Версия для печати темы

Автор: Эл Бланко 28.6.2005, 14:48

Поскольку у меня иногда возникают вопросы к модераторам и администратору, я решил создать для них специальную тему, чтобы не плодить десятки разных разговоров по всем 11 форумам.


Вообще-то, я считаю очень правильным, что Кэнон отвечает на вопросы открыто, на форуме, и не требует использования для этого личной переписки (то же самое можно сказать и про Семена). Вроде бы и Феникс, который поначалу хотел сделать это обсуждение закрытым, начал отвечать на вопросы тоже публично. Очень хотелось бы, чтобы такая практика стала нормой и ВСЕ модераторы перестали прятаться за пунктом правил о использовании ЛС (который я бы отменил). Давайте использовать ЛС по назначению -- для личной переписки.



[ "Строгой иерархии нет", "Лишить полномочий может Администратор по ходатайству Жени". ]



Согласитесь, Кэнон , что первая фраза противоречит второй.


Ну, представьте, что я начальник воинской части и говорю, что у меня в соединении строгой иерархии нет, но по моему ходайтайству майор Иванов может отправить любого офицера на гауптвахту.

И какая разница, кто технически может лишить Вас полномочий. Важно, кто этот вопрос решает. И опять Вы пишите "я думаю".

Кэнон у меня к Вам просьба. Давайте все-таки выясним этот вопрос без "вроде". Я задавал этот вопрос Жене на 4 модерируемых форумах. Думаю, что она просто не хочет со мной разговаривать (хотя я повторю попытку через ЛС).
Я уверен, что не один я хотел бы знать, кто от партии Яблоко занимается сайтами (вообще я предлагаю сделать FAQ, чтобы не отвечать каждому посетителю на одни и те же вопросы по сто раз).
Я порошу Вас, обратитесь к Жене и потом напишите здесь, что она ответственная. Официально. Ну, согласитесь, что это смешно, что демпартия скрывает такие вещи. Если есть причина для конспирации -- напишите.

Объясню, почему это интересно. Вот Вы говорите, то все вопросы решаются демократически голосованием модераторов. Ну а представьте, что отвественный за сайт сообщает по ЛС, скажем, 3 из остальных шести модераторов, которых он знает лично, как им надо голосовать. Тогда вся эта демократия превращается в фикцию. А Вы, например, или любой другой модератор, могут этого и не знать.
Вы говорите о доверии, а как можно доверять ничего не зная. Ведь отсутствие иерархии и скрытая иерархия -- это разные вещи. Сделайте все ясным и прозрачным, и вам будут доверять.

Тем более, что я убежден, что отсутствие иерархии делает проблемы на форуме гораздо более сложными. Ведь спор о том, можно ли писать то, что написал Джералд (для примера), может быть бесконечным. И любые другие такие.

Что вам предлагает Аст. Чтобы окончательное решение принимали не анонимные модераторы (анонимным голосованием, которое никто не может проследить -- может, вы, повторюсь, просто договариваетесь или получаете приказ от старшего), а СТАРШИЙ над модераторами с именем и фамилией. И он дает офицальный ответ -- я разобрался и принял такое-то решение. Не согласны - вот моя фамилия, дожность на сайте и адреса, эмэйлы и телефоны партийных органов (чего у вас тоже нет). Жалуйтесь. Хотите -- подавайте в суд. Всё, других способов это решать человечество еще не придумало.
И после этого обсуждение данного случая на сайте со стороны модераторов можно прекратить. Но человек отвечает за решения своей репутацией и репутацией партии. Кто может ответить за решения, принимаемые в свое время Агатой, которая неизвестно кто и откуда и меняла ники по два раза в день иногда?

Но к этому надо добавть еще одну важную вещь. Коммунисты уже правили страной, исходя из демократии внутри себя и своей совести (при Брежневе и Хрущеве, раньше правил один человек). Ничем хорошим это не кончилось. Не надо устраивать демократию среди представителей власти (а на форуме вы есть власть). Надо узнавать и мнение людей.

Почему плохо обсуждать это все только на немодерируемом форуме. Многие яблочники сюда не ходят (а дам вообще можно понять, особенно после того, как я и другие начали тут цитировать Мельникова). И посмотрите -- здесь абсолютное большинство не согласно с решениями модераторов. Это уже не здорово, так как где-то треть всех посетителей уже откровенно настроена против модераторов. А этого вполне достаточно для непрерывных конфликтов.
Но если бы вы сделали специальный подфорум для этих вопросов (можно попросить быть модератором Семена, я не помню к нему никаких претензий ни от кого), то и яблочники бы высказывались. В случае с Женей они помогли принять правильное решение. Пока нормальной связи с людьми у модераторов нет.
А если бы люди высказались -- правы или нет модераторы, сразу можно было бы многое тоже понять.

Если вы настаиваете на коллективном решении, делайте его хотя бы поименным. Выставите текст решения и пусть каждый модератор его просто подпишет. Или выразит несогласие. А иначе вас обвинят в том, что вы просто скрываетесь за коллективным решением.


Кстати, Кэнон, Вам не кажется, что вы должны сказать Жене, что то, что она полностью отстранилась от решения ВСЕХ проблем на форуме, не есть хорошо?




[ Среди модераторов есть и члены партии и беспартийные сторонники Яблока. ]


Я спросил член ли ВЫ партии.
Кэнон, я не против доверия модераторам. Я уже писал, что я доверяю Семену, и в этом нет ничего плохого. Лично мне даже правила у него на форуме не нужны. Доверяю. Да, он может допустить ошибку, как и любой человек или сделать то, что мне не нравится. Я потерплю.

Но как можно доверять людям, про которых ничего не знаешь? Да и разные у вас там люди. Как можно было доверять Агате? Или Джастису, который, повторюсь, явно не понимал, куда он вообще попал. Да ему это было и не интересно. А ведь человек занимался тут, повторюсь, откровенной политичекой цензурой.
Расскажите о себе, Кэнон. Не хотите давать фамилию -- не надо. Но хоть кто Вы и откуда. Сделайте какие-то личные странички, что ли. Как у Мельникова.



Кэнон, поскольку на данный момент, как я понял, решения у вас принимаются коллективно, я прошу Вас поставить свою подпись под решением Рэя о запрещении Асту размещать свои сообщения на мод. форумах ("за" или "не знаю" -- если я не ошибаюсь были только такие мнения).


----

Феникс , у меня к Вам та же просьба. Узнайте, плз, и скажите нам точно, кто является ответственным за сайт. Кто набирает модераторов и кто может их отстранить. Ну, ясно же, что такой человек есть. Как могут люди, не члены партии, приходить на офицальный сайт организации и сами сюда устраиваться. Дайте, пожалуйста, четкий ответ.



Женя, я обратился к Вам через ЛС со следующим вопросом:

_____________________


Г-жа модератор,
прошу Вас подтвердить или опровергнуть тот факт, что Вы являетесь ответственным за этот сайт от партии Яблоко.
Если это не Вы, кто является здесь таким представителем партии?


Убедительная просьба НЕ ОТВЕЧАТЬ мне личным сообщением. У меня нет к Вам никаких вопросов личного характера и мне нужен только ОФИЦИАЛЬНЫЙ ответ. Как Вы понимаете, я не смогу дать ссылку на ответ полученный через ЛС, даже если Вы мне разрешите его процитировать.

Прошу Вас ответить или в немодерируемом форуме в теме "вопросы к модераторам" или в моей теме на форуме "вопросы к Яблоку".


------------------------------


Женя, Феникс, Кэнон, Фридом, Семен и ЕН,

1. как бы вы отнеслись к идее создания специального подфорума для разрешения конфликтов между модераторами и посетителями (сейчас их есть у нас в более чем достаточном количестве)?

Дело в том ,что как я уже написал, раз создана система обжалования решений модератора, то, разумеется, возникает необходимость давать ссылки не только на самое решение, но и на разъяснения, данные этим модератором. На ЛС, тоже повторюсь, сослаться невозможно. Цитировать его, даже с разрешения автора, все равно некорректно. Тогда можно процитировать любое личное сообщение и потом сказать, что автор разрешил. Проверить это невозможно.
Об этом же писал и Джералд.
Довод, что на немодерируемых форумах мы, посетители, в неравном положении с модераторами, кажется мне неубедительным.
Мы в неравном положении именно на немодерируемом форуме. Один из модераторов вообще отказался его посещать и другие тоже могут это сделать в любую секунду. Многие посетители постоянно намекают, что на этом форуме собралась публика второго сорта.
ДОстаточно ввести правило, что на форуме для таких обсуждений модератор не может цензурировать ответы ему посланные (это должен делать другой модератор) -- и этого будет вполне достаточно.


2. В качестве чернового предложения как это сделать, я бы дал такой вариант.
На форуме можно создавать два типа тем. Первые называются, скажем, "Эл Бланко - Кэнон". В этой теме имеют право писать только ДВОЕ. Посетитель задает вопросы, модератор -- отвечает. Если кто-то нарушит правило, его сообщения в этой теме просто удаляются. Это не отнимет ни много времени, ни сил -- ничего не надо никому доказывать, так как просто по правилам форума в этой теме могут писать только два человека.
В результате в этих темах не будет ни шума, ни гама, но все будет открыто и честно. Если посетитель будет груб -- модератору только лучше: все увидят, что он прав. Любые сообщения можно копировать и обсуждать в другом месте, разумеется.

И второй тип тем этого форума. Это обсуждение конекретного решения модератора. Здесь имеют право писать все пользователи, прошедшие регистрацию. В том числе и те, разумеется, кто оспаривают решения модераторов. По каждому решению может быть открыта только одна тема.
ДЛя всего остального -- немодерируемый форум, где модераторы могут участвовать по желанию.

Автор: Сanon 28.6.2005, 17:07

Мы не в армии. Если не залезать глубоко в юридические и правовые тонкости и действующие законы, то ближе была бы ситуация Вы и директор Вашего ЖЭКа (ДЭЗа и проч.), который может подать на Вас в суд на выселение из квартиры ("обратиться к Администратору об исключении из числа модераторов"). Значит ли это, что Вы подчиняетесь директору ЖЭКа по всем вопросам жизни и деятельности, что он Ваш начальник?


Без "вроде" не получится. Я многого не знаю и могу говорить лишь о своем представлении, сложившемся из разных моментов и деталей, которые сейчас и не вспомнишь. Если Вам нужна только точная информация - мне остается только молчать. Буду говорить только то, что знаю наверняка, но тогда не упрекайте, что мало отвечаю.



У меня нет полномочий "назначать" или "объявлять" Женю "ответственной". Она где-то писала, что ей поручили кураторство этого форума, причем на общественных началах, в свободное от работы время. Возложить на неё больше, чем считает возможным взять она сама, я не могу.


Я вижу, как проходят обсуждения, как другие модераторы спорят и высказывают свое мнение. Мне отсутствие давления и сговора очевидно. Убедить Вас - не могу. При обнародовании поименных голосований вопрос отпал бы. Посмотрим.



Решение о создании такого форума принято неделю назад, если не больше. Идет затянувшееся обсуждение деталей. Надеюсь скоро он будет создан. Специальный форум для обсуждения конфликтных ситуаций.

Я не думаю, что имеет смысл опубликовывать персональную информацию о модераторах. Если на Вашей улице дежурят дружинники, то Вы у каждого будете узнавать профессию, политические пристрастия и район проживания? Может они должны будут еще и автобиографии рассказать? Давайте будем обсуждать не нас, а наши действия. Впрочем, я вынесу этот вопрос на обсуждение модераторов и подчинюсь общему решению, какое бы оно не было.

Так же достоин обсуждения вопрос об обнародовании поименных результатов голосования. Обсудим и его.

Эл Бланко, Вы где-то упомянули о сайте или форуме, где есть не только его правила, но и Правила для модераторов. Дайте пожалуйста сылку на них (или просто текст этих правил).

Автор: Феникс 28.6.2005, 18:14

[quote=Эл Бланко]Поскольку у меня иногда возникают вопросы к модераторам и администратору, я решил создать для них специальную тему, чтобы не плодить десятки разных разговоров по всем 11 форумам. [/quote]
Хорошо - я просто уже не знал, на какой же теме остановиться.

