ЖКХ - квартплата, тарифы, нормативы…, И многое другое Опции

[Виктор Смирнов]

Коммунальный ликбез
Бр-р, холодная…, ой, тепленькая пошла!

Месяц назад на «Фонтанке.ру» и в «РИА-Инфо» была опубликована статья с интересным названием
«Жилкомсервисы тонут в неучтенном долге»…, возникают сразу два вопроса, почему неучтенный и
откуда взялись долги ЖКС перед ресурсоснабжающими организациями.
Общая задолженность в СПб перед поставщиками составила на 1 сентября
(в том числе за холодную и горячую воду) – 14,4 млрд рублей!

В тексте проскочила одна интересная фраза «…долг возникает из-за несовершенства законодательства…».
Это уже третий вопрос – риторический. Старые законы ПП РФ №307 и №549 в 10 страниц заменили в 2011году
на новые ПП РФ №354 и №258, уже около 100 страниц, на их разработку затрачены миллионы рублей.
Так в чем несовершенство? мало затрачено или мало страниц. Именно с принятием этих ПП РФ и началась лихорадка
в системе ЖКХ. А может причина в том, кто, как и для кого разрабатывал и применяет названные законы - скорее всего так!
И это доказывается в самой статье, описание проблемы и совершенно непонятные решения, упор чиновников опять делается
на перерасходы воды. И здесь находят 3 причины - «неучтенные граждане», общедомовые нужды ОДН и отсутствие
индивидуальных счетчиков…. Но, опять ни слова не было сказано о ОДПУ – общедомовых приборах учета.
Так и хочется сказать – остановитесь, господа. Хватит кошмарить и лохматить бабуш…, ой!, простите, народ и проживающих.
Попробую доказать, что с потреблением и учетом расхода горячей воды нет никаких доказательств,
что виноваты сами жители города.

Немного ликбеза.
Подача, приготовление и распределение горячей воды совершенно отличается от холодного водоснабжения.
Холодная вода просто забирается из водоемов, очищается и по трубам подается в единую городскую магистраль и тариф-цена
для всего города может быть единым для всех потребителей. Таких сооружений и станций очистки воды в СПБ около десятка.
Горячая вода в основном подается через систему отопления, используются несколько способов приготовления или подогрева воды
и подачи в водопроводную систему жилого дома. А вот таких ТЭЦ, тепловых систем и от них соответственно устройств получения
горячей воды в нашем городе – сотни, тысячи… Следует сказать, что и топливо для ТЭЦ, котельных используется разное
- уголь, газ, мазут…, соответственно и стоимость (себестоимость) отопления, горячей воды от этих поставщиков должны быть разные.
Но, в Санкт-Петербурге приняты единые тарифы и нормативы на горячую воду. Вопрос сложный, ответ более проще
– никто не хочет считать и показывать ту самую себестоимость энергетического ресурса.

Кто и как нам греет воду…

Сегодня продолжаем поговорить о воде, горячей - ГВС. Достаточно дорогая коммунальная услуга и именно в учете потребления
и расхода ГВС есть много непонятного, т.е. возможность обмана потребителей.
В начале информация: Тариф на ГВС пару лет назад был 63руб за 1 куб.м.
С 01.07.2014г. – 84,48руб. за 1 куб.м горячей воды.
Повышение составило за 2 года на 34%.
Теперь норматив, а вот он уменьшился, до середины 2013г. был – 4,56 куб.м/чел
На сегодняшний день норма ГВС – 3,81 куб.м на 1 чел. при отсутствии счетчика.
А также думаю, будут интересны всем проживающим такие данные:
«Температура горячей воды должна обеспечиваться круглогодично – не ниже +50 и не выше +70 градусов
(согласно санитарным нормам и правилам СНиП 2.04.01-85* "Жилые здания").»

Горячее водоснабжение современной квартиры может осуществляться различными способами:
- Нагрев воды производится непосредственно в котельной, ТЭЦ и в квартиру подается горячая вода одновременно
с теплоносителем, отоплением.
- Нагрев воды производится в самом жилом доме при помощи теплообменных аппаратов, установленных в жилом здании
скоростные водонагреватели, тепловые, электро- или газовые.
- Водопроводная вода подогревается потребителем непосредственно в квартире – газовые колонки.

Основной способ подачи ГВС в квартиры жилых домом в нашем городе, это через систему отопления.
Здесь также есть разные способы приготовления горячей воды, как и системы отопления, которые в свою очередь,
подразделяются на открытую – т.е. ГВС берется из магистрали отопления и закрытую
– холодная вода просто подогревается разными способами в самом доме.
Согласен, что слишком много информации для понимания, но без этого не обойтись, чтобы объяснить, как поступает
горячая вода в квартиры и за что мы платим.
По тепломагистралям в теплоцентры домов (ТЦ) подается теплоноситель - горячая вода-пар и она может доходить
до 120-130 градусов. Для приготовления горячей воды до 75 градусов установлены устройства-регуляторы,
через которые добавляется холодная водопроводная вода в систему ГВС до нужной температуры.
Теплоцентров в каждом доме может быть несколько, от каждого ТЦ распределяется, подается тепло сразу
на 1-4 парадные, до 150 квартир.

За что платим…?

