Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО _ Основной _ РПЦ: религия вне политики
Автор: SkyWalker 20.10.2008, 8:24
Кубинский лидер Фидель Кастро и председатель Госсовета республики Рауль Кастро награждены орденами Русской православной церкви (РПЦ) за вклад в строительство православного храма в столице Кубы Гаване и межрелигиозное сотрудничество.
Обе награды были переданы Р.Кастро председателем Отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополитом Кириллом в здании Госсовета на встрече руководства Кубы с делегацией РПЦ, передает телеканал "Вести".
"От лица святейшего патриарха Алексия и от лица русского народа сердечно благодарим вас за строительство русского православного храма в Гаване. Это строительство нас очень взволновало. Мы знаем, что Куба - не очень богатая пока еще страна и что не очень просто было построить этот храм. Но это было сделано прекрасно, очень быстро, и сегодня в старой части Гаваны стоит замечательный памятник российско-кубинской дружбе", - заявил митрополит Кирилл.
В дипломе, подписанном патриархом Алексием II, сказано, что "во внимание к помощи в строительстве Казанского храма в городе Гаване" Рауль Кастро награждается орденом Святого Благоверного князя Даниила Московского первой степени. Фидель Кастро награжден орденом "Слава и честь" "во внимание к вкладу в укрепление межрелигиозного сотрудничества и в связи с освящением храма и Казанской иконы Божией Матери в городе Гаване".
Напомним, два дня назад в столице Кубы стартовал проект "Дни России в Латинской Америке". Он продлится до 16 ноября. Мероприятия в рамках "Дней России" пройдут в семи странах: на Кубе, в Коста-Рике, Венесуэле, Бразилии, Аргентине, Чили и завершатся в Парагвае.
"Дни России в Латинской Америке" являются продолжением поездки совместной делегации РПЦ и Русской Православной Церкви за границей (РПЦЗ) по епархиям и приходам Северной Америки, Австралии и Западной Европы, которая состоялась осенью прошлого года.
http://top.rbc.ru/politics/20/10/2008/254275.shtml
Автор: Garry 23.10.2008, 18:16
http://www.nr2.ru/moskow/202648.html
Москва, Октябрь 23 (Новый Регион, Софья Кораблева) –
«Наши прихожане являются частью общества и поэтому испытывают на себе все последствия экономического кризиса. Кроме того, большинство прихожан работают, поэтому вопрос кризиса и возможных сокращений также не может их не волновать. Но, к сожалению, они слишком доверяют государству. Православным людям вообще свойственно излишняя доверчивость. А власть наша, по крайней мере, то, что я вижу по телевизору, мягко говоря, приукрашивает действительность», – заявил Сергий Рыбко.
Он отметил, что несмотря на то, что экономическая ситуация в стране волнует прихожан, в разговорах с ним они не показывают особого беспокойства, так как по ТВ говорят, что все будет хорошо, и кризис не скажется сильно на РФ.
«Правда, бывает, что люди приходят в храм с конкретными вопросами, посоветоваться, например, забирать деньги из банка или нет. Но таких вопросов не много, так как мало у кого из прихожан есть сбережения. Самая большая сумма, о которой спрашивали снимать с банковского счета или нет, была 20000 рублей», – пояснил он.
Комментируя ситуацию в стране, игумен Сергий Рыбко отметил, что нынешнее время все больше стало походить на советское, когда в стране каждый день был дефолт.
«При советской власти каждый день был дефолт: есть было нечего, люди жили от получки до получки, как правило, занимали деньги у соседей. В магазинах продавались крупы трех видов и килька в томате, иногда китовое мясо, которое даже коты не ели. Но мы пережили советскую власть и эту («власть» – «НР») переживем», – заключил Рыбко.
Контекстная реклама Бегун
Обучение MBA в Москве!
Дистанционный MBA. Ведущие преподаватели MBA! Гос диплом. От 9 мес.
Автор: mila 4.11.2008, 7:54
РПЦ втянулась в политику естественным образом, постепенно и незаметно. Будь в России настоящая, а не ручная оппозиция, имеющая возможность выступать в СМИ 50х50 с действующей политической силой, трудно себе представить РПЦ на стороне какой-то одной из двух сторон. А сейчас ВСЕ подчинено единой вертикали, включая и церковь.
Облагоразумить людей, подвигая на добрые дела, например в помощь Бахминой, Ходорковскому - что-то не слышится слова от слуг божиих. А случай в Чите, когда церковники открестились от проведенной службы, якобы не знали фамилий, а только имена? Боже, вразуми служителей твоих!
Автор: ротный 4.11.2008, 9:07
Они изначально были "вразумленными" во всем, что касается их интересов. Ну скажите, пожалуйста, какое отношение имеет РПЦ к финансовому кризису -отделена от государства, налогов не платит , в мировую экономическую систему не интегрирована. А зарплату своим работникам (речь не идет о штатных служителях) из числа наемных , как правило пенсионеров -водителям, подсобным работникам и т.п. уже урезали. Кризис видите ли у них мировой! Мировая скорбь у них по каждой копейке, которую надо заплатить, непомерная корысть, отсюда и стремление быть ближе , слиться "в любовном экстазе" с такой же безнравственной и ненасытной в своем корыстолюбии властью.
Чуть не забыл:
С праздником господа, с очередным мыльным пузырем.
Автор: Black Krok 6.11.2008, 14:07
Они изначально были "вразумленными" во всем, что касается их интересов. Ну скажите, пожалуйста, какое отношение имеет РПЦ к финансовому кризису -отделена от государства, налогов не платит , в мировую экономическую систему не интегрирована. А зарплату своим работникам (речь не идет о штатных служителях) из числа наемных , как правило пенсионеров -водителям, подсобным работникам и т.п. уже урезали. Кризис видите ли у них мировой! Мировая скорбь у них по каждой копейке, которую надо заплатить, непомерная корысть, отсюда и стремление быть ближе , слиться "в любовном экстазе" с такой же безнравственной и ненасытной в своем корыстолюбии властью.
Интегрирована, конечно. Копейку-то прихожане несут. А отсутствие налогов уже заложено в бюджет. Да и счета в самых обычных, светских, банках.
Автор: ротный 6.11.2008, 15:15
А вот с этого места, если можно, подробнее. Каким местом церковь, отделенная от государства, увязана с бюджетом страны?
Автор: Black Krok 6.11.2008, 17:34
А вот с этого места, если можно, подробнее. Каким местом церковь, отделенная от государства, увязана с бюджетом страны?
Не волнуйтесь так. В бюджет церкви.
Автор: _Лёня 25.11.2008, 17:12
http://www.svobodanews.ru/Article/2008/11/24/20081124161906477.html
24.11.08
Юрий Жигалкин (Нью-Йорк)
В конце прошлой недели раскол в Русской православной церкви за рубежом (РПЦЗ) стал свершившимся фактом. Представители приходов, не признавшие акта о каноническом общении зарубежной церкви и Московской патриархии, подписанного в мае 2007 года, формально «вернувшего зарубежную церковь в лоно церкви-матери», провели «пятый всезарубежный собор», на котором избрали своим митрополитом епископа Агафангела. Cобор проходил на Толстовской ферме в Вэлли-Коттедж в штате Нью-Йорк. Обозначив свое собрание порядковым номером пять, его участники объявили о своих притязаниях на право быть преемниками РПЦЗ.
…..
Протоиерей Американской православной церкви (автокефальная поместная церковь, признаваемая РПЦ и рядом других православных церквей, не путать с РПЦЗ) Леонид Кишковский указывает, что история не знает случае полного воссоединения верующих после церковного раскола: «Всегда остается какая-то часть вне примирения. Это грустно, это пагубно, это жалко, но нужно считаться с этой реальностью. Я убежден, что примирение основной части Русской зарубежной церкви с Русской православной церковью Московского патриарха было правильным шагом. Преодоление раскола всегда правильно, тем более в условиях возрождения православной церкви в России. Даже для нас, для Американской церкви, это радость, что мы можем практически со всеми зарубежными церквями быть в общении. Еще перед нами лежит какой-то путь для того, чтобы было полное общение, повсеместное. Но оно начинается. Это правильно».
Автор: _Лёня 27.11.2008, 3:00
9.07.08
Владимир Кара-Мурза, Алексей Абрамов, Рой Медведев, Олег Шенин, Ян Рачинский, Валерия Новодворская, Глеб Якунин, Игорь Яковенко
Владимир Кара-Мурза: Сегодня представители Русской православной церкви заявили, что российским властям следует осудить коммунизм. Как сказал секретарь Московского патриархата по взаимоотношениям церкви и общества Георгий Рябых, осуждение коммунизма, начатое в 90 годы, так и не доведено до конца, его необходимо продолжить. В частности, избавиться от советской символики на государственных зданиях, убрать памятники кровавым вождям и кладбище у Кремлевской стены. Судьбу некрополя на Красной площади обсуждаем с Алексеем Абрамовым, председателем фонда благотворительной общественной организации сохранения Мавзолея Ленина….
…..
Автор: _Лёня 27.11.2008, 15:59
появилась икона со Сталиным,
его хотят канонизировать
Икона с изображением Иосифа Сталина появилась в церкви города Стрельна Ленинградской области, пишут «Новые Известия». http://www.polit.ru/news/2008/11/26/icon.html
По легенде, «матушка Матрона» имела доверительные беседы со Сталиным, а осенью 1941 года приняла его, очень озабоченного положением в Москве, и успокоила, сказав: «Ты один останешься в городе. Всех отправляй, а город не сдавай. И не сдашь». Именно эта встреча изображена на иконе. Причем Сталин, написанный в полный рост, с большим портретным сходством, выглядит гораздо внушительней «матушки». Прихожане, отказываясь прикладываться к такому святому образу, высказали отцу Евстафию свое недовольство, после чего он перенес икону в нижний придел храма.
Свою инициативу священник объяснил так: «Чувство, что Сталин – отец народов, что он отчасти и мой высокий отец, – это чувство не покидало меня всю жизнь. У меня было два отца, кроме Отца Небесного: один – мой отец по плоти, а другой отец – это отец народов, который был строг, который судил, который, может быть, ошибался, но который все равно был отцом моей страны. Любые нападки на Сталина и смешны, и отвратительны. Я не хочу слушать этих пуделей демократии, которые лают на мертвого льва, я слушаю мое сердце. Я поминаю Иосифа Виссарионовича на всех службах, где это уместно, особенно в те дни, когда он умирал, в день его рождения, в те дни, когда он праздновал общую Победу нашего народа».
На замечание, что Сталин все же был атеистом, отец Евстафий ответил: «А откуда вы знаете? То, что он возглавлял атеистическое государство – так мало ли кто что возглавлял! Я больше верю двум патриархам – Сергию и Алексию I. Они считали совершенно определенно: Сталин был верующим человеком».
По странному стечению обстоятельств одновременно с явлением «иконы святого Иосифа» коммунисты Санкт-Петербурга обратились к патриарху с предложением канонизировать Сталина.
26 ноября 2008, 16:50
Автор: _Лёня 29.11.2008, 11:55
Православная церковь для Сталина
была всего лишь инструментом в
большой политической игре.
Сегодня многие священники
уверены в том, что попытки
церковного почитания Сталина -
полное историческое беспамятство
28.11.08
Татьяна Вольтская (Санкт-Петербург)
На иконе блаженной Матроны Московской женская фигура теряется, поскольку на первом плане изображен вполне хрестоматийный «отец народов» в шинели, в полный рост, правда, без нимба. Эти две фигуры соединила легенда о том, что в 1941 году Сталин пришел к блаженной Матрене, и она благословила его сказав: «Ты один останешься в городе. Всех отправляй, а город не сдавай. И не сдашь».
.....
Автор: _Лёня 30.11.2008, 11:31
http://lenta.ru/articles/2008/11/28/stalin/
По информации "Коммерсанта", игумен Евстафий (Жаков), установивший в храме такую икону без согласия церковных властей, покинет свой пост.
Автор: _Лёня 1.12.2008, 14:17
http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=7933&view=findpost&p=109100
http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=7933&view=findpost&p=109225
А 30 ноября происходит взрыв…
А не связаны ли эти события между собой, кроме промысла провидения?...
http://www.interfax-religion.ru/?act=documents&div=833
Храм Николая Чудотворца.
Фото с официального сайта
http://lenta.ru/news/2008/11/30/jar/
По словам источника в правоохранительных органах столицы, бомба находилась в стеклянной банке, которую злоумышленники положили в матерчатую сумку. Взрывное устройство поражающими элементами начинено не было.
По уточненным данным, в результате взрыва пострадали женщина 1946 года рождения и мужчина 1958 года рождения, они госпитализированы с контузиями головы и другими травмами. Зданию храма нанесен незначительный ущерб.
Очевидцы рассказали, что сумку с самодельной бомбой в храм принесли двое молодых людей славянской внешности в возрасте 16-17 лет. Они поставили ее на пол и быстро вышли, а через несколько минут произошел взрыв. Приметы подозреваемых переданы на все посты милиции, к поиску юношей подключены сотрудники патрульно-постовой службы, вневедомственной охраны, ГИБДД и участковые милиционеры.
Собеседник агентства отметил, что рассматриваются несколько версий происшествия, в том числе и обыкновенное хулиганство. "Именно по этой статье, скорее всего, и будет возбуждено уголовное дело", - добавил источник.
Храм Николая Чудотворца расположен между Медынской улицей и Булатниковским проездом в районе станции "Бирюлево-товарная".
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/12/01/n_1302852.shtml
http://www.newsru.com/russia/01dec2008/hram.html
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=48664
http://www.svobodanews.ru/News/2008/12/01.html?id=475186
Происшествие вечером в воскресенье рассматривается как хулиганство, по мнению пресс-службы Русской православной церкви, и именно в этом качестве будет расследоваться УВД по Южному округу российской столицы.
Взрыв в храме святителя Николая в Бирюлёве прогремел после службы, не разбиты даже стёкла, хотя сумка со взрывчаткой стояла непосредственно под окном. Пострадали двое прихожан. Угрозы для их жизни нет.
Автор: _Лёня 1.12.2008, 19:42
01.12.2008
Милиционеры, которые принимали участие в урегулировании конфликта, связанного с отстранением от управления Анадырской и Чукотской епархией епископа Диомида, получили награды от нового управляющего епархией, архиепископа Марка. Об этом в понедельник сообщает РИА Новости.
"Главное, что удалось сделать после того, как в епархии поменялся управляющий, - не допустить массовых волнений со стороны прихожан и сохранить спокойствие и порядок", - заявил награжденный орденом Святого благоверного князя Даниила Московского III степени участковый-уполномоченный ОВД по городскому округу Анадырь Владимир Селищев.
Известный критикой РПЦ епископ Диомид, которого руководство церкви сочло раскольником, был отстранен от управления епархией в июле 2008 года. После этого сторонники епископа закрыли от представителей епархии храмы. Было зафиксировано нападение на архиепископа Марка. Кроме того, возникали конфликты при выемке финансовой документации епархии и при досмотре контейнера с церковным имуществом.
В октябре Диомида разжаловали в простые монахи.
Автор: _Лёня 2.12.2008, 5:25
http://lenta.ru/articles/2008/12/01/blast/01.12.2008
…..
…Правоохранительные органы считают взрыв хулиганством – по крайней мере, уголовное дело возбуждено по соответствующей статье – и говорят, что пока нет оснований считать взрыв делом рук какой-либо экстремистской группировки. Последнее замечание, очевидно, является реакцией на заявления служителей церкви, возложивших ответственность за произошедшее на сатанистов.
Священнослужители, в свою очередь, видят в произошедшем покушение на само православие.
"Как очевидец, как священник, совершавший в момент взрыва службу в храме, говорю: это был теракт против Православия, против возрождения России. Задача, я думаю, была одна: запугать", - пишет в своем блоге Константин Кобелев. "И это преступление, в котором явно прослеживаются следы злого умысла против церкви и верующих... все это говорит о том, что против церкви ополчились силы зла", - цитирует РИА Новости заместителя начальника Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерея Всеволода Чаплина.
Священнослужители подчеркивают, что взрыв в храме в Бирюлево является лишь одним из многочисленных нападений на церкви и их служителей, которые происходят регулярно в разных регионах России. По мнению Чаплина, в стране наблюдается "бесконтрольное распространение сатанизма и антихристианства", причем государство ничего не делает, чтобы с этим бороться. "Нашему верующему православному народу, наверное, стоит подумать о том, как лучше защищать свои храмы, своих пастырей", - резюмирует священник.
Схожей точки зрения придерживается руководитель пресс-службы Московского патриархата Владимир Вигилянский, который заявил, что "удельный вес пострадавших служителей церкви уже больше, чем удельный вес пострадавших журналистов". Кроме того, священник связал нападения на служителей церкви с отсутствием преподавания основ православной культуры. "Наше либеральное сообщество не допускает этого. Пусть они тогда решают эту проблему", - подчеркнул Вигилянский.
…..
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1087759
http://lenta.ru/news/2008/12/01/photofit/
01.12.2008
…..
…В совершении этого преступления подозреваются двое подростков в возрасте 16-20 лет, которые были одеты в темные ветровки, кроссовки и джинсы. Сообщается также, что оба подозреваемых среднего роста и носят короткие стрижки….
…..
Автор: smile 2.12.2008, 7:02
Москва, Октябрь 23 (Новый Регион, Софья Кораблева) –
И все-таки, Гарри, я думаю, что даже уповающий на Бога старается быть благоразумным.
И это правильно!
Мы помним, как перед кризисом 98-го власти раскрутили пирамиду ГКО и частично решили назревающие проблемы за счет внешних и внутренних инвесторов..
Мы также помним, как в 91-м проблемы страны решались Ценробанком за счет вкладчиков, многие из которых были пенсионеры.
Государство традиционно вело человеконенавистническую политику. Такова традиционная роль государства в обществе - роль подавления людей.
Церковь при этом, хотя на деле, а не на словах, подчинена этому государству, все-таки, проводит более мягкую политику, сглаживая острые углы.
Я воспринимаю этот момент, как позитивный.
Было б намного хуже, если б РПЦ, наоборот, участвовало в гешефтах власти.
Вам советуют запасти немного продуктов (если есть на что их закупить).
Это логично - сейчас время Рождественского поста, когда целесообразно именно НЕ ПРОЕАДАТЬ, а ЗАПАСАТЬ.
Вероятно также, церковь не особо рассчитивает гос.поддержку на Гос.Запасы, которые были в Советское время.
Ну и закупите немного крупы и консервов, соль, спички и то, что не сильно портится на пару тыс. руб. - с Вас особо не убудет.
(ну еще один сайт на Joomla лишний сделаете в помощь малому бизнесу - только и всего-то
)Но зато потом не будете зимой Лапу Сосать в Медвежьей Берлоге((.
Не нужно понапрасно катить на РПЦ и всех собак (медведей) на неё вешать...
Что было - то было, сотрудничали в советское время с ГБ, было дело...
Но и варианта другого не было, чтобы сохранить церковь - репрессии священников были колоссальные в годы ЧК - и это явно НЕ по вине РПЦ.
Приведу исторический пример:
Когда-то один буддисткий священник (по фильму Бодрова-старшего) сильно помог Чингисхану, за то что, тот обещал ему не разрушать Храм при завоевании Чжурчжэньского Царства.
Хотя он понимал, что Чингисхан несет завоевание и ЗЛО, но увидел в нем духовную силу.
Это позволило, в конечном итоге, СОХРАНИТЬ династию Цзинь, которая имела древнии истоки - исторические корни восходят к тунгусо-маньчжурскому царству Бохай. В результате династия Цзинь, основавшая Пекин, сохранилась до 1600-годов и объединила весь Китай, и окрепла, дав начало новой династии - Цин. Затем поздняя Цзинь (Цин) просуществовала аж до 1911г., пока последний китайский император не был низложен председателем Мао.
В кончном итоге, династия Цин надолго пережила царство Чингисхана и, по сути, его руками создала Огромную Империю, основываясь на принципах буддизма и конфуцианства.
Однако, 'вернемся к нашим баранам', т.е. христианской пастве и РПЦ - если кто-то считает, что государство использует церковь, а не наоборот, то тот сильно ошибается, поскольку ПУТИ ГОСПОДНИ НЕИСПОВЕДИМЫ. И, в конечном итоге, получается то, что Угодно Господу.
Хотя, на это уходят не только многие годы, но и века, а если нужно, то и тысячалетия...
PS
Кстати, мне очень понравился фильм Бодрова и я не считаю, что он принизил роль личности Чингисхана
( http://www.tribuna.ru/articles/2007/10/12/article5527/ )
Автор: smile 2.12.2008, 7:23
Не уверен, что помощь Бахминой, Ходорковскому - богоугодное дело...
Гуманное отношение ко всем заключенным без исключения - да.., а вот насчет избирательности по Вашим принципам - стоит задуматься.