[quote]Очень хотелось бы, чтобы такая практика стала нормой и ВСЕ модераторы перестали прятаться за пунктом правил о использовании ЛС[/quote]
А я бы очень хотел, чтобы эта тема не стала единственной обсуждаемой на форуме. Вот такая мечта.

[quote][ "Строгой иерархии нет", "Лишить полномочий может Администратор по ходатайству Жени". ]
Согласитесь, Кэнон , что первая фраза противоречит второй. [/quote]
Действительно, противоречит. Просто этот вопрос не обсуждался среди модераторов. И когда всплывают "вроде бы" или "я думаю" - это именно из-за этого. Все пущено на самотек - никто никаких инструкций и обязательств не подписывал. Вот и у меня все сказанное - лишь "я думаю".
Теперь к вопросу.
1. Чисто технически Женя может через Админа отключить любого модератора от форума или от модераторства, как и любого посетителя от форума. Но если этого никогда не было, то почему должно быть?
Я рассматриваю Женю как прямую связь с руководством Яблока. В этом смысле и ГАЯ может через Админа отключить от форума любого - но будет ли он это делать? Таким образом - возможность есть, но смысла - нет.
2. Если исходить из п.1 - все модераторы (и Админ) становятся равны между собой. Решение, принятое большинством модераторов становится обязательным для всех модераторов (если особо не оговорено другое).
3. Если исходить из п.2 - модератор подчиняется большинству модераторов, и это большинство может принять решение о лишении модератора полномочий.
4. Также следует учесть, что этот форум яблочный, и если на него, например, придут 10 яблочников (про определение "яблочник" - надеюсь, дойдут руки до отдельной темы), и захотят убрать кого-либо из модераторов, я думаю, они должны иметь право голосования по этому вопросу вместе с модераторами - на правах хозяев форума. Т.е. это не просто форум модераторов-яблочников, а именно яблочников. И скрыть существование этого форума от них просто никто не может (было у Вас такое предположение).

[quote](вообще я предлагаю сделать FAQ, чтобы не отвечать каждому посетителю на одни и те же вопросы по сто раз).[/quote]
Это как в подфоруме "Вопросы Яблоку" - чем чаще поднимается этот вопрос разными людьми, тем скорее на него будет подготовлен такой FAQ. Главное, чтобы хоть раз были заданы вопросы и даны ответы.

[quote]Чтобы окончательное решение принимали не анонимные модераторы (анонимным голосованием, которое никто не может проследить -- может, вы, повторюсь, просто договариваетесь или получаете приказ от старшего), а СТАРШИЙ над модераторами с именем и фамилией. И он дает офицальный ответ -- я разобрался и принял такое-то решение. Не согласны - вот моя фамилия, дожность на сайте и адреса, эмэйлы и телефоны партийных органов (чего у вас тоже нет). Жалуйтесь. Хотите -- подавайте в суд. Всё, других способов это решать человечество еще не придумало.
И после этого обсуждение данного случая на сайте со стороны модераторов можно прекратить. Но человек отвечает за решения своей репутацией и репутацией партии. Кто может ответить за решения, принимаемые в свое время Агатой, которая неизвестно кто и откуда и меняла ники по два раза в день иногда? [/quote]
Об этом в следующем сообщении - большая тема, хочу подробнее.

[quote]Надо узнавать и мнение людей. [/quote]
Кто ж против. Лишь бы люди высказывались.

[quote]Почему плохо обсуждать это все только на немодерируемом форуме.[/quote]
Обсуждение создания форума для таких объяснений идет. Осталось дождаться результата (как обычно - вопрос в названии).

[quote]Если вы настаиваете на коллективном решении, делайте его хотя бы поименным. Выставите текст решения и пусть каждый модератор его просто подпишет. Или выразит несогласие. А иначе вас обвинят в том, что вы просто скрываетесь за коллективным решением. [/quote]
Это Ваш довод. И я с ним согласен. Осталось узнать мнение других модераторов. А это, к сожалению, не очень быстро происходит.

[quote]Кстати, Кэнон, Вам не кажется, что вы должны сказать Жене, что то, что она полностью отстранилась от решения ВСЕХ проблем на форуме, не есть хорошо? [/quote]
К сожалению, всем нам надо еще и зарабатывать себе на жизнь, а работа на форуме - лишь дополнительная нагрузка. Для всех. Я б тоже предпочел, чтобы все модераторы проводили на форуме бОльшую часть своего времени, а также, чтобы яблочники на него ходили и сами превращали его в конфетку. Кто взялся - тот и несет, но ровно настолько, насколько может.

[quote]Феникс , у меня к Вам та же просьба. Узнайте, плз, и скажите нам точно, кто является ответственным за сайт. Кто набирает модераторов и кто может их отстранить. Ну, ясно же, что такой человек есть. Как могут люди, не члены партии, приходить на офицальный сайт организации и сами сюда устраиваться. Дайте, пожалуйста, четкий ответ. [/quote]
Я попытался. Но это опять лишь ИМХО, никаких удостоверений и инструкций у меня нет. С моей точки зрения - любой член партии Яблоко, приходящий на этот форум - и есть ее представитель. Ибо у него есть все возможности в процессе обсуждения с другими яблочниками сделать все, что он считает нужным и возможным.

[quote]1. как бы вы отнеслись к идее создания специального подфорума для разрешения конфликтов между модераторами и посетителями (сейчас их есть у нас в более чем достаточном количестве)?[/quote]
Уже скоро будет.

[quote]ДОстаточно ввести правило, что на форуме для таких обсуждений модератор не может цензурировать ответы ему посланные (это должен делать другой модератор) -- и этого будет вполне достаточно. [/quote]
Разумно.

[quote]В качестве чернового предложения как это сделать, я бы дал такой вариант.
На форуме можно создавать два типа тем.[/quote]
Обсуждаемо - после создания подфорума.

Автор: Феникс 28.6.2005, 18:53

Продолжаем.

Про старшего модератора - я против. Попытаюсь объяснить (на себе):

a) Я ошибаюсь (Вы сами говорили - ошибается каждый).
Поэтому:
1. Я никогда не буду уверен в правильности своего решения, если оно не было обсуждено с другими модераторами. И даже в этом случае остается возможность ошибки, но значительно меньшая.
2. Я не могу по своему усмотрению принимать правила форума, снимать и назначать модераторов, изгонять кого-либо с форума и т.п.

Я один не могу делать все.
Поэтому:
1. При любом общении с модераторами я обязан пытаться договориться, иногда должен уступать.
2. Иногда приходится делать то, что не считаю правильным, или не делать того, что считаю верным. В некоторых пределах.

с) Не понимаю, почему ответственным за решения модераторов должен нести какой-то один модератор, а не все? Кто взялся, у кого есть полномочия - тот и отвечает, один ли это человек, или шесть.
Причем ответственными себя должны считать и те яблочники, которые могут, но не ходят на форум - они, таким образом, дают право тем, кто ходит, совершать поступки, которые могут идти как во вред, так и на пользу партии. Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.

d)За действия Агаты несут ответственность все модераторы, которые не смогли вовремя предотвратить конфликт. Но кто знает, пробовали ли они это, какие у них были для этого возможности? Форума для модераторов тогда не было, обсуждать что-либо можно было лишь один на один, когда все равны - какое же тут возможно решение большинства? Короче, были проблемы, но только модераторы знают, все ли они делали возможное, чтобы их устранить, или не все. Но упрек надо адресовать именно им. А уж им самим с этим упреком разбираться - считают ли они себя виновным и в чем.

У меня, например, есть упрек к яблочникам, которые не ходят на свой форум. Я не считаю приемлемым довод, что для них здесь не созданы условия - они же хозяева этого форума. Кто, если не они должны создавать эти условия? И тогда тот, кто пришел, тот и делает - по-своему, как считает правильным. Но ответственным при этом становятся все яблочники, вся партия.

Автор: Эл Бланко 2.7.2005, 17:25

Кэнон,


[ то ближе была бы ситуация Вы и директор Вашего ЖЭКа (ДЭЗа и проч.), который может подать на Вас в суд на выселение из квартиры ("обратиться к Администратору об исключении из числа модераторов"). Значит ли это, что Вы подчиняетесь директору ЖЭКа по всем вопросам жизни и деятельности, что он Ваш начальник? ]


Нет, не значит. И именно это я и спрашиваю. Кто является начальником модераторов? Или кто выполняет роль надзорного органа, как в случае с судом?
Дело в том, что начальник ЖЭК не может выселить меня из квартиры. Это может только суд.
Правильно ли я понял, что если Женя может обратиться к Админу, то он может принимать решение о лишении Вас полномочий? Мне говорили, что Админ чисто техническая фигура.
Кэнон, я вот почему спрашиваю. Меня не устраивает ответ -- а) Женя никаких полномочий не имеет, так как может только обратиться а Админу. б) Админ никаких полномочий не имеет, так как только выполняет указания Жени.
В общем, мой вопрос остается. Кто принимает модераторов и лишает их полномочий? Кто РЕАЛЬНО может лишить их полномочий? А не в смысле обратиться к кому-то. За кем последнее решение?





[ Без "вроде" не получится. ]



Правильно ли я Вас понял, что Вы не знаете, кто отвественный за сайт от партии, и Вам это неинтресно?
Это очень странно. Вы говорите, что пришли сюда помочь партии. Казалось бы первое, что такой человек бы сделал -- это спросил, кто от партии занимается этим сайтом. К кому можно обратиться за помощью. Ведь люди не любят липы. Очень всех отпугивает, что никто от партии не приходит на сайт (и уж совсем никуда не годится вот эта выдумка с вопросами к Явлинскому, на которые он не отвечает и не никогда не будет).
Вы согласны со мной? Или правда считаете, что модерируя вшестером Аста вы приносите кому-то пользу?





[ Мне отсутствие давления и сговора очевидно. ]



Вот поэтому меня и смущает Ваше нежелание что-либо о себе рассказать. Вы явно говорите вещи, которые требуют определенной степени доверия.
Только в устах человека, которого знаешь, фраза "Мне отсутствие давления и сговора очевидно" имеет какой-то смысл. Вы понимаете, что при ЛЮБОМ сговоре его участники говорят, что для них его отсутствие очевидно.

И стоит ли строить отношения только на доверии?
Кэнон, у меня нет ни малейших оснований Вам не доверять (хотя доверять тоже сложно -- Вы даже скрываете от меня, член ли Вы партии).
Но в модераторах бывают разные люди. О каком доверии к модератору Агате могла идти речь? Наверное, у нее есть совесть, но она ей никогда не пользовалась.
Ведь вообще-то вы можете записать в правилах просто: "модератор всегда прав".
Вопрос состоит вот в чем. Хочет ли партия Яблоко показать, что она чем-то отличается от других политических сил, которые декларируя свободу, права и демократию всегда поступают прямо противоположным образом?

Если да, то не стоит ли создать такую систему, когда люди действительно видят, что сговора и указаний нет, а не должны верить на слово анонимным никам?

(и опять же при такой системе как у вас достаточно сговора между 4 модераторами и все обсуждения -- полная фикция. Вы можете ничего и не знать).



[ Надеюсь скоро он будет создан. Специальный форум для обсуждения конфликтных ситуаций. ]


Прекрасно.





[ Если на Вашей улице дежурят дружинники, то Вы у каждого будете узнавать профессию, политические пристрастия и район проживания? Может они должны будут еще и автобиографии рассказать? ]


Вы мне уже хорошо ответили, что мы не в армии. И не на улице у моего дома.
Хотя у моего дома никаких дружинников нет, и я очень сомневаюсь, что институт дружинничества сущесвует в цивилизованных странах. На улице меня может задержать или сделать мне замечание только офицер полиции с именем и должностью.

И это не особенность форумов, Кэнон. Когда журналист задает мне вопросы, я могу не говорить свое имя и фамилию (и он меня никогда не спросит). Но как только я начинаю говорить от имени Думы, правительства или партии -- он имеет полное право спросить меня: А кто вы, почему вы говорите от имени этих организаций?
Разумеется, та же система и на форуме. Я могу писать все что угодно. И скрывать свое имя. Но если я начинаю говорить от лица Яблока, например, люди имеют право меня спросить -- а кто ты вообще такой? И не отвечать - означает быть человеком абсолютно безответственным.

То же самое с модераторами.Или вы как-то отвечаете за свою работу или нет. Если Вы скрываете свое имя, за Вас должен отвечать старший.


