IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Обсуждаем особенности мажоритарной и пропорциональной систем выборов, Последствия графы "Против всех" и бойкота выборов
tred33
сообщение 25.9.2013, 21:02
Сообщение #1


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13255
Регистрация: 30.8.2011
Пользователь №: 22072



Если не удастся оппозиции договориться и введут 75 % мажоритариев и только 25% от партий,а так-же победу простым большинством (не абсолютным 50%+1 голос),то выборы превратятся в фарс. Тогда только бойкот,или "против всех" (Матвиенко предложила ввести снова) Я так думаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 25.9.2013, 22:55
Сообщение #2


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 22777
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(tred33 @ 25.9.2013, 22:02) *
Если не удастся оппозиции договориться и введут 75 % мажоритариев и только 25% от партий,а так-же победу простым большинством (не абсолютным 50%+1 голос),то выборы превратятся в фарс. Тогда только бойкот,или "против всех" (Матвиенко предложила ввести снова) Я так думаю.

А почему Вы так против мажоритариев?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рудин
сообщение 25.9.2013, 23:06
Сообщение #3


Старожил
****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 3611
Регистрация: 10.12.2005
Пользователь №: 790



Такая система будет выгодна только ЕР и в лучшем случае их самому сильному противнику (допустим кпрф или гражданской платформе). Голоса за остальных кандидатов будут сгарать. В условиях мелкопартийности это вообще не айс. Законы политологии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tred33
сообщение 26.9.2013, 7:40
Сообщение #4


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13255
Регистрация: 30.8.2011
Пользователь №: 22072



Цитата(Мари @ 26.9.2013, 0:55) *
Цитата(tred33 @ 25.9.2013, 22:02) *
Если не удастся оппозиции договориться и введут 75 % мажоритариев и только 25% от партий,а так-же победу простым большинством (не абсолютным 50%+1 голос),то выборы превратятся в фарс. Тогда только бойкот,или "против всех" (Матвиенко предложила ввести снова) Я так думаю.

А почему Вы так против мажоритариев?
Если победитель будет выявляться абсолютным большенством,то я за,а простым-вот в посте выше написано- рассосутся голоса по оппозиционным кандидатам и всё. Печалька.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 26.9.2013, 14:30
Сообщение #5


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 22777
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Не поняла - почему "рассосутся голоса"?

По разным участкам будут баллотироваться и имеют возможность пройти в Думу (или куда будут выборы) конкретные люди, в том числе и оппозиционеры. Вероятность попасть в Думу даже большиму числу, чем по партийному списку - тоже не исключена, просто при таком голосовании гораздо больше зависит от персоналий. И что в этом плохого? Что кандидатам придется самостоятельно доказывать свою состоятельность и убеждать граждан за себя проголосовать, а партии не смогут просто продавать места в списке, как это любит делать та же ЛДПР или протаскивать "нужных людей", как некоторые другие?

А пройдя в Думу кандидаты имеют возможность, а порой и нужду, объединиться во фракции, которые могут быть аналогичны партийным спискам, простым или объединенным.
Не вижу принципиальных потерь и минусов. В том числе и зависимости от того - абсолютное большинство или относительное требуется для победы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ray
сообщение 26.9.2013, 14:58
Сообщение #6


миротворец
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 13971
Регистрация: 6.4.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 230



Год назад Митрохин отвечал на этот вопрос:
---------------------------
Сергей Митрохин: По одномандатным округам проще обеспечить победу членов «Единой России»
// Дарья Полыгаева, Коммерсантъ FM,13.12.2012

Владимир Путин предложил вернуться к смешанной системе выборов в Госдуму. Лидер партии «Яблоко» Сергей Митрохин обсудил предложение президента с ведущей Дарьей Полыгаевой.

В послании Федеральному собранию президент заявил, что согласен с мнением о том, что стоит вернуться к системе выборов по партийным спискам и мажоритарным округам. Также глава государства выступил за то, чтобы обсудить идею о допуске к участию в выборах политических блоков.

— Вы как считаете, это решение в интересах правящей партии или, наоборот, тех партий, которые в Госдуму не прошли или прошли в небольшом количестве?