А вот теперь внимание.
В многоквартирном доме несколько теплоцентров (ТЦ), и из каждого отходит самостоятельная магистраль на горячее
водоснабжение в квартиры только этого ТЦ. На главной распределительной трубе горячей воды для этих квартир и
ставится прибор учета – счетчик. Теперь сами подумайте, может быть одинаковым расход воды в разных парадных,
магистралях? Ведь счетчик сосчитает воду в квартирах отапливаемых только из данного теплоцентра.
Следует опять обратиться к различным статьям в СМИ и телепередачам, так никто и не называет, сколько установлено
ОДПУ на ГВС. Уважаемые читатели, вы можете сами поинтересоваться, стоит у вас общий счетчик?
Всего-то надо узнать сколько квартир подключено к вашему ТЦ. Их немного и наверняка на вашей общей трубе
установлен счетчик, а почему бы самим и не контролировать его показания.
Напомню, что расход горячей воды считается только в куб. метрах и никак больше!

Однако, в некоторых районах города, в некоторых УК начали взимать плату за ГВС с непонятными коэффициентами.
К примеру, кое-где насчитывают оплату за наличие полотенцесушителей!, как обогрев ванных комнат,
если они подключены к водоразбору горячей воды.
Изучая материалы о ЖКХ, и об этом же были публикации на "Фонтанке", я сам себе задал вопрос, почему чиновники
от ЖКХ придумывают причины, как содрать лишние деньги с населения?
В одном из обсуждений на сайтах о ЖКХ я уже доказывал, что полотенцесушитель является не только радиатором отопления,
но и радиатором охлаждения (аналог а автомобиле), т.е. в ванной он охладился, горячая вода стала холоднее,
нам приходится потреблять больше куб.метров, чтобы набрать нужную температуру в кране, значит и оплачиваем больше!
т.е. уже переплачиваем! А увеличение тарифа – незаконно!
С «Фонтанки.ру" - есть информационное письмо Комитета по тарифам, подписанное его председателем Дмитрием Коптиным.
В нем чиновник пишет, что "…по мнению комитета по тарифам взимать эту плату вполне возможно…". И никаких ссылок на закон!
А вот здесь возникает вполне резонный вопрос. Имеют ли права чиновники такого уровня устанавливать, а тем более добавлять,
рекомендовать любые дополнительные строки в квитанции по квартирной плате? Кажется функции комитета по тарифам,
устанавливать эти тарифы, а не давать повода для внесения разных дополнительных строчек.
Думаю, не надо объяснять, куда уйдут деньги за оплаченные неучтенные кубометры горячей воды.

Ну, и главное, ради чего вся эта статья. О счетчиках на ГВС. Как оказывается, считать расход горячей воды намного проще,
чем холодной, потребителей меньше, если вы поняли, в доме стоят несколько счетчиков, в каждом теплоцентре только на
те парадные и квартиры, отапливаемые именно этим ТЦ. И вам решать, ставить счетчик в свою квартиру или решить
всем соседям вместе, не проще ли разделить показания общего счетчика на всех. Дам небольшой совет.
Сравните оплату по квитанциям с соседями из других парадных, если цифры в показаниях ОДПУ у всех одинаковые,
ваш расход горячей воды никто не считает, или складывают все показания всего дома в кучу и тупо начисляют нормативы.

Долг красен чернотой

Что ж, давайте вернемся в самое начало, вот она та фраза, которая все оправдывает -
«…из-за несовершенства законодательства…».
Еще в 2012 году, когда начали применять положения, статьи, формулы нового законодательства, я высказался, как здесь в газете,
так и на многих интернет-форумах – чиновники создали данный закон для таких же чиновников, но никак не для проживающих
и это неоднократно подтверждается.
А еще постоянно возникает непонимание, как решать очень важные вопросы, кто и за что должен отвечать.
Вот еще одна тройка нерешенных проблем. Заметьте, во всех разговорах о ЖКХ, всегда указывается «главная» причина
– «неучтенные потребители» то бишь «резиновые квартиры», на них и списываются все повышения тарифов, нормативов,
требования обязательной установки счетчиков (надо же их продавать), очень удобная причина.
Только непонятно, когда же решат назначить ответственных за выявление таких потребителей.
Их называют, но нигде нет единства, обязаны выявлять – УК, участковые инспекторы, Советы домов….
Тоже очень удобно, так никто и не выделил главного из этой тройки.
«Жилкомсервисы тонут в неучтенном долге»… А вот непонятно, откуда долги? Да очень просто, долги из-за долгов!
В вашем доме вывешивают списки должников? Вы ни разу не пробовали просто их сосчитать, попробуйте,
сколько в среднем с одного дома…, с улицы, квартала, района не эти ли цифры названы по городу - 14,4млрд рублей.
И опять нету главного ответственного в «несовершенном законодательстве». Легче просто повысить тарифы,
и добросовестные плательщики покроют все эти «долги». Что-то мне кажется, есть заинтересованные лица в таких долгах…
И опять риторический вопрос. Кто обязан, кроме запрещения гейпарадов и прозрачных трусиков в сексшопах,
решить городскую проблемы долгов по оплате коммунальных услуг?