Ходорковский из тех, кто получал в начале 90х партийно-комсомольcкие кредиты, деньги, по сути, отнятые у пенсионеров.
Он собирался как-то вернуть НАРОДУ долги?? Сомневаюсь... Что устроили б эти ребята, придя к власти - еще БОЛЬШОЙ ВОПРОС.
Скорее всего, все тот же партийно-комсомольский Совок, но в несколько более европезированном варианте
Да и страну, наверняка, поделили б на части..., по сути, превратив ее в колонию. Об этом Вы подумали??Я не спорю, что Ходорковский создал эффективную финансовую империю, но она НЕ вполне СООТВЕТСТВОВАЛА принятым в стране ЗАКОНАМ. И в этом, во многом, вина Бахминой, как юриста... Кто из них, в конечном итоге, кого подставил - пусть разбираются сами
Автор: ротный 2.12.2008, 7:50
А что в ЭТОЙ стране есть крупные компании, где работают по закону? И что закон един для всех в ЭТОЙ стране?
Что в ЭТОЙ стране есть хоть один губернатор или мэр, которые не живут взятками?
О чем Вы говорите... Нашли козлов отпущения, вся вина которых лишь в том, что они подумали, что могут проявить независимость от стада коррупционеров.
Ну а за этим что стоит (богоугодость?) "Гуманное отношение ко всем заключенным без исключения - да.., " ну давайте все убийц, насильников, педофилов, коррупицонеров содержать на санаторном режиме.
"А вот насчет избирательности по Вашим принципам - стоит задуматься" - насчет Вашей изибрательности действительно стоит задуматься, помогать Вам или нет, когда сами окажетесь в руках басманного правосудия.
Автор: smile 2.12.2008, 10:06
А что в ЭТОЙ стране есть крупные компании, где работают по закону? И что закон един для всех в ЭТОЙ стране?
Что в ЭТОЙ стране есть хоть один губернатор или мэр, которые не живут взятками?
О чем Вы говорите... Нашли козлов отпущения, вся вина которых лишь в том, что они подумали, что могут проявить независимость от стада коррупционеров.
Ну а за этим что стоит (богоугодость?) "Гуманное отношение ко всем заключенным без исключения - да.., " ну давайте все убийц, насильников, педофилов, коррупицонеров содержать на санаторном режиме.
Речь не о санаторном режиме, а лишь о том, что у нас в местах лишения свободы просто любого человека могут, как убить, так и заразить, как туберкулезом, так и спидом... Не гарантируются минимальные права, защита жизни и человеческого достоинства.
Я не считаю, что насильников и педофилов надо особо беречь, но и тем, что в тюрьмах их пиндосят - это их тоже вряд ли исправит...
Не по христиански это... Насилие везде и в тюьмах, и в армии. Больное общество. Духовно больное.
Я тоже оказывался "в руках правосудия", хоть и не басманного, но местного административного...
Не конфликтовать с чиновничьим произволом просто НЕВОЗМОЖНО в любой сфере деятельности.
И хотя закон (формально) на стороне народе но реально, действительно НИКТО НЕ ПОМОЖЕТ.
Поскольку спасение утопающих, дело рук самих утопяющих.
Вот сейчас заканчивается Приватизация. И "стоящий насмерть" в очередях народ будет давиться до потери пульса - отстаивая (в прямом смысле слова) свое ПРАВО НА БЕСПЛАТНУЮ ПРИВАТИЗАЦИЮ,
А ведь никаких консультаций по Вопросам ПРИВАТИЗАЦИИ Яблоко не проводит -
только г-н Мельников деньги пытается собрать в поддержку Яблока
PS
Насчет Ходорковского.
Яблоко сильно подпортило себе рейтинг и репутацию, беря деньги у олигарха на избирательную кампанию 2004г.
Также не подфортило при этом и Ходорковскому, только и всего.
Горькая Правда - в другом. Запад сказал: На Ходорковском не остановятся, взялись за одного и за других примутся.
Так и было.
Рейдерские наезды прокатилсь в тех же 2005-7 по все стране ...
У кого-то отобрали (закрыли) малый и средний бизнес, а кому-то просто магазины пожгли...
Такими мытарствами, видимо, собирался СТАБФОНД в одной отдельно взятой, забытой Богом стране.
Автор: ротный 2.12.2008, 10:16
2. Такими мытарствами, видимо, собирался СТАБФОНД в одной отдельно взятой, забытой Богом стране.
1. Да, пока именно так.
2. А в сказки, что Храм Христа- спасителя построен на пожертвования верите?
Это ведь были годы, когда забитые люди получили право начать свое дело , так покрайней мере было задумано по московской приватизации. Но эта забитость и сильнейши аппарат чиновников, сохранивший свои структруы поменяв кресла в исполкомах на кресла в округах и управах, устроили такой рэкет по едва вылупившимся собственникам, по полной программе -не отдашь бабки на храм -отнимем, закроем, измордуем... Я то все это не по слухам знаю. Беспредел Лужкова только расцвел в должности мэра. Недаром все депутаты (московские, до расстрела 1993г.) всеми силами старались не допустить его к власти. (Извините, отошел от темы. Хотя может и в тему -религия и полика?).
Автор: Ray 2.12.2008, 11:56
-----------------
ЗАЯВЛЕНИЕ РЕГИОНАЛЬНОГО СОВЕТА «О ПРЕДЛОЖЕНИЯХ ОТДЕЛЬНЫХ ИЕРАРХОВ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ О СОЗДАНИИ ТАК НАЗЫВАЕМЫХ «ПРАВОСЛАВНЫХ ДРУЖИН»
Региональный совет РОДП «ЯБЛОКО» в городе Москве считает крайне опасной и непродуктивной идею создания так называемых «православных дружин», высказанную отдельными официальными лицами РПЦ-МП.
На территории нашей страны проживают люди, исповедующие множество религий или не исповедующие никакой. Дискриминация по религиозному признаку запрещена, таким образом после создания «православных дружин» могут появиться аналогичные объединения атеистов и верующих других конфессий. Это еще более обострит существующие в обществе проблемы ксенофобии и недостаточной толерантности.
Нельзя быть уверенным в объективности подобных «дружин» в ситуации конфликта между людьми разных религий, взглядов и убеждений.
Не менее опасно формировать де-факто силовые структуры, ориентированные не столько на законодательство РФ, сколько на религиозные догматы и мнение отдельных иерархов РПЦ-МП.
Следует отметить, что усиление клерикального лобби в России в последние годы отнюдь не способствовало решению проблем безопасности и правопорядка.
Мы сожалеем, что в своем стремлении разрушить фундаментальный принцип России, как светского государства, отдельные представители церкви заходят настолько далеко, что готовы рисковать межконфессиональным миром в нашей стране и создавать угрозу силовых столкновений организованных групп фанатиков на улицах российских городов.
Мы расцениваем подобные предложения, как политическую и социальную антиконституционную провокацию, которая направлена на обретение особого статуса одной из религий и вмешательство в жизнь граждан.
Региональный совет РОДП «ЯБЛОКО» в городе Москве настаивает на недопустимости подобных авантюр, и будет последовательно отстаивать светский характер Российского государства, свободу вероисповедания, принципы равенства верующих всех конфессий, гражданский мир и стабильность в нашей стране.
Председатель
регионального отделения Митрохин С.С.
-----------------
Автор: _Лёня 2.12.2008, 15:49
Лишний раз убеждаюсь, что "Яблоко" хорошая партия )
Автор: ротный 2.12.2008, 17:43
Да, заявление возражений не вызывает.
Вот только кто услышит? Они уже настолько спелись власть и РПЦ, что можно ждать любой провокации под эгидой возраждения духовности.
Автор: smile 3.12.2008, 20:43
ЗАЯВЛЕНИЕ РЕГИОНАЛЬНОГО СОВЕТА «О ПРЕДЛОЖЕНИЯХ ОТДЕЛЬНЫХ ИЕРАРХОВ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ О СОЗДАНИИ ТАК НАЗЫВАЕМЫХ «ПРАВОСЛАВНЫХ ДРУЖИН»
Региональный совет РОДП «ЯБЛОКО» в городе Москве считает крайне опасной и непродуктивной идею создания так называемых «православных дружин», высказанную отдельными официальными лицами РПЦ-МП.
Не знаю, меня лично пока никак и ни с какого бока н беспокоят православные дружины.
Может, я недостаточно об этом знаю...
Но думаю, другие конфессии вполне могут поддержать идею христианских народных дружин, да и не обязательно, чтобы в них входили только
христиане, просто все честные люди должны объединиться для борьбы с беззаконием и злом.
ЗЫ
В стране назревает кризис. Власти заранее открыли границы для гастaрбайтеров, но не могут (не смогут) обеспечить их всех работой.
Также работы могут лишиться в ближайшие месяцы и свои граждане. По прогнозам может назреть в следующепм году сильный рост преступности.
Как-то нужно решать этот вопрос и охранять досуг граждан.
Автор: Black Krok 4.12.2008, 15:11
Но думаю, другие конфессии вполне могут поддержать идею христианских народных дружин, да и не обязательно, чтобы в них входили только
христиане, просто все честные люди должны объединиться для борьбы с беззаконием и злом.
Тогда какие же они православные(дружины)?
Автор: ротный 4.12.2008, 20:49
христиане, просто все честные люди должны объединиться для борьбы с беззаконием и злом.
Ну если и создадут что-то, то явно не там будут искать "беззаконие и зло". Обычная отвлекаловка и сталкивание лбами.
А работа будет на уровне института судебных приставов. Вы видели хоть один репртаж , где бы эти служители фемиды боролись с кем -то посильнее убогих стариков, которых выгоняют из квартиры за долги по ЖКХ?
Мерзость все это - сама идея, поскольку, как всегда, и цели не те и исполнение будет на уровне беспредела. Идеология по имени сурковщина.
Автор: freedom 5.12.2008, 12:20
Умер Патриарх Московский и всея Руси Алексий Второй
Об этом сообщил ИТАР-ТАСС руководитель пресс-службы Московской патриархии священник Владимир Вигилянский. "Патриарх Алексий скончался. Это произошло сегодня утром", - сказал он. По его словам, подробности будут сообщены позже.
Автор: Евгения 5.12.2008, 14:13
"В связи с кончиной Алексия II Священный синод Русской православной церкви (РПЦ) собирается на экстренное заседание в Москве, сообщили в Московской патриархии. При этом сегодня соберутся те члены Синода, которые находятся в Москве, а 6 декабря состоится общее заседание. Согласно церковным правилам, о кончине патриарха официально объявляет именно Синод.
Для избрания нового патриарха созывается внеочередной Поместный собор. Патриарх, который придет на смену Алексию II, станет шестнадцатым по счету Всероссийским патриархом.
Новый Патриарх Московский и Всея Руси должен быть избран на Поместном соборе не позднее мая будущего года, то есть в течение полугода после кончины главы Русской православной церкви (такая норма прописана в уставе РПЦ). Как говорится в документе, в случае кончины Патриарха Московского и Всея Руси, его ухода на покой, нахождения под церковным судом или иной причины, делающей невозможным исполнение им патриаршей должности, Священный синод под председательством старейшего по хиротонии (рукоположению) постоянного члена Синода (который, согласно уставу, после кончины главы РПЦ становится высшим лицом церкви) немедленно избирает из числа своих постоянных членов местоблюстителя патриаршего престола - того, кто будет исполнять обязанности патриарха до избрания нового. Процедуру избрания местоблюстителя устанавливает Священный синод.
Сейчас старейшим по хиротонии архиереем в РПЦ является митрополит Киевский Владимир.
Кандидат на патриарший престол, в свою очередь, должен отвечать определенным требованиям. Так, он должен быть архиереем РПЦ, иметь высшее богословское образование и достаточный опыт управления епархией, отличаться приверженностью к каноническому правопорядку, пользоваться доброй репутацией и доверием иерархов, клира и народа и быть старше сорока лет.
Также, в соответствии с уставом, после кончины патриарха митрополит Крутицкий и Коломенский вступает в самостоятельное управление Московской епархией. Митрополитом Крутицким и Коломенским с 1977г. является владыка Ювеналий.
Напомним, Алексий II скончался сегодня утром в своей подмосковной резиденции на 80-ом году жизни. Он возглавлял РПЦ с 1990г., более 18 лет".
Автор: _Лёня 5.12.2008, 14:18
http://www.svobodanews.ru/Article/2008/12/05/20081205123848810.html
.....
Предстоятель Русской православной церкви умер в своей резиденции в Переделкино. О причине смерти и подробностях случившегося пока не сообщается.
Алексий II возглавил РПЦ 10 июня 1990 года. Он стал пятнадцатым предстоятелем РПЦ с момента введения патриаршества на Руси в 1589 году.
Патриарх Алексий (в миру - Алексей Михайлович Ридигер) родился 23 февраля 1929 г. в Таллине.
7 июня 1990 года на Поместном соборе Русской православной церкви избран на патриарший престол. Интронизация состоялась 10 июня 1990 года.
Патриарх Алексий был почетным сопредседателем Межрелигиозного совета СНГ и членом Совета по взаимодействию с религиозными объединениями при президенте РФ. Награжден многими правительственными наградами.
Автор: ротный 5.12.2008, 14:53
Ну и что ? Начнется сейчас у них борьба за место, а что это изменит?
Автор: Kunapucc 5.12.2008, 15:15
Боюсь, как бы хуже не было.
Очень не хочется, чтоб малявку священники на уроках учили 
мыслить.
Автор: ротный 5.12.2008, 15:28
Боюсь, как бы хуже не было.
Очень не хочется, чтоб малявку священники на уроках учили мыслить.А с этим злом в нашей стране есть пока только один способ борьбы - в школу ребенок должен идти уже со своими представлениями о жизни . Для этого и родители существуют
Да и книжки лучше читать соответствующие ребенку -не детскую библию, а что-то из детской популярной естественной области- устройтство Земли, ее геологическую историю, про вулканы, про океан, зоологические (обязательно про диназавров и прочих древних. Прекрасно сводить в палеонтологический музей, в зоологический - для моих последний, как и зоопарк были почти еженедельными- как дом родной стали. Ну и т.п. Лет в 5 уже можно начинать (можно и раньше), тогда к школе уже будет контрбаза "праведности от РПЦ." Можно и в церковь сводить на экскурсию с комментариями о древней архитектуре, рассказать про сказки и т.п.
Сами сообразите, я своими словами учил, Вы свои найдете.
Автор: Kunapucc 5.12.2008, 15:34
Ну да, оно понятно. Просто введение такого предмета в обязательную программу может вбить клин между родителями и школой. А это - не есть гуд. Хотя, с другой стороны, научится критически осмысливать всю услышанную информацию.
Автор: ротный 5.12.2008, 15:44
Ну да, оно понятно. Просто введение такого предмета в обязательную программу может вбить клин между родителями и школой. А это - не есть гуд. Хотя, с другой стороны, научится критически осмысливать всю услышанную информацию.
Ну, лично у меня ситуация, когда этот клин уже вбит. Учителя одна из самых консервативных сред, тем более что еще и нищие. А когда школу еще курирует ЕР, то и говорить не о чем. Остается только давать правильную установку на отношение - забей на все, в т.ч. и на оценки, главное знание, я помогу, а потом... уедешь, а они в дерьме так и останутся.
Меня уже учителя не трогают - просто сказал, что платить не буду за оценки , а напишу в прокуратуру о вымогательстве и поборах в школе и все -остали. Правда одни тройки-четверки, не выше (кроме итоговых контрольных- там 4-5 , что и есть показатель и знаний в какой-то мере и отношения учителей.
Да что их бояться убогих -они уродуют детям души вместе с такими же убогими родителями -или пальцованные или раболепстующие , но и те и другие тащат бабки, еще учат -скажи отцу чтобы платил и у тебя будут пятерки. И это школа? Ребенок должен понимать, что это пройдет и это реалии ЭТОЙ страны. И никаких наказаний за плохие оценки -сесть и разобраться с ребенокм самому дать оценку знаний и помочь - и все.
Враг должен бояться! Когда вызывают на собрание в школу, захожу -вопросы ко мне есть? Нет, нет все нормально.. Вот и весь разговор с ними "учителями".
Автор: Рудин 5.12.2008, 18:17
Жаль конечно человека, но ГАЯ всё же погорячился.
Москва. 5 декабря. INTERFAX.RU - Экс-лидер партии "Яблоко" Григорий Явлинский выразил соболезнования по поводу кончины патриарха Алексия II.
"Выражаю свои глубокие соболезнования по поводу кончины патриарха Русской православной церкви Алексия II. Возглавив Русскую церковь в столь ответственный переходный момент нашей страны, патриарх не просто сделал исторический шаг в укреплении православия - при нем Россия, по существу, начала свое второе крещение", - говорится в распространенном в пятницу пресс-службой "Яблока" обращении Явлинского.
"Его непреходящая заслуга - объединение Русской и зарубежной (православных) церквей. Это чрезвычайно важно не только для русского самосознания, расколотого событиями 20 века, но и для полноты православия", - отмечает Явлинский.
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=49824
Автор: Лола 5.12.2008, 21:05
[indent].....
Предстоятель Русской православной церкви умер в своей резиденции в Переделкино.
Царствие ему небесное. Сегодня лучше помолчать…
Автор: ermak 5.12.2008, 21:26
Сейчас у них возня начнется за начальственное место. Раньше был лучшего мнения о церкви, но приятель хотел реализовать проект, отчасти связанный с религией, столкнулся с тем, что епархию лишь сумма отката интересует. Ну а Патриарх вообще на "вертушке" Кремля сидит, это видно неворуженным глазом, достаточно вспомнить его заявления касаемо Путина и Медведева.
Доверие остается лишь к простым настоятелям маленьких сельских церквей.
Автор: Рудин 5.12.2008, 22:06
А вот Митрохин http://www.yabloko.ru/Press/Docs/2008/1205_patr.html
Автор: Kunapucc 6.12.2008, 11:02
http://lenta.ru/news/2008/12/05/station/
В честь Алексия II предложили переименовать станцию московского метро
Представители общественного движения "Возвращение" предложили переименовать станцию Сокольнической линии московского метрополитена "Кропоткинская" в "Патриаршую", сообщает агентство "Интерфакс".
По словам председателя движения Юрия Бондаренко, переименование станции в честь покойного патриарха Алексия II восстановит преемственность московской топонимики и историческую справедливость, поскольку в оформлении вестибюля станции были использованы мраморные плиты с взорванного в 1931 году храма Христа Спасителя.
Бондаренко также напомнил о близости станции к патриаршей рабочей резиденции в Чистом переулке в Москве.
Патриарх Московский и всея Руси Алексий II скончался 5 декабря в возрасте 79 лет. Причиной смерти стало нарушение сердечной деятельности. Патриарх будет похоронен в Богоявленском Елоховском соборе в Москве. По имеющимся данным, отпевание пройдет в храме Христа Спасителя.
Даже не знаю, что и сказать.
Теоретик анархизма против "патриаршей"... Логика понятна, там находится храм Христа Спасителя - сейчас главный собор, восстановленный при Алексее. Может, оно и логично. А вообще - не люблю ни тех, ни других.
Автор: Kunapucc 6.12.2008, 11:13
По поводу выборов нового патриарха. Ссылку на полную статью не привожу, много некорректного, попросту глумления. Но вот это мне показалось похожим на правду и интересным:
Преемник патриарха будет, разумеется, назначен – при соблюдении формальной процедуры выборов. Вертикаль власти в России одна, она и назначит. Конечно, будет какая-то подковерная борьба перед Назначающим, но решение будет принимать один человек.
Исходя из эстетических соображений, можно было бы ожидать назначения патриархом епископа Иллариона (Алфеева), одного из самых молодых архиереев Московской Патриархии, представляющего ее (и Россию) в Европе. Главное достоинство: рост - он, кажется, даже ниже Дмитрия Медведева. Но возраст, кажется, все-таки слишком ранний, а так – вылитый клон нынешней обоймы: холодный, расчетливо-беспринципный.
Есть небольшая вероятность, что патриархом назначат кого-нибудь из ровесников покойного или чуть моложе – митрополита из Петербурга, Минска, Киева. Почему не утешить кого-нибудь из стариков? Но это в любом случае будет аттракцион, а не патриаршество.
Почти наверное не будет патриархом митрополит Кирилл (Гундяев), которого светская пресса много лет называет преемником. Слишком активный, слишком светский, слишком умный, слишком ненавистный для большинства коллег по архиерейству. Назначить могут, но зачем лишняя головная боль Кремлю?