— Сейчас это решение продиктовано, конечно, интересами партии власти. «Единая Россия» стремительно теряет поддержку. А по одномандатным округам проще обеспечить победу членов этой партии, проще обеспечить большинство этой партии в Государственной думе. Потому что в одномандатных округах действует мажоритарный принцип: победитель получает все. А по пропорциональной системе победитель получает не все, а только часть голосов. Поэтому выдвинут тезис о том, что надо вернуться к смешанной системе. Правда, почему-то нам не объяснил никто, зачем вернуться, и никто не признал ошибку, что когда-то отменили эту систему. Это произошло при Путине. Путин нам ничего не сказал. То есть мы сначала отменяем что-то довольно радикально, возвращаем все на круги своя, и никому ничего не объясняем.

— Если, по-вашему мнению, «Единой России» это решение поможет, вашей партии оно усложнит жизнь?

— Всем остальным партиям, не только «Яблоку», но и другим партиям, будет сложнее обеспечить перевес над «Единой Россией», всем им вместе взятым. Тем не менее, есть возвращение к смешанной системе. Я считаю, что у избирателей должно быть право избирать не только конкретную партию, но и кандидата, который будет непосредственно от них зависеть. То есть отвечать перед ними не через посредничество партии, а напрямую. Это, в принципе, правильно, поэтому я это поддерживаю.

( http://www.yabloko.ru/publikatsii/2012/12/13_0 )
---------------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 26.9.2013, 15:40
Сообщение #7


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 22777
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(Ray @ 26.9.2013, 15:58) *
Я считаю, что у избирателей должно быть право избирать не только конкретную партию, но и кандидата, который будет непосредственно от них зависеть. То есть отвечать перед ними не через посредничество партии, а напрямую. Это, в принципе, правильно, поэтому я это поддерживаю.

Вот с этим я совершенно согласна!

А вот это:
Цитата
Потому что в одномандатных округах действует мажоритарный принцип: победитель получает все. А по пропорциональной системе победитель получает не все, а только часть голосов.

- вызывает большие сомнения.

Во-первых, мне представляется более важной, да и вообще предпочтительной, победа конкретного кандидата и его прохождение в выборный орган, чем перепадание каких-то остатков голосов другим кандидатам, не сумевшим убедить избирателей а то и чем-то себя скомпрометировавших.

Во-вторых, Яблоку последнее время ни фига не перепадало, так что шансов пройти у конкретным кандидатов ИМХО выше, чем надежда, что что-то от кого-то "перепадет". Да и унизительно это как-то звучит, в отличии от нормальной победы кандидата в мажоритарном округе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ray
сообщение 26.9.2013, 16:04
Сообщение #8


миротворец
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 13971
Регистрация: 6.4.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 230



Цитата(Мари @ 26.9.2013, 16:40) *
Во-первых, мне представляется более важной, да и вообще предпочтительной, победа конкретного кандидата и его прохождение в выборный орган, чем перепадание каких-то остатков голосов другим кандидатам, не сумевшим убедить избирателей а то и чем-то себя скомпрометировавших.

Во-вторых, Яблоку последнее время ни фига не перепадало, так что шансов пройти у конкретным кандидатов ИМХО выше, чем надежда, что что-то от кого-то "перепадет". Да и унизительно это как-то звучит, в отличии от нормальной победы кандидата в мажоритарном округе.

Все очень просто. Сейчас одна партия могла набрать 51%, а другая 49%, и у них в думе было бы примерно равное представительство. В случае, когда "все или ничего" все избиратели второй партии пролетают, у них не будет ни одного голоса в избирательном округе. А если это повториться по всем округам, то вторая партия, реально имеющая почти ту же поддержку избирателей, не получает ни одного голоса в думе. Согласитесь, не очень честно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 26.9.2013, 16:48
Сообщение #9


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 22777
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(Ray @ 26.9.2013, 17:04) *
Цитата(Мари @ 26.9.2013, 16:40) *
Во-первых, мне представляется более важной, да и вообще предпочтительной, победа конкретного кандидата и его прохождение в выборный орган, чем перепадание каких-то остатков голосов другим кандидатам, не сумевшим убедить избирателей а то и чем-то себя скомпрометировавших.

Во-вторых, Яблоку последнее время ни фига не перепадало, так что шансов пройти у конкретным кандидатов ИМХО выше, чем надежда, что что-то от кого-то "перепадет". Да и унизительно это как-то звучит, в отличии от нормальной победы кандидата в мажоритарном округе.

Все очень просто. Сейчас одна партия могла набрать 51%, а другая 49%, и у них в думе было бы примерно равное представительство. В случае, когда "все или ничего" все избиратели второй партии пролетают, у них не будет ни одного голоса в избирательном округе. А если это повториться по всем округам, то вторая партия, реально имеющая почти ту же поддержку избирателей, не получает ни одного голоса в думе. Согласитесь, не очень честно.

