ЛИКБЕЗ: Для чего нужно изучать Историю?, Чтобы учиться на чужих Ошибках. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ЛИКБЕЗ: Для чего нужно изучать Историю?, Чтобы учиться на чужих Ошибках. |
25.5.2018, 14:18
Сообщение
#31
|
|
Энтузиаст Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 1697 Регистрация: 18.1.2012 Из: Владивосток Пользователь №: 23173 |
Просто Включаем НЕмного голову и Здравый Смысл... Запасаемся попкорном. Ждем... Ждем... Еще немного ждем... И вуа ля!!! Цитата ...............Участвовал в военных походах в Индонезии вместе с Александром Невским, .... Аффтар жжет! Пишчи исчо! Градус маразма зашкаливает, моск кипит и паров уходит в свисток! З.Ы. Индонезийцы то в курсе что их русский князь Александр Невский завоевывал? |
|
|
25.5.2018, 14:46
Сообщение
#32
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 1355 Регистрация: 28.3.2015 Пользователь №: 25919 |
Просто Включаем НЕмного голову и Здравый Смысл... Запасаемся попкорном. Ждем... Ждем... Еще немного ждем... И вуа ля!!! Цитата ...............Участвовал в военных походах в Индонезии вместе с Александром Невским, .... Аффтар жжет! Пишчи исчо! Градус маразма зашкаливает, моск кипит и паров уходит в свисток! З.Ы. Индонезийцы то в курсе что их русский князь Александр Невский завоевывал? Угу. Так и вижу великий флот Хулагу - Александра Невского, отплывающий Нет, конечно, мест было много. Ближе всего, конечно, Китай, но Китаем безраздельно владел Мункэ, брат Хулагу. И как-то непохоже, чтобы Мункэ потеснился ради братца. |
|
|
26.5.2018, 9:11
Сообщение
#33
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 11434 Регистрация: 2.1.2017 Пользователь №: 28806 |
Угу. Так и вижу великий флот Хулагу - Александра Невского, отплывающий Нет, конечно, мест было много. Ближе всего, конечно, Китай, но Китаем безраздельно владел Мункэ, брат Хулагу. И как-то непохоже, чтобы Мункэ потеснился ради братца. Это было НЕ при Мункэ. Цитата Мунке умер во время осады китайского рыбацкого города Хэчжоу на месте современного Чунцина, принадлежавшего Южной Сун. О причинах смерти источники повествуют по-разному. Внезапная смерть брата вынудила Хулагу оставить кампанию в Сирии и Египте и фактически привела к возобновлению борьбы за власть и распаду Монгольской империи. Цитата В 1260 г. Хубилай объявил себя великим ханом. Его столицей стал Пекин (1264 г.), а материальной базой военных походов -людские ресурсы Китая, китайские армия и флот. Опираясь на военную силу, монгольская правящая аристократия в Китае использует также и выработанные китайскими правящими кругами традиционные приемы дипломатического и политического давления на соседние страны. Область влияния Китая при монголах расширяется: монголо-китайские войска, дипломаты и администраторы появляются в странах Юго-Восточной Азии, пытаясь вводить в них новые политические порядки. Тактика монголов натолкнулась на противодействие правящих кругов в странах Юго-Восточной Азии, хотя на первых порах оно не везде было действенным. http://gumilevica.kulichki.net/HE2/he2405.htm Для поддержки брата Хубилая Хулагу вернулся из Сирии в Монголию, и участвовал в его походах. Но информации об этом, действительно, крайне мало. Ордынцев история мало интересовала, а в русских летописях этого НЕТ. Поддерживал Мункэ и Бату-хан (Батый). Именно Батый в 1247г. вызвал к себе Александра Невского в Орду. И Александр пробыл в Орде 2 года. Он не поклонянялся праху Чингисхана, но снискал Благоволение Батыя, и участвовал в военных походах Орды в Юго-Восточной Азии... (об этом также практически нет информации...) Всего в Орде Александр Невский был 4 раза. Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 26.5.2018, 16:59 |
|
|
28.5.2018, 9:55
Сообщение
#34
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 1355 Регистрация: 28.3.2015 Пользователь №: 25919 |
Еж Макинтош,