Совет – не слушайте советов…

После публикаций материалов о ЖКХ, всегда возникают вопросы у читателей, и это очень здорово!
Значит, жители все-таки хотят сами понять, за что платят квартплату, вернее, за какие такие услуги в квитанциях иногда
возникают непонятные строчки с цифрами. Есть, к примеру, и такое, после очередной статьи
- «…прочитала, но там ответа на вопрос нет». Понятно, что очень хочется получить лекарство от болезни под названием ЖКХ.
Дорогие друзья, но, я не выписываю рецептов, моя задача найти симптомы болезни, причины, выдать анамнез недуга.
А если проще, я стараюсь последовательно разложить по полочкам, как мы получаем или должны получать те самые
коммунальные услуги. Понятно, что от некоторых строчек в квитанциях иногда темнеет в глазах, а кому-то по-барабану
и сразу лезут в кошелек считать семейный доход-расход.
Хочу вам пожелать самим решать, принимать на веру, что вам предъявляют для оплаты или понять и потребовать
от получателей ваших денег четкого расчета.

С.Мирнов

Сообщение отредактировал Виктор Смирнов - 10.11.2014, 13:59

[Виктор Смирнов]

Полтавченко расчистил Смольный под Слюняева "Фонтанка.ру"
http://www.fontanka.ru/2014/10/28/006/

И.Слюняев доруководился Министерством регионального развития, что его, это министерство — ликвидировали за ненадобностью.
Десять лет кормились чиновники с министерскими зарплатами, оказалось они вообще никому были не нужны...
Может стоит надеяться, что теперь в Питере ликвидируют жилищный комитет Смольного?
кормушку пора закрывать!

[Виктор Смирнов]

ОДН – отдайте деньги народу!

Становитесь в очередь, господа! За Жирной Коммунальной Халявой – ЖКХ.
…нет-нет, это не вам читатели и зрители, это действительно Господам, разрабатывающим законы и чиновникам,
использующим эти законы и просто любые нормативные акты для сбора дани с населения, проживающих.
И как заразная болезнь, у этих чиновников время от времени разгорается аппетит перед халявной кормушкой,
вот уже три года наши квитанции по квартплате как листок для рисования новых строчек и новых чисел,
напомнить? (ОДН – общедомовые нужды)

- 2011г, начались наши беды с принятием нового законодательства ПП РФ №354 и №258,
- ОДН в 2011 году на общедомовое освещение поразили нас своими суммами,
- ОДН ввели с 2012 на воду для дворников, тогда все без исключения были в шоке,
- обязательная установка индивид.счетчиков, чьи интересы учитываются?
- в этом году нас обрадовали капитальным ремонтом,
- на подходе взимание денег за переработку мусора,
- ждем введение в действие налога на дождь и снег, выпавшие на наши крыши,
согласно Федеральному закону № 416-Ф3 от 07.12.2011г.,
подписанного бывшим президентом Д.Медведевым (успел все-таки нагадить)….

Следующими хотелками у Слуг народа возможно станут асфальтовые дорожки и газоны вдоль дома, автомобилисты!,
ждите строку в квитанциях за стоянку под своим окном…, экологи встали в очередь…
ну-у, каждому нужен кусок пирога «жилищной халявы». Кто последний, я за вами…
Когда же закончится этот идиотизм?

Более, трех лет назад мы впервые получили квитанции с ОДН, появилась новая строка - общедомовое освещение.
Удивило, что управляющие компании, ТСЖ… устроили соревнование, кто больше начислил оплату за лампочку на лестнице.
Помните цифры?, напомню, от 100руб до… 1500руб с каждой квартиры, так были развязаны руки у жилищников при
применении для расчетов по новому законодательству, которое теперь называют «несовершенным». Как оказалось,
и об этом почти никто не знал, что в каждом доме всегда имелся счетчик на коммунальном освещении,
и когда чиновникам указали на нарушения, размер ОДН за освещение вошел в норму - по прибору учета.

Через год, осенью 2012-го, весь город тряхануло от начислений за потребление воды на общедомовые нужды.
В квитанциях у многих проживающих ОДН превосходили данные по индивидуальным счетчикам в квартирах.
Ни одного заведенного уголовного дела так и не было доведено до конца…. Напомню, что до 2011 года все общедомовые расходы
всегда входили строку «содержание общего имущества дома», которая не подешевела.
Чиновники, понимая, что сами попали в неприятную законодательную ошибку, немного оправдываясь, в свое время резко понизили,
а где-то отменили общедомовые расходы.
В большинстве УК ОДН привели к единому нормативу и расходу, опять же с применением «несовершенного законодательства»,
20-30 литров с каждой квартиры для дворника в месяц, что оказалось незаконно.
Но, дальше врать стало нельзя, народ стал умнее, и вот совсем недавно чиновники все-таки решили отказаться от строчки ОДН
– общедомовые нужды. Однако терять такой лакомый кусок не хочется, теперь решается вопрос о фиксированном размере этой
коммунальной услуги, внеся ее в другую строку квитанции, к которой мы все привыкли, типа – «содержание общего имущества дома»,
и теперь общая сумма в это строке увеличится. И опять никто не собирается считать и оправдать такие расходы, мы тупо будем платить,
даже не зная об этом…, чистой воды воровство из нашего кошелька.
Помните фильм «Тупой, еще тупее», идет вторая серия - хитрый, еще хитрее.
«Дурють, ох как дурють нашего брата…!»