Ну, если так смотреть, то - да.

Значит прав tred33 и большинство должно быть не относительным, а абсолютным. Я только не очень представляю, как это может при мажоритарных выборах работать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Красноармеец Сух...
сообщение 26.9.2013, 19:56
Сообщение #10


Энтузиаст
***

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 1059
Регистрация: 8.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22714



Цитата(Мари @ 26.9.2013, 18:48) *
Значит прав tred33 и большинство должно быть не относительным, а абсолютным. Я только не очень представляю, как это может при мажоритарных выборах работать.

Надо заметить сначала, что сама по себе "абсолютность" (как числовой критерий, определяющий победителя в "розыгрыше" единственного мандата) не является в общем случае достаточной процедурной нормой, позволяющей говорить о максимально демократическом результате выборов по конкретному избирательному округу (достаточно вспомнить результат минувших мэрских выборов в Москве).
Что до вопроса, "как это может работать в мажоритарных выборах?", то нет ответа проще, если вспомнить, что выборы вообще-то смешанные, а не чисто мажоритарные. А ответ такой: если результаты выборов по какому-либо одномандатному округу не позволяют победителю этот самый мандат получить, то такой мандат отходит к той квоте, которая изначально была определена для "пропорциональщиков".
Впрочем, надеяться на то, что кто-то сейчас будет что-то делать для демократизации выборных процедур, особо не следует - не та власть нынче.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рудин
сообщение 26.9.2013, 20:00
Сообщение #11


Старожил
****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 3611
Регистрация: 10.12.2005
Пользователь №: 790



Уже давно и точно доказано что пропорциональная система обеспечивает большее представительство чем можоритарка. Это не значит, что можоритарных выборов не должно быть совсем, в мосгордуму они были и раньше, но прдлагаемая новация на руку только власти. Даже в демократических странах такие выборы приводят к двух-трёх партийной системе (США, Великобритания). В наших условиях фаворитами всегда будут кандидаты от власти и выставить каждому из них мощного соперника оппозиция не сможет. Выборы в два тура ситуацию исправят не сильно. Голоса тех кто займёт третие, четвёртое место всё равно в трубу летят. Не говоря уже о том, что все те партии которые только стали регистрировать окончательно повиснут в воздухе.
Возвращение графы против всех в нынешних условиях тоже не очень хорошея новость для оппозиции, так как она забирает на себя протестные голоса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tred33
сообщение 26.9.2013, 20:43
Сообщение #12


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13255
Регистрация: 30.8.2011
Пользователь №: 22072



Цитата(Рудин @ 26.9.2013, 22:00) *
Возвращение графы против всех в нынешних условиях тоже не очень хорошея новость для оппозиции, так как она забирает на себя протестные голоса.
Если только в случае победы этой графы не назначаются новые выборы,без участия "пролетевших" кандидатов.
А вообще,что-то начинаю задумываться-а не прав ли Лимонов,со своим бойкотом?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valery
сообщение 26.9.2013, 20:50
Сообщение #13


Старожил
****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 4887
Регистрация: 24.11.2007
Из: Северск. Томская обл.
Пользователь №: 12840



Цитата(Рудин @ 27.9.2013, 1:00) *
Возвращение графы против всех в нынешних условиях тоже не очень хорошея новость для оппозиции, так как она забирает на себя протестные голоса.

Верно, согласен - такое как раз влияние эта графа в бюллетенях и будет оказывать. "Чума на оба ваши дома" снизит именно процент поддержки оппозиции.

И, конечно, по мажоритарной системе у теряющей электоральную поддержку партии власти гораздо больше шансов провести своих представителей в выборные структуры власти, они пойдут на выборы так, как показал Собянин - под видом "независимых профессионалов". Врачи, преподаватели, другие зависимые от административного влияния работники бюджетной сферы - благодатный материал для агитации в ходе избирательной кампании. Они будут представлены как "профессионалы, идущие во власть отстаивать интересы простого человека" в вопросах - соответственно - здравоохранения, образования, культуры и т.п.
Сейчас (а тем более - в обозримой перспективе, с учётом назревающих экономических проблем) скорость потери электоральной поддержки партией власти предсказать трудно, она может оказаться слишком высокой для уверенного удержания нынешних позиций в выборных органах власти. Чего - даже потенциальной угрозы - власть явно и пытается избежать этими манипуляциями с избирательной системой.
Надо что-то искать в противовес этой простым и эффективным просматривающимся планам и выборным стратегиям.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valery
сообщение 26.9.2013, 20:57
Сообщение #14


Старожил
****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 4887
Регистрация: 24.11.2007
Из: Северск. Томская обл.
Пользователь №: 12840



Цитата(tred33 @ 27.9.2013, 1:43) *
А вообще,что-то начинаю задумываться-а не прав ли Лимонов,со своим бойкотом?