И прошу Вас все-таки ответить мне -- являетесь ли Вы членом партии?





[ Так же достоин обсуждения вопрос об обнародовании поименных результатов голосования. Обсудим и его. ]



А пока поставьте, пожалуйста, Вашу подпись под решением о "забанивании" Аста. Что согласны. Или нет.
Вы мне говорили об очевидности отсутствия сговора и давления. Стоит ли тогда прятаться за коллективное решение?




[ Эл Бланко, Вы где-то упомянули о сайте или форуме, где есть не только его правила, но и Правила для модераторов. Дайте пожалуйста сылку на них (или просто текст этих правил). ]


Этот сайт прекрасно знает Феникс. ТВС или что-то типа этого. ТАм написано, что модераторы обязаны протоколировать свои действия.
Феникс, Вы можете дать сслыку? -- я не помню где она у меня.



Феникс,


[ Хорошо - я просто уже не знал, на какой же теме остановиться. ]



Вот и чудненько. Давайте здесь обсуждать.




[ Очень хотелось бы, чтобы такая практика стала нормой и ВСЕ модераторы перестали прятаться за пунктом правил о использовании ЛС --- А я бы очень хотел, чтобы эта тема не стала единственной обсуждаемой на форуме. Вот такая мечта. ]



Я не сомневаюсь, что когда у сайта появится ответственный (или ответственные), правила и форум для обсуждения модерации, она станет явью.





[ Действительно, противоречит. Просто этот вопрос не обсуждался среди модераторов. ]



А не стоит обсудить? КАк Вы думаете?



[ 1. Чисто технически Женя может через Админа отключить любого модератора от форума или от модераторства, как и любого посетителя от форума. Но если этого никогда не было, то почему должно быть? ]



Это должно быть в случаях, как с Агатой, когда один из модераторов откровенно компрометирует сайт. Тогда посетители и другие модераторы могут обратиться к ответственному за сайт. Слишом сложно обращаться к шести человекам одновременно.
И что значит "может чисто технически"? Судья может чисто технически посадить в тюрьму. А милиционер -- чисто технически оштрафовать. Зачем слово "технически" тут?





[ Я рассматриваю Женю как прямую связь с руководством Яблока. В этом смысле и ГАЯ может через Админа отключить от форума любого - но будет ли он это делать? ]



Если его партия претендует на демократичность -- не может.



[ 2. Если исходить из п.1 - все модераторы (и Админ) становятся равны между собой. Решение, принятое большинством модераторов становится обязательным для всех модераторов (если особо не оговорено другое). ]



К этому можно будет вернуться, как только выяснится есть ли ответственный. Если один может отстранить другого - они не могут быть равны.





[ 3. Если исходить из п.2 - модератор подчиняется большинству модераторов, и это большинство может принять решение о лишении модератора полномочий. ]


Все правильно. Вот это я и пытаюсь выяснить. Пока безуспешно.




[ 4. Также следует учесть, что этот форум яблочный, и если на него, например, придут 10 яблочников (про определение "яблочник" - надеюсь, дойдут руки до отдельной темы), ]


А это очень важно. Если мы завтра с БП, Астом и Бронепоездом через ЛС договоримся, что мы теперь яблочники -- у нас будет уже 4 голоса. А если позовем еще и менее ярых противников -- и больше.
Как определить, кто яблочник?



[ и захотят убрать кого-либо из модераторов, я думаю, они должны иметь право голосования по этому вопросу вместе с модераторами - на правах хозяев форума. ]


Ну да -- то есть, тут есть хозяева форума и...? Мы как называемся?



[ Обсуждение создания форума для таких объяснений идет. Осталось дождаться результата (как обычно - вопрос в названии). ]



А назовите пока "форум для обсуждения конфликтов и модерации". А потом подумайте уже в чистовом варианте.




[ Если вы настаиваете на коллективном решении, делайте его хотя бы поименным. Выставите текст решения и пусть каждый модератор его просто подпишет. Или выразит несогласие. А иначе вас обвинят в том, что вы просто скрываетесь за коллективным решением. -- Это Ваш довод. И я с ним согласен. Осталось узнать мнение других модераторов. А это, к сожалению, не очень быстро происходит. ]


А мы их спросим.
Кэнон, Вы согласны, что голосование людей (которые голосуют без всякого принуждения и сговора) должно быть открытым?
Потом спросим Семена и ЕН на их форумах.





[ К сожалению, всем нам надо еще и зарабатывать себе на жизнь, а работа на форуме - лишь дополнительная нагрузка. ]


Речь идет только о человеке, про которого говорят, что она "вроде" ответственная. Если нет -- имеет полное право здесь вообще не появляться. Откуда тогда были претензии к Админу, что он ничего не делает? Ему не надо на жизнь зарабатывать?




[ Феникс , у меня к Вам та же просьба. Узнайте, плз, и скажите нам точно, кто является ответственным за сайт. --- Я попытался. ]



И что Вам ответили?


[ С моей точки зрения - любой член партии
Яблоко, приходящий на этот форум - и есть ее представитель. ]


То есть ни Вы ни Кэнон таковыми не являетесь?
Вот и надо это, вроде, выяснить. Любой член партии или не любой.
Как может быть равным голосование представителей партии и тех, кто таковыми не являются?



[ Обсуждаемо - после создания подфорума. ]



Отлично, отлично. Главное, чтобы он был. А там уж люди решат.




[ Про старшего модератора - я против. ]




А я и не требую, чтобы он обязательно был. Это лишь вариант. Если остальные модераторы не имеют ни имен ни фамилий.
У меня ведь только один вопрос на эту тему. Как человек выходящий под ником (да еще и разными) может хоть за что-то отвечать? НА примере Агаты-Делии-Глокой Куздры-Алексадра (и тд и тп). Кто этот человек, откуда он? Это женщина, мужчина, враг Яблока, член СПС или просто сумасшедший? Что МНЕ дает голосование анонимов?
Не хотите старшего -- сделайте ваши голосования открытыми и чтобы мы знали КТО эти люди, которые голосуют.
Для меня ничего не значит решение, принятое анонимами. Тем более коллективное. Вы бы, Феникс, признали решение, которое касается Вас, принятое "Хрюшей" и "Стапашей"?

Автор: Эл Бланко 26.7.2005, 14:15

///Эл Бланко, я не знаю, что делать..///


А мы чего-нибудь придумаем . Главное, не терять оптимизма. Как там - надежда то ли умирает последней, то ли вообще не умирает .
Я попробую сделать в картиночках инструкцию - куда и на что жать. Если не получится, будем думать дальше.



///Я написал в "Технический форум" об этом. Мне администратор на просьбу устранить проблему ответил: "Что делать на этом форуме человеку, не владеющему русским языком? ///


))). Отлично, от людей не понимающих русского языка тоже будем избавляться .
Never say die, Семен. Прорвемся )).




///Для общения он может посетить английский форум: <http://www.eng.yabloko.ru/Forums/Main/index.html>" (http://forums.yabloko.ru/viewtopic.php?t=1175). ///


Ну, посетить там уже особо нечего. Форум накрылся медным тазом. Никто там давно ничего не пишет.



///Так надоел этот подход к плёвым техническим проблемам и к развитию форумов в целом. Хоть свой форум открывай! У меня же и хостинг свой есть на моём сервере, и домен (somewhere.ru). Может, попробуем, Эл Бланко?!///


Если помните, я с этого и начинал ))). Что тут ловить нечего. Но сейчас это уже дело принципа. Нельзя отступать.
Так что свой форум - это хорошая идея (попробуем обязательно - откройте маленький организационный форум для начала и все там обсудим), но и здесь сдаваться нельзя. Эти люди заполонили собой всю страну. Если им вот так всюду уступать, лучше просто уехать. Хрен им.

(администратору сейчас напишу).

Автор: Atl 17.9.2005, 18:00

Сделайте, пожалуйста, "яблочную" сливу (слева сверху) нормальную, а то какая-то тощая получилась.

Автор: Тоня 15.10.2005, 21:16

Уважаемый Administrator,

Какое решение Вы приняли по поводу пользователя Аст? Из Вашего ответа Семену, который он привел на ФБМ, как-то ничего конкретного не прояснилось.
И еще вопрос: относится ли решение насчет отключения пользователя от форума к сфере технических проблем? Как я поняла, подобные решения принимаете лично Вы. Имеют ли пользователи или модераторы право опротестовать Ваши действия?

Спасибо.

Автор: Эл Бланко 18.10.2005, 17:18

Уважаемый Administrator,

Я зарегистрировался на этом сайте почти сразу после его основания. И практически все время его работы у меня технические проблемы при пользовании. Только недавно наконец была отлажена работа "движка" (на что потребовалось более полугода), но по-прежнему остаются проблемы с органичениями на выставляемые тексты.

Скажите, пожалуйста, кто отвечает за техническое обслуживания сайта? Я делал попытки получить ответ на этот вопрос, но никто ответа не дал. В свое время была специально открыта целая тема, где Вам задавали вопросы. Никакого ответа не последовало ни на один. Чем это может объясняться? Где и в какой форме я могу обратиться к Вам с вопросами, если это вообще возможно? Я так понимаю, что Вы являетесь модератором этого форума. Практически на всех форумах мира возможно обратиться к модератору.


_____________
Избиратель партии Яблоко Алексей Баюков.

Автор: Эл Бланко 20.10.2005, 17:26

Г-н Администратор, поскольку Вы ответили мне в одной из тем на вопрос, которого я там не задавал - я вижу, что обратиться к Вам можно.
Поэтому мои вопросы таковы:
У Вас есть какие-то полномочия представлять здесь РДП Яблоко политически? Если да, то кем они даны?
Или в Ваши обязанности входит только чисто техническое осблуживание сайта? В этом случае назовите, пожалуйста, лицо, которому Вы подчиняетесь. Кто вообще от партии Яблоко несет ответственность за работу сайта? И техническую и политическую.

Автор: Тоня 22.11.2005, 19:11

Уважаемые модераторы, можно ли попросить вас исправлять грамматические ошибки и опечатки в названиях тем? Очень уж в глаза бросается.

Автор: Феникс 22.11.2005, 19:15

Конечно. Ссылочки дадите?

Автор: Тоня 22.11.2005, 19:29

А Вам не бросается?
Дам, конечно. В форуме яблочный сад тема "кто станет прИемником власти". Тут же имеется в виду преемник, если я не ошибаюсь. Или таки (радио)приЁмник? . Вот в Основном форуме аналогичное название темы через "е".

И опечаточку Влади-мир допустил в теме "что за фигня началась на форуме". В слове "фигня" букву пропустил, посмотрите сами.

Автор: Феникс 22.11.2005, 20:57

Спасибо, исправил.

А мне уже ничего не бросается. Не зря торопился закончить с правилами - полная "фигня" напала.

Автор: DeBoer 21.12.2005, 23:27

Замучаешься всё читать...Такое впечатление, что Форум создан для неработающих людей.
Как отправить личное сообщение?
Гунькин пишет: отправьте мне личное сообщение. А форум выдает:Вы не имеете права.

Автор: Феникс 22.12.2005, 1:58

На форуме есть поиск.


Заходите в профиль Семена и нажимаете кнопку "Отправить личное сообщение". Проверил - работает.

Автор: Тоня 24.12.2005, 4:39

Вот http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=2206&view=findpost&p=30863 почитайте. И пару сообщений выше.

Я думала, что айпи видят только модераторы. Нет, я конечно, не против, пусть смотрит айпи, кто хочет. Но когда кто-то начинает сведения, полученные из айпи, которые еще и не соответствуют действительности, использовать в качестве аргумента в разговоре, это уже слишком. Нельзя это дело как-то наладить, а?

Автор: Redond 24.12.2005, 5:29

вот Вам ссылка http://top100.rambler.ru/cgi-bin/stats_top100.cgi?id=788287&page=3&st_host=0&sort=1&resolve=1
Нужно быть внимательней. Внизу страницы организаторы форума разместили три банера. С помощью них можно узнать любую статистику, в том числе и IP.

Автор: _Bot_ 24.12.2005, 7:12

Ну за это с любого форума просто прут с треском. Без права восстановления.

А креатифф устроителей форума - блестящ: руководствовались исключительно борьбой за повышение посещаемости. Не иначе.

Только стоит ли после этого удивляться количеству и качеству.