В статье о холодном водоснабжении мы уже приводили примеры, что общедомовые нужды, в основном, высосаны из пальцев,
растопыренных веером. Из телесюжета Питерской телепрограммы: - Дом в 900 квартир не имеет долгов по коммунальным услугам
и в квитанциях полностью отсутствуют ОДН, т.к. все расчеты проводятся по ОДПУ – показаниям общедомового счетчика,
а на каждую квартиру приходится всего-то по 3,3куб.м. воды.
Приведу еще один очень показательный пример. Многоквартирный дом, избранное ТСЖ решили для учета общедомовых расходов
поставить счетчик, где дворник берет воду, поливает газоны, промывают систему отопления…, посчитали за несколько месяцев,
получилось по (!!!) 18 копеек с одного проживающего в месяц, самим смешно стало, ОДН просто исключили из квитанций.
Но, смешнее всего, что чиновники и жилищники закрывают глаза и уши, когда им показывают и доказывают эти же цифры и расчеты.
Уходит халява… из-под рук, т.е. из карманов.
Извините, все изложенное придумал не я.

Из Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354
«Коммунальные услуги на общедомовые нужды
... Если в доме установлен коллективный (общедомовой) прибор учета коммунальной услуги,
то оплата за соответствующую услугу будет рассчитываться исходя из показаний данного прибора.
Расчет суммы к оплате будет зависеть - установлен ли коллективный (общедомовой) прибор учета той или иной коммунальной услуги…»
Вроде четко и понятно. А есть и такое:
ПП РФ от 28 марта 2012 г. N 258
«…для определения нормативов (?) потребления коммунальных услуг… на общедомовые нужды используются данные об объеме
(количестве) потребления коммунальных ресурсов, полученные с использованием приборов учета (!) в многоквартирных домах…».
А далее идут формулы, где сразу заложен расход воды (норматив!) за ОДН в среднем по 30 литров с каждой квартиры…».
Надеюсь, понятно без комментариев, и это все из «…несовершенного законодательства…».
Заострю ваше ваше внимание на норматив с использованием приборов учета!!
Это тот самый идиотизм, показываемый безграмотность депутатов, принимаемых законы, и этим пользуются еще более безграмотные чиновники!
Но, скорее всего им очень удобно прикинуться дуриками, думая, что население такие ляпы схавают....

Как же остановить весь этот беспредел со стороны слуг народ, мы когда-нибудь дождемся четких справедливых расчетов
на все коммунальные услуги? Очень не хочется быть заложником бездумных и, в особенности, безграмотных решений,
направленных только на выкачивания денег из проживающих. Самое обидное, что нам просто некуда деться от таких действий.
Вот вам еще один сюрприз:


Вкусные отходы…, аппетиты растут

Ура-а!, еще одна очередь подошла на халяву за деньги проживающих.
Покажите мне того чиновника, кто очень захотел это, его глаза, его руки, его карманы…

«Российская газета.
…Законопроект призван установить цивилизованную практику обращения с отходами.
Сейчас, как известно, дела с ними обстоят не очень благополучно. Тысячи гектаров российской земли покрыты мусором - как бытовым
, так и производственным. В то же время в развитых странах ситуация противоположная: мусор там - источник сырья, в том числе
используемого для выработки тепловой энергии.»
Это у них там, в развитых странах…, а мы что, недоразвитые? Причем заметьте, у них мусор – источник сырья, даже для выработки энергии,
т.е. на мусоре зарабатывают. У нас – источник дохода чиновников, тоже зарабатывают, только от тех, кто выбрасывает мусор.
В судебной практике это называется «упущенная выгода». Вы что-нибудь поняли? Я - нет!
Нам собираются ввести еще одну строку в квитанциях на квартплату – «за переработку мусора», те самые чиновники, которые не хотят
перерабатывать этот мусор, а просто получать за него деньги. А может мы неназванные спонсоры постройки предприятий по переработке
бытовых отходов! Так и скажите прямо, скиньтесь на бедность чиновникам!
И так, строку введут, нас все равно не спросят.
Какие расчеты чиновники представят нам, сколько будут стоить эти самые отходы? Тогда давайте быть последовательными.
Самым любимым действом жилищников – упрек и угрозы за отсутствие у нас индивидуальных счетчиков, нам просто выкручивают
руки и карманы, угрожая санкциями повышением тарифов и нормативов. Давайте тогда и про мусор поговорим.

А не поставить ли общедомовой счетчик на выброс мусора, почему такое не предлагают?, к примеру, в килограммах,
в бутылках, в куб.м…, лучше в литрах…
А затем потребовать, заставить устанавливать и индивидуальные приборы учета, И еще, нам дадут информацию?,
сколько контейнеров вывезли просто на свалку, сколько на переработку, и сколько требуется тех самых средств
на ту самую переработку, и как все это можно проверить, в бухгалтериях будут отчетные документы? На кого нам, жителям, подавать в суд?
Или опять будет ссылка на… «несовершенность законодательства»? Дурость? ДА, и она всегда присутствует в решениях чиновников ЖК Смольного.
Как же так, мусорные свалки всегда были прибыльным предприятием, достаточно много уголовных дел заводилось по дележу
данной деятельности между «предпринимателями».