Надо навсегда забыть об этих идеях с "бойкотом", которые если бы и имели какой-то прок, то только при существовании порога явки избирателей для признания выборов несостоявшимися.
А раз такой порог давно предусмотрительно убран, любой протест в виде бойкота будет очевидно только увеличивать процент поддержки существующей власти.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рудин
сообщение 26.9.2013, 21:17
Сообщение #15


Старожил
****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 3611
Регистрация: 10.12.2005
Пользователь №: 790



Цитата(tred33 @ 26.9.2013, 21:43) *
Цитата(Рудин @ 26.9.2013, 22:00) *
Возвращение графы против всех в нынешних условиях тоже не очень хорошея новость для оппозиции, так как она забирает на себя протестные голоса.
Если только в случае победы этой графы не назначаются новые выборы,без участия "пролетевших" кандидатов.
А вообще,что-то начинаю задумываться-а не прав ли Лимонов,со своим бойкотом?

А ктож им может запретить участвовать. Теоритически можно сорвать несправедливые выборы голосуя против всех, но это не имеет смысла в условиях когда оппозиция на выборы допущена.

Цитата
Лев Шлосберг: Голосование «против всех» - давняя подлая обманка власти «Предложение, озвученное Валентиной Матвиенко, отражает судорожные попытки «Единой России» сохранить власть», - такое мнение в интервью Псковской Ленте Новостей высказал руководитель фракции «Яблоко» в Псковском областном Собрании Лев Шлосберг, комментируя инициативу спикера Совфеда вернуть в избирательные бюллетени графу «против всех».

«Сначала организовали так называемую «мелкопартийность» в примитивном расчете на то, что мелкие недееспособные партии исполнят функцию спойлеров по отношению к оппозиционным партиям. Эта конструкция слабо, но работает, при этом выяснилось то, о чем можно было догадаться с самого начала – теряют все, в том числе и «Единая Россия», - отметил Л. Шлосберг.

Предложением вернуть в избирательные бюллетени графу «против всех» власти, по его мнению, надеются перетянуть на себя, на «Единую Россию», голоса максимально критично настроенных избирателей. Ведь голоса проголосовавших против всех партий, как и голоса избирателей, проголосовавших за списки партий, не преодолевшие проходной барьер, потом пропорционально распределяются между победителями, и больше все достается, естественно первому, лидеру, заметил руководитель фракции «Яблоко».

По его мнению, «голосование «против всех» – это давняя подлая обманка власти». Голосуя против всех, избиратель, не понимая схему распределения мандатов, передает свой голос той самой власти, которой он недоволен, и отнимает свой голос от оппозиционных партий. При одномандатных выборах голосование «против всех», в первую очередь, ослабляет кандидатов от оппозиции, мешает им победить.

«Вредно голосовать «за ничто». Гражданин должен учиться думать на выборах, принимать решения, исходя из программ и принципов кандидатов и партий, личности лидеров. Это и есть выбор. Все, что такому выбору мешает, – это провокации властей. Голосование «против всех» – одна их таких провокаций», - заключил Лев Шлосберг.

Напомним, что спикер Совфеда Валентина Матвиенко предложила обсудить возможность возврата в избирательные бюллетени на выборах графы «против всех», поскольку этого требуют современные политические реалии.

В 2006 году был принят закон, которым была исключена графа «против всех» из избирательных бюллетеней. Авторы законопроекта тогда отмечали, что отмена графы «Против всех» станет фактором, стимулирующим участников избирательных кампаний более качественно и эффективно проводить работу среди избирателей. «Принятие данных поправок позволит снизить вероятность возникновения ситуаций, когда выборы признаются несостоявшимися, и необходимость назначения повторных выборов, что влечет за собой расходование дополнительных бюджетных средств», - говорилось в пояснительной записке к проекту закона.
http://pln-pskov.ru/news/147781.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.2.2020, 23:36