Наиболее вероятно назначение (о, конечно, под видом избрания! Можно даже вынутие жребия организовать, дело нехитрое) митрополита Климента (Капалина), Арсения (Епифанова)... Имя им легион. Ну, на самом деле, реально речь идет о пяти-шести кандидатах: среднего возраста (50-60), среднего образования, средних амбиций, проявивших себя как люди исполнительные, гибкие, умеющие поддерживать баланс между личными интересами и корпоративными, не высовываться, не умничать, но уметь оправдать и воплотить в жизнь любую гадость. Или любую святость, это уж как начальство прикажет.
Посмотрим, оправдается ли прогноз...
Автор: ротный 6.12.2008, 12:02
Да, логика была бы понятна, если бы все не строилось на лжи = политике. Если бы не поборы Лужкова и наезды на бизнес (об этом уже говорил), то до сих пор строился бы храм на добровольные пожертвования. И в чем здесь заслуга Алексея? В том, что сыграл на поисках власти союзников и во время предложил свои услуги?
Не слишком ли далеко зашли взаимные лобызания режима с РПЦ, отнюдь не в соответствии с Конституцией светского государства?
Автор: Евгения 6.12.2008, 16:03
"Экстренное заседание Священного Синода проходит в Переделкине. Там будет избран местоблюститель Патриаршего престола Русской Православной церкви. Синод также должен официально назвать дату и место похорон Алексия Второго. Между тем, в Московской патриархии уже сообщили, что, согласно воле Патриарха, он будет похоронен в Богоявленском кафедральном соборе. Отпевание и похороны назначены на вторник 9-го декабря. Как отмечает ИТАР-ТАСС, похороны пройдут на пятый день после кончины, чтобы дать возможность приехать в Москву многим зарубежным архиереям, а также дать возможность проститься всем желающим.
Уже известно, что на похороны приедет Католикос всея Грузии Илия Второй".
Автор: _Лёня 7.12.2008, 4:16
http://www.svobodanews.ru/Transcript/2008/12/05/20081205225723303.html
Андрей Шарый: С соболезнованиями в связи с кончиной патриарха сегодня выступили руководители России и других стран мира. Президент России Дмитрий Медведев, как известно, прерывает или сокращает свою международную поездку. С именем Алексия Второго власти связывают возрождение Православной церкви и культуры, возвращение церкви широкому общественному служению. Достаточно сказать, что за минувшее десятилетие в России построено более 20 тысяч храмов и монастырей, открыто более сотни духовных учебных заведений. С другой стороны, некоторые эксперты обвиняют Алексия в многолетнем сотрудничестве с КГБ и ФСБ и в полной лояльности к Кремлю. Однако это, в общем, во многом такая двойственность показывает, и какое положение занимает церковь в сегодняшней России. С той поры, как бывшие коммунистические руководители стали по церковным праздникам появляться в Божьих храмах, влияние и значение Православной церкви в России заметно возросло. При этом лишь небольшая часть россиян регулярно посещает церковь, хотя значительное большинство считают себя православными. ...
.....
Автор: T55M 7.12.2008, 23:55
Интресно, скольких потенциальных яблочников отпугнули Kunapucc, ротный и Леня своими постами в данной теме?
Автор: Kunapucc 8.12.2008, 0:19
Один из пунктов, по которым я до сих пор не член Яблока, состоит как раз в том, что партия не может занять решительную антиклерикальную позицию. А Вы говорите - "отпугнёт"...
Автор: Alexandr 8.12.2008, 0:24
А вот интересно, что Вы понимаете под "решительной антиклерикальной позицией"? Хотя бы в двух словах.
Автор: Kunapucc 8.12.2008, 0:26
Ну для начала выступить против введения в общеобразовательных школах ОПК в любой форме.
Автор: T55M 8.12.2008, 0:28
что ж все время "анти"? не можете спокойно жить? ваша позиция строится на противопоставлении... это хорошо в краткосрочном периоде ,но в долгосрочном приводит к маргинализации.
многие читатели не разбираются в тонкостях политической ориентации каждого писателя, и голос каждого "леволиберала" переносит на позицию партии.
Автор: Kunapucc 8.12.2008, 0:31
Почему же "всё время"? Вовсе нет. Но есть такие вещи, где "анти" - очень даже необходимо. Клерикализация - одна из таких вещей (в моём представлении) - наравне с тоталитаризмом, фашизмом, сталинизмом и прочими "прелестями", пережитыми многострадальным человечеством. У нас уже было клерикальное государство - в допетровскую эпоху. И возвращаться туда мне совсем не хочется.
Автор: T55M 8.12.2008, 0:42
А как считаете, требуется ли подвергать поражению в правах религиозных людей? ведь они несут в себе потенциальную угрозу для либеральных ценностей...
...
Кстати, в США начинают автозаводы закрывать... может вскоре начаться такое, "что живые позавидуют мертвым..." Стивенсон, "Остров сокровищ". В таком случае, парадигма развития может измениться и к тоталитаризму и гитлерзму добавится "Либерализм" и "рыночная экономика"...
Автор: Kunapucc 8.12.2008, 0:51
Это ещё зачем?
"Моя свобода кончается там, где начинается свобода другого человека". Пока они распоряжаются своей собственной жизнью и верой - мне до них никакого дела нет. Пусть хоть серым мышам в подвале цветы кладут - всё равно. Но когда мне начинают говорить, что я должна делать то же самое - вот тут уж нет, дудки. Я из них атеистов сделать не хочу, около церкви с плакатами антирелигиозными в священные праздники не стою, крестные ходы не срываю. И они пусть не мешают мне жить так, как я хочу, и воспитывать своих детей так, как считаю нужным.
Автор: T55M 8.12.2008, 1:15
а как же звон церковный? Вид самих церквей, опять же, их все больше? лица у воцерковленных просветленные, да и крестятся они периодически...
не оскверняет ли слух и взгляд?
Автор: Kunapucc 8.12.2008, 1:28
не оскверняет ли слух и взгляд?
Ну насчёт просветлённых лиц - я не думаю, что они просветлённые. Когда крестятся на церкви в электричке, что мелькают - морщусь, но не возражаю.
А Вы были бы против введения "научного атеизма" в школах? Пусть даже в качестве факультатива?
Я думаю, что да. Так почему же настаиваете на ОПК?В общем, я не против продажи постных завтраков в пост наравне с обычными, не против, когда мусульмане голодают от восхода до заката, не против религиозного воспитания в рамках семьи... Но если обязуют всех перед едой читать молитвы, и нежелающих делать это будут сопровождать косвенными взглядами - это, всё же, уже другое, правда ведь?
Автор: Мари 8.12.2008, 2:04
Какая чушь!
Либеральные ценности вполне совместимы с религией. СВОБОДА СОВЕСТИ предполагает за каждым право на СОБСТВЕННЫЙ ВЫБОР - верить или не верить в бога, а если верить то в какого и т.д. Это фашизм и коммунизм норовят сами себя религией сделать и церковь ущемить, чтоб властью не делиться, а для либералов и демократов свобода совести - один из краеугольных камней или одно из фундаментальных понятий, без чего им вообще никак нельзя.
Автор: Alexandr 8.12.2008, 2:14
Фашизм, замечу между прочим, против религии и церкви никогда не выступал. Скорее, наоборот, если вспомнить про Муссолини.
P.S. Нацизм и фашизм - не синонимы.
Автор: Alexandr 8.12.2008, 2:22
Я думаю, что да. Так почему же настаиваете на ОПК?Всё-таки "научному атеизму" следует противопоставлять не ОПК, а "Закон Божий". Можно как угодно относиться к религии (я, например, агностик), но без знания хотя бы элементарных основ христианства и, поскольку мы живём в России, православия невозможно понять, как минимум, даже светскую русскую культуру. Разумеется, сказанное никоим образом не отрицает, а даже предполагает изучение основ ислама, буддизма, иудаизма и т.п. там, где есть для того потребность.
Автор: ротный 8.12.2008, 7:09
Стараюсь не участвовать в данной теме, поскольку руководствуюсь принципом -не провоцируй агрессию.
Но здесь наверное надо вставить пару слов.
Полагаю, что заявления Явлинского и Митрохина гораздо весомее, чем высказывания вышеупомянутых лиц, и несомненно привлекут в ряды сторонников Яблоко множество верующих.
А вообще то логика интересная. Завтра секс меньшинства заявят -примите наш образ жизни и все как один проголосуем за Яблоко. А ведь действительно, это вполне реально. Да мало ли кто начнет диктовать свои принципы и мировозрение - стремление к доминированию, борьба за статус. это природное свойство поведения человека и всегда, кто-то становится доминантом, а кто-то нет. Что касается сторонников религии, то у них это стремление доминировать, выражено как ни у кого в сильной форме, а зачастую крайне агрессивно.
Я повторю, то что уже говорил не раз -вера -это состояние души и никакого отношения ни к церкви, ни к синагоге, ни к мечети и т.п. не имеет.
Нет ничего общего между верой и подчиненностью институту власти в лице "наместников Бога" на Земле.
Автор: Kunapucc 8.12.2008, 8:15
Александр, я бы с Вами согласилась бы, если бы программа преподавания ОПК была бы другая.
http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=5345&view=findpost&p=76056 и здесь http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=5345&view=findpost&p=76131 Ну и вверх-вниз тему ту полистать можно, мы там программу эту обсудили, примеры всякие были.
Получается, что по сути под видом ОПК как раз хотят преподносить "Закон Божий", причём в самой агрессивной форме "промывания мозгов" - с 1 по 11-й класс!
Автор: ротный 8.12.2008, 8:22
Тут самое время применить Закон о противодействий экстремизму, поскольку эти намерения идут в полном противоречии с Конституцией России, определяющей ее как светское государство и направлены на ее имзменение насильственным образом.
Автор: Kunapucc 8.12.2008, 8:25
Вот и я про то же. А у Яблока до сих пор заявлений против этого даже не было.
Автор: Kunapucc 8.12.2008, 9:41
Вообще, даже не вдаваясь в программу, имхо вполне очевидно, что здесь что-то не то. Во-первых, в заглавной статье темы http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=8113 автор вполне логично доказывает о том, что культура не бывает православной, мусульманской или ещё какой-то, а есть просто культура. Во-вторых, допустим, если сюда отнести всё относящееся к храмам и вере - ну что тут можно растянуть на 11 лет? Неужели иконопись, храмовая архитектура, рассказы о старцах достойны того, чтобы занимать столько времени в школьной программе? Да и вести этот предмет предполагается будут священники, а не культурологи. Это уже тоже говорит о многом.
Автор: ротный 8.12.2008, 9:46
Да обычное мессионерство внутри одного социума. "Не мытьем, так катаньем". И то, что первые лица поддерживают это беспредел, говорит лишь о том, что им не место во главе светского государства.
Лозунг должен быть простой и ясный: "Церковь -руки прочь от школы".
Автор: T55M 8.12.2008, 16:26
не оскверняет ли слух и взгляд?
Ну насчёт просветлённых лиц - я не думаю, что они просветлённые. Когда крестятся на церкви в электричке, что мелькают - морщусь, но не возражаю.
Таки оскверняют, раз морщитесь?
Помните, мой спор с "ротным", на счет отсутствие или наличия души у животных? , где именно мне пришлось напомнить о границах личной свободы? (оба термина "граница" и "свобода" как минимум равнозначны в данном словосочетании).
Напомню, было заявлено, из-за того, что мнений много, и всех не усмотришь, проще вообще не замечать чужое, взяв за истину собственное (даже был задан в качестве риторического следующий вопрос "буду ли я обсуждать вкус ветчины с мусульманином") Любые возражения отметались как мешающие "свободе слову", ксенофбские, экстримистские, антинаучные, мракобесные итд.
Т.о., "либерально настроенный россиянин" считает, что можно расширять свое "личное пространство" за счет личных пространств людей, придерживающихся иных взглядов?
Где граница? что важнее - свое право или чужое?
Только морщимся или пора уже крестики нательные и платки-хиджабы запрещать?
Вам не нравится РПЦ, христианская доктрина, но вы ни сколько не возражаете против преподавания основ мусульманской культуры в тн мусульманских регионах...
Почему?
http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048753073
http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048752674
Автор: Black Krok 8.12.2008, 18:44
Почему?
Наверное, потому, что она не живет в этих регионах? И там ее особо не спрашивают?
Автор: Kunapucc 8.12.2008, 19:12
Во-первых, я действительно там не живу. А во-вторых, я не считаю это тем, к чему надо стремиться.
Только морщимся или пора уже крестики нательные и платки-хиджабы запрещать?
Только морщимся.
И молчим в тряпочку. А по поводу своё или чужое - оба важны, и моё, и чужое. Я не понимаю, зачем нужно выбирать.Например, если крестящийся меня спросит, почему Я это не делаю - буду подробно объяснять. Примерно вот так: http://kunapucc.livejournal.com/4965.html. Начинать же разговор самой о том, что это не есть гуд - не в моих принципах.
Автор: Kunapucc 8.12.2008, 20:31
Почему?
А ещё в мусульманских регионах вон как бывает. http://kontury.info/news/2008-11-10-449. Может, и у нас так должно быть?
Да и с чего Вы взяли, что меня это не возмущает?
Автор: Лола 8.12.2008, 23:13
РФ важно, что панихиду по Алексию II совершил патриарх Грузии - Лужков
"Он провел богослужение, которое было очень памятным и важным для православного мира, для России", - сказал Лужков журналистам после заупокойного богослужения у гроба Патриарха Московского и вся Руси Алексия Второго в понедельник в храме Христа Спасителя, которое возглавил Илия Второй.
Лужков горячо поблагодарил католикоса-патриарха всея Грузии за то, что он приехал проститься со Святейшим патриархом Алексием, посетил Россию "в эту очень скорбную для всех христиан, для всех россиян минуту".
"Их дружба была очень крепкой, искренней и честной", - отметил Лужков.
По его словам, решения Алексия Второго до последнего времени "были для Грузии правильными решениями".
Мэр Москвы подчеркнул, что "дружба между Церквами - это дружба между людьми, между народами, над которой не властны временные политические испытания".
"Всевышний предписал нам быть соседями, христианами, Всевышний предписал нам быть в дружбе и братстве всегда. И временные испытания не должны заслонять той основы, которая всегда была между грузинским народом и россиянами", - сказал он.
http://www.newsgeorgia.ru/official_statement/20081208/151067082.html
Автор: T55M 9.12.2008, 9:38
"Он провел богослужение, которое было очень памятным и важным для православного мира, для России", - сказал Лужков журналистам после заупокойного богослужения у гроба Патриарха Московского и вся Руси Алексия Второго в понедельник в храме Христа Спасителя, которое возглавил Илия Второй.
Лужков горячо поблагодарил католикоса-патриарха всея Грузии за то, что он приехал проститься со Святейшим патриархом Алексием, посетил Россию "в эту очень скорбную для всех христиан, для всех россиян минуту".
"Их дружба была очень крепкой, искренней и честной", - отметил Лужков.
По его словам, решения Алексия Второго до последнего времени "были для Грузии правильными решениями".
Мэр Москвы подчеркнул, что "дружба между Церквами - это дружба между людьми, между народами, над которой не властны временные политические испытания".
"Всевышний предписал нам быть соседями, христианами, Всевышний предписал нам быть в дружбе и братстве всегда. И временные испытания не должны заслонять той основы, которая всегда была между грузинским народом и россиянами", - сказал он.
http://www.newsgeorgia.ru/official_statement/20081208/151067082.html
Ну теперь понимаете, что не в российской, но в грузинской власти "сабака порылась..."
Автор: ротный 9.12.2008, 9:50
"Он провел богослужение, которое было очень памятным и важным для православного мира, для России", - сказал Лужков журналистам после заупокойного богослужения у гроба Патриарха Московского и вся Руси Алексия Второго в понедельник в храме Христа Спасителя, которое возглавил Илия Второй.
Лужков горячо поблагодарил католикоса-патриарха всея Грузии за то, что он приехал проститься со Святейшим патриархом Алексием, посетил Россию "в эту очень скорбную для всех христиан, для всех россиян минуту".
"Их дружба была очень крепкой, искренней и честной", - отметил Лужков.
По его словам, решения Алексия Второго до последнего времени "были для Грузии правильными решениями".
Мэр Москвы подчеркнул, что "дружба между Церквами - это дружба между людьми, между народами, над которой не властны временные политические испытания".
"Всевышний предписал нам быть соседями, христианами, Всевышний предписал нам быть в дружбе и братстве всегда. И временные испытания не должны заслонять той основы, которая всегда была между грузинским народом и россиянами", - сказал он.
http://www.newsgeorgia.ru/official_statement/20081208/151067082.html
Ну теперь понимаете, что не в российской, но в грузинской власти "сабака порылась..."
При всем уважении к памяти Алексия Второго, как человека, считаю, что высказывания таких людей как Лужков брать за основу политики властей не очень весомо. Лицемерен , лжив и не только давать ему слово, но и подпускать близко ко всему, что связано с верой, таких "политиков" - это верх кощунства.
Автор: T55M 9.12.2008, 18:01
предлагаю иную редакцию -
"даже такой плохой человек как Лужков ... (далее по тексту)"
Дождемся реакции Лолы, меня в большей степени ее мнение интресует
Автор: T55M 9.12.2008, 18:05
Президент России Дмитрий Медведев подписал указ об организации похорон патриарха. Согласно тексту указа, всем российским учреждениям культуры и телерадиокомпаниям предложено отменить запланированные на этот день развлекательные мероприятия.
Скандально известный пиарщик Артемий Лебедев своеобразно отреагировал на президентский указ, написав в своем интернет-дневнике о "клерикальном мракобесии". Свою запись он проиллюстрировал издевательским плакатом, на котором изображение усопшего патриарха сопровождается надписью: "Внезапно вызвало начальство". Как известно, оскорбление чувств верующих в России запрещено законодательством. Нельзя не отметить, что в нашей стране такого рода поступки фактически являются попыткой дестабилизировать общество, разрушить то согласие между разными нациями и конфессиями, для достижения которого так много сделал патриарх.
Как должно государство и общество реагировать на подобные выходки? С таким вопросом корреспондент REGIONS.RU/"Новости Федерации" обратился к представителям верхней и нижней палат российского парламента.
Парламентариев возмутил поступок Артемия Лебедева. По их мнению, глумление над памятью дорогого для россиян и России человека заслуживает самого жесткого общественного порицания и, возможно, вмешательства правоохранительной системы.
Государство и общество не должны оставлять без внимания выпады в адрес верующих, считает первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по экономической политике, предпринимательству и собственности, представитель в СФ от администрации Ивановской области Владимир Гусев.
"Глумление над чувствами верующих может обострить ситуацию в многонациональной стране", - заявил сенатор.
Сенатор считает недопустимым "художественный или словесный флирт с религией". По его словам, такое поведение является "насмешкой над верующими".
Политик предложил ужесточить законодательство, направленное на защиту чувств верующих. "Такие выходки нельзя оставлять без внимания", - заключил Владимир Гусев.
"Аморальным" и "хамским" назвал поступок Лебедева председатель Комитета Совета Федерации по науке и образованию, представитель в СФ от правительства Кабардино-Балкарской республики Хусейн Чеченов.
"Человек, носящий православную фамилию, совершил аморальный, хамский поступок", - заявил сенатор.
Политик считает, что государству следует реагировать на такого рода поступки, поскольку при этом могут возникнуть сложности юридического плана. Однако он уверен, что общество должно осудить поступок Лебедева. "Граждане, независимо от их конфессии, должны выказать Лебедеву свое презрение и отвернуться от него", - заключил Хусейн Чеченов.
"Гнусной выходкой" назвал поступок Артемия Лебедева заместитель председателя Комитета Госдумы по информационной политике, информационным технологиям и связи, член фракции "Единая Россия" Борис Резник.
"Это - гнусная и омерзительная по своей сути выходка", - заявил депутат в интервью REGIONS.RU/"Новости Федерации". "Умер человек, уважаемый в мире, и если он не разделяет эту всенародную скорбь, то у него все равно должно хватать ума и такта не выступать с подобными гнусностями", - подчеркнул политик.
"По отношению к российскому народу со стороны скандально известного пиарщика был совершен акт бесчеловечности и самой настоящей подлости. И вполне будет достаточно, если после его выходки ему никто не подаст руки", - подытожил Борис Резник.
Попыткой разжечь межрелигиозную рознь считает поступок Артемия Лебедева заместитель председателя Комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству, член фракции КПРФ Виктор Илюхин.
"Подобная выходка - это не только оскорбление чувства верующих людей, попытка оклеветать и показать в искаженном виде одну из религий, но и попытка разжечь межрелигиозную рознь", - заявил депутат.
Парламентарий убежден, что на выходку Лебедева должна последовать реакция, как со стороны РПЦ, так и со стороны государства. "В первую очередь, по этому поводу должна высказать свое слово церковь, после чего следует поставить вопрос о нарушении Статьи 13 Конституции РФ. Нельзя проходить мимо подобного факта. Это - неуважение", - заключил Виктор Илюхин.