Совсем недавно появилась надежда на справедливость. В СМИ Санкт-Петербурга прошла информация –
«Полтавченко расчистил Смольный под Слюняева»

И.Слюняев так доруководился Министерством регионального развития, что его, это министерство — ликвидировали за ненадобностью.
Десять лет кормились чиновники с министерскими зарплатами бесполезного ненужного министерства, оказалось,
они вообще никому были не нужны... (и это отголоски заботы Д.Медведева о сокращении чиновников?).
(личное мнение) Может, стоит надеяться, что теперь в Питере ликвидируют жилищный комитет Смольного?
И эту кормушку пора закрывать!
Игорь Николаевич, вас для этого прислали в Питер?

Почему-то я все про чиновников, про друзей наших, не пора ли сказать про настоящих слуг народа – депутатов.
Как раз по законам, принятым законодателями, и издеваются над нами чиновники, и странно, что именно они,
чиновники, и плюют на перлы в законах, называя их «несовершенными». А вы, законодатели, ни разу не признали
и не опровергли критику ляпов в законодательстве…
Приняв решение о взимании с жителей города за вывоз мусора на свалки и дальнейшую переработку бытовых отходов,
предвижу негодование народа – «Да чтоб вы подавились этими отходами!»…

С.Мирнов

Сообщение отредактировал Виктор Смирнов - 31.8.2015, 19:35

[Виктор Смирнов]

Уважаемые читатели данной темы,
имеются сведения, что мои материалы используются в некоторых публикациях районных СМИ Спб.
Убедительная просьба, указывать ссылку на источник информации и быть честными в авторских правах.
Не возражаю на часть гонорара.
См. первое сообщение #1 - "Ссылка на публикацию где-либо обязательна!"
(я на пенсии, и учитывайте - инв.2гр.)

Сообщение отредактировал Виктор Смирнов - 26.11.2014, 19:51

[Виктор Смирнов]

Дорогие друзья, кто заходит в эту тему о ЖКХ,
хочу сказать спасибо за внимание, сегодня юбилей - 52000 просмотров.
Однако, интересно не это число, а количество неравнодушных посетителей, которые не только просмотрели,
но возможно и нашли для себя что-то нужное. Конечно, было бы лучше чтобы задавали вопросы.
Важно ведь не просто разъяснять некоторые проблемы, о которых я сам знаю, а лучше всего знать,
чтобы вы сами хотели понять в этой самой скандальной сфере нашей коммунальной жизни.
Задавайте вопросы. Наверняка они есть!!

Сообщение отредактировал Виктор Смирнов - 9.11.2015, 21:20

[Taragizin]

Дорогие друзья, кто заходит в эту тему о ЖКХ,
хочу сказать спасибо за внимание, сегодня юбилей - 52000 просмотров.
Однако, интересно не это число, а количество неравнодушных посетителей, которые не только просмотрели,
но возможно и нашли для себя что-то нужное. Конечно, было бы лучше чтобы задавали вопросы.
Важно ведь не просто разъяснять некоторые проблемы, о которых я сам знаю, а лучше всего знать,
чтобы вы сами хотели понять в этой самой скандальной сфере нашей коммунальной жизни.
Задавайте вопросы. Наверняка они есть!!

Спасибо тому кто создал эту тему. Очень позновательная и интересная. Многие люди нашли для себя ответы на многие вопросы так как и я. До этого момента не мог понять, а тут прям все так понятно расписано. Было бы побольше таких интересных тем разъясняющих обстановку в таких важных вопросах как этот. Еще раз огромное вам спасибо.

[Виктор Смирнов]

Зимняя лихорадка в ЖКХ - 2016

В последнее время, в особенности год-полтора, количество скандалов в системе ЖКХ уменьшилось. Нет, не потому, что всё «узаконилось», скорее всего – устаканилось. Где-то действительно стали выполняться нормативные документы для потребления, распределения и расчетов по оплате коммунальных услуг. В других местах исполнили те самые ПП РФ по «Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета…» и, вроде как, исчезли приписки и незаконные начислений по нормативам, по ОДН…. Кажется, вот теперь, все начисления должны быть обоснованы и законны. Много появилось отчетов об установленных приборах общедомового учета.
Однако, нашим чиновникам никак не успокоиться. С началом отопительного сезона нас вновь знакомят со случаями невообразимых сумм за коммунальные услуги, в особенности по теплоснабжению. Что самое поразительное, прозвучали предупреждения, похожие на угрозы, на отсутствие индивидуальных счетчиков на водоснабжение, с обещаниями увеличить нормативы.
Я как бы озвучил проблемы, возникшие недавно. Теперь давайте, последовательно разложим карты, то бишь, нормативные бумаги, за что нас так наказывают и почему нельзя жить, платить по Закону.

Небольшое отступление.
Оглянитесь, вокруг нас вещи, предметы, купленные, подаренные…, мы ходим в магазины, иногда не покупать, а просто узнать, что новенького, какие цены… Вот теперь – СТОП, цены, стоимость товара - важный фактор для покупки! И мы вправе выбирать, а еще очень важно – узнать, почему та или иная вещь стоит именно столько. Из чего складываются рублики, копейки, которые указаны на ценниках?
Есть такие понятия – смета, калькуляция, документы, в которых четко расписаны затраты (прямые и косвенные), накладные расходы, зарплата рабочих, налоги, даже транспортные издержки…. В итоге видна себестоимость произведенного товара, далее могут быть торговые наценки с налогами, также зафиксированные в этих документах. Ну, и вот она!, та самая цена для нас – покупателей!