Это было НЕ при Мункэ. "НЕ при Мункэ" Хулагу было немного не до Индонезии, его развлекали совсем другие проблемы. Во-первых, в 1259-62 он воевал в Сирии, где его войска в конце концов потерпели серьезное поражение (Айн-Джалут, 1262). Во-вторых, с того же 1262 года Хулагу был весьма и весьма занят войной с братцем Берке, ханом Золотой орды. Там он в 1263 году потерпел тяжелое поражение в битве на Тереке, где его войско было буквально вырезано золотоордынцами. И вы считаете, что в этот момент он отвалил в Индонезию? На остров Бали? Простите, но такое "#СказочноеБали" трудно принять даже при наличии серьезных свидетельств. А у вас нет ничегусеньки, кроме вашей фантазии. Цитата Для поддержки брата Хубилая Хулагу вернулся из Сирии в Монголию, и участвовал в его походах. Угу. "#СказочноеБали", как и было сказано. Но информации об этом, действительно, крайне мало. Ордынцев история мало интересовала, а в русских летописях этого НЕТ. Поддерживал Мункэ и Бату-хан (Батый). Цитата Именно Батый в 1247г. вызвал к себе Александра Невского в Орду. И Александр пробыл в Орде 2 года. Очередной полет мысли. Во-первых, пока существовала Южная Сун*, ни о каких походах в Юго-Восточную Азию речи идти не могло. В текущей реальности эти походы (как и неудачный поход в Японию) осуществлялись с опорой на китайские ресурсы, прежде всего, на китайский флот. Да и какую реальную ценность мог иметь Александр Невский для войн, в которых основными боевыми действиями были осады крепостей и сражения флотов на реках и морях?Он не поклонянялся праху Чингисхана, но снискал Благоволение Батыя, и участвовал в военных походах Орды в Юго-Восточной Азии... (об этом также практически нет информации...) Цитата Всего в Орде Александр Невский был 4 раза. Допустим. И? *Так назывались китайские земли, не завоеванные Чингисханом. В основном они были завоеваны ханом Хубилаем, хотя Мункэ тоже вёл войны с этой империей. |
|
|
29.5.2018, 7:29
Сообщение
#35
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 11434 Регистрация: 2.1.2017 Пользователь №: 28806 |
Еж Макинтош, Это было НЕ при Мункэ. "НЕ при Мункэ" Хулагу было немного не до Индонезии, его развлекали совсем другие проблемы. Во-первых, в 1259-62 он воевал в Сирии, где его войска в конце концов потерпели серьезное поражение (Айн-Джалут, 1262). Во-вторых, с того же 1262 года Хулагу был весьма и весьма занят войной с братцем Берке, ханом Золотой орды. Там он в 1263 году потерпел тяжелое поражение в битве на Тереке, где его войско было буквально вырезано золотоордынцами. И вы считаете, что в этот момент он отвалил в Индонезию? На остров Бали? Простите, но такое "#СказочноеБали" трудно принять даже при наличии серьезных свидетельств. А у вас нет ничегусеньки, кроме вашей фантазии. Несчет Разгрома Хулагу - это очень Громко Сказано... Войну за Азербайджан начал Берке, когда Джучиды и из Дербента вторглись в Ширван. Цитата В августе 1262 года со стороны Дербента в Ширван вторглась 30-тысячная армия под командованием Ногая. В районе Шемахи он разгромил передовые отряды хулагуидов, однако вскоре подошли свежие силы Хулагу, и 14 ноября 1262 года несколько севернее Шемахи, у Шаберана, войско Ногая было разгромлено, а сам он бежал. Затем Хулагу начал ответный поход - перешел через Терек и захватил Дербент. Отбил крепость Дербент уже сам Берке, командовавший войсками Джучидов. Войска Хулагу были разбиты и бежали через Терек с большими потерями. Тем не менее, войска Берке, преследуя Хулагу НЕ смогли его схватить, т.