Автор: T55M 9.12.2008, 18:06
Мнение священников
«На дураков не обижаются. Человек, возможно, в будущем все поймет и исправится», - выразил надежду священник.
«Я думаю, что сейчас порядочные люди Артемия Лебедева читают, только если того требует их профессия» - добавил о. Сергий Рыбко.
Известный православный публицист диакон Андрей Кураев полагает, что популярность хулиганских выходок в адрес Церкви – важный знак состояния верхних слоев современного общества.
«Количество откровенно издевательских комментариев по поводу кончины патриарха запредельно. Для меня это означает, что не нужно иллюзий. Сейчас много говорят о том, что народ вернулся к своей вере, но по интернету мы видим, что это совсем не так. Количество откровенных сатанистов и прочих, в ком христианство вызывает корчи беснования, весьма значительно», - сказал он, комментируя выходку Артемия Лебедева, отпустившего несколько циничных фраз в связи с кончиной Святейшего патриарха.
«Можно сказать, что пользователи такого рода интернет-сообществ, Живого Журнала в частности, - группа в принципе своеобразная по своим настроениям. Но надо понимать, что это хотя и своеобразная группа, но по-своему очень значимая, - в частности потому, что это люди, которые принадлежат скорее к верхним социальным слоям. Кроме того, это и молодежь. Поэтому популярность подобных комментариев, - а это сообщение было в десятке обсуждаемых тем Живого Журнала, - это ещё один аргумент для того, чтобы поддерживать кандидатуру митрополита Кирилла. Это, я полагаю, и будет достойной ответной мерой», - заключил отец Андрей.
Автор: T55M 9.12.2008, 18:09
Каждый имеет право на какие-то выходки, но такое упоминание о патриархе, какое позволил себе Артемий Лебедев, с любой точки зрения не просто непорядочно – грязно, считает
«Лебедев упомянул про чувства атеиста. С точки зрения атеиста человек есть цепочка формальдегидов и прочих молекул, так что его чувства в любом случае не представляют собой ничего важного. А вообще есть такие люди – их почему-то не оскорбляют мат, порнуха, разврат, наркомания и порнография, но похороны патриарха задевают их: это, с их точки зрения, зрелище более страшное», - иронически отметил он.
«Даже в эпатажных выходках такие, как Лебедев, умудряются соединять трусость со скандализмом. К примеру, картинка в этой записи помещена от имени зарегистрировавшегося три дня назад ЖЖ-юзера. И весь этот балаган – с целью собрать побольше комментариев и вызвать восхищение тех, кому столько не собрать. Если бы скончался, упаси Господь, руководитель другой конфессии, было бы тоже самое. Хоронили бы буддиста – Артемий возмутился бы «подавлением чувств верующих иудеев»
«Алексий II был крупным человеком. Благодаря ему множество трагедий в нашей стране не произошли. Его можно в чем угодно обвинить, но только не в том, что он людей околпачивал, морально калечил и вел в пропасть, - чем занимаются пиарщики-провокаторы. Мы сейчас воздаем почести человеку, который пытался примирить всех, который привел к церкви миллионы, который дал беспрецедентный ответ коммунистам канонизацией тысяч их жертв, которому удалось уврачевать раскол с Зарубежной Церковью», - напомнил он.
«Пока Святейший не предан земле, пока мы не отдали ему последний долг, я считаю недопустимым сейчас пускаться в эти дискуссии и что-то отвечать. Перед отверстой могилой умолкают все дискуссии» - заключил Борис Якеменко.
Автор: T55M 9.12.2008, 18:13
http://www.designstudio.kharkov.ua/img/fun/10.gif
Автор: ротный 9.12.2008, 18:45
Можно по разному относится к религии., в т.ч. и активно противиться ей, но и эта борба все же имеет вполне конкретные границы, которые порождены общим концом и для верующих и для атеистов.
Подобные действия (если они действительно имели место) не могут вызвать ничего, кроме презрения и брезгливости. С мертвыми не воюют, даже, если это был твой враг.
Автор: Рудин 9.12.2008, 21:52
Да Лебедев поступил некрасиво.
Автор: Black Krok 10.12.2008, 13:10
Подозреваю, что об атеистах говорящий знает куда меньше, чем я о верующих.
Согласен.... Придурков, впрочем, хватает. На то он и скандально известный пиарщик... Хотя я его не знаю... как-то не интересовался
Автор: Ray 10.12.2008, 13:57
Подозреваю, что об атеистах говорящий знает куда меньше, чем я о верующих.
Вот только у T55M из цитаты каким-то образом выскочил ее автор (тот самый "он"). Судя по тому, что идет дальше, цитату следует читать так:
------------------------------
Каждый имеет право на какие-то выходки, но такое упоминание о патриархе, какое позволил себе Артемий Лебедев, с любой точки зрения не просто непорядочно – грязно, считает руководитель православного корпуса "Наших" Борис Якеменко.
«Лебедев упомянул про чувства атеиста. С точки зрения атеиста человек есть цепочка формальдегидов и прочих молекул, так что его чувства в любом случае не представляют собой ничего важного. А вообще есть такие люди – их почему-то не оскорбляют мат, порнуха, разврат, наркомания и порнография, но похороны патриарха задевают их: это, с их точки зрения, зрелище более страшное», - иронически отметил он.
------------------------------
Да, Black Krok, я с Вами согласен - Борис Якеменко, говоря за атеистов, слишком много на себя берет.
Согласен.... Придурков, впрочем, хватает. На то он и скандально известный пиарщик... Хотя я его не знаю... как-то не интересовался
Особо некрасивого (т.е. так, что все вдруг встали на уши) у Лебедева на самом деле не так и много (если исключить мат, что действительно никого не красит). Вот полная цитата его записи в ЖЖ, без нецензурных слов и изображения:
-----------------------------------
Пишет tema (tema)
@ 2008-12-07 11:09:00
Светское государство, ***
Нет предела *** и клерикальному мракобесию.
Лента.ру: все развлекательные мероприятия в день похорон Алексия II будут отменены (http://www.lenta.ru/news/2008/12/07/cancel/).
Что-то я не помню, чтобы в день похорон главного раввина, верховного муфтия или хамбо-ламы объявляли траур.
Если бы Алексий II был богом, так уж и быть, можно было бы в день похорон попросить светских граждан смириться с отменой развлекательных мероприятий. Я считаю всероссийский траур по поводу похорон церковного начальника оскорбительным, он оскорбляет мои атеистические чувства.
Автор картинки - жжюзер aleksii2.
-----------------------------------
На упомянутой картинке изображен Алексий II в полном церковном облачении, а снизу подпись "Внезапно вызвало начальство".
У этой записи есть продолжение, по следам всего того, что высказали в адрес Лебедева после его предыдущей записи в СВОЕМ (обращаю на это внимание) ЖЖ:
----------------------------------
Пишет tema (tema)
@ 2008-12-09 00:07:00
Все-таки она вертится!
Я все проспал. На сайте a-theism.com собрали подборку высказываний разных политических деятелей и депутатов о моем вчерашнем посте (в котором я повесил чью-то клевую картинку из ЖЖ).
Плачу и смеюсь:
http://a-theism.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2845&Itemid=1
http://www.regions.ru/news/2184439/
http://www.regions.ru/news/2184436/
http://www.regions.ru/news/2184434/
***, оказывается, не имеет границ.
«Человек, носящий православную фамилию, совершил аморальный, хамский поступок»,— заявил Чеченов. «Граждане, независимо от их конфессии, должны выказать Лебедеву свое презрение и отвернуться от него»,— заключил Чеченов.
«По отношению к российскому народу со стороны скандально известного пиарщика был совершен акт бесчеловечности и самой настоящей подлости. И вполне будет достаточно, если после его выходки ему никто не подаст руки»,— подытожил Резник.
«В первую очередь, по этому поводу должна высказать свое слово церковь, после чего следует поставить вопрос о нарушении Статьи 13 Конституции РФ. Нельзя проходить мимо подобного факта. Это — неуважение»,— заключил Виктор Илюхин.
«Я думаю, что сейчас порядочные люди Артемия Лебедева читают, только если того требует их профессия» - добавил о. Сергий Рыбко.
Скандально известный пиарщик - это я, кстати. Уже чувствую, как в элитных подвалах ХХС растапливают свинец, острят клещи, смазывают дыбу и сушат хворост для костра.
Я сначала проверил - не прикол ли? Сейчас много сайтов, которые просто подставляют любую фамилию в универсально-обтекаемый текст. Не прикол.
Еще каких-нибудь двадцать лет назад за такие слова в защиту церкви каждого автора вышеприведенных цитат *** из партии выгнали бы.
А сегодня у нас религия. Благовония и благодать. Зулу, ***. Слышу, как звенят бусы из акульих зубов, потревожен дух верховного жреца-тобакопродавца. В конце переулка замелькали хоругви.
----------------------------------
И комментарий от Антона Носика на последнее выделенное предложение:
------------------------
И это абсолютно точное замечание, мне кажется, не нуждается ни в пояснениях, ни в каких-либо дополнениях. Вся история правления КПСС — это история уничтожения православных церквей, монастырей, традиции, культуры и её памятников, травли священнослужителей и верующих. Когда сегодня активные участники той вакханалии пытаются учить сограждан уважению к мощам новопреставленного иерарха Церкви, самое время им об этом напомнить. В дань уважения как к покойному, так и к его единоверцам, и к Церкви, которую он возглавлял, этим людям стоило б начать с того, что убить себя об стену и очистить мир от своего гнусного присутствия.
Анекдот в тему.
Киевского еврея-музыканта, передовика производства, его начальники хотят продвинуть по службе.
Для этого рисуют ему рекомендации по вступлению в КПСС и отправляют в горком партии.
Он скоро возвращается ни с чем.
— На чём тебя срезали? — спрашивает парторг Филармонии.
— Меня спросили, не я ли играл на скрипочке на свадьбе у Степана Бандеры.
— И что, ты не мог соврать?! — изумляется парторг.
— Как я мог соврать, если они все были на той свадьбе гостями?!
------------------------
Если за каждым критическим замечанием в адрес конкретного церковника (чиновника от церкви) видеть хулу на всю церковь и всех верующих, то какое к черту у нас светское государство?
Автор: Ray 10.12.2008, 14:07
Кстати, в инете (также в ЖЖ), есть вот такой опрос:
------------------------------
Алексей Шмурак -
дневник
Как вы относитесь к посту Артемия Лебедева о недопустимости общегосударственного траура по поводу кончины Патриарха Алексия II?
Это возмутительный поступок, оскорбляющий чувства всех россиян 61 (1.9%)
Это возмутительный поступок, оскорбляющий чувства православных христиан 108 (3.4%)
Это циничная выходка, преследующая провокационные либо PR цели 447 (14.1%)
В самой мысли что-то есть, но выражена она в недопустимой форме 648 (20.5%)
Я совершенно согласен с Артемием Лебедевым 1903 (60.1%)
P. S. Мой опрос оказался настолько злободневным, что его перепостили у себя многие юзеры включая Антона Борисовича Носика
------------------------------
Автор: ротный 10.12.2008, 14:43
Давая реплику на пост Т55м я оказывается не зря дал оговорку : (если они действительно имели место)
--------------
Что касается самого события, то как не вспомнить "славные" советские похороны, когда по стране объявлялась "всеобщая скорбь". Правда в ППП (пятилетка пышных похорон) чувство "скорби" стало настолько дежурным мероприятием. что очереди проститься с каждым разом становились все малочисленнее. И, как ни странно, РК КПСС даже уже не сверял списки -кто был, кто небыл.
Власть в очередной раз продемонстрировала полное пренебрежение к Конституции и , работала явно на внешнее восприятия, пытаясь продемонстрировать "народное единство" на религиозной основе.
Да конечно, именно на религию надо делать упор в период политического и экономического кризиса. Тут как-то не так давно по Евроньюз был сюжет , где один из высоких чинов католической церкви, сказал, что при таком кризисе остаетя только молиться. Может и наша власть решила, пойти тем же путем?
Автор: Alexandr 10.12.2008, 14:45
Вы о чём?
Автор: Ray 10.12.2008, 15:18
Добавлю еще одну цитату Антона Носика:
--------------------------
@ 2008-12-09 10:47:00
C присущей им бестолковостью и церетелевским размахом столичные власти отметили прощание с Алексием II крупнейшим за последнюю пару лет транспортным коллапсом в городе. Благо живу в двух кварталах от Новодевичьего, могу свидетельствовать, что даже отдалённо ничего похожего на похоронах Б.Н. Ельцина не наблюдалось, хоть туда и пешком народ валил, и автобусов подогнали не меньше сотни.
Истинно, истинно говорю вам: заставь дурака Богу молиться — он лоб расшибёт. Причём в случае московского градоначальства — увы, не себе.
--------------------------
Тут как-то не так давно по Евроньюз был сюжет , где один из высоких чинов католической церкви, сказал, что при таком кризисе остаетя только молиться. Может и наша власть решила, пойти тем же путем?Вспоминается: "Почем опиум для народа?"
Автор: ротный 10.12.2008, 15:20
Вы о чём?
Об этом - http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1091720
Автор: Рудин 10.12.2008, 23:49
И автор картиники тоже не прав. Нельзя так смеяться над смертью человека.
Автор: Alexandr 10.12.2008, 23:55
И где там презрение к Конституции?
Автор: ротный 11.12.2008, 10:20
И где там презрение к Конституции?
Для государства, которое определено как светское, показателем является уровнем и содержанием составляюющей взаимодествия представителей церковной власти и светской. Если тезис "церковь отделена от государства" нивелируется тесными контактами правящей элиты в полном составе с аналогичной группой представителей религиозных институтов власти, то это и есть презрение к конституции со стороны первых.
Странно, что такие азы надо объяснять. Хотя, конечно, можно возразить, что аргумент " я так вижу" , для людей с противоположными взглядами убедительным не является и вообще не аргумент.
Но , как уже не раз говорил, не ставлю себе целью на этом форуме доказывать свою правоту тем, кто изначально имеет другое видение и будет "из кожи лезть", борясь за мое "перевоспитание", что тоже утопичная идея
Автор: Alexandr 11.12.2008, 13:05
Сразу же замечу, что я человек нерелигиозный...
Вы, как мне показалось, путаете две вещи - государство и общество. Церковь отделена от государства, но не от общества и не от граждан, в том числе и высокопоставленных. Смерть Патриарха и связанные с этим мероприятия затрагивают весьма и весьма многих граждан России (и не только России!), а потому противоестественным было бы, на мой взгляд, самоустранение властей (и первых лиц!) от участия в траурных мероприятиях.
И ещё. Промелькнуло сообщение, что Д.Медведев встречался приватно с грузинским католикосом. Вы, вероятно, и это сочтёте недопустимым, а по мне, так очень правильный поступок обоих деятелей - искать решение конфликта нужно всяческими способами, а не только посредством МИДи Министерства обороны.
Автор: ротный 11.12.2008, 14:54
Сразу же замечу, что я человек нерелигиозный...
Вы, как мне показалось, путаете две вещи - государство и общество. Церковь отделена от государства, но не от общества и не от граждан, в том числе и высокопоставленных. Смерть Патриарха и связанные с этим мероприятия затрагивают весьма и весьма многих граждан России (и не только России!), а потому противоестественным было бы, на мой взгляд, самоустранение властей (и первых лиц!) от участия в траурных мероприятиях.
И ещё. Промелькнуло сообщение, что Д.Медведев встречался приватно с грузинским католикосом. Вы, вероятно, и это сочтёте недопустимым, а по мне, так очень правильный поступок обоих деятелей - искать решение конфликта нужно всяческими способами, а не только посредством МИДи Министерства обороны.
Ну в данном случае, наверное продолжать сопоставлять т.з. ради самого сопоставления смысла большого нет. А комплексовать по поводу того, что не мое слово последнее по смыслу темы, мне не свойственно.
Автор: Kunapucc 22.12.2008, 0:45
Российские женщины будут рожать под присмотром духовенства
В российских роддомах начали массово появляться священники, молельные комнаты и часовни. Служители Церкви проводят с роженицами душеспасительные беседы и наставляют их в православных семейных ценностях. В Москве появился даже мусульманский роддом, где дети появляются на свет по нормам шариата. "Миссионерство с акушерским уклоном" вызывает сильное общественное сопротивление, особенно, когда прием у священника делается в женских консультациях обязательным, сообщает ИА "Новый регион".
Родильные дома, женские консультации и семейные проблемы в целом оказались благодатной почвой для миссионерской деятельности. В октябре 2008 года на первом подмосковном форуме в Реутове "Церковь. Общество. Здоровая семья" представители Минздравсоцразвития и Министерства здравоохранения Московской области официально объявили о будущем сотрудничестве с Русской православной церкви (РПЦ) в сфере гинекологии. "В медицине важно сочетание духовного и телесного лечения, – отметил министр. – В результате нашей совместной работы за последние годы уровень здоровья жителей Подмосковья заметно возрос. Надо и дальше действовать вместе", – заявил глава областного Минздрава Владимир Семенов.
Межу тем, в регионах процесс скрещивания женских консультаций с молельными комнатами идет уже не первый год. В Кемерово во всех роддомах и перинатальных центрах священнослужители будут проводить душеспасительные беседы с роженицами и молодыми мамами. Губернатор Костромы пообещал тесно сотрудничать с РПЦ в деле повышения рождаемости: при каждом роддоме и гинекологии будут открыты молельные комнаты. "Для Церкви здесь есть возможность предотвращения страшного смертного греха – аборта", – пояснил глава Миссионерского отдела Костромской и Галичской епархии протоиерей Виталий Шастин. "Разрешают маме сделать аборт только после беседы со священником. Если у того аргументов не хватило", – приводит слова священника газета "Новые Известия".
В городе Ирбит Свердловской области уже два года действуют такие же негласные правила: разрешение на аборт женщинам выдается только после обязательного общения со священником. Сами представители РПЦ утверждают, что не могут запрещать аборты, но медицинский персонал дает "добро" только после "визита к батюшке".
Однако инициатива РПЦ встретила сильное сопротивление общественности и работников здравоохранения. Обязательные "душеспасительные беседы" являются также вмешательством в личную жизнь. Кроме того, чиновники справедливо полагают, что таким способом РПЦ использует медицинские учреждения как площадки для пропаганды. В частности, на такие доводы директоров медицинских заведений Екатеринбурга жаловались представители отдела социального служения местной епархии: "Попытка наладить такую работу и при женских консультациях города натолкнулась на отказ. В одной из таких консультаций состоялся вполне серьезный целенаправленный разговор с заведующей, казалось бы, было достигнуто полное понимание, но когда вопрос перешел на более высокий уровень, ответ был примерно таков: "У нас с Церковью разные подходы, мы не будем предоставлять площади Церкви". В Нижнем Новгороде РПЦ также не первый год добивается права контролировать женские консультации.
В качестве альтернативы работе служителей религии на светских площадках эксперты приводят пример организации мусульманских родильных домов. Например на базе столичного роддома № 15 создан центр, где принимаются роды у женщин-мусульманок в соответствии с нормами шариата. Во время родов не присутствуют мужчины, для совершения обряда имянаречения приглашают имама, роженица соблюдает особую диету. Но главное отличие – "религиозные" медики работают "на своей территории" – пациенты попадают в этот центр исключительно по доброй воле, в отличие от костромских или ирбитских центров, где медицинская необходимость скрещивается с пропагандой.
http://www.newsru.com/religy/17dec2008/roddom.html
_____________________
Бедные женщины...
Я когда рожала в роддоме, священники ходили, но я их видела только издали. Со мной рожали две очень верующие женщины, к ним никто не подходил - и слава богу!!! Я, конечно, всё понимаю, может, кому-то хорошо от вида мужика в юбке рядом с роженицей становится, но явно не мне. Может, ради такого случая, отдельные роддома сделать - со священниками и их беседами и без таковых?
Автор: _Лёня 22.12.2008, 2:03
21 декабря 2008
Архиереи Украинской Православной Церкви (УПЦ) Московского патриархата выдвинули митрополита Владимира кандидатом на пост предстоятеля Русской Православной Церкви. Текст их обращения к митрополиту Киевскому и всей Украины Владимиру размещен на сайте УПЦ.
Архиереи считают Владимира достойным кандидатом на Первосвятительский патриарший престол и собираются поддержать его кандидатуру во время голосования на Поместном Соборе Русской Православной Церкви. Они обратились к митрополиту с просьбой "принять выдвижение" его кандидатуры на "Патриарших выборах, которые приближаются", - говорится в обращении. Митрополит Владимир поблагодарил епископат УПЦ за доверие, но от комментариев воздержался, сообщила церковная пресс-служба.