Мы привыкли называть себя проживающими, нанимателями, собственниками жилых помещений, а по сути мы еще и покупатели коммунальных услуг. Нам продают воду, тепло, выпавший снег и мытье лестниц, электроэнергию, скоро нам впишут в квитанцию еще одну строку, после недавно навязанной за кап.ремонт, стоимость нашего мусора.
Сами сосчитайте, сколько строчек стало в розовых, белых, синеньких бумажках из почтовых ящиков за последние лет пять. И еще раз посмотрите предыдущие абзацы. Вам не кажется, что в квитанциях нет главного столбика и его названия, основание - нормативный акт, калькуляция, смета. Об этом я заострял внимание в прошлых материалах о ЖКХ.

Осень 2015г. Что еще ждет жильцов до конца года?
По словам Андрея Чибиса, до конца года планируется утвердить изменения в Жилищный кодекс, которые сделают систему коммунальных платежей прозрачной, а также повысить ответственность управляющей компании, ввести штрафы в пользу потребителей за некачественную услугу и за неправильный счет. "Одновременно возрастает ответственность и недобросовестных плательщиков. С инициативой увеличения платы для "уклонистов" на 30% в квартал вышли сами жильцы, - рассказал в интервью (Российская газета) зам.министра строительства и ЖКХ Андрей Чибис. - Это те люди, которые уже давно установили приборы учета и которые вынуждены сегодня оплачивать фактическое потребление своих недобросовестных соседей".
А вот здесь вообще непонятно, откуда такая информация? Следующие высказывания верхнего чиновника также не поддаются пониманию и здравому смыслу… (сайт «Великая эпоха»)
«Норматив на воду для квартир без счётчиков вырастет с 2016 года в 3 раза
С января 2016 года правительство увеличит плату за воду по нормативу в первом полугодии в три раза, во втором — в пять.» /epochtimes.ru/
Об этом заявил зам.министра строительства и ЖКХ Андрей Чибис.
Чиновник сказал, что постановление правительства о повышении стоимости воды для людей, не установивших в своих квартирах счётчики, проходит завершающую стадию перед подписанием.
«Необходимые согласования уже получены!» Возникает вопрос – «С кем?»
Хоть один проживающий, наниматель, собственник жилья… может подтвердить, что с ним кто-то, когда-то согласовал главный аргумент «покупатель-продавец» и денежные взаимоотношения по оплате коммунальных услуг в ЖКХ?

Ну, а теперь, хочется напомнить тому же чиновнику Закон ФЗ №261 от 23.11.2009, подписанный его же министерством.

Статья 13. Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета…
1. Производимые, передаваемые, потребляемые энергетические ресурсы подлежат обязательному учету с применением приборов учета используемых энергетических ресурсов.
4. До 1 января 2011 года собственники зданий, строений, сооружений… обязаны завершить оснащение таких объектов приборами (общего) учета…
5. До 1 января 2012 года собственники помещений в многоквартирных домах, …обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета…, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, природного газа, электрической энергии.

Т.е., говоря простым русским языком – вначале дома оборудуются общедомовыми приборами учета (п.4.!!), только после этого проживающие обязаны установить индивидуальные счетчики (п.5.).
Допустим, все ОДПУ установлены.
Но, тогда возникает вопрос. Как производится учет к оплате коммунальных услуг? Общедомовой прибор учета (к примеру ХВС, ГВС) сосчитал весь расход воды во всем доме, а куда тогда отнести переплату квартир без счетчиков по нормативу в 3-5 раз? Куда пойдут, в чей карман эти самые деньги?

Из другого Закона ПП РФ №354 следует.
«При наличии прибора учета ХВС, ГВС воды на вводе в многоквартирный дом из общего объема воды вычитается расход воды, определенный по квартирным приборам учета (или по приборам учета нежилых помещений, …расположенных в данном доме…), затем вычитается объем воды по нормативам потребления для граждан, чьи квартиры не оборудованы приборами учета. Далее, согласно Правилам предоставления коммунальных услуг, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354, оставшийся объем воды (на общие нужды дома) распределяется пропорционально доле каждой квартиры в общей площади многоквартирного дома…»
Так какими указаниями или "законами" руководствоваться?

Абсурд или чиновничьи амбиции, противоречащие понимаю? Мое мнение, не перевелись еще воры в ЖКХ,
требующие ликвидировать неразбериху в решениях верхних чиновников. Об этом, в свое время, говорили наши президенты:
"Те, кто ворует в ЖКХ, должны сидеть в тюрьме", «…если у чиновников нет опыта и знаний, они должны уйти».

Продолжение следует… (и опять про счетчики, что чего стоит)
(Не может быть, к примеру, единый тариф-норматив на отопление на весь город.
Просто Комитет по тарифам Санкт-Петербурга не способен провести такую работу по всему городу.)

С.Мирнов

Сообщение отредактировал Виктор Смирнов - 11.12.2017, 17:11

[Pinya]

Счетчики на газ,воду и электричество уже набили оскомину. На мой взгляд,сейчас самое время освещать тему индивидуальной оплаты тепла.

[Мари]

Счетчики на воду и вопросы по ним еще очень актуальны, не говорите за всех.