Можно сливать воду.

Автор: Redond 24.12.2005, 13:34

Разъясню. По IP, который можно посмотреть, можно определить город, регион или страну и но не более. Так что ничью частную информацию администрация не разглашает. И я ничью частную информацию (фамилии, явки, квартиры) не разглашал, айпи не дают такой информации.

Успокойтесь, сливать ничего не надо.

Автор: Феникс 24.12.2005, 16:25

Можно. Внести необходимые изменения в правила форума. Например:
-------------
12. Запрещается разглашение частной информации о других посетителях и публикация сведений, полученных от участников форума не из общедоступных источников (например, ЛС), без их согласия.
-------------

изменить на:
-------------
12. Запрещается разглашение частной информации о других посетителях и публикация сведений, полученных не из общедоступных источников форума(например, ЛС), без их согласия.
-------------

Однако, если я на другом форуме найду цитату посетителя этого форума, а затем здесь ее опубликую - это тоже попадет под нарушение?

С другой стороны, если посетитель на основе IP делает ложный вывод о месте проживания посетителя, и результаты своего вывода вывешивает на форуме - это же просто еще одна ложь, от которой на форуме никак не избавиться.

Впрочем, пока писАл, вот что пришло в голову - информация о месте проживания посетителя по его IP была получена не из общедоступных источников (хотя и не от посетителя), а путем умозрительных размышлений посетителя. Тогда пункт правил следует изменить на:
-------------
12. Запрещается разглашение частной информации о других посетителях и публикация сведений, полученных не из общедоступных источников (например, ЛС), без их согласия.
-------------

И в будущем у нас не будет таких проблем.

Про метод вычисления IP посетителя Админу сказано - надеюсь, он внесет требуемые изменения.

Автор: Владимир Гицевич 24.12.2005, 16:52

Феникс. Нынешняя редакция п.12 позволяет толковать так, что айпи тоже тоже приходит от посетителя в виде некоей о нём информации, следовательно подпадает под ограничения этого пункта и не должен разглашаться без его согласия. Поэтому предлагаемые изменения излишни, причём они не гарантируют от злоупотреблений и в новой редакции.
Так же нельзя ввести пункт о "запрете домыслов о посетителе" и т.п. Есть понятия этики взаимоотношений, их должно быть для такого случая достаточно. Человеку было сделано справедливое замечание, похоже, он сделал выводы и собирается не делать того, что может не понравитья собеседнику, но это невозможно уместить в какие-либо правила, не нарушив их в дальнейшем, разбирательства которых мы наблюдали на приснопамятном ОКС.

Автор: Феникс 24.12.2005, 17:21

В данном случае IP не разглашался.


Вы забываете, что при этом обиженными оказались два посетителя форума. Я бы не хотел допускать этого в дальнейшем. Для этого мне нужны более точные правила. Раз текущие правила допустили такое - их надо улучшить.

Если завтра кто-нибудь придет на форум и скажет, что видел Вас в окно, как Вы... (сами чего-нибудь придумайте из того, что Вас явно не порадует), я не знаю, как Вы будете оправдываться. Поэтому - не надо.

Автор: Тоня 24.12.2005, 18:26

Я пытаюсь кое-что Вам объяснить, похоже, безуспешно. Вы говорите, что


Доступно много чего. Любой может подойти к входной двери моей квартиры, приставить ухо к замочной скважине и таким образом завладеть какой-то информацией. А почему бы и нет, любому ведь доступно, было бы желание. Вот так же и с информацией о регионах. Если в моих личных данных не указано, откуда я, значит, у меня есть причины это не указывать. И это не Ваше дело. Как правильно сказал Владимир Гицевич,



А Вы эту этику своими изысканиями нарушаете. К тому же (хотя это не так важно в данном случае), мой айпи показывает совсем другое. Так что получается, что Вы распространяете ложную информацию обо мне, неплохо было бы извиниться. Но это, повторюсь, не так важно, важнее этика, принципы которой на этом форуме должны соблюдаться. Об этом же Вам и модератор сказал. Доступная всем информация - это информация, добровольно указанная либо в личных данных, либо в одном из сообщений. Обо всем остальном Вы не имеете права говорить. Все.


Феникс, про правила давайте попозже поговорим)).

Автор: Redond 24.12.2005, 19:16

Ну зачем Вы придумываете то чего я не делал? Вы меня оскорбить хотите? Зачем Вам это?
Я никуда не подсматривал. На форуме куча «кнопочек», есть кнопочка «Профиль участника», есть кнопочка «Мэйл.ру». нажимая эти кнопочки Вы получаете ту информацию, которую администрация посчитала нужным разместить на данном форуме. Если Вам это не нравится, поищите себе другой форум. Вы уже старожил и кнопочки пора изучить.
Если же Вам не нравится, что рассказываю общедоступную всем информацию, то обижайтесь сколько Вам угодно, но не смейте при этом оскорблять меня. Ни в какую замочную скважину я не подсматривал.

Я знаю Ваш IP. Ссылку на ресурс я дал. Любой посетитель сможет убедиться, кто из нас прав.
Но, если Вы так этого хотите и настаиваете на том, что я ошибся, то извините.

Автор: Владимир Гицевич 24.12.2005, 20:08

/Если завтра кто-нибудь придет на форум и скажет, что видел Вас в окно, как Вы... (сами чего-нибудь придумайте из того, что Вас явно не порадует), я не знаю, как Вы будете оправдываться. Поэтому - не надо/ -- да мне-то до лампочки, что замечают даже лестно покажется. Хотя кому-то -- совсем по-другому.
Поэтому я и говорю, что никакие правила этого не предотвратят, нужен взаимный такт и вежливость среди посетителей форума. Только и всего.

Автор: Stone 24.12.2005, 20:51

Вопрос.Означает ли толкование тематики Основного подфорума как возможность постоянной пропаганды коммунистической партии, к которой у многих форучан крайне негативное отношение?
И не является ли это нарушением статей № II.8, II.9 II.11 действующего Устава, а так же-
Не рекомендуется.:
1. Открывать множество однотипных тем; сначала по возможности хотя бы мельком просмотрите форум - возможно, этот вопрос уже обсуждается на других темах.?
И для чего существует Гайд-парк?

Автор: Тоня 24.12.2005, 21:40

Мы с Вами о разных вещах говорим. То, что Вы называете общедоступной информацией, вообще информацией не является. Мой айпи показывает США, Даллас, кажется, я даже сама не знаю, но то, что Вы сказали :"одна живет в Америке" - это, извините, не информация. Ваше высказывание не соответствует действительности.


Во-первых, я Вам уже сказала, что не считаю правильным лезть в какие-то кнопочки и вызнавать то, о чем сами участники молчат. Для Вас это нормально - пожалуйста, я Вам больше ничего объяснять не буду. Но форум менять - извините, подвиньтесь. Вам достаточно ясно сказали (модератор), что публиковать сведения, полученные из айпи, здесь не нужно. А Вы, похоже, собиратесь и дальше так поступать? Боюсь, что форум тогда Вам придется поменять, а не мне.

Никто не говорит, что Вы неправильно его расшифровали. Просто Вас просят этого не делать, то есть, запретить смотреть айпи Вам никто не может, а вот не спекулировать тут этими сведениями - вполне. Какие проблемы? Или уже договоримся как-то?

Автор: Феникс 24.12.2005, 22:56

Предлагайте новый пункт правил - обсудим.


Какие именно темы, открытые Партизаном, являются однотипными? Если мы будем слишком широко толковать эту однотипность (например, все, связанное с КПРФ), точно также придется рассматривать и темы яблочников.


Для тех, кто не хочет или не может соблюдать правила других форумов. Разные форумы, разные правила, для разных посетителей.

Планируется создать скрытый форум для сторонников партии Яблоко (сейчас такой существует для членов партии). Форумы на все вкусы.

Любой может предложить еще чего-нибудь - обсудим.

Автор: Stone 25.12.2005, 1:40

Предлагаю.
Основной подфорум определить как место для обсуждения общественно важных событий и иных вопросов мироздания за исключением тем, посвященных любому партийному строительству, для которых выделить отдельную тему под названием, например, Российские партии.

Так форум все же яблочный или кэпээрэфный? Кстати, не мешало бы яблочные вопросы полностью перенести в Персоналии на базе чего и сделать объедененный партийный подфорум.
Теперь что касается тем Партизана.Для начала назову некоторые из них:

Все они посвящены одному-пропаганде идей КПРФ.Разве одной для этого было бы не достаточно?И почему то их гораздо больше, чем тем, посвященных Яблоку и Явлинскому лично.
Вы поймите меня правильно.Меня как новичка, очень вначале удивило наличие такого количества тем не соответствующих сути форума, потом просто возмутили, например, такие:

Мало того что коммунистический функционер занимается провокациями, так еще темы создаются под сообщения носящий сугубо личный характер!
Может перейдем все на сайт КПРФ?

Так может перенести пока все что касается конкретно партий в Гайд-парк?
Претит мне, а я человек стойкий, другие новички могут и не выдержать коммунистического давления, зайдя на демократический форум для обсуждения наболевшего тут и там постоянно натыкаться взглядом на темы посвященные партии-идееприемнице всех наших нынешних бед и которую подавляющее большинство порядочных людей просто физиологически непреемлет!

Автор: Феникс 25.12.2005, 3:38

Это не пункт правил. Это вольница для модераторов, хочу - темы оставляю, хочу - сношу.


Так единообразие на ТВ нас устраивает, или нет? Нам же любой скажет: "ЕдРо получило большинство в Думе - все, по ТВ должно быть только ЕдРо. А для Яблока пусть заведут передачку ночью, часа в три, на 15 минут раз в месяц - и радуйтесь, радуйтесь, что вообще оставили". Как Вам такой вариант?


"Персоналии" появился недавно и у него свой круг задач, посвященный лидерам Яблока.
Как только мне говорят "перенесем", так сразу у меня появляются вопросы - кто будет переносить, исходя из каких правил, как при этом не обижать посетителей...?


ИМХО это полностью зависит от яблочников, приходящих на форум. И тем про Яблоко и ГАЯ на форуме очень много. Их тоже все будем собирать в одну? Получается, если сейчас не можем сами, надо перекрыть кислород другим. По-путински, я бы сказал.


Я Вас понимаю. Но этому форуму более года, за это время тут видали разных модераторов, правила, посетителей. Иногда некоторые опыты заканчивались полным отсутствием посетителей. Специально в правила записали "Политической цензуры на форуме нет". Ну нет ее. Мы же за это же самое боремся в стране?


Еще раз - если Вы считаете, что какая-то тема или сообщение подпадают под запрет правил - используйте кнопку "Жалоба". А без правил, извините, нельзя. Их можно доработать, но модерить исходя из политической целесообразности - ерунда получится.


Ну Партизан же сюда ходит? Не все, один. Так что, если есть желающие, можно попробовать принести свет Яблока и туда. Мне вот тоже интересно - если на том форуме заниматься тем же, чем Партизан занимается здесь - что будет?


На какой пункт правил сошлемся?


Вы знаете, на форуме были темы одного человека - вот приходит посетитель, и начинает долбать тему, которая никому не интересна, день, неделю, месяц - и номально. Каждый новичок, увидев такую тему, где присутствует лишь один, скорее всего обойдет просто ее своим вниманием - мало ли чуши в интернете. Считаете тему недостойной своего внимания - игнорируете. Тогда сверху будут темы, интересные уже Вам, где Вы отвечаете.

А бой (или общение) должен быть по правилам. Мы ж демократы, а не драчуны. Тем более, что хоть здесь правила пишем мы сами.

Автор: Stone 25.12.2005, 4:50

Так вы что, не доверяете сами себе?Однако!

А вы считаете что вообще не должно быть государственых каналов, в нашем случае места свободного от партийных идеологий, хотя бы в темах?

Как кто переносить будет?Модераторы конечно.И не вижу оснований для волнений.Если моя тема не соответствует тематики подфорума, людям свойствено ошибаться, то не вижу ничего страшного в ее переносе в подходящее для нее место.Ведь не в мусорную же корзину!

Как раз не по-путински.Будь по нему, так я, например, давно бы забросал Основной только прояблочными темами, в пику Партизану.Оснований для этого гораздо больше, причем существеных, а не из пальца высосаных как поздравление Зюганова советскому народу.