е. победить... ОКОНЧАТЕЛЬНО. Цитата В результате ответного удара 13 января 1263 года, который возглавил сам Берке, хулагуиды потерпели жестокий разгром в бою, длившемся «от зари до конца дня» на берегу Терека, причём при их отступлении множество воинов погибло, провалившись сквозь тонкий лёд в реку. Войска джучидов, преследуя отступающих, освободили Дербент и, углубившись недалеко на территорию Ширвана, вернулись назад https://ru.wikipedia.org/wiki/Войны_Джучидов_и_Хулагуидов После чего началось Длительное противостояние Хулагуидов и Джучидов, а по тереку проходила граница между их владениями... Цитата Хулагу умер в 1265 г., Берке - в 1266 г. Конфликт между иль-ханом (наследником Хулагу) и кипчакским ханом продолжался с неослабевающей силой, но, несмотря на это, как Хулагиды, так и Джучиды признали Хубилая в качестве сюзерена. Оба посылали ему войска для завершения завоевания империи Сун. Итак, Хубилай мог сохранить монгольских воинов в новой кампании в Южном Китае, которая началась в 1267 г. Большинство его армии состояло из солдат, рекрутированных в Персии и Руси. Китайский полководец (из Северного Китая) Ше Танг-це был назначен главнокомандующим. В целом отношение Хубилая к Китаю очень отличалось от его предшественников. В 1264 г. он сделал Хан-Былик - Пекин - своей столицей; в 1271 г., следуя китайскому стандарту, он дал своей династии новое имя - Юань. Он рассматривал Китай как наиболее ценную часть своих владений и постепенно оказался под влиянием китайской культуры, приняв буддизм как собственное вероисповедание. http://oldru.com/vernadsky/ver03/11.htm Угу. "#СказочноеБали", как и было сказано. Поддерживал Мункэ и Бату-хан (Батый). История показывает, что как Хулагуиды, так и Джучиды поддерживали войсками Мункэ и Хубилая. В юго-восточной Азии воевал полководец Хулагу - Баян (баарин). Цитата В 1252—1253 годах Баян под командованием Хубилая участвовал в завоевании царства Дали (Наньчжао), вассала империи Сун. В этой кампании Баян командовал крупным отрядом монгольской конницы. В 1257—1259 годах Баян принимал участие в военных действиях монгольской армии под предводительством великого хана Мунке против империи Сун. Монголы нанесли ряд поражений сунским войскам, но не смогли взять город Чанша. https://ru.wikipedia.org/wiki/Баян_(баарин) Джучиды также поставляли РЕКРУТОВ как для походов Хулагу в Персии, так и для Мункэ и Хубилая, являвшихся суверенами (сюзеренами) для всех остальных частей Орды. Поставкой рекрутов, как и сбором дани заведовал великий князь (в то время) Александр Невский. На этом то и сделал (в значительной мере) свою карьеру великого князя... Т.е. для Хулагу и Крествых походов на Персию и Сирию Александр Невский набирал рекрутов с радостью. А вот против Хулагу Александр набирать Рекрутов для Берке ОТКАЗАЛСЯ - за что и был отравлен... Выезжая 4 раза в Орду (на длительное время), участвовал ли сам Александр Невский в походах набираемых им рекрутов? По новгородской традиции сам князь, обычно, командовал дружиной, или посылал видного полководца... Может, рожденный в Орде сын Александра Невского, и был этим полководцем? Есть ЛЕГЕНДА, что из Индонезии после смерти Александра Невского в Новгород приехал его сын (рожденный в походе на юго-восток Азии, или участвовавший в этом походе?) и претендовал на княжение в Новгороде. Но новгородцы его НЕ приняли... Легенда эта, по всей видимости, так и останется Легендой. Человек, который рассказал мне ее, умер несколько лет назад. А ссылки в инете вычистили "безальтернативщики"... Так что "ничегусеньки" или почти с того про "#СказочноеБали", как и было Вами сказано. Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 30.5.2018, 0:34 |
|
|
29.5.2018, 14:49
Сообщение
#36
|
|
Энтузиаст Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 1697 Регистрация: 18.1.2012 Из: Владивосток Пользователь №: 23173 |
................................................... Есть ЛЕГЕНДА, что из Индонезии после смерти Александра Невского в Новгород приехал его сын (рожденный в походе на юго-восток Азии, или участвовавший в этом походе?) и претендовал на княжение в Новгороде. Но новгородцы его НЕ приняли... Легенда эта, по всей видимости, так и останется Легендой. Человек, который рассказал мне, ее умер несколько лет назад. Откуда же ваш, ныне покойный, товарищ узнал о сём замечательном факте? Лично присутствовал, видел, слышал? Вечный Жид? Цитата А ссылки в инете вычистили "безальтернативщики"... Это кто ж такие? Что то в интернете не нашел таких. Подскажите? |
|
|
30.5.2018, 0:29
Сообщение
#37