И не стоит сейчас еще какие-то новшества затевать. Не знаю что Вы предложить хотите, но в любом случае не то и не так всё сделают... Да и переделывать батареи на регулируемые сейчас слишком многим не по карману, а без этого будет просто очередная обдираловка мне кажется.

[Виктор Смирнов]

Кто научит считать счетчик?

Осенью начало отопительного сезона началось, вроде как, спокойно. Если б не пара, из ряда вон выходящих, случаев, широко обсуждавшихся по ТВ. В одной из областей России показали возмущение проживающих получивших квитанции по квартплате. Суммы за отопление поражали здравый разум. Чем закончились приключения жильцов, так и не было показано. И все же, захотелось вернуться именно к этой теме, тем более, что было сказано – в многоквартирном доме в этом году установили счетчик на отопление. Вот он как раз и выдал те цифры, которые быстренько превратились в рубли и не малые…
В прошлых материалах о ЖКХ, и в частности о приборах учета, я объяснял некоторые нюансы, как и почему могут возникнуть необъяснимые показатели на коммунальные услуги. Извиняюсь за некоторые повторения пройденного материала.

Тариф на ГВС.
Если с холодной водой понятно, счетчик, считает просто куб.метры воды в трубах ХВС, а установленные для оплаты тарифы, дают сразу ответ, сколько будет стоить эта коммунальная услуга.
На горячее водоснабжение, ГBC, также установлены тарифы, вот только здесь есть масса вопросов. Наши чиновники, отвечающие за тарифную политику, не желают понимать, что нельзя приводить все показатели к единому знаменателю. Для всего Санкт-Петербурга установлены единые тарифы и нормативы на очень важные коммунальные услуги - горячая вода и отопление.
Предлагаю внимательно прочитать пояснения (уже публиковалось в 2014г).

ГВС. Достаточно дорогая коммунальная услуга и именно в учете потребления
и расхода горячей воды есть много непонятного, т.е. возможность обмана потребителей.
А также думаю, будут интересны всем проживающим такие данные:
«Температура горячей воды должна обеспечиваться круглогодично – не ниже +50 и не выше +70 градусов (согласно санитарным нормам и правилам СНиП 2.04.01-85* "Жилые здания").»

Горячее водоснабжение современной квартиры может осуществляться различными способами:
- Нагрев воды производится непосредственно в котельной, ТЭЦ и в квартиру подается горячая вода одновременно с теплоносителем, отоплением.
- Нагрев воды производится в самом жилом доме при помощи теплообменных аппаратов, установленных в жилом здании скоростные водонагреватели, тепловые, электро- или газовые.
- Водопроводная вода подогревается потребителем непосредственно в квартире газовыми колонками.

Основной способ подачи ГВС в квартиры жилых домом в нашем городе, это через систему отопления.
Здесь также есть разные способы приготовления горячей воды, как и системы отопления, которые в свою очередь, подразделяются на открытую – т.е. ГВС берется из магистрали отопления и закрытую – горячая вода подается в дом по отдельной трубе параллельно с тепломагистралью или просто холодная вода подогревается разными способами в самом доме.
Думаю, уже из этого пояснения понятно, что никак не может быть единая стоимость горячей воды во всем городе. А она состоит из стоимости холодной воды и способа ее нагрева. Работники Комитета по тарифам Смольного не утруждают себя лишней нагрузкой привести в норму расчеты по справедливому ценообразованию этого недешевого коммунального ресурса…
Следует сказать, что, зачастую, и сами собственники жилья (ТСЖ, ЖСК…) виноваты в отсутствии контроля и недостатка знаний.
В прошлой статье я сделал упор на то, что на любую строчку в квитанциях должен быть нормативный документ по установлению цены, стоимости – смета, калькуляция… Извините, это все таки товарно-денежные отношения с «продавец-покупатель».

Как нас обогревают!
Ну, а теперь о главной проблеме – отопление.
Почему возник такой инцидент, когда при установленном счетчике на отопление резко подскочили показатели для расчетов и оплаты за теплоснабжение многоквартирного дома?
И опять вернусь к прежним публикациям, пояснениям.

Счетчик для учета расхода тепловой энергии, как сложно-технический прибор, не дает решения экономических проблем, он только считает Гигакалории, но никак не дает экономию данного энергоресурса и, тем более, не регулирует его.
Имеется в виду сам счетчик, который должен сосчитать и выдать показания сразу по нескольким параметрам – температура поступающего теплоносителя, переводя ее в гигакалории, давление в магистрали, температуру подаваемую в сеть жилого дома. Кроме того, такой счетчик уже считает теплоноситель для подачи горячей воды в дом, т.е. зачастую объем ГВС считается дважды!
Достаточно случаев, что после установки такого счетчика возрастает стоимость отопления для проживающих, как раз об этом, этих расхождениях и показывали по ТВ.
Т.е. нужен не сам счетчик, а целая система подачи тепла в квартиры с регулированием всех параметров.
Тепло в наши дома поступает от тепловых станций, которых в Питере сотни. В квартиры тепло подается через теплоцентры (их бывает несколько в жилом доме, на 1-3… парадные), расположенные в подвалах домов. В теплоцентры домов по тепломагистралям (ТЦ) подается теплоноситель - горячая вода-пар и они может доходить до 120-130 градусов.