Значит форум еще не устоялся.Правила и подправить можно.Я ведь не к цензуре призываю, а всего навсего к двум вещам:1.сделать основной свободным от партийной агитации, любой!2.если это простое пожелание по каким то причинам неприемлимо, так хотя бы более внимательно, согласно Устава, следить за темами-клонами(их список я привел выше).Почему не сделать в конце концов одну, типа "КПРФ и все что с ней связано"?И пусть в ней партизаны пишут что хотят, хоть устроят ежеминутный мониторинг состояния здоровья вождя.

Может поэтому и проигрываем постоянно?Я имею в виду не кулачный бой конечно

Автор: Феникс 25.12.2005, 6:13

При демократии все должно опираться не только на личное доверие, но и на законы и правила.


У нас есть темы без политики. Их мало, поэтому смысла в создании отдельного подфорума пока нет.


Сразу видно, что Вы недавно на форуме - здесь были такие битвы по этому поводу...


Действуйте - поддержу. Одно время я тоже этим занимался, но устал немного. Но если нас будет несколько, и без "однотипных тем"...


Понадобится точное определение агитации. И мы же первые под запрет попадем. А правила все время подправляются, я готов к конкретному обсуждению.


Т.к. сразу получим ответ - сделайте одну тему, посвященную Яблоку.


Может быть. Многие считают, что демократия сама является своим могильщиком.

Автор: Тоня 25.12.2005, 6:21

Да здравствует бессильный гуманизм! (с)

Некоторые так не считали и получили вместо Веймарской республики Третий Рейх.

Автор: Stone 25.12.2005, 6:53

Без обид, но вы сверх осторожный политкорректный буквоед! Ну нельзя же, право слово, так до пикселя понимать демократию. Ладно, я понял стиль форума, может все вместе сумеем его изменить в лучшую сторону?

Автор: Феникс 25.12.2005, 15:38

Этому я здесь, на форуме, научился. А пришел такой горячий...


Очень надеюсь.

Автор: Владимир Гицевич 25.12.2005, 17:24

/При демократии все должно опираться не только на личное доверие, но и на законы и правила/ -- а "толковать" их будет мудрый Руководитель , облечённый высшим доверием ...

Автор: Ray 26.12.2005, 21:54

Указанный выше способ вычисления IP посетителей перекрыт.

Автор: Redond 27.12.2005, 4:14

И кто из вас до этого додумался .
Закрыть свою статистику, это что-то!!! Популярнейшие ресурсы http://top100.rambler.ru/cgi-bin/stats_top100.cgi?id=30780&page=3&st_host=0&resolve=1&sort=1
держат свою статистику открытой, а партия Яблоко так стыдится своего рейтинга, что закрыла статистику.
Я уже на Гайд-Парк объяснял, что надо сделать, но никто из вас, почему-то не реагирует.
Объясню еще раз.
1. Регистрируясь на форуме, участник фактически сообщает свой IP модератору. Как правило, модератор, это обыкновенный посетитель форума. Если его погонят из модераторов, то он спокойно может опубликовать IP участников форума и ничего ему за это не будет.
2. поэтому, я предлагал и предлагаю. Еще до регистрации, человека следует предупреждать о том, что его IP станет известен участникам (модератор тоже участник) форума.
3. Я хочу предупредить участников форума - ваши IP остаются доступными любому участнику форума. Как это сделать? Не скажу.

ЗЫ: И откройте свою статистику, не позорьтесь

Автор: _Bot_ 27.12.2005, 5:23

Автор: Феникс 27.12.2005, 15:59

Ничего не понял. Если у кого-нибудь есть данные, как вскрывается защита форума и можно посмотреть IP посетителей - прошу сообщить мне или Админу через ЛС - попробуем перекрыть. Голословными обвинениями заниматься не надо - не очень порядочно.

Автор: Тоня 27.12.2005, 16:05

Автор: Administrator 27.12.2005, 17:14

Послушайте, статистика закрыта по просьбе пользователей форума. Лично вас я попросил бы перестать суетится и толочь воду в ступе. Данный ресурс предназначен для осбсуждения проблем нашей страны, а не выяснения кто где живет.

Если лично вам задачи этого форума не понятны - вы можете переехать на любой технический ресурс, коих в сети великое множество, и до потери пульса обсуждать там вопросы лично вас интересующие.

Автор: Redond 27.12.2005, 17:43

Для чего тогда нужен Личный Профиль? Кому он предназначен?

Я всего лишь прошу предупреждать участников, что IP доступны участникам форума. Это делается на многих форумах. Многие не знают, что IP видны модераторам (они же участники).
Статистика нужна пользователям, и если кто-то просит закрыть статистику только потому, что кто-то может узнать город, в котором он живёт, то это его проблемы, ему просто надо объяснить, что он может скрыть свой IP. Но не надо это делать в ущерб другим пользователям.
Я без вас, как-нибудь решу, что мне делать.
Это проблема высосана из пальца.
Я Вам дал ссылку на Эхо Москвы, Радио Свободы, есть еще куча ресурсов. Объясните пользователю как ему обезопасить себя и не надо раздувать проблему на ровном месте.

Автор: Ray 27.12.2005, 18:00

Все дальнейшее публичное обсуждение IP посетителей будет удаляться, как нарушающее п.16 правил форума, с соответствующим предупреждением нарушителю.

Прошу прощения у всех, кто невольно пострадал в результате такого обсуждения.

Автор: _Bot_ 29.12.2005, 6:43

Экхе-кхе.
Для непосвящённых: внизу на главной странице есть Статистика форума, кликаем на Полный список по: последним действиям
И вот там уже(!) нет никаких Bot'ов ( ;-) ) просматривающих профили пользователей(Просмотр или изменение профиля ), использующих почтовый ящик, вступающих в связь с пользователем по емейлу, отвечающих в тему и т.п. Не прошло и полгода
со дня работы на новом движке. Глядишь, через год-другой и битая ссылка - переход с сайта Явлинский.ру будет исправлена.

.

Да-да.

Автор: vladimir 3.1.2006, 17:46

В данных о пользователях есть колличество предупреждений,этим занимаются модераторы.
Но насколько я знаю, этот форум позволяет показывать и репутацию,которую определяют пользователи(со знаком - или +)Почему бы это не сделать?

Автор: Феникс 3.1.2006, 18:05

И о чем будет говорить такая "репутация"?

Автор: vladimir 3.1.2006, 18:14

Кажый пользователь пожет коротко оценить высказывания другого.И это собирается в одном месте и видно каждому,у кого больше положительных или отрицательных оценок, подробно если смотреть т,о и от кого и почему.

Автор: Феникс 3.1.2006, 18:34

Вы уверены, что будут обсуждаться и оцениваться именно высказывания посетителей, а не сами посетители?

Не секрет, что на форум заходят один-два забаненых хулигана, число ников которых приближается к сотне - что Вам скажет их оценка (которая численно перекроет все другие)?

Не вижу смысла. Главная оценка темы - число сообщений в ней от разных посетителей.

Автор: Владимир Гицевич 3.1.2006, 20:27

/Но насколько я знаю, этот форум позволяет показывать и репутацию,которую определяют пользователи(со знаком - или +)Почему бы это не сделать?/ -- такая практика встречается нередко, может быть даже признана общепринятой, если существует возможность поддержки её движком. Действительно, почему нет? Тем более, большинство модераторов выступают под двумя никами, один из них -- чисто пользовательский, по идее. Лично мне не очень важно количество "квадратиков", которое будет зависеть от оценок посетителей, но сейчас они выставляются админом, в зависимости от "вала" постов регулируется, а при включении оценок посетителей было бы и демократичней, и интересней. Во всяком случае, можно попробовать, если нет возражений по существу.

Автор: Stone 4.1.2006, 5:06

Эта "репутация" полная ерунда.Был участником аналогичного эксперимента, который закончился набором большой колекцией минусов теми кто был в меньшинстве на форуме, руганью и отмене оценивать посты.

Автор: Владимир Гицевич 4.1.2006, 11:38

У меня другой опыт. Знаю форум, причём более посещаемый, чем наш, на котором годами оценки используются, кто хочет -- оценивает сам и смотрит результаты, кто не хочет -- не обращает на них внимания. Мне в этой системе импонирует наличие ещё одной возможности для людей проявить себя, показать кто есть кто, это неплохая проверка их разнообразных качеств, как просто человеческих, так и интеллектуальных.

Автор: Stone 4.1.2006, 17:07

Наверное имеете в виду форум НГ?А вы почитайте переодически возникающие там споры о баллах.Владимир, тут ведь главное в том, что полученная вами, например, оценка никогда не будет объективной и скорее всего вы, опять же к примеру, не часто согласитесь с оценками поставленным другим пользователям.Так зачем же лишний раз моральные травмы получать?Разве недостаточно простого общения в постах и количества штрафов за некорректное поведение?

Автор: Владимир Гицевич 5.1.2006, 16:51

/Наверное имеете в виду форум НГ?/ -- нет, piterhunt.ru. Никаких разборок там не припоминаю то такому вопросу.
/ полученная вами, например, оценка никогда не будет объективной и скорее всего вы, опять же к примеру, не часто согласитесь с оценками поставленным другим пользователям/ -- а она и не предполагается быть объективной, по определению, причём вам незачем соглашаться или не соглашаться с нею, вы можете не обращать на неё внимание, или обращать дозированного, или вообще не интересоваться этим вопросом.
/Так зачем же лишний раз моральные травмы получать?/ -- знание таких оценок должно перестать быть "моральной травмой" и разумно воприниматься, а сами оценки могут принести интересную информацию о психологии "оценщиков", всегда любопытно, с кем имеешь дело.
/Разве недостаточно простого общения в постах и количества штрафов за некорректное поведение?/ -- "штрафы" - такие же оценочные суждения, аналогично и мотивированы, то же самое и отражают. Просто у посетителей появляется дополнительная возможность выражать своё мнение, помимо постов, которые могут оставатья для содержательной дискуссии по проблемам.

Автор: Тоня 6.1.2006, 23:17

В движке что-то изменилось? Форма ответа, например. Или мне кажется?

Автор: Феникс 6.1.2006, 23:30

Обновилась версия движка. Для посетителей это отразилось на, например, окне ввода/редактирования сообщения.

Автор: Stone 6.1.2006, 23:51

Не предусмотрен ли выбор вариантов ответа?А то новая форма как то капризно ведет себя и с цитатами и с выделением текста.
Зы.Заметил внизу можно выбрать из двух стилей:Стандартный и 2.1 Стандартный.В чем разница.Что то боязно эксперементировать.

Автор: Тоня 6.1.2006, 23:54

Предупреждать надо.

Автор: _Bot_ 7.1.2006, 1:46

А оне не обучены правилам хорошего тона.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://forums.yabloko.ru/index.php?showforum=2

Автор: Тоня 7.1.2006, 2:23

Ссылка удаленная. Или мертвая.


Курсы краткiя не проведете? Шучу, конечно. Но в следующий раз пусть предупреждают.

Автор: Феникс 7.1.2006, 11:39

Не бойтесь, ничего страшного не произойдет (но и не поможет).
А что именно с цитатами и выделением не так?


Надо. Как сам узнал - сказал.


Оне не лучше других посетителей - откуда лучше-то возьмутся?


Это не зависит от модераторов и Админа этого форума. Но жалоба передана.

Автор: Stone 7.1.2006, 12:36

С цитатами прибавилось два лишних клика. При появлении тэга начала цитаты почему то выделяется весь текст в окне ответа.То же самое с тэгом окончания цитируемого отрывка.И если раньше тэги вставали туда где курсор находился, что было очень удобно, то теперь строго в конец сообщения.Аналогично с выделением и видимо с остальными функциями.Может можно как то подправить?

Автор: Феникс 7.1.2006, 12:51

Это что-то у Вас в браузере - сейчас проверил в NetCaptor, Opera, Firefox - все работает правильно.

Автор: Тоня 7.1.2006, 13:07

У меня то же самое. В Firebox. Вообще теперь долго мучиться надо. чтобы цитату вставить.

Автор: Stone 7.1.2006, 23:38

Так почему раньше никаких проблем не было?Движок то старый остался.Вот и Тони те же замечания.

Автор: Феникс 7.1.2006, 23:41

Я бы предложил обновить версию java (у меня файл j2re-1_4_2_09-windows-i586-p.exe) или попытаться ее настроить (крестики в дополнительных настройках), а вообще передал Ваш вопрос Админу.