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 11434 Регистрация: 2.1.2017 Пользователь №: 28806 |
................................................... Есть ЛЕГЕНДА, что из Индонезии после смерти Александра Невского в Новгород приехал его сын (рожденный в походе на юго-восток Азии, или участвовавший в этом походе?) и претендовал на княжение в Новгороде. Но новгородцы его НЕ приняли... Легенда эта, по всей видимости, так и останется Легендой. Человек, который рассказал мне, ее умер несколько лет назад. Откуда же ваш, ныне покойный, товарищ узнал о сём замечательном факте? Лично присутствовал, видел, слышал? Вечный Жид? Ну что НЕ Вечный - это теперь уже точно , а все остальное под сомнением Цитата А ссылки в инете вычистили "безальтернативщики"... Это кто ж такие? Что то в интернете не нашел таких. Подскажите? Это Ваши такие дружбаны, к-рые НЕ доверяют Альтернативной Истории |
|
|
30.5.2018, 0:34
Сообщение
#38
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24270 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
к-рые НЕ доверяют Альтернативной Истории Ну то есть те, кто не верит Фоменко и ему подобным. Понятно. Альтернативная история в альтернативной реальности... Нет, это не для меня. Я уважаю альтернативы, но только реальные, а не из тех, что результат больных фантазий и корыстных спекуляций и обмана. |
|
|
30.5.2018, 0:39
Сообщение
#39
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 11434 Регистрация: 2.1.2017 Пользователь №: 28806 |
|
|
|
30.5.2018, 0:49
Сообщение
#40
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24270 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Знаю, философию изучала когда-то. Но я далека от неё, не философ я по натуре.
А уж с Верой У меня и вовсе проблемно, не умею просто Верить, с детства всё подвергаю сомнению, да и склад ума рациональный и скорее математический, чем гуманитарный. Так что о Вере - это не ко мне. Уж что вижу и чувствую, что осознаю и что доказуемо опытным путем, - в том и живу. А верить корыстным фальсификациям истории, как в случае с Фоменко и Ко, - это ИМХО даже не альтернатива, а не буду говорить что, дабы не обидеть тех наивных и доверчивых, кто на это шулерство повелись. |
|
|
30.5.2018, 6:41
Сообщение
#41
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 11434 Регистрация: 2.1.2017 Пользователь №: 28806 |
А верить корыстным фальсификациям истории, как в случае с Фоменко и Ко, - это ИМХО даже не альтернатива, а не буду говорить что, дабы не обидеть тех наивных и доверчивых, кто на это шулерство повелись. Не знаю, как насчет Корысти, а вот с Поиском и с Систематизацией информации в Фоменковской версии Тяжеловато... Так и НЕ смог ничего найти в доступном и текстовом виде в интернете - какие-то тягомотные видеоролики, укоторые надо муторно просматривать, а там толчется какая-то вода в ступе и НИкакой конкретно информации... Такое впечатение, что Зомбирование какое-то. Плюс за уши притянутая теория к разрозненным (НЕ систаматизированным историческим фактам), из которых большая часть попросту отметается - что-то, типа, попытка статистику проводить по двум точкам отсчета... Только Кивки в сторону каких-то Данных, но сами эти данные при этом НЕ приводятся. По крайней мере, на уровне популистского видеоролика). А меня с таких дел Выносит сразу - я это воспринимать НЕ могу! Так и НЕ нашел я в инете в результате - откуда эта Легенда про Индонезийского сына А.Невского Не то из Новгородских Летописей, не то из Теорий Фоменко А ни то, ни другое в реале в инет НЕ индексируется |
|
|
30.5.2018, 7:06
Сообщение
#42
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 11434 Регистрация: 2.1.2017 Пользователь №: 28806 |