Предстоятель УПЦ Владимир (в миру Виктор Сабодан) 1935 года рождения. Возглавляет Украинскую Православную Церковь с 1992 года, передает Вести.Ru.
Да него украинскую церковь Московского Патриархата возглавлял Филарет, ныне глава не признанного другими православными церквями Киевского патриархата. Он претендовал на пост Патриарха Московского в 1990 году после смерти Патриарха Тихона, однако тогда был избран Алексий II. Вскоре после этого Филарет объявил о независимости от Москвы.
Автор: Kunapucc 4.1.2009, 20:39
Православные фундаменталисты протестуют против показа по российскому телевидению фильма «Код Да Винчи»
Союз православных граждан (СПГ) выразил в субботу свой протест в связи с демонстрацией 2 января по Первому телеканалу фильма Рона Ховарда «Код да Винчи» (The Da Vinci Code) по одноименному роману Дэна Брауна, передает Росбалт.
«Мы считаем эту демонстрацию вызывающей для нас, как для большинства населения России, являющихся налогоплательщиками, на средства которых существует государственное телевидение, — говорится в заявлении союза. — И попытки обвинить православных граждан в желании "цензуры" бессмысленны — речь идет о вызывающе антихристианском фильме, демонстрируемом в канун Рождества Христова».
«Подобная демонстрация свидетельствует о том, что не все представители медиасообщества рады установившемуя высокому уровню церковно-государственных отношений», — считают в СПГ.
«Поэтому мы считаем, что задачей следующего Патриарха Русской церкви будет как тесное партнерство с государством и широкий диалог с обществом, так и защита православных ценностей перед лицом "сильных мира сего", в том числе медиаэлит. Это касается и обсуждаемого вопроса, и угрозы ликвидации школьного предмета "Основы православной культуры", и прав и свобод православного большинства граждан России как таковых», — говорится в заявлении.
Одним из таких нарушений прав православных СПГ считает тот факт, что «замечательная программа "Слово Пастыря", которую ведет Патриарший Местоблюститель митрополит Смоленский и Калининрадский Кирилл, транслируется на Первом канале рано утром, в неудобное для зрителей время».
Два года назад премьера фильма «Код Да Винчи» сопровождалась шумными протестами со стороны католических, православных и мусульманских фундаменталистов, в некоторых странах он был запрещен.
Курская епархия РПЦ заявила, что «это кощунственное оскорбление всего святого, что есть в христианстве... свободно-ложное прочтение христианства, которое от этого христианства не оставляет камня на камне». Патриарх Алексий II назвал его показ в кинотеатрах «проявлением неуважения к нормам нравственности».
В Белоруссии под давлением РПЦ фильм был на третий день после премьеры снят с проката.
Фильм запретили также в Иордании и в Египте, заявив, что он «порочит имя христианских и исламских персонажей и противоречит истине об Иисусе, о которой свидетельствуют Библия и Коран».
Реакция кинокритиков после мировой премьеры фильма на торжественном открытии 59-го Каннского кинофестиваля в мае 2006 года также была в целом отрицательной. Подытоживая мнения рецензентов, сайт Rotten Tomatoes назвал экранизацию «затянутой» и «скучной». Тем не менее, отчасти благодаря поднятной вокруг него шумихе, фильм установил новый рекорд по начальным кассовым сборам за пределами США: за первые три дня показа было собрано 147 млн. долларов.
Что касается самого романа, написанного американским писателем и журналистом Дэном Брауном и изданного в 2003 году издательством «Random House» (по-русски издан в 2004 году издательством «АСТ»), то эта книга стала международным бестселлером. Она переведена на 44 языка и издана общим тиражом в 36 млн. экземпляров.
«Код да Винчи» возглавляет список бестселлеров The New York Times, многие считают его лучшей книгой десятилетия. Роман, написанный в жанре интеллектуального детективного триллера, смог пробудить широкий интерес к легенде о Святом Граале и роли Марии Магдалины в истории христианства.
http://kontury.info/news/2009-01-04-648
-------------------------
Я уж боюсь предположить, чтобы они сказали в ответ на показ "Дитя Макона" Гринуэя (http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=8192&view=findpost&p=113095 подробнее про "Дитя Макона"). 
Автор: ротный 7.1.2009, 14:25
«Подобная демонстрация свидетельствует о том, что не все представители медиасообщества рады установившемуя высокому уровню церковно-государственных отношений», — считают в СПГ.
А подобные высказывания представителей СПГ говорят о том, что эта группировка вполне может (и должна ) быть прикрыта за свои антиконституционные взгляды - что еще за "церковно-государственные отношения7".
Автор: Мари 12.1.2009, 17:47
А как вам http://echo.msk.ru/news/565492-echo.html нравится:
Супруга губернатора Приморья Сергея Дарькина оказалась в списке делегатов на Поместный собор, которому скоро предстоит избрать нового патриарха Русской православной церкви. Большинство епархий уже определило своих представителей. Сегодня этим займется московское духовенство. Выбирать патриарха РПЦ, как выяснила газета «Коммерсант», по сути предстоит госчиновникам и бизнесменам.
В списке - беспрецедентное число влиятельных лиц. К примеру, глава компании Донской табак Иван Саввиди, он же зампред думского комитета по бюджету и налогам. Выдвинула его Ростовская епархия. Избрание делегатом Саввиди назвал особой честью. Признался, что еще в утробе матери мыслил о православии, его будущем и нашей духовности, приводит слова бизнесмена и депутата газета «Коммерсант».
Курская епархия решила направить в столицу сотрудника областной администрации - замначальника управления по взаимодействию с политическими партиями и общественными организациями Александра Шаповалова. Поедет на выборы патриарха глава правления фармацевтической компании Юнифарм Юрий Нижегородцев, его направляет Барнаульская и Алтайская епархии.
Список чиновников и бизнесменов этим не заканчивается. Любопытно, что в нем оказалась и жена губернатора Приморья Дарькина Лариса Белоброва, которая играет в драмтеатре Владивостока. В выдвижении бизнес-элиты преуспели также и страны СНГ. Церковная общественность, недовольная таким выбором епархий, уже переименовала предстоящий Поместный собор в ярмарку тщеславия и собрание подсвечников.
Ожидается, что голосование пройдет в два этапа. Сначала Архиерейский собор отберет трех претендентов на Патриарший престол. И затем за этих кандидатов будут голосовать делегаты Поместного собора.
Автор: Алексей Мельников 12.1.2009, 18:16
Интересная статья, имеющая отношение к теме дискуссии - Борис Фаликов, "Ученые не от Бога", Газета.ру-Комментарии, 12.01.08 - http://www.gazeta.ru/comments/2009/01/12_a_2923122.shtml
Автор: Kunapucc 12.1.2009, 18:17
Да "полный ПЭ" © Гоблин.
Автор: ротный 15.1.2009, 8:39
МОСКВА, 12 янв - РИА Новости. Собрание московского духовенства в понедельник выдвинет делегатов на Поместный собор, которому предстоит избрать нового патриарха Русской православной церкви. Тем временем большинство епархий уже определило своих представителей - их списочный состав демонстрирует, что выбирать патриарха в этом году будет беспрецедентная доля госчиновников и бизнесменов, спонсирующих епархии, пишет в понедельник газета "Коммерсант".
"Церковная общественность восприняла эту новость в штыки, переименовав грядущий Поместный собор в "ярмарку тщеславия" и "собрание подсвечников", - пишет газета.
Первичный отсев кандидатов проведет Архиерейский собор 26-27 января: путем рейтингового голосования будут определены три победителя. Имена этих претендентов будут вынесены на голосование Поместного собора. Епархии РПЦ на Поместном соборе будут представлять делегации, включающие местных епископов, монахов, священнослужителей и мирян (всего правом голоса будут обладать 750 человек). К 15 января списки выборщиков должны быть представлены мандатной комиссии РПЦ.
Уже предварительный состав выборщиков преподнес церковному сообществу сюрприз: в состав епархиальных делегаций войдет беспрецедентное число представителей госвласти и бизнеса, пишет "Коммерсант".
"Так, Ростовская епархия оказала честь избрания патриарха владельцу ОАО "Донской табак", зампреду комитета Госдумы по бюджету и налогам Ивану Саввиди. Делегатом от Барнаульской и Алтайской епархии стал председатель правления фармацевтической компании ТОО "Юнифарм" Юрий Нижегородцев. Бобруйск представит директор ОДО "Яробел", а также председатель комиссии по торговле и предпринимательству местного горсовета Игорь Банщиков. А Курская епархия направила в столицу сотрудника областной администрации - заместителя начальника управления по взаимодействию с политическими партиями и общественными организациями Александра Шаповалова", - сообщает газета.
В выдвижении бизнес-элиты преуспели и страны СНГ. Донецкая и Мариупольская епархия сочла, что за патриарха следует голосовать владельцу компании "Донецксталь - металлургический завод" Виктору Нусенкису. Конотопская и Глуховская епархия направит на Поместный собор президента национальной компании "Энергоатом" Андрея Дергача. Бердянская и Богуславская - председателя наблюдательного совета ОАО "Бердянский агротехсервис" Владимира Пасечника. А Тираспольская и Дубоссарская епархия (Приднестровье) делегировала на Поместный собор сына президента непризнанной республики депутата верховного совета Приднестровья, председателя совета акционеров ЗАО "АКБ "Газпромбанк"" Олега Смирнова.
В списке мирян есть и деятели искусства - Астраханская епархия выбрала делегатом на собор директора городского цирка Анатолия Додона Владивостокская епархия будет представлена актрисой местного драмтеатра Ларисой Белобровой, более известной в качестве супруги губернатора Приморья Сергея Дарькина, рассказывает "Коммерсант".
Как сообщил газете источник в РПЦ, делегатом от Омской епархии должен стать и вовсе глава региона Леонид Полежаев.
"В РПЦ не скрывают, что епархии пошли по пути выдвижения в делегаты церковных спонсоров, для которых участие в выборах патриарха "равноценно православному ордену". И такая ситуация на выборах патриарха сложится впервые", - подчеркивает "Коммерсант".
До 1917 года миряне в соборах участвовали, но лишь с правом совещательного голоса. А на предыдущих выборах патриарха миряне имели право голосовать, но их голоса относили все же к церковным - большинство мирян работали в приходских учреждениях. "В девяностом трудно было себе представить секретаря парткома, рвущегося выбирать патриарха",- говорит диакон Андрей Кураев.
Состав выборщиков уже вызвал раскол в церковном общественном мнении.
Пресс-секретарь Московской патриархии отец Владимир Вигилянский заметил в разговоре с корреспондентом издания, что "не знает этих людей лично и априорно судить о них не может". Однако он напомнил, что за делегатов проголосовало местное духовенство и голосование в большинстве случаев было тайным: "И если кому-то не нравится такая доля бизнеса и власти в числе выборщиков, пусть сетуют на демократию - это ее издержки".
Главный редактор православного журнала "Фома" Владимир Легойда говорит, что в церкви нередко возникают дискуссии о том, правомерно ли равное голосование священнослужителей и мирян.
Известный богослов, диакон Андрей Кураев считает, что не следовало превращать Поместный собор в "съезд промышленников и предпринимателей" и "ярмарку тщеславия".
Церковная общественность напоминает, что церковь довольно долго отстаивала автономию от государства не для того, чтобы на выборах святейшего так с ним сблизиться. Опасение у церковных и светских экспертов вызывает и "малоцерковность" VIP-делегатов, которые вряд ли способны проявить взвешенную и независимую позицию при голосовании и могут оказаться под прицелом пропаганды священников - их голосами, по сути, будут управлять епископы, пишет "Коммерсант".
Автор: _Лёня 28.1.2009, 1:25
27 января 2009
http://www.polit.ru/news/2009/01/27/mitropolit.popup.html
Автор: Kunapucc 28.1.2009, 1:57
Ню дя...
Банально и предсказуемо.
Автор: Black Krok 28.1.2009, 10:35
Ню дя...
Банально и предсказуемо.
Не придирайтесь.
1. Какая-никакая интрига была
2. Среда в общем-то в значительной степени однородная, там инакомыслие в принципе не поощряется. Религия, все-таки.
Автор: ротный 28.1.2009, 10:37
Да уж -"Только бизнес, ничего личного".
Автор: Коля 28.1.2009, 12:57
Да уж -"Только бизнес, ничего личного".
Ротный, у Митрохина были 100 процентные шансы. Даже интриги не было.
Выставь сейчас Явлинский свою кандидатуру в пост председателя партии будут ли шансы у Митрохина и станет ли он идти против Явлинского?
Я не пойму, что Вам не понравилось? Выборы были тайными, люди там собрались во многом чище нас с вами , ИМХО.
Почему вы все позволяете ухмылочки по поводу того, как устраивает и организует свою жизнь наша Православная Церковь? Вы считаете, что вам с православными не по пути?
Автор: чижик 28.1.2009, 14:11
Вы считаете, что вам с православными не по пути?
: «начальствующего в народе твоем не злословь». (Исх. 22, 28.)
13 Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, (Рим. 13, 1. Тит. 3, 1.)
14 Правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения де-лающих добро, -
15 Ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей
Иными словами: о «власти»- «хорошо или ничего».
Согласится ли с этим «Яблоко»? (я-нет).
Автор: Kunapucc 28.1.2009, 14:38
Вы хотели сказать, наверно, Ваша православная церковь. Уж, во всяком случае, точно не моя.
А причём тут православные?
"Мы говорим русские - подразумеваем Путин, мы говорим Путин - подразумеваем русские..."
"Мы говорим православные - подразумеваем церковь, мы говорим церковь - подразумеваем православные..."
Так?
А Вам, наверно, с атеистами - точно не по пути. Они не православные - значит, и не русские, так "космополиты" какие-то, иваны, не помнящие родства - на кой они такие, кому нужны?
Автор: ротный 28.1.2009, 16:39
С Вашей православной церковью мне точно не по пути. Не надо путать веру и бизнес. Сравните храмы в Греции, на Крите и россйские. Я не про те, что в глубинке (глубинка , кстати начинается за МКАД для многих храмов), а про те, где показуха. Сравните церковь в селе Ельдигино (15 век) (Пушкинский р-н) и еще десяток церквей в окресных селах и правительственный храм на месте бассейна Москва. Цена котрому - поборы малого и среднего бизнеса московскими опричниками Лужкова. В одних служат истинно верующие, а в других "несут службу" придворные чиновники. Я за первых,но ни как не за вторых.
Вообще то мне по пути с людьми порядочными и честными, и уж если верующими, то молчащими об этом, а не выпячивающими свою веру на показ.
Автор: Алексей Мельников 28.1.2009, 17:15
Борис Фаликов, "Самый публичный патриарх", Комментарии-Газета.ру, 28.01.09 - http://www.gazeta.ru/comments/2009/01/28_a_2931592.shtml
Автор: _Лёня 28.1.2009, 18:04
"Мы говорим православные - подразумеваем церковь, мы говорим церковь - подразумеваем православные..."
...А Вам, наверно, с атеистами - точно не по пути. Они не православные - значит, и не русские, так "космополиты" какие-то, иваны, не помнящие родства - на кой они такие, кому нужны?
ну надо же.. не ожидал ..
.. трудно, говоря "русские", заставить себя подразумевать Путина .. кто угодно, только не он,
.. и интересный парадокс: не так легко ассоциировать слово "Церковь" со словом "Православие", тогда как, говоря "Православие", действительно выскакивает образ церкви и, стоящего в ней с охранниками-лбами за спиной, Путина
Автор: Kunapucc 28.1.2009, 19:01
Но многие так думают! Особенно хорошо это чувствуется, скажем, в теме про Грузию...
Что если не нравятся действия армии (и главнокомандующего, с.с.р.) - русофоб, антипатриот - не иначе! И многие, когда говорят о том, что сделал кто-то там, наверху, говорят "русские" и "Россия".Но их то, как-никак, но всё же "всем миром" выбирали. В отличие от церковной верхушки, избравшей Патриарха на "сходке" чёрного духовенства. Так что, путины имеют гораздо большее право называться "Россией", чем Патриарх олицетворять всех православных.
Автор: Гениз 28.1.2009, 19:48
Коля,
а Вы гордились СССР, когда страна была действительно сильной?Но сильной её сделали товарищи Ленин и Сталин, догадайтесь почему?...потому что они религией сделали атеизм, а с православием страна всегда будет загибаться, как сейчас,... вымирает...
Автор: Коля 28.1.2009, 20:28
Не надо передергивать. Русская Православная Церковь, это конфессия , у нас одна и другой нет.
После развала СССР в начале 90-х у государства не было денег для компенсации, да и возвращать полуразрушенные храмы , государство не очень-то и стремилось. В эти тяжелые годы для государства и Церкви годы нашли по моему мнению правильный, если не единственный способ помочь РПЦ. Некоторые говорят - как можно было наживать деньги на сигаретах и спиртном? А почему нет? Что хорошего в том, что эту водку завезли бы наши новые русские из бандитов и нажились бы на этом? Не лучше ли будет, если эти деньги пойдут на помощь церкви, а не в карман братвы? Церковь все эти годы помогала обездоленным неимущим, восстанавливала храмы, строила новые на эти деньги. Эти сигареты и спиртное так или иначе бы привезли в Россию, но были бы эти деньги использованы так, как их использовала Церковь? Я сомневаюсь.
Поэтому Ротный , Вы либо не понимаете простых вещей , либо умышленно возводите напраслину на Церковь, а вместе с тем и на всех прихожан, которые поддерживают нашу Церковь.
А испачкать Патриарха вам все не удастся, как бы вы все не старались.
Наша Церковь едина и мы будем защищать её от клеветников, которые пытаются обливать грязью не имея ни документов на руках , ни доказательств. Такие как вы отталкивают от партии тех, кто един с Церковью, а нас не мало , и будет с Божьей помощью больше.
Автор: ротный 28.1.2009, 21:21
2.Сотни церквей до начала 20 века были построены на пожертвования представителей "малого и среднего бизнеса", это тоже поборы, надо понимать.
3...либо не понимаете простых вещей , либо умышленно возводите напраслину на Церковь, а вместе с тем и на всех прихожан, которые поддерживают нашу Церковь.
4. А испачкать Патриарха вам все не удастся, как бы вы все не старались.
5... а нас не мало , и будет с Божьей помощью больше.
1. Россия страна многоконфессиональная и не надо разжигать межрелигиозную рознь. Есть другие конфесии и они ничуть не менее значимы для других людей. их приверженцев, чем православие.
2. Если Вы лично не знаете, какими путями собирались деньги в Москве с предпринимателей на постройку храма, то не надо и сравнивать с пожертвованиями. Хотя Вы, все что не в Вашей понимании всегда относите к вранью или выдумкам, т.ч. убеждать такого уверенного человека бесполезно. Вы верите только в свое мнение.
3. И какую же напраслину я возвел на церковь? То, что в ней торгуют всем, начиная со свечек и кончая отпущением грехов за убйства и прочие преступления? А что не так ?
И не обощайте себя со всеми прихожанами -Вы это Вы , но я знаю множество верующих людей, качественно от Вас отличающихся. Верят, но к церкви отношение мягко говогря, прохладное.
4. Патриарха я лично и в мыслях не собирался пачкать (Ваше выражение), вообще не имею привычки выдвать негатив в отношении человека, которого не знаю. Не надо мне приписывать свои вымыслы.
5. Сколько бы вас не было, это ваши проблемы, до тех пор пока они не переносятся на других "не ваших".
P.S. Вы, как это у Вас принято, выскажетесь в своем духе - мол я лукавлю, вру и т.д. Но я тоже не чужд вере, только вот она у меня никак не связывается с массовками, режессурой и спектаклем, да еще с бизнесом. Моя вера она и есть МОЯ и посредники любых конфессий мне в ней, в этой вере не нужны. Имею на это право? Или надо как все?
Автор: Коля 28.1.2009, 21:57
Это Вы разжигаете, возводя напраслину на тех то выбрал патриарха и на самого патриарха. Я ни слова не говорил про другие конфессии, а Вы говорили.
Я знаю, потому что помогал строить. И знаю, что чиновники и на этом нагрелись. А домыслы свои оставьте.
Пойдите и купите отпущение грехов, а я посмотрю.
Я говорил не только и не столько про Вас, я говорил про вас. Я читал тему и у меня сложилось такое впечатление.
Например ermak - "Ну а Патриарх вообще на "вертушке" Кремля сидит, это видно неворуженным глазом, достаточно вспомнить его заявления касаемо Путина и Медведева."
ни один из вас его не порпавил, а человек, только умер. Ничего святого.
Далее уже Вы
. И в чем здесь заслуга Алексея? В том, что сыграл на поисках власти союзников и во время предложил свои услуги?
Вашу веру я не трогал, но я не буду молчать, если человек не имеющий понятия о нашей Церкви будет возводить напраслину - "спектаклем, да еще с бизнесом", "торгуют всем".
