, турецкие ихтамнеты вполне мыслимы - сценарий, когда пустые разговоры будут вкладом Москвы в реинтеграцию Донбасса "по киевски", Вас, надеюсь, столь же удовлетворят. Вот так и выглядит отказ от "имперского мышления". Не просто не вмешиваться реально по слабости - чтоб и мысли не было о возможности своих действий, но и даже не смотреть на происходящее под "имперским" углом зрения.

[Мари]

Стоит напомнить, что есть непризнанный Донбасс, Киев, желающий вернуть его только на всей своей воле, Запад, его в этом поддерживающий, деньгами и оружием, турецкая помощь с дронами в новостях, турецкие ихтамнеты вполне мыслимы - сценарий, когда пустые разговоры будут вкладом Москвы в реинтеграцию Донбасса "по киевски", Вас, надеюсь, столь же удовлетворят.

Не поняла, что и почему должно именно меня в такой ситуации удовлетворить. По-моему Вы спутали две разные ситуации, точнее роль в них России.

Давайте посмотрим и сравним, но не абстрактно, абстрактно они таки во многом аналогичны, не спорю, а применительно именно к роли, целям и интересам РФ.

Украина, как и Азербайджан, хочет вернуть бывшую свою территорию. Это идентично.

Отношения Украины и Азербайджана с РФ на момент начала и первого этапа конфликта скорее противоположенные:
с Украиной откровенный и сплошной негатив в отношении РФ с её стороны и взаимное противостояние обеих стран в сфере пропаганды и политики.
С Азербайджаном у РФ сейчас прекрасные отношения и взаимовыгодное сотрудничество, в том числе и в информационно-пропагандистской сфере, Президент Азербайджана называет (не важно искренне или нет) Россию надежным партнером и говорит, что так и будет впредь. То есть ситуация обратная украинской.

В ДНР и ЛНР помощи просили и нуждались в поддержке русскоязычные граждане Украины, что нашло отзыв у многих россиян ("наших обижают") и отсутствие поддержки выглядело бы их предательством. В Нагорном Карабахе надо защищать армян. Что в первую очередь обязанность и моральный долг Армении, и что она и делает. Россия тут откровенно третья, посторонняя сторона, "своих" у нас в Карабахе нет. РФ ничего никому в Карабахе не должна, в том числе и с моральной точки зрения. Т.о. ситуация отнюдь не идентична, скорее опять наоборот.

Более того, последнее время Пашинян вел Армению по откровенно антироссийскому пути, что так же не может не отразиться на наших взаимоотношениях с этой страной. Тут даже получается достаточно нелепая аналогия, как если бы РФ впряглась воевать с ДНР на стороне киевского режима.

С точки зрения интересов самой России победа Киева над Донецком РФ на тот момент была категорически не выгодна ни по каким параметрам, да и сейчас её допустимость сомнительна, хотя возможно всё же немного более терпима. Победа или поражени кого-то в Нагорном Карабахе - затрагиват лишь их интересы, России это безразлично в плане именно её внутренних интересов, у нас даже общей границы с Карабахом нет. Россия ничего не теряет при любом исходе. То есть ситуация опять обратная.

Так что усилия России по прекращению огня на дипломатическом поле во второй ситуации - это тот максимум, который она может и должна делать. В ситуации с Донецком - было совсем иначе, о чем я выше уже написала.

Вот так и выглядит отказ от "имперского мышления".

А без шаблонов никак? От Вас не ожидала...
При чем тут именно "имперское мышление"? Отказ/не отказ... Причем тут оно вообще?
В чем оно могло проявиться в этой ситуации? Вы так готовы называть любые попытки граждан и властей любой страны защищать именно свои национальные (страны, а не нации) экономические и геополитические ( а это в том числе и безопасность и экономика) интересы или этот ярлык только для России в аналогичной ситуации используется?

Не просто не вмешиваться реально по слабости - чтоб и мысли не было о возможности своих действий, но и даже не смотреть на происходящее под "имперским" углом зрения.

??? Про имперский угол зрения" выше уже спросила. Хотя тут Вы вроде как иронизируете по поводу "отказа от него", но по-моему на самом деле таки упрекаете в обратном...
А вот про "не вмешиваться от слабости" - это Вы серьёзно?!

То есть по-вашему будь мы сильнее (какие критерии оценки?), то российской армии следовало влезть в эту чужую для нас заваруху напрямую, да еще и на стороне Армении, власти и часть граждан которой считает нас врагом/оккупантом и спасибо бы точно н сказали, а с точностью до наоборот, еще в нас же дополнительные плевки и камни полетели бы, и это плюс к испорченным отношениям с очень важным и ценным экономическим партнером Азербайджаном? Это Вы считали бы проявлением силы нашей страны? А может скорее это глупость была бы? Причем очень большая и трагическая...

[tred33]

Земля минус мир
https://el-murid.livejournal.com/4584323.html
........................
В чём тут не согласен с автором- слишком принижает роль Алиева, не думаю, что он так сильно зависит от Эрдогана.