Цитата Всего в Орде Александр Невский был 4 раза. Допустим. И? Заметил лишь одно интересное совпадение... Как на Ледовом Побоище, так и в битве на Тереке была применена однотипная тактика-стратегия - Утопление конницы на тонком льду... Кто был Автор этой Боевой тактики - Александр Невский, или все-таки, это татарская система боя?? Считается, что Александр Невский ослушался приказа Берке - не выступил против Хулагу, и не стал поставлять для Берке войска из Руси... Но может, все-таки, присутствовал сам или послал своего полководца?? Тактика контрудара Берке в битве при Дербенте была Гениальна - Хулагу, по сути, Заманили на другой берег Терека и он оторвался от Резервов, думая, что уже разгромил основные силы Берке, а они только-только подступили... Сам Берке таким Гениальным полководцем НИкогда НЕ был. А Далее совсем интересно. Поймать Хулагу войска Берке НЕ смогли. Понятно, что у монголов была ОТРАБОТАНА тактика отступления - жгли за собой степь, травили колодцы... Возможно, и войска Хулагу ОТРАВИЛИ - заманив в Дербент. А дальше попросту ПОМЕРЛИ все, почти одновременно - с небольшим интервалом... Сначала св. А.Невский, затем Хулагу, а потом и Берке. Как будто убрала их чья-то заботливая рука... Кто бы это мог быть? Наиболее принципиальными врагами Чингисхана и монголов-кереитов было монголо-бурятское племя меркитов, которое НЕдоистребил Чингисхан. Цитата Чингис-хан постановил, чтобы никого из меркитов не оставляли в живых, а всех убивали, так как племя меркит было мятежное и воинственное и множество раз воевало с ним... Немногие оставшиеся в живых или пребывали тогда в утробах матери, или были скрыты у родственников
Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 30.5.2018, 7:16 |
|
|
30.5.2018, 10:45
Сообщение
#43
|
|
Энтузиаст Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 1697 Регистрация: 18.1.2012 Из: Владивосток Пользователь №: 23173 |
.................... Заметил лишь одно интересное совпадение... Как на Ледовом Побоище, так и в битве на Тереке была применена однотипная тактика-стратегия - Утопление конницы на тонком льду... Кто был Автор этой Боевой тактики - Александр Невский, или все-таки, это татарская система боя?? .................... Заметили. Цитата Описаний того, как немецкие рыцари проваливаются под лед, нет ни в одной из ранних летописей.Более того, в Ливонской хронике встречается довольно странная фраза: "С обеих сторон убитые падали на траву". Одни комментаторы полагают, что это идиома, означающая "пасть на поле боя" (версия историка-медиевиста Игоря Клейненберга*), другие — что речь идет о зарослях камыша, который пробивался из-подо льда на мелководье, где и происходила битва (версия советского военного историка Георгия Караева*. .Что касается летописных упоминаний о том, что немцев гнали "по льду", то современные исследователи сходятся в том, что эту деталь Ледовое побоище могло "позаимствовать" из описания более поздней Раковорской битвы (1268 год). По мнению Игоря Данилевского*, сообщения о том, что русские войска гнали противника семь верст ("до Суболичьего берега"), вполне оправданны для масштабов раковорского сражения, но выглядят странно в контексте битвы на Чудском озере, где расстояние от берега до берега в предполагаемом месте битвы составляет не более 2 км. Говоря о "Вороньем камне" (географическом ориентире, упомянутом в части летописей), историки подчеркивают, что любая карта с указанием конкретного места сражения является не более чем версией. Где именно происходило побоище, не знает никто: источники содержат слишком мало информации, чтобы делать какие-либо выводы.В частности, Клим Жуков* основывается на том, что в ходе археологических экспедиций в районе Чудского озера не было обнаружено ни одного "подтверждающего" захоронения. Отсутствие свидетельств исследователь связывает не с мифичностью битвы, а с мародерством: в XIII веке железо ценилось очень высоко, и вряд ли оружие и доспехи погибших воинов смогли бы пролежать в сохранности до наших дней. *Георгий Николаевич Караев, советский военный историк, генерал-майор, кандидат военных наук, доцент, писатель. Кандидат военных наук. *Данилевский Игорь Николаевич, советский и российский историк, источниковед, специалист по Древней Руси (до конца