PS: Интересно наблюдать за вами.
Когда кто-то из "Солидарности" подвергает сомнению демократичность партии, её лидеров, так вы сразу начинаете возмущаться. Но как только я воспротивился тому , что Вы говорите про Церковь ,которой уже тысяча лет, Вы тут же начинаете заявлять, что у Вас тоже есть своя вера. Наша церковь прошла очень длинный путь и подобную хулу и напраслину она слышала не раз и служителей её убивали не раз и пытались в грязь втаптывать. Сможете ли Вы сохранить свою веру, привить её другим? Сохранить её традиции для других поколений? Сможете сделать то, что сделали наши патриархи?
Автор: _Лёня 29.1.2009, 1:06
Ну уж это Вы хватили аш через край.. всякой красноречивой риторике есть мера, без которой всё летит ))
Автор: ротный 29.1.2009, 6:43
СВОЮ веру другим я прививать не буду, каждый должен дойти сам -на то она и вера. Традиции и вера в моем представлении не совместимы. И то, что сделали ваши патриархи я сделать не смогу, поскольку МОЯ вера не мессионерская. Я говорю о вере , а не о религии.
-----------------------
Давайте разойдемся в этой теме с миром.
Каждый при своем.
Автор: чижик 29.1.2009, 10:48
Коля,
Русская Православная Церковь, это конфессия , у нас одна и другой нет.
Вам, конечно, очень бы этого хотелось, но не получится - существуют и католики, и мусульмане и язычники.
Церковь все эти годы помогала обездоленным неимущим,
1 Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного.
2 Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою. (Рим. 12, 8.)
восстанавливала храмы, строила новые на эти деньги
А зачем они вообще нужны? (какая от них реальная отдача?). Если «православным» нравится тупо стоять как стадо, разглядывая нарисованные картинки, при этом периодически «завывая» - «господу помолимся - господи помилуй» и осеняя себя крестом - то это их личное дело. Но какое отношение конфессиональные интересы имеют к интересам экономики/ государства/населения (кроме «сдирания» лишних денег) - непонятно. Кроме того:
5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
Сможете ли Вы сохранить свою веру, привить её другим?
Ещё как! Только «Вера» - это у христиан, у нас - «ЗНАНИЕ»,
Ваш бог за тысячу лет ничего не сделал для страны и для людей, одни беды и несчастия. Мы же (и атеисты и язычники) благодаря знаниям прошли путь от охотников на мамонтов до космонавтов. И прекрасно обходились и без Яхве и без Иисуса.
Сможете сделать то, что сделали наши патриархи?
А вот это - никогда.
Дурачить народ за его же деньги - это удел «православных».
Автор: Гениз 29.1.2009, 14:16
Время значит пришло осознать прежние грехи. Я много раз помещал здесь статью "РАСКОЛДОВЫВАНИЕ МИРА" Анатолия Сироты, сейчас проблемы с компьютером не позволяют это сделать ещё раз. Суть в том, что в процессе развития человечества сознание отдельного человека, образ и способ мышления его изменяется."Индивидуальное развитие человека-это путь от почти полностью лишенной индивидуальных признаков особи в первобытной общине до способной к самостоятельному мышлению личности в современном гражданском обществе. На этом пути менялось не только содержание сознания людей-эволюционировали и сами психические процессы.Люди прошлого не только знали меньше нас , они и мир воспринимали и думали не так, как мы. Схематизируя сложный процесс эволюции сознания, психология выделяет несколько его последовательно сменяющихся исторических типов:мифологическое (магическое) сознание древности, религиозное сознание Средневековья, рациональное сознание современности".Православие здесь совершило шаг в обратную сторону: к мифологическому сознанию древности, к язычеству.(http://www.partner-inform.de/public_druck.php?ids=1959)
Автор: Коля 29.1.2009, 14:32
Русская Православная Церковь, это конфессия , у нас одна и другой нет.
Вам, конечно, очень бы этого хотелось, но не получится - существуют и католики, и мусульмане и язычники.
Еще раз повторяю - Русская Православная Церковь одна. Если Вы не умеете читать ,то это Ваши проблемы.
1 Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного.
Я обыкновенный прихожанин , я не служу в церкви. Поэтому я говорю то, что я вижу со стороны. Помощь людям оказывает не только наша церковь, есть и другие. Но я говорил только о той, которую тут обсуждают. Название темы помните?
А зачем они вообще нужны? (какая от них реальная отдача?). Если «православным» нравится тупо стоять как стадо, разглядывая нарисованные картинки, при этом периодически «завывая» - «господу помолимся - господи помилуй» и осеняя себя крестом - то это их личное дело. Но какое отношение конфессиональные интересы имеют к интересам экономики/ государства/населения (кроме «сдирания» лишних денег) - непонятно. Кроме того:
А вот это - никогда.
Дурачить народ за его же деньги - это удел «православных».
Почему можно с такой лёгкостью оскорблять память великих людей отдавших жизнь служению народу?
Вы это называете плюрализмом?
Автор: чижик 29.1.2009, 14:58
Коля, Очень любят «православные» изображать себя «несчастными» и «гонимыми». Только ничего общего с реальностью это не имеет - у вам и поддержка властей, и деньги олигархов, и телевидение (где атеистических материалов днём с огнём не найти). Вы ещё и Интернет хотите «захапать», чтобы о вас «хорошо или ничего»?
Еще раз повторяю - Русская Православная Церковь одна.
Про епископа Диомида рассказать?
Вот такие чижики пришли в начале двадцатого века, разграбляли и разрушали храмы , убивали священнослужителей.
Про «ересь жидовствующих» напомнить? Или про «староверов» или про «охоту на ведьм»? Про Льва Толстого забыли? Про крепостное право именем церкви?
Или про лизоблюдство зарубежной православной церкви перед Гитлером?
Благодарственный Адрес Митрополита Анастасия
А. Гитлеру. 12 июня 1938 г.
Ваше Высокопревосходительство!
Высокочтимый Господин Рейхсканцлер!
Когда мы взираем на наш Берлинский соборный храм, ныне нами освящаемый и воздвигнутый благодаря готовности и щедрости Вашего Правительства после предоставления нашей Святой Церкви прав юридического лица, наша мысль обращается с искренней и сердечной благодарностью, прежде всего, к Вам, как к действительному его создателю.
Мы видим особое действие Божьего Промысла в том, что именно теперь, когда на нашей Родине храмы и народные святыни попираются и разрушаются, в деле Вашего строительства имеет место и создание сего храма. Наряду со многими другими предзнаменованиями этот храм укрепляет нашу надежду на то, что и для нашей многострадальной Родины еще не наступил конец истории, что Повелевающий историей пошлет и нам вождя, и этот вождь, воскресив нашу Родину, возвратит ей вновь национальное величие, подобно тому, как Он послал Вас германскому народу........
Почему можно с такой лёгкостью оскорблять память великих людей отдавших жизнь служению народу?
Потому, что Папа Римский официально извинялся и за инквизицию, и за благословление Гитлера, и идёт пересмотр многих «дел» о гонениях на инакомыслящих.
А наша церковь что-то «отмалчивается».
Почитайте «житиё протопопа Авакума» для просвящения, не помешает.
Автор: чижик 29.1.2009, 15:18
Этот материал для тех, кто не знаком с реальной историей утверждения «православия»:
Громадная часть народа не приняла церковных реформ патриарха Никона 1653-1656 годов. Суть этих реформ состояла в том, чтобы уничтожить православную соборность и подчинить верующих царской и патриаршей власти.
С точки зрения старообрядцев, их борьба и мученичество – это борьба за правду и духовную свободу. Некоторые исследователи полагают, что русский либерализм коренится именно в старообрядческом протесте, а не в западных образцах борьбы за демократию.
Первый опыт формулирования на русском языке ценности стояния за истину принадлежит протопопу Аввакуму, написавшему в далеком пустозерском застенке свое знаменитое «Житие».
«И прочих наших на Москве жарили да пекли: Исаию сожгли, и после Авраамия сожгли, и иных поборников церковных многое множество погублено, их же число Бог изочтет. Чюдо, как то в познание не хотят приити: огнем, да кнутом, да висилицею хотят веру утвердить! Которые-то апостоли научили так? - не знаю. Мой Христос не приказал нашим апостолам так учить, еже бы огнем, да кнутом, да висилицею в веру приводить» - горькие слова Аввакума стали на долгие годы девизом сопротивления русских людей государству и государственной Церкви.
Власть назвала раскольниками всех, кто был с ней не согласен, и отлучила от Церкви Соборами 1656 и 1666 годов.
20 лет многие храмы стояли пустыми, служить в них духовенство отказывалось. За те годы сожгли, по оценке историков, 20 тысяч человек. Люди уходили к Степану Разину, в леса, на север. Монахи Соловецкого монастыря выдержали восьмилетнюю осаду, пока в 1676-м царские войска не захватили обитель обманом, казнив 560 ее иноков.
http://www.gzt.ru/society/2005/10/13/213459.html
Автор: Коля 29.1.2009, 16:06
Еще раз повторяю - Русская Православная Церковь одна.
Про епископа Диомида рассказать?
Берётесь доказать, что он не православный и никогда РПЦ не служил. Дерзайте.
Вы не понимаете и главное не знаете тему, которую пытаетесь обсуждать. Активистам этого яблочного форума, Ваши речи доставляют удовольствие, я удовольствие неучам доставлять не желаю и не буду.
Автор: чижик 29.1.2009, 16:26
И какие выводы из этого?
1. Православная Церковь «завязана» с властью, отсюда и её беды.
2. 24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне* без комментариев
3. Необходимость «разбора» дел в самой церкви не только назрела, но и перезрела - одно только празднование рождества 7 января чего стоит.
4. Признать главенство НАУКИ в познании мира (мусульмане это сделали).
5. Пересмотр дел о гонениях на инакомыслящих.
6. «Ликбез» в церковной среде - почему атеисты/язычники знают библию/новый завет лучше православных?
Автор: _Лёня 31.1.2009, 9:20
29.01.09
.....
Марк Смирнов: Да. И Александр Невский – это как знамя, которое митрополит Кирилл успел поднять как раз в тот самый важный и нужный момент, чтобы обратить на себя внимание всех телезрителей.
.....
Автор: ротный 1.2.2009, 14:02
Авто для патриарха - иномарки хотят быть ближе к Богу
Отношения автомобиля и Церкви начались так давно, как только автомобили вообще появились на свете. Католическая Церковь стала оплотом автомобильной пропаганды – все ведущие автопроизводители всегда стремились преподнести эксклюзивный автомобиль в дар Церкви, приближенность к которой уже можно считать одной из мощнейших рекламных кампаний.
Еще в начале прошлого столетия консерватизм и суеверный страх перед самодвижущимися "дьявольскими изобретениями" довлели над первосвященниками, но ситуация резко изменилась, когда очередным Папой стал Пий XI. В 1930 году компания Mercedes-Benz вручила тогдашнему Папе Римскому Пию XI папамобиль, специальную версию модели Nurburg 460. Это был первый опыт создания папамобилей для компании, и похоже, что он ей понравился, - в дальнейшем она стала одним из основных поставщиков средств передвижения для глав Католической Церкви. Понтифик лично принял подарок в Ватикане и активно использовал его на протяжении своего правления.
Со временем европейские монахи настолько избаловались, что начали привыкать к очень дорогим автомобилям вплоть до того, что Церковь даже публично обращалась к братьям с просьбой отказаться от благ цивилизации в виде автомобилей престижных марок, таких как Audi, BMW или Mercedes-Benz, и пересесть на более дешевые машины. Тем не менее, у самого Папы, сейчас это Бенедикт XVI, огромный гараж из несколько десятков роскошных, комфортных и супердорогих автомобилей от самых именитых концернов мира. В разное время папы перемещались на автомобилях таких марок, как: Mercedes-Benz, Citroen, Cadillac, Chrysler, Toyota, BMW, Volkswagen, Lancia и Fiat.
Изготовить папамобиль для главы Католической Церкви – это большая честь для любого автопроизводителя. Обычно это автомобиль со специальным креслом или кафедрой, с особым микроклиматом внутри, а последние двадцать пять лет (после покушения на Папу Иоанна Павла II в 1981 году) чаще всего бронированный. У каждого автомобиля в папском гараже существует свой уникальный номерной знак, изготовленный специально под конкретного папу.
Если Mercedes-Benz снабжает глав Католической Церкви средствами передвижения вот уже более 70-ти лет, остальным автопроизводителям в том же премиум-классе везет меньше. Чаще всего они ограничиваются возможностью предоставить автомобиль на время визита Папы в какую-нибудь страну. Нешуточный скандал чуть не разразился во время визита Папы Бенедикта XVI в Баварию в 2007 году. Два немецких автомонстра - BMW и Audi – никак не могли поделить право прокатить Папу на своих последних новинках и едва успели прийти к компромиссу. В итоге, во время пребывания Папы в Мюнхене его возили на BMW 7 серии, а в городе Регенсбург – уже на Audi A8.
Отметим, что верховные церковнослужители, которым по статусу не положено думать о суете сует и мирских заботах, по ходу истории всегда умудрялись налаживать неплохой бизнес. Для римской церкви автопарк стал хорошей доходной статьей: один раз прокатив папу на автомобиле во время визита в иностранное государство, церковники потом устраивают аукцион и продают машину, осененную святым прикосновением, за миллионы долларов. Папамобили, которые со временем устаревают технически, также регулярно уходят в музеи коллекционеров за сумасшедшие деньги – вместо устаревших моделей монахи моментально получают от автопроизводителей самые последние технические новинки – разумеется, бесплатно.
Еще один выгодный бизнес – продажа уникальных номерных знаков с папских авто. Даже Роман Абрамович пару лет назад заплатил 285 тыс. фунтов стерлингов (524 тыс. долларов) за номерной знак, сделанный на заказ для папы Римского Иоанна Павла II. Этот номер был установлен на "папамобиле" во время поездки Иоанна Павла II по Ирландии в 1979 году. Среди коллекционеров такие знаки считаются раритетами, поскольку продаются отдельно от автомобиля, вот и российский олигарх не мог устоять перед соблазном приобрести уникальную железку.
Наши священнослужители Православной Церкви от западных коллег не отстают и тоже предпочитают ездить на дорогих автомобилях. Например, монахи в Киево-Печерской Лавре (Украина) ездят сплошь на черных Toyota. Эту же марку предпочитают и российские священники, которые, впрочем, так же страдают от угонщиков, как и рядовые верующие. Так, на днях в центре столицы был угнан автомобиль Toyota Land Cruiser Prado архиепископа Ярославского и Ростовского Кирилла. Toyota Land Cruiser – одна из наиболее популярных моделей на "черном" рынке и стоит она полтора миллиона рублей. Новую машину наверняка скоро подарит кто-нибудь из сочувствующих, ведь угнанные Land Cruiser-ы обычно не находят…
В это время автомобильные предпочтения российский церковников получили большой резонанс в автомобильных форумах. Особенно автомобилистов возмущает тот факт, что в то время как правительство РФ пытается поддержать отечественных автопроизводителей заградпошлинами, сама власть, включая церковную, перемещается исключительно на иномарках. Автосообщество считает, что лучшим способом заставить людей покупать ВАЗы и УАЗы – это пересесть на них самим.
В частности, "шутники" предлагают отечественным автопроизводителям изготовить специальные "попомобили" для русских попов. Подходящим названием для такой машины, по мнению автонетчиков, стало бы, к примеру: "УАЗ Поп" или "УАЗ Патриарх" (по аналогии с "УАЗ Патриот"). Можно пересадить монахов и на другие внедорожники, предназначенные для паломнических туров. Изобретая рекламные слоганы, читатели обыграли тему безопасности, которая в российских автомобилях, как известно, страдает: "УАЗ Патриарх. С Богом!", "УАЗ Патриарх. Дорога к Богу будет короткой!", "УАЗ Патриарх. Нас Бог бережет!".
UAZ Patriarch. Изображение c сайта autonews.ru (это и другие фото можно посмотреть в первоисточнике).http://autorambler.ru/journal/events/30.01.2009/560946345/
В свете введения новых пошлин на подержанные иномарки поступило и такое интересное предложение: "УАЗ Патриарх. Леворульный. Православный", что моментально нашло эмоциональный отклик у сотен автонетчиков. Звучит, конечно, смешно…Но идея не такая уж безнадежная, кстати…
Текст: Елена Костякова.
autoNews.ru, 30 января 2009, 14:46
Автор: _Лёня 3.2.2009, 14:25
28.01.2009
Священник Яков Кротов
В России традиционно, еще со времен Петра Великого, существует должность "еврея при губернаторе". При самом Петре им был Шафиров. При Ленине – Троцкий. "Еврей" может быть и украинцем (отсюда засилье украинцев в церковной иерархии, не закончившееся до сего дня), может быть шотландцем, немцем. Предыдущий патриарх был именно "евреем", хоть и немцем по крови и эстонцем по воспитанию. "Цимес" здесь – некоторая доля независимости от власти.
.....
Назначение "европеизированного черносотенца" патриархом – трагедия для русского псевдолиберализма. (Для настоящего либерализма это абсолютно нейтральное событие - либерал ведь прежде всего свободен от каких-то перестановок во власти.) Псевдолиберал в России распространен чрезвычайно. Его символом могли служить покойные "Московские новости". Не Максим Соколов или Михаил Леонтьев опора деспотизма, а именно тысячи псевдолибералов. Эти либералы всем похожи на настоящих за единственным исключением: они ничего не либерального не делают и не проповедуют. Более того: они так боятся, что их либерализм будет разоблачен, что неосторожным словом они навлекут на свободу громы и молнии деспотов, что усердно совершают всевозможные антилиберальные гадости. Для маскировки. Так что в России скорее уж черносотенец, которому нечего маскировать, сделает какое-то либеральное дело, чем почитывающий под одеялом о. Александра Меня православный.
.....
...Такие люди, как патр. Кирилл, сформировались именно в работе с теми, кого Ленин называл полезными западными идиотами, а современный сатирик – троянскими ослами.
.....
Это парадоксально, но именно то, что более всего неприемлемо в прошлом патриарха Кирилла для европейцев, – сотрудничество с КГБ – является в путинской России главным источником европейскости. Знаменитые отчеты КГБ о церковных агентах упоминают агента Михайлова. Вот выходные данные – для многочисленных любителей заявлять, что документов нет (видимо, чекисты своим агентам дали инструкцию – голосить как можно громче, что документов нет): Центральный архив КГБ СССР. Ф. 5, on. 27/16, N 10, д. П-175, т. 1. Январь 1973 года – агент "Михайлов" едет в Таиланд и Индию. Назначается в Женеву. И далее везде.
При этом журналист, который впервые отождествил Кирилла (Гундяева) с агентом Михайловым, неизменно критикующий его в одной комсомольской газете, в тех же отчетах проходит как агент "Никитин", исправно доносящий о жизни о. Александра Меня. Более того: милый и умный священник Виталий Боровой, об изменнических настроениях которого доносил агент "Никитин", тоже был агентом КГБ по кличке "Нестерович". Неудивительно: все, кто был связан с зарубежной деятельностью патриархии, (помянутый журналист был в 1970-е через жену в родстве с о. Иоанном Мейендорфом, жившим в Нью-Йорке) жестко контролировались КГБ.
.....
Каким бы ни был курс Кремля – и, соответственно, каким бы ни был курс патриарха Кирилла – главное находится не в Кремле. Только псевдолиберализм, только имитация свободы все надежды возлагает на начальство.
.....
...старообрядцам, протестантам и католикам лучше не расслабляться, реакционерам лучше не ужасаться, либералам не обольщаться, а просто надо всем расти и тем самым создавать то, что вроде бы теперь в руках патриарха Кирилла, а на самом деле в руках Бога и каждого: Церковь.http://grani.ru/Politics/Russia/m.146951.html
29.01.2009
Кирилл довольно быстро делает из "грязи" (мелкого церковного народца) "князей" церкви и старается не держать их на мелких епархиях, а двигать вверх. И потому судьба оппонентов Кирилла, не говоря уж об изменниках, очевидна - шансов на то, что следующий Новый год митрополит Климент встретит в той же должности и в составе Синода, почти нет.
Николай Митрохин
http://grani.ru/Politics/Russia/m.146768.html
...Тем временем у храма Христа Спасителя прошли акции в "поддержку Архиерейского собора". В них приняли участие активисты православного корпуса движения "Наши", Союза православных граждан и других организаций. Представители МОО "Старшее поколение" пикетировали "против нечистой силы".
Автор: ротный 3.2.2009, 16:55
Терроризм это ведь тоже политика. О роли религии в формировании террористического поведения в этой статье -http://ethology.ru/news/?id=549
"Может ли эволюционная психология объяснить феномен террористов-самоубийц?"