Уже более десятка лет в домах новой постройки монтируется технически современное специальное оборудование с электронным управлением регулирования температуры, давления, подачи тепла в домовую магистраль. Это сложная электронная система с электрическими задвижками на элеваторном узле, фактически – компьютер, где отслеживаются все параметры по показаниям датчика температуры наружного воздуха, регулируется подача тепла на весь дом. Вот здесь счетчик и показывает четкое количество тепла, которое необходимо на данный момент и подается в ваши квартиры. Т.е. не тот объем со всеми параметрами на входе в дом из тепломагистрали, а только тот, который потребляется и необходим для данного дома. Причем допустимо дистанционное управление всей этой аппаратурой, получение количественных показателей.
Как результат, при любой погоде в квартирах устанавливается и поддерживается комфортная температура.
Только при таком режиме будет четкий учет расхода теплоносителей, получаемых от ТЭЦ и поданных в отопление жилого дома.
Температура горячей воды также автоматически регулируется и выдерживается в допустимых нормах.
Удивляют комментарии чиновников. Причем, создается впечатление, что сознательно искажается информация. Так например, по ТВ зам. главы Колпинской администрации высказал, что в Колпино только 2-3 дома переоборудованы на новую систему регулирования отоплением. Явная ложь или спланированное искажение информации. В Колпино несколько Управляющих компаний, возьмем «Рыбацкое-Сервис», несколько десятков домов и все они оборудованы автоматической системой регулирования отоплением, также они есть и в других УК.
А вот теперь внимание, в квартирах этих домов комфортная температура круглый год, экономия по расходованию энергоносителей ощутима, … но, счета выставляются по нормативам, установленным Комитетом по тарифам Смольного, как для домов без приборов учета…

Расход гигакалорий в разных теплоцентрах может и должен быть разным, ну и конечно оплата должна отличаться, хотя бы в разных домах…
Где нет таких регуляторов теплоснабжения, всегда возникают возмущения проживающих, мороз – дома холодно, тепло на улице (ближе к весне) – «батареи жарят», так обычно жалуются многие жильцы.
В заключение этого пояснения – как должны проводиться расчеты на отопление?, нужны вам такие счетчики, которые считают не тепло в вашем жилье, а рубли в ваших карманах. Все-таки нормативы были более справедливы, хотя…, та же кормушка для управляющих компаний и теплоснабжающих организаций! Разница только в том, что свои амбиции можно свалить на технический бездумный прибор.

Нас обманывают?
Предполагаю, что в ближайшее время должно отойти понятие – «норматив» по оплате коммунальных услуг - на ХВС, ГBC, отопление, электроэнергию. Поясню. В многоквартирных домах повсеместно устанавливаются ОДПУ – общедомовые приборы учета. Согласно ПП РФ №354 от 06.05.2011г расчеты проводятся по показаниям ОДПУ, где, как правило, оплата квартир без счетчиков по нормативам намного перекрывает общий расход воды и отопления по всему дому.
Такой пример мы уже приводили.
«3 года назад установлен общедомовой прибор учета на ХВС, счетчик, в доме около 900 квартир, показание на счетчике 108000 куб.м. – это за 3 года. Почти во всех квартирах установлены счетчики, долгов по оплате нет, как и нет в квитанциях графы «общедомовые нужды» ОДН! Задачка для школьника. 108000 делим на 36 месяцев и на 900 квартир. Получается 3,3 куб.м! в среднем на 1 квартиру.» Т.е. в этом ТСЖ четко выполняют оплату и расчет по ОДПУ.
И еще один пример.
«В современном жилом комплексе, где вообще сплошная электроника, даже во двор въезжают через фейс-контроль, в их домах на крышах установлены автоматические газовые котельные и теплоцентры. Вроде, вот она экономия, нет никаких тепломагистралей, на которых может произойти авария, а тепло и горячая вода от котлов через автоматическое регулирование сразу подается в квартиры».
Так вот, заглянул в их квитанцию…, никаких показаний счетчиков на тепло! Расчет произведен через тот же норматив, как для всех обычных домов.
Так кому не выгодны счетчики, и смотря какие, и что они считают?
Вот теперь представьте, может применяться единый тариф на отопление на все дома нашего города?
Уважаемый Комитет по тарифам Санкт-Петербурга, докажите, что изложенное в этом материале, не соответствует действительности.

С.Мирнов

Сообщение отредактировал Виктор Смирнов - 1.5.2016, 20:08

[deoniizz]

) интересно и полезно)

[Борис Лебедев]

Скажу честно, меня мой счет за ЖКХ устраивает на 100%. Дом тепло, камеры стоят, улицы рядом с парадной чистые.

[focinalbert247@g...]

Согласен, но не везде есть эти счётчики.
И кроме того, как учесть химичанье с гастарбайтерами? Ведь всё будет на счётчиках.

В самом деле, что это правда!

[focinalbert247@g...]

Согласен, но не везде есть эти счётчики.
И кроме того, как учесть химичанье с гастарбайтерами? Ведь всё будет на счётчиках.

В самом деле, что это правда!

Estrbolus
InfantigoPiercingFordyce

Сообщение отредактировал focinalbert247@gmail.com - 11.12.2016, 0:33

[ТАТЬЯНА А.]

Скажу честно, меня мой счет за ЖКХ устраивает на 100%. Дом тепло, камеры стоят, улицы рядом с парадной чистые.

У кого то щи пусты, у кого то кого то жемчуг мелкий. Ага....