XVI века). Доктор исторических наук, профессор. *Клим Александрович Жуков, российский военный историк-медиевист, исторический реконструктор, публицист. Научный секретарь семинара военной археологии при Институте истории материальной культуры РАН. Руководитель клуба исторической реконструкции «Меченосец». *Игорь Эрихович Клейненберг, историк-медиевист, переводчик, специалист по старонемецкому языку, полиглот, переводчик древних рукописей. Участвовал в создании ленинградской исторической школы. Цитата Примечательно, что в отличие от сражения при Омовже в 1234 году, близкие ко времени битвы источники не сообщают о том, что немцы проваливались под лёд; по мнению Дональда Островски*, эта информация проникла в поздние источники из описания битвы 1016 года между Ярославом и Святополком в «Повести временных лет» и «Сказании о Борисе и Глебе» * Дональда Островски, американский историк, специалист по русской истории периода раннего Нового времени (1450–1800), Ph.D in history. Цитата ...Это случилось позже: уже отступая, часть из них случайно выбежала на "сиговицу" - место на озере, где из-за течения плохо замерзает вода. А значит, разлом льда никак не мог входить в тактические планы князя. (Дональда Островски*) * см. выше. |
|
|
30.5.2018, 12:38
Сообщение
#44
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 11434 Регистрация: 2.1.2017 Пользователь №: 28806 |
.................... Заметил лишь одно интересное совпадение... Как на Ледовом Побоище, так и в битве на Тереке была применена однотипная тактика-стратегия - Утопление конницы на тонком льду... Кто был Автор этой Боевой тактики - Александр Невский, или все-таки, это татарская система боя?? .................... Заметили. Цитата Описаний того, как немецкие рыцари проваливаются под лед, нет ни в одной из ранних летописей.Более того, в Ливонской хронике встречается довольно странная фраза: "С обеих сторон убитые падали на траву". Да-да... Вот именно это я и называл "безальтернативщиками", которые успешно вычищают интернет... Для полноты апофеоза славы ливонско-тевтонских рыцарей - дарю Вам идею о том..., что Александра Невского, вообще, как такового НЕ было - просто НЕ могло существовать в Природе.. Типа, что русскому хорошо, то немцу смерть - шведы на Руси НЕ выживают Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 30.5.2018, 12:39 |
|
|
30.5.2018, 12:53
Сообщение
#45
|
|
Энтузиаст Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 1697 Регистрация: 18.1.2012 Из: Владивосток Пользователь №: 23173 |
.................... Заметил лишь одно интересное совпадение... Как на Ледовом Побоище, так и в битве на Тереке была применена однотипная тактика-стратегия - Утопление конницы на тонком льду... Кто был Автор этой Боевой тактики - Александр Невский, или все-таки, это татарская система боя?? .................... Заметили. Цитата Описаний того, как немецкие рыцари проваливаются под лед, нет ни в одной из ранних летописей.Более того, в Ливонской хронике встречается довольно странная фраза: "С обеих сторон убитые падали на траву". Да-да... Вот именно это я и называл "безальтернативщиками", которые успешно вычищают интернет... Для полноты апофеоза славы ливонско-тевтонских рыцарей - дарю Вам идею о том..., что Александра Невского, вообще, как такового НЕ было - просто НЕ могло существовать в Природе.. Типа, что русскому хорошо, то немцу смерть - шведы на Руси НЕ выживают Вычищают интернет? А при чем тут интернет? Даны ссылки на довольно конкретные исторические документы, существующие не только в электронном виде, но и на бумаге, в оригинале - находите где они хранятся, едте туда и читайте. А вот с вашими любимыми альтернативщиками кардинально обратная ситуация - в интернете куча всяких фантазий, а в реале либо бабушка на двое сказала, либо "власти скрывают/потеряли/уничтожили", либо Цитата Человек, который рассказал мне, ее умер несколько лет назад.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.4.2024, 14:25 |