----------------
"Как соотносится данное исследование с дилеммой о природе религии («полезная адаптация или побочный продукт»), которая обсуждалась ранее на «Элементах» (см.: Религия: полезная адаптация, побочный продукт эволюции или «вирус мозга»?, «Элементы», 28.10.2008)? Очевидно, эта работа подкрепляет идею «полезной адаптации». ПА, несомненно, был важнейшим фактором выживания для разобщенных групп двуногих гоминид в африканской саванне, да и много позже (и религии, укреплявшие ПА, поначалу, возможно, были весьма «адаптивны»). Однако в современном обществе ПА явно стал опасным и нежелательным пережитком прошлого. Равно как и те социальные институты, которые его культивируют."
Автор: Kunapucc 19.2.2009, 10:27
http://kontury.info/news/2009-02-18-820
Автор: ротный 19.2.2009, 12:22
Гнет свою линию. И ведь даже не выскажешься прямо , поскольку тут же попадешь в категорию "оскорбляющих чувства верующих". Докатилась "демократия".
Автор: _Лёня 19.2.2009, 12:48
"... Во время разговора женщина или девушка должна была заниматься делом, чаще всего – рукоделием: прясть, вязать или вышивать.
На пиры женщины и девушки не допускались, так что познакомиться с молодым человеком девице не представлялось никакой возможности ..."
"... национальная образовательная система не может устраняться от духовного и нравственного воспитания личности. Он заявил, что http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=7658&view=findpost&p=117617
"Богу — Богово" это хорошо .. вопрос в том, что есть оно, не Богово "ньютоново" такое? И достанется ли ему что-нибудь с "Богова" стола?
18.02.2009
Яков Кротов
.....
Посередине между ОПК и Британскими морями – Суздаль, где арбитражный суд отобрал сразу 13 храмов – то есть, все – у Российской Православной Автономной Церкви. Это единственная не подчиняющаяся МП православная юрисдикция, которая ещё со времён раннего Ельцина сохраняла столько храмов в своём распоряжении. Отобрали под предлогом сугубо хозяйственным, якобы, содержат плохо. Причём тут патриарх Кирилл? А не его ли окружение многократно, не боясь никакого судебного преследования, называло верующих этой непокорной Церкви сектой педофилов? Борьба с островком церковной свободы в Суздале шла ещё со времени прихода Путина на Лубянку, но завершилась только с воцарением патриарха Кирилла.
Есть ещё мелочи – у старообрядцев отбирают храм в Подмосковье, провинциальный архиерей выступил против уроков толерантности… Но это, возможно, и не имеет отношения к патриарху Кириллу. Не может ведь он (кстати, Подмосковье – это единственная действительно каноническая патриаршая территория, помимо собственно Москвы) за всем уследить.
А он и не следит. Он – осуществляет общее руководство. И, судя по перечисленным выше первым съеденным ласточкам – тринадцати храмам в Суздале, по одному в Риме и Лондоне плюс несколько миллионов школьников России – довольно успешно.
.....
Автор: _Лёня 22.2.2009, 17:36
Он принадлежит Украинской православной церкви в каноническом единстве с Московским патриархатом. Как сообщает Интерфакс, представители УНА-УНСО, Конгресса Украинских Националистов и организации «Тризуб» практически беспрепятственно вошли в храм, в котором в тот момент никого не было.
По информации источника, националистов сопровождал священник Украинской православной церкви Киевского патриархата, непризнанного каноническими православными церквями. Участники акции заявили, что не захватывают храм Московского патриархата, а возвращают свой, потому что, по их словам, изначально этот храм принадлежал Киевскому патриархату.
Захвата храма Николая Чудотворца, принадлежащего Украинской православной церкви в каноническом единстве с Московским патриархатом, не было. об этом сообщили Интерфаксу в правоохранительных органах Киева. Там пояснили, что вечером на территорию церкви пришли прихожане и священник Киевского патриархата с целью свершения Литургии. Охранник вызвал правоохранителей и настоятеля церкви отца Сергия. Милиция задержала 13 прихожан Киевского патриархата. Их доставили в отделение РОВД г. Киева. После дачи показаний прихожан отпустили.
2009
.....
В то же время представители пресс-службы ГУ МВД Украины в Киеве изложили "Интерфаксу" другую версию развития событий.
По их словам, храм не пытались захватить представители националистических организаций, а конфликт возник из-за намерения прихожан Киевского патриархата совершить литургию на территории церкви. 13 прихожан были задержаны и доставлены в отделение Шевченковского РОВД города Киева.
После дачи показаний они были отпущены, сообщили собеседники "Интерфакса".
.....
.....
Ранее благочинный храмов города Киева протоиерей Виталий Косовский сообщил, что представители Киевского патриархата, УНСО и Украинского казачества планируют провокационную акцию возле храма Николая Чудотворца на воскресенье, 22 февраля. Такое заявление распространил официальный веб-сайт УПЦ (МП). По словам священнослужителя, представители УПЦ-КП провоцировали прихожан храма и пытались сорвать богослужения в течение последних двух недель.
.....
Автор: ротный 24.2.2009, 10:57
РПЦ может стать крупнейшим землевладельцем в России
Минэкономразвития подготовило проект закона «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения», согласно которому все зарегистрированные в РФ конфессии получат право собственности на здания и земли. В таком случае Русская православная церковь станет одним из крупнейших в стране собственников, государство избавится от необходимости содержать культовые сооружения, что особенно актуально в период финансового кризиса. Документ, подготовленный Минэкономразвития, предлагает передать церкви в собственность имущество, находящееся сейчас в ее безвозмездном бессрочном пользовании: культовые здания… Взгляд 8 часов назад
Все зарегистрированные в РФ конфессии могут получить право собственности на здания и земли. Это предусматривает подготовленный в Минэкономразвития проект закона «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения», пишет во вторник газета «Коммерсант». В таком случае… РИА Новости 3 часа назад
Автор: _Лёня 11.4.2009, 11:52
10.04.2009
Мумин Шакиров
Нужен ли в России суд инквизиции? Под таким лозунгом прошла сегодня в Москве конференция, посвященная созданию при Минюсте России экспертного совета по проведению государственной религиоведческой экспертизы. Возглавил совет Александр Дворкин, известный своей неоднозначной деятельностью в области "сектоведения".
.....
Автор: _Лёня 11.4.2009, 19:07
10 апреля 2009 г.
.....
... у молодых россиян сегодня "есть хорошие шансы создать страну не закомплексованной, не пытающейся оправдываться перед Западом или Востоком и вечно оглядываться на какие-то стереотипы общественной жизни, которые были выработаны не в самое хорошее время и не самыми умными людьми".
.....
Автор: Компромат 11.4.2009, 20:38
РПЦ это госмафия которая способствует напряжению межнациональному и межконфесиональному миру и устрою России.
Автор: _Лёня 24.4.2009, 12:55
23 апреля 2009 г.
http://www.newsru.com/religy/23apr2009/priem.html
Такое мнение высказал Патриарх Московский и всея Руси Кирилл на традиционном Пасхальном приеме, который состоялся в среду вечером в особняке МИДа на Спиридоновке.
По убеждению Патриарха, нынешний кризис стал результатом отхода общества от нравственных, духовных ценностей. Поэтому пытаться найти выход из него исключительно экономическими методами, без формирования поведенческих установок - невозможно.
Предстоятель Русской православной церкви считает, что "призвание дипломатии - сопрягать воплощение конкретных дипломатических задач с высоким служением непреходящим ценностям". "Когда этого нет, то дипломатия обслуживает сиюминутные интересы, которые могут меняться или даже противоречить друг другу", - приводит его слова "Патриархия.ru".
- Патриарх похвалил МИД: это первое госучреждение России, действующее так, как надо
- Днем ранее "христианские дипломаты" из МИДа вновь грозили миру "Искандерами"
- Современным международным отношениям тоже не хватает морали, считает Лавров
"Искусство дипломатии заключается в том, чтобы на политические, экономические и социальные проблемы находить ответ, который не нарушал бы нравственные законы", - сказал он.
"Потенциал нашей страны послужит укреплению роли России в международных отношениях, - отметил Кирилл. - Россия непременно станет сильной и свободной в общении с окружающим миром, не только имея серьезное экономическое и военное могущество, но прежде всего сохраняя свою цивилизационную самобытность".
Патриарх отметил также, что Православной церкви, как и другим традиционным религиям, "давно известно ноу-хау по выведению из кризиса человеческих душ". Для большинства россиян это ноу-хау "снова хранится в православной традиции", подчеркнул он.
"Необходимо обратить взор на состояние современного человека, готов ли он трудиться, изобретать, создавать семью", - сказал Кирилл. По его словам, без формирования таких поведенческих установок невозможно выйти из кризиса и стать на путь стабильного развития. Он убежден, что выход из кризиса обеспечивается на уровне сознания, поведенческой мотивации и сердца человеческого.
Патриарх похвалил МИД: это первое госучреждение России, действующее так, как надо
Патриарх Кирилл подчеркнул при этом, что именно "МИД одним из первых российских госучреждений стал содействовать формированию той модели церковно-государственных отношений, которые учитывают исторические особенности нашей страны, и при этом не ущемляются свободы и права других традиционных религий".
"Такую позицию МИД РФ подтверждает проведением традиционных пасхальных приемов", - добавил он.
"Такой подход поможет нам обрести союзников как среди тех государств, которые имеют с нами одну цивилизационную общность, так и среди тех народов, которые разделяют близкие нам ценности. А это очень большое количество стран", - считает предстоятель РПЦ.
Современным международным отношениям тоже не хватает морали, считает Лавров
Министр иностранных дел Сергей Лавров, со своей стороны, подчеркнул, что охвативший весь мир финансово-экономический кризис дает наглядное подтверждение правильности такого видения современных международных отношений. "Модель светского либерализма, проповедующая безудержное потребительство, показала свою неспособность дать реалистичный ответ на вопрос о путях обеспечения устойчивого гармоничного развития человечества", - заявил он.
"Очевидно, что задача укрепления нравственного основания бытия актуальна не только для народов и государств, но и для современных международных отношений. Именно такая позиция отражена в принятой в июле прошлого года обновленной http://www.newsru.com/russia/15jul2008/medvedev.html
"Противодействие масштабным вызовам, угрожающим сегодняшнему миру, не может быть обеспечено вне морали. Наш анализ хода мировых событий приводит к глубокой убежденности в необходимости сопрягать подходы к актуальным внешнеполитическим проблемам с ценностями основных мировых религий, составляющими духовно-нравственную основу общечеловеческой солидарности", - продолжил он.
Глава ведомства заверил, что оно будет и впредь активно взаимодействовать с РПЦ, в том числе в рамках существующей с 2003 года Рабочей группы. Также оно будет и далее продвигать инициативу создания под эгидой ООН Консультативного совета религий.
Лавров добавил, что "одним из приоритетов нашей совместной деятельности будет и впредь укрепление духовных и культурных связей с соотечественниками за рубежом".
Автор: ротный 27.4.2009, 10:27
- Днем ранее "христианские дипломаты" из МИДа вновь грозили миру "Искандерами"
-----------------
"Потенциал нашей страны послужит укреплению роли России в международных отношениях, - отметил Кирилл. - Россия непременно станет сильной и свободной в общении с окружающим миром, не только имея серьезное экономическое и военное могущество, но прежде всего сохраняя свою цивилизационную самобытность".
----------------
Патриарх отметил также, что Православной церкви, как и другим традиционным религиям, "давно известно ноу-хау по выведению из кризиса человеческих душ". Для большинства россиян это ноу-хау "снова хранится в православной традиции", подчеркнул он.
---------------------
"Такой подход поможет нам обрести союзников как среди тех государств, которые имеют с нами одну цивилизационную общность, так и среди тех народов, которые разделяют близкие нам ценности. А это очень большое количество стран", - считает предстоятель РПЦ.
----------------
Глава ведомства заверил, что оно будет и впредь активно взаимодействовать с РПЦ, в том числе в рамках существующей с 2003 года Рабочей группы. Также оно будет и далее продвигать инициативу создания под эгидой ООН Консультативного совета религий.
Небольшая по объему, но очень насыщенная по содержанию книга В.Зенина "Путь к Единому", вот ответ на все вышесказанное и говорившееся на протяжении почти двух тысячелетий и будет говориться , увы, еще очень долго.
Свяжитесь с автором , может у него еще есть экземпляры.
Автор: Kunapucc 9.5.2009, 13:57
Мэр Москвы Юрий Лужков считает, что неуспех советской власти связан прежде всего с ее отношением к религии, сообщает "Интерфакс-Религия".
"Я считаю, что неуспех прежней власти главным образом в том, что власти пытались у нашего народа отобрать его веру, отобрать православие и заменить их искусственной верой в будущее, которое нам обещали, что оно за горизонтом, и мы никак не могли до этого горизонта дойти", - сказал Лужков в среду после чина освящения креста строящегося храма Георгия Победоносца в деревне Романово Медынского района Калужской области.
"Сегодня мы переживаем знаменательное событие: храм, который рос на ваших глазах, сегодня обретает великий символ христианства, православия, которое никогда не будет утрачено на нашей земле", - заявил Лужков, обращаясь к собравшимся прихожанам.
Он отметил, что в Медынском районе воссоздаются животноводческие хозяйства, строится жилье при участии Москвы, а теперь строится храм.
"Мы с вами вместе двигаемся в сторону материального созидания, чтобы была здесь работа, нормальные условия жизни, но мы должны заботиться и о духовности", - сказал Лужков.
Мэр отметил необходимость создания нормальных условий на селе для воспитания подрастающего поколения, в частности строительства детских садов, современных школ.
"Важный вопрос - вернуть народу православие, от которого в те времена чуть не отказались", - считает Лужков.
http://www.newsru.com/religy/07may2009/luzhkov_ortho.html
И комментарий:
При том, что с 1988 года советская власть принялась все сильнее и сильнее дружить с РПЦ.
Ну что ж, судя по логике Лужкова, уж теперь-то мы точно дойдет до горизонта, ага.
http://community.livejournal.com/anticlericalism/698435.html?mode=reply
Вообще, высказывания, подобные лужковскому, в последнее время появляются всё чаще. И в жизни я такое слышала от людей, во всём остальном вполне разумных и уважаемых мною.
Автор: Алексей К 9.5.2009, 20:45
Религия - это бизнес, самый непорядочный вид бизнеса, основанный на страхе ЧЕЛОВЕКА перед трудностью понимания жизни и неизвестностью смерти.
Автор: Dezzy 9.5.2009, 23:03
Ну да, "опиум для народа"
А дневники о. Ал.Шмемана не приходилось читать?
Автор: ротный 10.5.2009, 23:00
Что касается Лужкова и его высказываний, то что от него хотеть, он ведь хорошо чувствует от куда ветер. А с его "нравственностью" ему все равно , что попы, что коммунисты, главное, чтобы можно было еще успеть урвать.
И разумные люди не лишены умения плыть по течению и не плевать против ветра, обычная социальная адаптация, особенно, если зависимы от команды. Будут и в ЕР вступать (и как в 30-е соседей и коллег сдавать ) и попам руки целовать, и аплодировать на съездах. стремясь показать, что они самые-самые.. все тоже приспособление к поведению более сильных. А по сути играют на руку очередному витку активизации рабского сознания в головах части россиян со всеми вытекающими последствиями для страны.
Еще раз повторю Зигмунда Фрейда (не дословно) -"Большинство людей порядочные сволочи".
Автор: Kunapucc 10.5.2009, 23:50
С ним-то давно всё ясно. А вот когда это говорит доктор технических наук, профессор, альтруист, работяга, никогда не берущий взяток, а наоборот зачастую работающий даром - меня это несколько удивляет.
Автор: ротный 11.5.2009, 8:36
С ним-то давно всё ясно. А вот когда это говорит доктор технических наук, профессор, альтруист, работяга, никогда не берущий взяток, а наоборот зачастую работающий даром - меня это несколько удивляет.
Возможно, что здесь надо рассматривать с т.з. нарушений психики, вызванных непосильными постоянными стрессами, задавившими своей неотвратимостью. Такие моменты - "обращение к богу" часто наблюдаются у людей, от безисходности, но это не говорит о вере, а всего лишь о способе уйти от стресса путем перенаправления вектора активности мышления.
Я тоже, вызывал попа и сам читал молитвы, от безисходности, когда мать умирала от рака. Но это не говорит о моей религиозности, а всего лишь временное отклонение в поведении, от ограниченности своих возможностей преодолеть ситуацию. Чего не сделаешь ради спасения, когда другие , реальные методы исчерпаны -только молиться. Но это не есть норма биологического поведения человека -это уже следствие его отклонений в несовершенном аппарате "мышления". Почему используются печатные традиционные молитвы? Да потому, что самое простое, это то, что подсовывает бизнесмен в рясе больному человеку. Нет ведь никакой связи между Единым и теми, кто выдает себя за посредников между Богом и паствой.
Проходят стрессы и все возвращается к тому поведению, которое определяется, как нормальное.
Те же, кто не возвращается, а постоянно находится в "состоянии молитвы" - либо..., либо... Молитвы чиновников от религий- это норма в поведении -это их бизнес, их источник средств к существованияю.
Автор: Kunapucc 11.5.2009, 9:00
Да нет, он просто искренне верующий человек, ну и ладно, в принципе. Бог для него - это ещё один аргумент за победу добра. Но объяснять отсутствием Истинной Веры крах СССР - это нечто, что моей логике (женской
) неподвластно.
Автор: ротный 11.5.2009, 9:33
) неподвластно.Да уж...
Меня всегда очень напрягает постулат об "Истиной вере", сразу становится ясно, перед тобой жестокий , неумолимый враг. Никаких компромиссов быть не может.
Автор: SkyWalker 24.6.2009, 11:01
Федеральная служба судебных приставов 23 июня заключила соглашение с Русской православной церковью, сутью которого является участие священнослужителей в процессе взыскания долгов с неплательщиков, пишет газета "Коммерсантъ".
В частности, священники в рамках подписанного соглашения будут заниматься "увещеванием и усовествлением" должников. Как пояснил Директор Федеральной службы судебных приставов Артур Парфенчиков, "представители РПЦ будут оказывать на должников духовное воздействие, учить о неприемлемости принципа жизни взаймы и философии стяжательства".
Данное соглашение предусматривает встречи священнослужителей с должниками, в ходе которых им будут читать проповеди. Предполагается, что это будет способствовать "пробуждению сознания должников по исполнительным производствам, побуждению их к исполнению судебных решений и актов других органов".
Обе стороны договорились и о том, что священники будут проповедовать в храмах по всей России "неприемлемость потребительского отношения к жизни и к людям", а также то, что "невозврат долгов по церковным правилам приравнивается к присвоению чужого, то есть воровству".
В ФССП подчеркивают, что соглашение было подписано не в расчете на улучшение показателей ведомства. "Если хотя бы одного человека на путь истинный наставим, уже будет хорошо", - говорят в церковной пресс-службе.
Стоит отметить, что в соглашении прописано и то, что судебные приставы в будущем будут помогать восстанавливать храмы и церкви.
24 июня 2009г.
http://top.rbc.ru/society/24/06/2009/311657.shtml
Автор: ротный 25.6.2009, 8:26
Сказать -маразм крепчает -это ничего не сказать.
Стране полный ...
Автор: ротный 29.6.2009, 16:21
Как мне кажется по теме:
http://lj.rossia.org/users/tyumen_kender/156079.html
Автор: orange 29.6.2009, 19:46
Государство и религия ,за исключением социалистического периода , где коммунизм сам являлся религией и не терпел конкурентов , всегда дружили друг с другом и нуждались друг в друге , государство, в лице правящей элиты, всегда нуждалось в богобоязненном обществе , ибо , боится бога , уже боится , может и государственную машину бояться будет , да и через попа можно передать какую либо информацию, в плане принятия действительности , примерения , покорности ,терпения .... трудности ? Все объяснимо - значит так богу угодно , смирись , молись , и не дергайся .
Да и религии без государства никуда , как никак защита от прихода религий -конкурентов , так сказать защита бизнеса ...
Так что , связка , государство-религия, вполне объяснимая связка интересов.
Автор: ротный 29.6.2009, 20:14
Вот только меня эта связка не устраивает- это регресс. Да и от моих интересов, как гражданина, очень далеко.
Автор: orange 30.6.2009, 19:58
Вот только меня эта связка не устраивает- это регресс. Да и от моих интересов, как гражданина, очень далеко.
Гажданин здесь не причем . Он просто лишний в этом компелексе , он просто даватель ресурсов для обслуживания интересов высших элит.
Автор: Алексей Мельников 30.6.2009, 20:11
Интересная статья по теме обсуждения - Борис Фаликов, "На подхвате у мытарей", Комментарии-Газета.ру, 30.06.09 - http://www.gazeta.ru/comments/2009/06/30_a_3216935.shtml
Автор: orange 30.6.2009, 22:07
В подавлении свободомыслия и вольнодумства все методы хороши , любые институты влияния на социумы , берутся властью на вооружение.