Автор: Stone 7.1.2006, 23:44

А что у вас стоит в дополнительных настройках по Яве?У меня только помечено использование кампилятора.

Автор: Феникс 8.1.2006, 10:53

Если мы говорим о Mozilla Firefox, то для JavaSсript у меня отмечены:

Перемещать существующие окна и менять их размеры.
Перемещать окна над или под другие.
Отключать или заменять контекстные меню.

Автор: Stone 8.1.2006, 12:21

Нет, у меня IE.Но не думаю, что настройки явы хоть в нем или в вашем варианте как то могут повлиять на те проблемы о которых идет речь.Скрин прилагаю[quote].Курсор у меня стоял перел словом "Нет" в первом предложение, а тэг цитаты выскочил полсле "прилагаю" и произошло выделение всего текста.

Автор: Феникс 8.1.2006, 17:24

У меня когда-то такое было, пока не установил java из того файла, что называл раньше. Больше, к сожалению, ничем не могу помочь, может Админ чего скажет.

Автор: _Bot_ 8.1.2006, 17:33

Вот это иерархия! Бюрократия партийная. Можно сказать, мечта владимира Ильича. Который Ульянов, он же Ленин
От старшего помощника младшего дворника с курьером по инстанциям. Наверх. А наверху явно персонаж то ли из Салтыкова-Щедрина, то ли из Кафки.

В России всегда самая большая проблема с профессионалами. От дворника др президента.

Тут
Скулы сводит от скуки.
А партийно-бюрократическая - запредельна.

Автор: Феникс 9.1.2006, 12:51

А Вы продолжайте развлекать, чтобы не скучать.


Не знаю. У меня на работе около 40 программ, которые я создавал и я же поддерживаю. Но если мне звонят по какой-то другой программе, автор которой находится в соседней комнате, я обычно перевожу звонок на него. Бюрократия ли это, или разумное разделение труда, ибо "нельзя объять необъятное"?

Автор: Stone 9.1.2006, 12:58

Немного помогает включение обучающего режима.Попробуйте.

Автор: Владимир Гицевич 9.1.2006, 13:14

Лично мне после апгрейда стало удобнее, как пользователю "быстрого ответа" : появилась фича в виде предложения вставить в тэги "цитаты" скопированный в клиборд текст, в виде появляющейся кнопочки, на которую осталось только кликнуть. Мелочь, а приятно, да и ещё, пусть по мелочам, стало удобнее.

Автор: Stone 9.1.2006, 13:53

Да, видимо необходимо обратить внимание тех, кто имеет некоторые проблемы с тэгами в связи с переходом на новый интерфейс, на обязательное включение Обучающего режима под полем ввода текста.У меня по умолчанию он был выключен и я не придал этому должного значения.

Автор: Апександр 11.1.2006, 13:13

Почему не работает ссылка - опции профиля, для просмотра сообщений пользователя, представляющих интерес для собеседника?

Автор: Сanon 11.1.2006, 13:25

В верхнем окошке с ником пользователя (когда Вы уже открыли профиль) справа сверху есть кнопка "Опции профиля". Если Вы её нажмете, то откроется меню, где есть строка ."Найти сообщения пользователя". Она и позволит Вам найти и посмотреть все его сообщения, как и раньше.

PS. А если я неправильно поняла вопрос и Вы уже пробовали это делать, но у Вас не срабатывает, то это уже проблемы настройки конкретно у Вас, тогда, извините, я не знаю чего делать. У меня, да и у других, как я знаю, всё это срабатывает без проблем.

Автор: Апександр 11.1.2006, 14:08

Спасибо за ответ. Это, и у меня срабатывало без проблем, но, в час х, эта ссылка перестала работать

Автор: Мари 11.1.2006, 14:12

Очень жаль и досадно! У меня, я сейчас проверила еще раз, - всё это работает без сбоев.

Автор: Феникс 11.1.2006, 14:59

ИМХО правильно поняли и правильно ответили - я тоже некоторое время потратил на то, чтобы понять, куда спряталось.

При редактировании сообщения тоже выплывает новое меню - два вида редактирования.
И в заголовке открытой темы справа есть выпадающее меню "Опции" с некоторыми функциями. Т.е. очень многое спряталось именно в такие выпадающие меню-кнопки.

Автор: Феникс 13.1.2006, 10:27

Если у кого-нибудь остались проблемы, возможно http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=2153&view=findpost&p=32800 поможет.

Автор: Ray 24.1.2006, 10:39

Сообщения, не отвечающие ни этой теме, ни этому Техническому форуму, перенесены http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=2428 или http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=2249. /Модератор/

Автор: Партизан 5.2.2006, 23:10

Может быть мне кто-нибудь пояснит, за что мне впаяли 10% штрафа без суда и следствия?!

Автор: Ray 6.2.2006, 0:37

Партизан, прошу внимательно прочитать правила форума, особенно пункт, где и каким образом следует обжаловать действия модератора. В противном случае число предупреждений может измениться в большую сторону.

Здесь отвечать не надо.

/Модератор/

Автор: Stone 12.2.2006, 13:00

В чем различие между пользовательским номером и общим количеством зарегестрированых?А то смотрю, что форумной счетчик регистрации показывает число 865, в то время как личные номера уже за 900 перевалили.

Автор: _Bot_ 12.2.2006, 13:22

Хороший вопрос!

Автор: Тоня 12.2.2006, 13:29

Остальные - наверное забаненные ники Аста, которые не считаются))).

Автор: Stone 12.2.2006, 13:38

Ничего себе товарисч постарался!

Автор: Тоня 12.2.2006, 13:42

Это всего лишь предположение.

Автор: Alexandr 12.2.2006, 13:43

Альтернативно одарённым следует усвоить разницу между вопросом и обжалованием.

- Вам 10 лет без права переписки!
- За что?
- Не нравится? Обжалуйте!
- Что обжаловать-то?
- Как что, приговор, разумеется.
- Так и нет приговора, есть только мера наказания...
- Будете с судом спорить - ещё червонец получите!

Автор: Тоня 12.2.2006, 13:49

Ну такой уже затасканный эвфемизм.

Автор: Alexandr 12.2.2006, 13:53

Именно! - чтобы тот, кому адресовано, понял, а придраться не смог! :-))

Автор: Партизан 15.4.2007, 17:54

Уважаемая Администрация!

Не могли бы Вы поменять мой ник с этого на ник "Сергей А."?!

Автор: Ray 15.4.2007, 19:09

Это может сделать лишь Админ. Я передам ему Вашу просьбу.

Автор: Партизан 15.4.2007, 22:18

Будьте так добры! Заранее благодарен.

Автор: Laspeyresia pomonella 6.7.2007, 8:54

Ну форум опять висит постоянно - это мы уже привыкли
Ну писать о том, что профиль пользователя просмотреть нельзя, как я понимаю, бессмысленно - реакции ноль
Ну, елки-палки, ведь еще и уведомления об ЛС на емэйл приходить перестали!

PS А ведь выборы скоро...

Автор: Laspeyresia pomonella 20.7.2007, 18:08

У вас тут, как я погляжу, большой прогресс, однако. И уведомления приходят, и профиль пользователя читается. Осталось только самую малость сделать - чтобы в любой момент попасть на форум можно было. А то ни почитать, ни ответить без затрат кучи времени до сих пор никак не получается...
Ну ничего, такими темпами вы до выборов, может быть, и установите таки новый сервер. Надеюсь

Автор: Redond 29.7.2007, 23:38

Что же это вы, господа хорошие, рейтинг нарушений 80% оставили, а в карточке нарушений ничего нет, пусто.

Автор: smile 13.9.2007, 2:43

Laspeyresia, Вы наверно пользуетеcь браузером MS.
Сотрите его напрочь, поставьте Оперу или Netscape.
И файерволл получше.
Атака может идти избирательно на ваш комп.
Кроме того ваш провайдер может перекрыть трафик.

Но проблемы все-таки и общие есть, смотрим:
ping forums.yabloko.ru (все нормально)
tracert forums.yabloko.ru - при переходе на RT502-001.msk.retn.net
какое-то выскакивает превышение ожидания запроса (нестыковка различных сетей - московских и региональных).

Автор: Laspeyresia pomonella 13.9.2007, 13:18

Не учите меня жить!


Кроме того, я умею пользоваться проксями. Значит, это все яблоки! Я так и знала. Куда бедной плодожОрке деваться?


Смотрим, смотрим. Например, http://phoenix-rus.livejournal.com/1086.html.

Так что, еще раз - не учите меня жить. Кстати, у меня мозилла

PS А куда делся Ваш двойник с мельниковского форума?

Автор: smile 13.9.2007, 17:01

Проксями какими - OpenProxi
Ну-ну..
А плодожерке деваться, однозначно.., либо картинку сменить на нормальное неоткусанное яблоко,
либо идттить подальше...

не понял... Я сам с мельниковского форума.
Только что оттуда, поскольку форум тот сдох, вашими, полагаю, молитвами..

ЗЫ
Смотрим ЖЖ.. Бог ты мой. Где ж вы откопали старье такое - 2006г. Меня тогда и на форумах Яблока вовсе не было. Но задачка кажется типовая. А феникс, если это тот - активист здешнего форума, и пишет вроде все правильно...
А у меня другой ник - Smile Ltd.
К смайликам претензии имеются?

Автор: smile 13.9.2007, 17:17

ЗЫ
Пришло сообщение от кэнона, типа того что плодожорки существуют во всех яблочных садах испокон.., и что они не опасны, а даже полезны и поражают только гнилые фрукты и овощи.

Ну что ж вам видней. Не опасны, так не опасны...

Автор: Ray 13.9.2007, 17:31

Я напоминаю, что для личных обсуждений у нас есть форум Гайд-парк.

Автор: Laspeyresia pomonella 13.9.2007, 19:56

Вопрос плодожорства - это не личное обсуждение, а самое что ни на есть техническое


Вы думаете, Вы открытие сделали? Увы и ах, но здесь все об этом знают Зато доносчиком и двоечником (ага, целых две ошибки в названии одной плодожорки) кое-кто себя показал


Вот как только нормальное Яблоко появится, так сразу и сменим, но, думаю, что "не в этой жизни"

Ну ладно, хватит, а то и правда модераторы обидятся. Передавайте привет товарищам bnt/nnUser

Автор: smile 13.9.2007, 21:10

Эх Табуреткин, Табуреткин.. я ж для вас старался.. Вас развеселить.
Как Вы там говорили - "а выслужиться перед модератором, нам засланцам - первое дело".
Ну что ж, учимся у старших товарищей. Берем, так сказать "с коммунистов пример"



На счет нормального Яблока точно не обещаю, а bnt/nnUser-ам всенепременно привет передам

Автор: smile 19.9.2007, 11:40

Насчет старого Основного форума Яблочный сад.

Тут, на данном форуме, появился А.Мельников, собсвенной персоной.

А Основной форум - "Яблочный сад" совсем сдох.
Выдает системную ошибку по базе или же совсем не откликается.
Зачем тогда поддерживать этот линк (на старый форум).
Отключить линк и дело с концом, или еще лучше с вежливыми извинениями, типа, что, старый форум
временно отключен перадресовать на новый.
Со временем возможно из старого форума (с простенькой древовидной структурой и возможностиями уровня доски объявлений) сделать неплохой форум-чат.
Поскольку Форум с минимальными воможностями тоже имеет смысл ( в режиме ограничения картинок и внешних линков, а также с возможностями быстрого перехода в чат) - т.е. для быстрого обмена краткой информацией (и при этом с упрощенной процедурой регистрации, что вполне демократично).

Хотелось бы, конечно, чтобы восстановили-доделали пораньше. Чтобы эта штука могла поработать на выборную программу Яблока, но увы, ожиданий подобных уже нет...

Автор: Ray 19.9.2007, 11:56

Нет, Ray - это Путин.

Автор: smile 19.9.2007, 11:59

ЗАСАДА - НАШИ в городе!!!

АТУ его ребята

Автор: Чилина 20.1.2012, 20:36

Уважаемая администрация основного сайта! У вас в разделе Вопросы и ответы/Трудовые права/Разное висит реклама порно.

Автор: dne72 22.1.2012, 23:20

Уважаемые модераторы, что происходит с обозначением текущего времени на форуме?
Почему часы на 1 час вперед вреся показывают?
Это новый способ борьбы со спамерами или Ddos - атаки?

Автор: Ray 23.1.2012, 9:45

Похоже, Админ обновил версию движка форума. Подправим время.

Автор: sss 23.1.2012, 19:05

Ау модераторы!!! Пора поработать по пользователям-роботам
platippemeattUi
peromekrol

Автор: DimmiYur 23.1.2012, 19:32

Поддерживаю - весь форум заср..., уроды.

Автор: sss 24.1.2012, 8:37

еще один
incotaoxite

Автор: Ray 24.1.2012, 9:12

Спокойнее, весь спам будет (уже) удален. Просто невозможно все 24 часа сидеть на форуме.

Автор: sss 24.1.2012, 9:37

ну тогда я спокоен (теперь лет на 6-12 видимо )
А то зашел с утра а вчерашний бот peromekrol еще жив + новый появился

Автор: Сanon 24.1.2012, 23:21

Неправда, я его вчера (т.е. теперь уже позавчера) еще в 21:34 забанила. Если где-то один из его 36 спам-сообщений прозевала - извиняюсь, вроде очень старалась ночью всё вычистить...

Автор: Бориска 27.1.2012, 21:59

Уважаемый администратор сайта прошу вас уделить мне минутку внимания я хочу обменятся свами банерами если Это возможно я установил ваш код а вы установите мой все вопросы писать вот на rfpleague@mail.ru прошу ответить мой сайт посвящен нашему Футболу я всегда вас подерживал и ходил голосовать
собственно чтобы не рекламировать сайт скажу вам что если убрать @mail.ru и оставить .ru Это и будет сайт если вы согласны или не согласны пишите на почту приведенную выше

Автор: Бориска 27.1.2012, 22:03

можно ссылку вот суда даже http://www.yabloko.ru/content/rekomenduemye_saity все ваша установлена

Автор: Kandid 1.2.2012, 18:08

Странно. Не обращал внимания раньше и как-то думал, что это правило существует изначально. Не супер надежная, но все же какая-то защита от ботов.

Но раз такое дело, то:

• Есть ли техническая возможность для аналогичного правила в отношении личных сообщений?
• Если есть, то включено ли оно?
• Если есть, но не включено, то, может быть, включить?

Автор: hunnoturk 6.2.2012, 0:52

Уважаемые модераторы, что происходит на нашем(!) сайте? Я зарегистрировался сегодня и успел написать несколько постов в темах форума...и потерял возможность вообще попасть на темы форума по чьей то необъяснимой прихоти.Модерация у вас такая же путинская?К чему она, уважаемые, именно такая?
Все 20 лет существования Яблока я голосовал или ожидал голосования за Яблоко и Явлинского.Поверьте мне, я сделал немало, чтобы мои друзья и моё окружение перестали игнорировать Яблоко и его идеи.И сейчас "рублюсь" с троллями на всех сайтах, где зарегистрирован.Уберите. пожалуйста. "большевиков" из ваших модераторов...и я жду объяснений, почему именно со мной поступают так-как поступают!

Автор: hunnoturk 6.2.2012, 1:10

Между прочим, перед выборами в Госдуму именно я исправлял татарский вариант программы партии Яблока для Резникова, по моему, который обратился ко мне на сайте ТАТНЕТ.И что...-кто такой Леонидович..-второй Путин, чтобы банить меня?

Автор: Сanon 6.2.2012, 4:01

Уважаемый hunnoturk, Администрация форума приносит Вам и всем посетителям форума извинения за сбои в работе движка форума, которые устранить пока не удается, и причиняемые ими неудобства.

В первую очередь это касается сбоя в работе Главной страницы, когда при не первом после начала сеанса (первое как раз нормально срабатывает) попадании на неё форум почему-то показывает состояние как для невошедшего посетителя. Не верьте этому виду! Если Вы несмотря ни на что нажмёте нужный подфорум, например Основной, то на нём Вы увидите, что никуда Вы не вылетали и всё в порядке.

Автор: dne72 9.2.2012, 16:50

Снова этот же баг с отображением времени создания сообщения на 1 час вперёд от фактического.

Исправьте, пожалуйста.

Автор: Ray 13.2.2012, 8:52

В личных данных в настройках форума снимите галки у следующих пунктов:
-----------------------------
Автокоррекция перехода на летнее время?
Переход на летнее время?
-----------------------------

Автор: Бориска 15.2.2012, 17:39

ув администраторы прошу Добавить мою кнопку на сайт ваш большой бенер яблочка стоит я рад буду свами сотрудничать я уже завас голосовал и буду голосовать и впишу зачеркнув всех прошу вас Добавте хотябы на страницу там где ваши ссылки у меня собственные новсти из Твиста с игроками общяюся и беру миги интервью

Автор: Staligen 19.9.2012, 14:12

Здравствуйте, уважаемый друзья!

Зарегистрировался на вашем Форуме (Логин: Staligen ).
Хотел открыть Новую Тему - сайт-бот отвечает - что не имею права.
Подскажите, пожалуйста, как же тогда у вас эти темы открываются?

Собираюсь обсуждать темы прямой демократии.
Пример: http://gidepark.ru/community/161/content/1500824

Жду вашего ответа.



С уважением, -

Евгений Гигаури – идеолог-координатор международн. Движения за Новый Мир – Форсайт-Проект ЭДЕМ.

E-mail: geo-gen@mail.ru

Краткая информация обо мне: http://prana.nov.ru/blogs/eg

Автор: Ray 19.9.2012, 17:42

Читаем правила форума:
-------------------
http://forums.yabloko.ru/index.php?act=SR&f=11

4. Для защиты от спама создание тем разрешено лишь после 3 сообщений на форуме.
-------------------

Автор: Ирина Бунтова 13.1.2013, 18:15

Здравствуйте! Пишет Вам Бунтова Ирина! Прошу Вас помочь в размещении данного объявления на вашем ресурсе. Вот уже 11 лет мой муж Бунтов Виталий по сфабрикованному обвинению незаконно находится в местах лишения свободы и подвергается пыткам (смотри решение Европейского суда от 05.06.2012 Бунтов против России). Мой муж невиновен и при этом по его уголовному делу допущено множество грубейших нарушений закона, в частности приговор постановлен незаконным составом суда т.к. народные заседатели, судившие его в течение года перед вынесением его приговора участвовали в десятках уголовных судопроизводств. Помогите добиться пересмотра и освобождения невиновного человека. Текст для размещения привожу ниже:


Просим откликнуться граждан (или их родственников) осужденных Хабаровским краевым судом РФ с участием (в составе суда) народных заседателей Савельевой В.Г. или Кирилловой А.И., в период с июля 2001 года по июль 2002 года. Также просим помощи правозащитников и граждан с активной гражданской позицией, обладающих судебными актами (приговорами, определениями, постановлениями), вынесенными в указанный период времени по уголовным делам, Хабаровским краевым судом, в состав которого входил кто-либо из указанных народных заседателей, либо обладающих полезной информацией о вышеизложенных обстоятельствах. При наличии интереса, имеется реальная возможность помочь этим осужденным в пересмотре и снижении срока наказания.

Заранее спасибо, Ирина Бунтова

la.lumiere.09@gmail.com

Автор: Виктор Викторович 5.8.2013, 8:13

Прошу разъяснить письмом на мой электронный адрес, каким образом можно получить право создания темы. Нажимал на кнопку - ответ, что у меня нет прав (поскольку новичок?). Задавал вопрос по электронке - письма вернулись назад...
Допускаю, что информация на форуме есть, но тем не менее вопрос так и остался без ответа.

Автор: Мари 5.8.2013, 11:56

Правила форума надо читать! Там написано:

Автор: Дмитрий Дудкин 16.12.2015, 18:00

Как присваиваются статусы под аватаркой?
Как получить статус "Группа: РОДП ЯБЛОКО"?

Автор: Ray 17.12.2015, 12:32

Ответ здесь - http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=2575&view=findpost&p=140098

Автор: Виктор Светлов 8.1.2016, 15:00

Здравствуйте.

Выдвигаю предложение по модерации. Прошу заметить, что это не проявление недовольства, а предложение по улучшению.

Ситуация: есть некий топик. В процессе обсуждения в топике зарождается оффтоп. Далее в оффтопп включаются другие собеседники.
Модерация: зарождение оффтопа оставлено, обсуждение оффтопа перенесено в Гайд парк. Имхо грань между тем, что оставить, а что перенести весьма зыбкая.
Предложение: при переносе оффтопа в случаях, когда его зарождение оставляется в изначальном топике хотелось бы, чтобы модератор в этом топике указывал нечто вроде: "Обсуждение вопроса о летучих мышах является оффтопом и перенесено <сюда>".

Конкретная ситуация: зародилась беседа про звОнит и звонИт. Зарождение здесь http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=14871&st=135&start=135
Обсуждение перенесено сюда http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=14883
Таким образом поднять оффтоп разрешено, согласие с важностью оффтопа оставлено в теме, но о возможности продолжить обсуждение люди не знают, хотя обсуждение вполне себе интересно.

Исходя из вышесказанного прошу модераторов рассмотреть выдвинутое предложение.

Автор: Лидия 8.1.2016, 20:02

Я перенесла Ваше сообщение в эту тему, поскольку здесь, как мне кажется, оно более уместно, и я ниже объясню, почему.

Дело в том, что на этом форуме практика оставлять в теме, где изначально находились перенесённые сообщения, ссылку на то место, куда они были перенесены, является нормой, и в этом смысле Ваше предложение давно реализовано.

А теперь я объясню, почему в данном конкретном случае я не стала оставлять такую ссылку.

Никакого зарождения обсуждения в исходной теме не осталось - были лишь отголоски наших давних разговоров, включённые в контекст темы, и продолжения они не предполагали. Вы инициировали совершенно отдельное обсуждение и сразу же предложили продолжить его в ГП. То есть я восприняла Ваше сообщение как предложение перенести разговор в ГП, что я и сделала. Разумеется, я предполагала, что для Вас это не будет неожиданностью, и Вы с лёгкостью найдёте выделенную тему, а другие читатели, даже если и успели прочесть Ваше сообщение в Основном, так же легко могли понять, куда оно пропало. Именно поэтому я не сочла необходимым оставлять в исходной теме ссылку на перенесённое сообщение, исключительно в этом конкретном случае. Но если Вы считаете, что тем самым я каким-то образом негативно повлияла на участие форумчан в обсуждении в ГП, я могу добавить ссылку в ту тему, откуда я перенесла Ваше сообщение.

Автор: Виктор Светлов 8.1.2016, 22:42

Лидия, спасибо за Ваше внимание к моему предложению. Надеюсь, что упомянутая практика будет применяться на форуме и в будущем.

Автор: Admin 29.1.2017, 17:18

Работает .

Автор: ВДП 29.1.2017, 17:24

И это хорошо))

Но сейчас виден только технический форум и Гайд-парк.

А вот и весь форум виден.

Автор: tred33 22.2.2017, 17:29

Вопрос к админам.
Вот нельзя ли создать в "ОСНОВНОМ ФОРУМЕ" подфорумы "ВЫБОРЫ", там "общие вопросы", "муниципальные", "областные", мэра "Москвы и Питера (отдельно) "федеральные", "выборы президента".
Так же можно сделать "международная понарама"...
А вообще, вынести на обсуждение как сайт "Яблока". Общими усилиями, может и сделаем удобнее...

Автор: Ray 23.2.2017, 10:27

Практика показала, что на подфорумы заходят реже.


Так открывайте тему.

Автор: Admin 29.10.2018, 0:48

Работоспособность форума восстановлена . Был вылет дисков . В течении недели форум может быть недоступен в ночное время в связи с заменой оборудования . Здесь бываю крайне редко , пишите на почту а лучше в Телеграмм если есть какие то проблемы . Форум конечно стоит на авто мониторинге но бывает я пропускаю алерты .

Автор: ТАТЬЯНА А. 29.10.2018, 2:03

Новые нашли?

https://radikal.ru

Автор: Сanon 30.10.2018, 20:57

Админ предупреждает, что сегодня с 23:30 форум будет недоступен часа на 3-4.

Автор: ФГМ 29.11.2018, 11:39

Не нашёл подходящей ветки, размещу здесь.

Выражаю благодарность администрации форума за на редкость терпеливое, терпимое и разумное модерирование.

Повидал всякого, есть с чем сравнивать.

Спасибо.

Автор: Сanon 29.11.2018, 12:05

И Вам спасибо за такую оценку.

Автор: ФГМ 6.2.2019, 17:44

Имею задать вопрос относительно "модрации" :

На месте трёх красных звёздочек было слово "мразь". Я назвал мразью отсутствующего на форуме человека - лгуна и русофоба, демонстративно называющего людей "ватой".
Модератор Canon сочла это недопустимым и не только не солидаризировалась со мной, но и наказала меня.

Однако... юзер Мари в абсолютно аналогичной ситуации привычно поступает следующим образом:


http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=12456&view=findpost&p=311553

Более того... юзер Мари не только не перевоплощается в модератора Canon и не наказывает невоздержанного и экспрессивного юзера, но и поддерживает сквернослова.

Почему так, уважаемые модераторы?
Спасибо.

Автор: Сanon 6.2.2019, 23:30

Желающие могут посмотреть кто, когда и как часто использовал этот термин:
http://forums.yabloko.ru/index.php?act=Search&CODE=show&searchid=0ce24fdb617f0e10d9ef788779ca6122&search_in=posts&result_type=posts&highlite=%EC%F0%E0%E7%FC

Там не только исходные посты с ругательством, но и те, в которых чужие цитаты с ним, но, думаю, вполне наглядно всё.

Автор: ФГМ 7.2.2019, 6:46

Я задал конкретный вопрос уважаемым модераторам.

1. Частота употребления термина "мразь" не являлась предметом моего интереса.
Если на красный проезжать нельзя, то нельзя ни разу и никому.

2. Поясню за манеры: я зарегистрировался на данном форуме в ноябре 2017 года. Юзер Мари благосклонно поддержала словоупотребление "мразь" в мае 2017 года.
Я пришёл на форум, где это было принято и даже поощрялось администрацией в лице Мари/Canon задолго до моего тут появления.

Стандарты были заданы, скажем так, на берегу. Я вообще...джентльмен с джентльменами и быдло с быдлом.


Если дело в том, что просто чужие живут по придуманному Вами уставу, своим позволено многое, а себе - вообще всё, что угодно, то так и скажите.
А попой вертеть не нужно.
Спасибо


Может быть - уважаемые модераторы захотят ответить на заданный (в профильной ветке) уважаемым модераторам вопрос?

Спасибо.

Автор: Ray 7.2.2019, 8:15

Эта тема не предназначена для обжалования модерации.

Смотрите правила форума:
http://forums.yabloko.ru/index.php?act=SR&f=11

Автор: ФГМ 7.2.2019, 8:41

Простите, но я ничего не ОБЖАЛУЮ.
Я ведь не прошу отменить наказание, если Вы не заметили.

Я прошу объяснить мотивы и логику.

А тема называется "Вопросы....".

Автор: Мари 7.2.2019, 10:50

Вам уже объясняли это. Именно этот вопрос, хотя и по другому поводу. Не вижу смысла повторять.
На ту же тему Вам были даны пояснения мною http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=15309&st=0&p=345019&#entry345019, http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=15307&st=0&p=344402&#entry344402 и http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=15307&st=0&p=344396&#entry344396 и Рэем http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=14726&st=15&p=346688&#entry346688.
Вполне достаточно чтобы разобраться, если бы именно такая цель имелась, и понять чего можно, а чего нельзя.

Автор: ФГМ 7.2.2019, 11:00

Так я не у Вас спрашиваю, а у уважаемых модераторов.

Автор: Мари 7.2.2019, 11:17

Ок, тогда и я не Вам отвечаю, а возможным другим читателям этой темы. Пусть тоже видят какую демагогию Вы разводите и как лицемерно задаете вопросы на которые Вам уже даны были пояснния.

Автор: ТАТЬЯНА А. 7.2.2019, 20:31

Увидела свой ник и скажу, что пожалуй единственное и очень грубое слово, которое выделено здесь красным цветом, мною было употреблено более 1.5 лет назад и единственный раз. Но не это главное и тем более это не оправдание. Главное, что я совершенно не "своя". Откуда такой вывод??? И предупреждения были, в.т.ч. с занесением в журнал, естественно и без занесения в журнал и предупреждения.... Ничего себе, своя. Глупые предположения и больше ничего.

Автор: ФГМ 8.2.2019, 5:40

Да Вы и 500 000 чеченцев иждивенцами назвали 1 только раз. Это нормально. Вам можно, Вы - своя.

ЗЫ.
Голубушка, не засоряйте тему офтопом, пожалуйста.

Вопрос был обращён к уважаемым модераторам. А Вы не соответствуете заявленному критерию, увы.

Я ведь не "личку" Вашу взломал, а процитировал опубликованный Вами на форуме пост. Право имею тащемта.

Автор: Мари 8.2.2019, 14:40

Как и она имеет полное право ответить будучи Вами фактически упомянутой.

И повторяя ложь Вы не делаете её правдой: она не назвала так 500000 чеченцев, а лишь не обратила внимания на этот пункт в приведенной ею чужой цитате, в чем сама же потом раскаялась и и за что извинилась.
Так что Ваша ложь про "ей можно, поскольку своя" - ложь в квадрате. И сама она не считает, что "ей можно", и модераторы так не считают, иначе это бы так и висело до сих пор нетронутым, а не было бы назавтра оперативно отмодерировано.

Автор: ФГМ 8.2.2019, 16:34

Странно... Вопрос задаю уважвемым модераторам, а отписываются либо не уважаемые, либо не модераторы.

Автор: Сanon 8.2.2019, 23:05

Ну вот всё и выяснилось, на все вопросы отвечено, причем не мною, как Вы и хотели, заодно и Вами по заслугам получено: http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=15165&view=findpost&p=348634
и
http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=15165&view=findpost&p=348676

Надеюсь вернувшись на форум через неделю Вы будете терпеливее и станете тщательнее выбирать выражения, не злоупотребляя ругательствами.

Автор: Ёж Макинтош 16.10.2019, 14:30

Мари и Лидия, у меня к вам Вопросец имеется...
Я тут настрочил около 4000 тыс. постов на форуме, из которых последние 1000 прошло без особых предупрежлений и замечаний.
Возможно, ко мне просто привыкли..
Хотелось бы узнать, а нельзя ли мне за эти последние 1000 постов "скостить" 10 % замечаний?
ЗЫ

ХД фракции, тут, вообще, НЕ дождешься - от слова совсем...
Так, как говориться - "с ... овцы хоть шерсти клок"

Автор: Сanon 16.10.2019, 14:40

Обсудим.
Хотя могли бы и не в такой хамской форме вопрос задать...

Автор: Ёж Макинтош 16.10.2019, 16:03

Понял Вас, Мари.
Нужно "выйти и зайти по Уставу"

Перевожу вышесказанное с дворового сленга на язык корпоративной этики:

Уважаемые Модераторы, а также достопочтенные господа учредители данного форума.
С величайшией надеждой обращаюсь к Вам с нижайшей просьбой.
Ввиду последних 1000 постов без существенных замечаний ( занесения их в учетный реестр).
Прошу простить меня многогрешного и понизить мне % замечаний на 10 единиц.
Это добавило б малую толику смысла к моему пребыванию на данном форуме

Автор: Лидия 16.10.2019, 20:34

Формально лично я никаких препятствий не вижу. Но по сути стало интересно - а что Вам даёт вожделенное понижение рейтинга? Если форум Вы сравниваете с паршивой овцой, большого смысла в пребывании на нём не видите, тогда какая разница, каков Ваш процент нарушений на нём? Тем более, что он у Вас небольшой, и вечный бан Вам явно не угрожает. Или Вы так развлекаетесь - смогу ли я уговорить модераторов на понижение рейтинга? Может, даже пари заключили?

Правила не обязывают модераторов понижать рейтинг нарушений, а лишь позволяют им это сделать. В Вашем случае у меня есть сомнения, ни занимаетесь ли Вы спекуляциями на этой возможности ради каких-то непонятных целей? Так что пока я подожду давать своё согласие и надеюсь, тем самым не нанесу Вам большую душевную рану Поживите ещё какое-то время с 20%-ным рейтингом - в определённых кругах готовность противостоять установленным правилам даже придаёт брутальности

Автор: Ёж Макинтош 16.10.2019, 23:35

Как знаете...
ХД-фракции НЕТ.
А замечания ЕСТЬ.

А смысла все меньше и меньше...

Автор: Ёж Макинтош 16.10.2019, 23:35

В смысле Пребывания На форуме.

Для чего - чтобы только огрести Замечаний?

Или это форум для Мазохистов??

- Невинность и чистоту - как у слезы младенца

ЗЫ
Вы ж декларируете Высокие принципы - Жить по Правде, типа, ЗАКОН ОДИН ДЛЯ ВСЕХ.
А в реале Применяете Этот Закон то так, то этак - причем с позиций лояльности вашему форуму.

Значит, в принципе, несете (в себе) те же Тоталитарно-Верноподданнические Традиции.

А это значит, что если Выберут Вас во власть, то Ничего Принципиально НЕ ИЗМЕНИТСЯ в плане методов управления.

Так в чем она тогда Ваша Пресловутая Свобода??

Вы возмущаетесь, что оппозицию давят. Но сами теми же примерно методами готовы подавить опозицию Вашим взглядом.


Это все получается НИкакая НЕ свобода.
А просто столкновение интересов различных -ИЗМОВ.
Как то: Коммунизм и Антикоммунизм,
Капитализм и Антиглобализм...
и т.п.

А по сути, от названия суть то НЕ меняется и любой -ИЗМ это ТОТАЛИТАРИЗМ.
На уровне тоталитарного мышления - направленного на подавление чужой Воли, чужого Сознания.
И в этом смысле либералИЗМ такой же -ИЗМ как и тоталитарИЗМ.

И лечится всякий -ИЗМ исключительно Плюрализмом.

Почему я и говорю Вам - надобно Вам создать ХД-фракцию.
Чтобы не только мнение гомосексуалистов выражать, но и нормальной части Населения.
Насколько НЕлепым Вам бы это НЕ казалось

Автор: Лидия 17.10.2019, 0:55

Ууууу, вот поэтому я и сомневаюсь Форум Вам не нравится, партия не нравится, цели и задачи Яблока Вас тоже не устраивают, но Вам почему-то хочется быть перед ними чистым, аки младенец И где логика? Темните Вы, господин хороший

Автор: Ёж Макинтош 17.10.2019, 7:29

А Логика тут другая - Парадоксальная!
Через Плюрализм достижение Консенсуса
Но Вам не понять.
Демократический ЦентрализЬм, однако.
Аки наипаче большевиков..

Автор: Nestor 14.4.2020, 14:25

О переносе интервью Кудрина - вопрос не принципиальный, но поскольку оно целиком посвящено экономическим необходимым экономическим решениям и действиям, связанным именно с выходом из пандемии, я его там и разместил.

Автор: Мари 15.4.2020, 3:04

Это я понимаю. Но мнt показалось, что любое его дальнйшее обсуждение будет именно в рамках экономики, а нt медицины и конкретной борьбы с эпидемией, что там есть и по сути не только относящиеся к эпидемии вопросы.

Мне не хотелось чтобы это интервью потом стало малодоступным, а в теме про вирус оно гарантированно затеряется. Мне кажется оно еще может быть интересным и не только в связи с вирусом. Если я неправа - извините, хотела как лучше...

Автор: Nestor 16.4.2020, 9:55

Это просто технический вопрос, может быть как раз Вы и правы

Автор: Ёж Макинтош 17.10.2023, 4:44

Что-то у меня сдохли настройки нового смартфона.
И перестали работать с движком форума..
Гугл-браузер свистит про безопасность..
Логин постоянно разлогинивается.

А я тут недавно разобрал и восстановил старый телефон ксяоми - который сдох полтора месяца назад.
И, как ни странно, со старым смартфоном все работает нормально).

Автор: Лидия 2.11.2023, 13:29

Движок этого форума давно устарел, обновлять его не планируют, поскольку при переходе нет возможности перенести весь контент. И-за этого вполне возможно, что в новых системах форум будет глючить. Вариантов преодоления этой проблемы нет, только вход с более старой версии системы.