Автор: SkyWalker 13.7.2009, 16:44
http://www.yabloko.ru/publications/2009/07/13
Все законы теперь будут богоугодными в нашей стране)))
Автор: orange 13.7.2009, 17:46
Политическая машина подавления свободомыслия продолжает работать , иногда даже главные чины государственного светского управления вынуждены заставлть себя выполнять обряды второй по значимости , еще не изжившей себя и продолжающей бороться за свое место под солнцем , структуры способной влиять на общество , на его мышление , силы - религии .
Хочешь , не хочешь , веришь , не веришь , если тебя Кремль поставил быть президентом , обязан начать верить , и ходить на церковные мероприятия , принципиальность и честность , системой вообще не принимаются ...
Автор: ротный 17.7.2009, 5:53
Может и не совсем прямо по теме, но касательно христианства
http://severia.informe.com/forum/forum-f79/topic-t223.html
Автор: чижик 17.7.2009, 8:28
ротный
Очень хороший человек эта Наталия Трауберг, про таких говорят «совесть нации», а сознание зацикленное.
Ну, с официальной церковью ей не по пути, клерикалы правы.
«Беда» её - в слепой вере «официальным» текстам и узости взгляда. «Жуют» официальное евангелие 2000 лет, а почему бы не обратиться к другим источникам? Тогда выясняется, что написнное подвергалось очень сильной правке и цензуре в «шкурных» интересах.
Конкретно?
«блаженны нищие духом» - это кто такие? Иисус говорил на древне- арамейском, в оригинале имеем «ищущие духа», то есть проповедники - подвижники, улавливаете разницу?
«блаженны кроткие, ибо наследуют землю» - за какие заслуги? В оригинале - блаженны пахари-земледельцы.
А то, что «дух святой» в древне - арамейском ЖЕНСКОГО рода, они знают? Т. Е. Иисус говорит о матери своей и женском начале!
Ну да, попам это «не к месту» - у них же мужской шовинизм. И «бог» у них почему-то мужчина, а с какого ляда?
Ессеи смеялись по поводу христианских басней о зачатии Иисуса от «духа святого» - как женщина может родить от женщины?
Одно слово - «темнота».
Автор: ротный 17.7.2009, 8:39
Потому и поместил, что интересным показалось. Ну, а судть о нюансах в отношении понмания веры и трактовок писаний -не моя область знаний.
Автор: ротный 22.7.2009, 9:01
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1208172
Мракобесие, как государственная политика! Что творят комсомольцы!
Религия пойдет в школу
// и послужит в армии
Газета «Коммерсантъ» № 131 (4186) от 22.07.2009
1 из 3
Дмитрий Медведев раскрыл церковным иерархам суть религиозного эксперимента (каково ? снова эксперименты над людьми, коммуняги недобитые) в школах и в армии
Фото: AP
Президент Дмитрий Медведев вчера поставил точку в давно идущих спорах о введении в школах преподавания основ религиозной культуры, а в армии — института священнослужителей. На совещании в подмосковной резиденции "Барвиха" он поддержал обе эти идеи. Принудительное религиозное образование не предполагается: школьники-атеисты будут изучать "светскую этику".
На совещание к президенту приехали патриарх Московский и всея Руси Кирилл, главный раввин РФ Берл Лазар, председатель Совета муфтиев РФ Равиль Гайнутдин, председатель Координационного совета мусульман Северного Кавказа Исмаил Бердиев, верховный муфтий, председатель Центрального духовного управления мусульман РФ Талгат Таджуддин, председатель Буддийской традиционной сангхи России Пандито хамбо-лама Дамба Аюшеев, а также министр обороны Анатолий Сердюков и министр образования Андрей Фурсенко. Открывая совещание, Дмитрий Медведев сообщил, что "принял решение поддержать идею преподавания в школах России основ религиозной культуры и светской этики". "Считаю также целесообразным организовать работу на постоянной основе в наших вооруженных силах священнослужителей, представляющих традиционные российские конфессии",— заявил президент.
Введение в школах религиозных дисциплин (предлагается сделать уже с 1 сентября этого года) президент пока расценил как эксперимент, в котором будут участвовать 18 регионов. "Но эта цифра может обсуждаться",— пояснил он и добавил, что на всю страну эксперимент может быть распространен, например, в 2012 году. Господин Медведев также объяснил, что изучение нового предмета в школе будет проходить на добровольной основе. "Это могут быть основы православной культуры либо основы культуры мусульманской, иудаизма, буддизма. Ученики и их родители должны сами принимать решение о выборе,— пояснил президент и добавил: — Любое принуждение, давление в этих вопросах будет абсолютно неприемлемым и контрпродуктивным". Преподавать эти предметы, по его мнению, "должны только светские педагоги". Для учеников, которые "захотят изучать все многообразие российской религиозной жизни", может быть разработан общий курс по истории крупнейших традиционных конфессий нашей страны". А те, "кто не имеет определенных религиозных убеждений", получат "право изучать основы светской этики".
Решение, что изучать, для школьников младше 14 лет будут принимать их родители, старшеклассники определятся самостоятельно.
Министр образования Андрей Фурсенко вчера же сообщил, что новая образовательная программа "Духовно-нравственная культура" войдет в необязательную часть учебного плана. Тем не менее бюджетные затраты на ее реализацию будут. (беспредел власти!!! за мои налоги дурманить моих же детей! Нет мало коммуняги 20-х сделали, мало) Для внедрения программы в жизнь необходимо переподготовить 40 тысяч учителей. "Масштаб денег — сотни миллионов рублей. Но эти деньги не пропадут",— заверил журналистов министр, уточнив, что на первом этапе будут задействованы 12 тысяч школ в 18 регионах — пятая часть всех школ в России.
Говоря о введении института воинских и флотских священнослужителей, господин Медведев предложил "руководствоваться реальными соображениями, реальными сведениями об этноконфессиональном составе частей и соединений". Один из вариантов такой: в случае если более 10% личного состава, бригады, дивизии, учебного заведения составляют представители народов, традиционно связанных с той или иной конфессией, можно подумать о включении в штат соединения священнослужителя данной конфессии, который останется гражданским лицом.
Как затем пояснил министр обороны Анатолий Сердюков, институт воинских священников будет вводиться в три этапа. До конца года по одному священнослужителю появится в соединениях, находящихся в Северо-Кавказском военном округе и за пределами страны: на 102-й военной российской базе в Армении, 201-й в Таджикистане, а также в войсках, находящихся на территории Южной Осетии, Абхазии, Украины и Киргизии. На втором этапе священники начнут работу в основных военных подразделениях и базах на территории страны, а на третьем этапе они появятся в военных округах и на флотах, учебных заведениях. Министр также пояснил, что "средняя зарплата воинских священников не может быть ниже, чем зарплата заместителя командира бригады по воспитательной работе".
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл особо заострил внимание на принципе добровольности, который заложен в изучение основ религиозной культуры. "Невольник — не богомольник",— напомнил патриарх поговорку. Пресс-секретарь Московской патриархии священник Владимир Вигилянский заявил "Ъ", имея в виду школу, что "произошло великое дело".
Глава Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин особо отметил, что президент своим решением не ущемляет также "прав атеистов", позволяя при этом и религиозную культуру преподавать исключительно "светским преподавателям".
Главного раввина России Берла Лазара больше всего волнуют "проблемы ксенофобии и экстремизма", решать которые следует "воспитывая у детей правильное понимание религиозной культуры". Вариант, при котором школьники могут узнать о культуре многих конфессий, раввин назвал "оптимальным".
"Абсолютно правильными" вчерашние инициативы президента Медведева назвал лидер думской фракции ЛДПР Игорь Лебедев. "Единая Россия" вчера не отреагировала, но взаимодействие с Русской православной церковью уже стало ее повседневной практикой. (Сопоставьте с материалами по ужесточению наказания за педофилию)Так, думская фракция единороссов условилась с Московской патриархией о передаче ей на экспертизу всех поступающие в Госдуму законопроектов (см. "Ъ" за 9 июля). (Совсем охренели ? Где Конституция???. ЕР вон из политики!!!) В ответ РПЦ заявила, что имеет свою антикризисную программу с собственным видением "Стартегии-2020", которые готова обсуждать с партией (см. "Ъ" за 13 июля).
Первый зампред ЦК КПРФ Иван Мельников опасается, что место светских преподавателей со временем займут священники. "А мы против вмешательства институтов церкви в деятельность институтов общества",— подчеркивает господин Мельников, Попытки проникновения "предпринимаются с 90-х годов и всегда по инициативе власти", заявил "Ъ" член политкомитета партии "Яблоко" Сергей Иваненко, связывая это с желанием власти "получить дополнительный контроль над гражданами через институт церкви".
Ирина Ъ-Граник, Павел Ъ-Коробов, Виктор Ъ-Хамрае
Автор: Мари 22.7.2009, 10:02
Как всегда: чем виртуальней и декоративней становится демократия, тем реальней и сильнее мракобесие...
Автор: SkyWalker 22.7.2009, 10:31
Проблема в другом. Сами по себе предметы не плохие. Более того, читаться они должны светскими учителями. Основы религии будут не направлены на православие, а на обхор основных, признанных религий. Само по себе это хорошо. тем паче есть альтернатива.
Проблема с конечной реализацией. Доп. часы будут вводиться или придётся урезать по часам другие предметы. Есть санитарные нормы на расчасовку...
Автор: SkyWalker 22.7.2009, 10:33
Проблема же в том, что государство у нас светское. А вот роль православной церкви усиливается. Это неприемлемо.
Церковь идёт в политику... Политика идёт в церковь.
Автор: чижик 22.7.2009, 11:33
Новые вызовы требуют новых ответов.
Жизнь заставляет «Яблоко» и сторонников чётче определять свою позицию по вопросам религии.
Предложение: «пассивное неприятие» заменить на «противодействие мракобесию».
На сайте http://www.atheism.ru/news/ много материала для применения в пропаганде.
Некоторое ознакомление с основами религий в связи с этим становится необходимым.
Автор: ротный 22.7.2009, 12:08
Спасибо за ссылку. Вот от туда прямо по теме - http://www.atheism.ru/library/dgubin_1.phtml
Автор: SkyWalker 23.7.2009, 11:04
по поводу преподавания в школе - http://www.fontanka.ru/vote/00/0370/
Автор: Ray 24.7.2009, 16:16
--------------------------
Встречи с представителями различных сообществ
Вступительное слово на совещании по вопросам преподавания в школах основ религиозной культуры и светской этики и введения в Вооружённых Силах Российской Федерации института воинских и флотских священнослужителей
21 июля 2009 года
Московская область, Барвиха
Исходя из принципиальных соображений, что можно было бы сделать в самом начале? Я считаю возможным провести в ряде регионов – пока подготовлены 18 регионов, и эта цифра, естественно, может быть обсуждена – эксперимент по преподаванию основ религиозной культуры. Ученики и их родители должны будут самостоятельно выбрать предмет обучения. Что это может быть?
Во-первых, это могут быть основы православной культуры, основы культуры мусульманской, основы иудаизма, буддизма. То есть по этим вопросам и ученики, и их родители смогут принять решение. Если найдутся те, кто захочет изучать всё многообразие российской религиозной жизни, для таких учеников может быть разработан общий курс по истории традиционных крупнейших конфессий нашей страны. И тогда все эти вопросы будут погружены в одну программу, соответственно, это будут одни и те же пособия по изучению. Наконец, третий вариант: тем, кто не имеет определённых религиозных убеждений, у кого они не сформировались, должно быть предоставлено право изучать основы светской этики. Таким образом, мы охватим всех, кто имеет разные представления о том, что необходимо для обучения, сообразуясь с представлениями самих учеников, сообразуясь с представлениями, конечно же, их родителей.
Выбор учеников и их родителей, конечно, должен быть абсолютно добровольным – это важнейшее дело. Любое принуждение по этому вопросу не только носит незаконный характер, но и будет абсолютно контрпродуктивным.
Преподавать эти предметы будут светские педагоги, но при подготовке методических и учебных пособий, конечно, нам нужно будет руководствоваться рядом соображений. Главное соображение простое: мы должны воспитывать порядочных, приличных, терпимых, честных граждан, которые с интересом относятся к окружающему миру, с уважением относятся ко взглядам и убеждениям своих сограждан. В результате этой работы, по итогам эксперимента, можно будет распространить наработанную практику на всю страну, возможно, например, с 2012 года. Как пойдёт, что называется.
http://kremlin.ru/appears/2009/07/21/1827_type63376type82634_219988.shtml
--------------------------
Ну и бред....
Автор: SkyWalker 24.7.2009, 16:22
Встречи с представителями различных сообществ
Вступительное слово на совещании по вопросам преподавания в школах основ религиозной культуры и светской этики и введения в Вооружённых Силах Российской Федерации института воинских и флотских священнослужителей
21 июля 2009 года
Московская область, Барвиха
Всё как всегда. Ничего нового. Тут утром патриарх Кирилл говорил о том что церковь не должна лезть в политику. Он сейчас в Украине.
Угу... не лезет... Не удивлюсь если потом он скажет что вынужден идти в Президенты, чтобы нести слово божье...
Автор: Мари 24.7.2009, 21:24
Это не бред, это - жуть... Ведь эти ... даже не замечают, что нарушают закон не только теоретически вообще, но и даже словом "ДОЛЖНЫ" в фразе
Свобода совести у нас закреплена законодательно, а она подразумевает, что религия - это личное дело человека, которое он совсем не обязан кому-то открывать. А тут требуют открытого, публичного, выбора, да еще в детском коллективе, где любая "инаковость" иногда становится причиной травли и даже самоубийств, не говоряуж о испорченных нервах, психике и характере...
Кроме того, немало в наше время ситуаций, когда люди просто даже сами для себя не до конца разобрались со своим отношением к религии (например я из числа таких), а дети - не задумываются об этом всерьез. Так как вообще можно в школе ТРЕБОВАТЬ ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ И СДЕЛАТЬ ВЫБОР В ВОПРОСЕ РЕЛИГИИ?!!! Это чудовищно!
Автор: SkyWalker 27.7.2009, 9:10
Кроме того, немало в наше время ситуаций, когда люди просто даже сами для себя не до конца разобрались со своим отношением к религии (например я из числа таких), а дети - не задумываются об этом всерьез. Так как вообще можно в школе ТРЕБОВАТЬ ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ И СДЕЛАТЬ ВЫБОР В ВОПРОСЕ РЕЛИГИИ?!!! Это чудовищно!
На самом деле здесь тонкость есть.... Предполагается предмет именно основ религии... Т.е. будут преподаваться история и тонкости основных религиозных конфесий. Потом уже ребёнок будет сам решать нужна ему религия или нет... Если правильно поставить предмет, то это привело бы к большей религиозной терпимости и пониманию, в т.ч. и культур... Тем паче что преподаваься будет всё светскими учителями... Так что сам предмет более чем актуален для России... Но! Но у нас всё сделают через пятую точку. В итоге получим мракобесие))) При этом как вариант - "Основы этики")))
Автор: ротный 27.7.2009, 9:38
Вот, вот и именно Ваша концовка перечеркивает все те моменты, о которых Вы сказали выше.
Церковь всегда умела без мыла в ... влезть, и это очередная попытка, поскольку испольузется момент, когда власть просто пошла вразнос.
Мир на пороге глобальной экологической катастрофы, ежегодно с планеты исчезают сотни видов животных, уже явно проявляется кризис питьевой воды, пищевых ресурсов, а тут "этика" битья головой об пол и поклонение идолам.
Как то в странах католических религия живет сама по себе и в светскую жизнь не лезет (доходов хватает что ли?), а в России опять средневековье на дворе.
Автор: Laspeyresia pomonella 27.7.2009, 10:32
http://www.zn.kiev.ua/3000/3690/53518/
В Германии изучение религии в школе обязательно, преподают ее обычные учителя без участия духовных лиц, причем есть возможность выбора между изучением католицизма, православия, иудаизма или просто этики. В Грузии официально объявлена свобода вероисповедания, однако несомненна главенствующая роль Грузинской апостольной православной автокефальной церкви. И хотя изучение религии обязательно, есть возможность выбора между православной теологией и историей религии.
В Великобритании, Дании и Греции изучение религии (причем преимущественно официальной) также обязательно. Лишь в некоторых школах делается обзор и других существующих религий.
И http://www.coe.int/t/R/Parliamentary_Assembly/%5BRussian_documents%5D/%5B2005%5D/%5BOct2005%5D/Rec1720_rus.asp#TopOfPage:
13.1. изучил возможные подходы к обучению основам религий в начальной и средней школе, например, с помощью базовых модулей, которые затем должны быть адаптированы к различным образовательным системам;
13.2. оказывал поддержку обучению основам религии как в ходе первоначального обучения, так в системе повышения квалификации, с соблюдением принципов, изложенных в предыдущих пунктах;
13.3. рассмотрел вопрос об открытии Европейского учебно-педагогического института по сравнительному изучению религий.
14. Ассамблея также рекомендует, чтобы Комитет Министров призвал правительства государств-членов обеспечить обучение основам религии в государственных начальных и средних школах на основе, в частности, следующих критериев:
14.1. целью такого обучения должно стать ознакомление учащихся с религиями, исповедуемыми в их собственной стране и соседних государствах, заставить их осознать, что все люди обладают одинаковым правом верить, что их религия есть «истинная вера», и что другие люди, исповедующие другую религию, или являющиеся атеистами, как представители человеческого рода ни чем не отличаются от них;
14.2. программа обучения должна включать в себя абсолютно объективную историю основных религий наравне с выбором придерживаться атеистического мировоззрения;
14.3. программа должна вооружать молодежь знаниями, которые позволят ей чувствовать уверенность в себе при соприкосновении с религиозным фанатизмом;
14.4. она не должна нарушать границу между культурной и религиозной сферами, даже если это касается стран с государственной религией. Это не насаждение веры, а стремление дать молодежи понять, почему религии являются источником веры для миллионов;
14.5. преподавателям религиозных дисциплин необходима специальная подготовка. Речь следует вести о преподавателях гуманитарных дисциплин. Однако специалисты в других областях тоже могут быть назначены ответственными за обучение религии.
14.6. государство должно проявлять заботу о подготовке преподавателей и утверждать учебные программы, которые должны быть адаптированы к специфике страны и возрасту учащихся. Разрабатывая эти программы, Совет Европы будет консультироваться со всеми заинтересованными сторонами, в том числе с представителями религиозных конфессий.
Вот такое средневековье
Автор: Laspeyresia pomonella 27.7.2009, 10:41
http://www.pravo.ru/interpravo/news/view/13176/ :
Представители церквей заявляют, что закон нарушает свободу вероисповедания работников магазинов, так как затрудняет для них участие в воскресных религиозных обрядах. Особенное неудовольствие истцов взывает положение закона, которое обязывает магазины работать с 13 до 20 часов в декабрьские предрождественские воскресения.
В своей жалобе представители церквей указывают на статью 140-ю основного закона, согласно которой воскресения и праздничные дни официально провозглашаются "днями отдыха и поднятия духа", а также на статью, гарантирующую свободу вероисповедения.
Как в этой связи отмечает Die Welt, в отличие от других европейских стран в Германии работа в выходные долгое время находилась под запретом. Ситуация изменилась лишь в 2006 году после проведения федеральной реформы, когда право определять рабочие и нерабочие дни перешло в компетенцию федеральных земель.
Наиболее далеко в этом отношении шагнул Берлин, принявший закон, обязывающий магазины работать десять воскресений в году. После этого объявить шесть воскресений рабочими днями для представителей розничной торговли были вынуждены власти земли Бранденбург. В других землях магазины должны работать от двух до шести воскресений в году.
Автор: Laspeyresia pomonella 27.7.2009, 11:02
Предложение: «пассивное неприятие» заменить на «противодействие мракобесию».
И первым делом выгнать из партии Явлинского как главного партийного "мракобеса"!
Автор: Мари 27.7.2009, 11:47
:...
Как в этой связи отмечает Die Welt, в отличие от других европейских стран в Германии работа в выходные долгое время находилась под запретом. Ситуация изменилась лишь в 2006 году после проведения федеральной реформы, когда право определять рабочие и нерабочие дни перешло в компетенцию федеральных земель.
Наиболее далеко в этом отношении шагнул Берлин, принявший закон, обязывающий магазины работать десять воскресений в году. После этого объявить шесть воскресений рабочими днями для представителей розничной торговли были вынуждены власти земли Бранденбург. В других землях магазины должны работать от двух до шести воскресений в году.
Так в чем же средневековье? В обращение церкви - может быть, но это - её дело. А вот власти, судя по последним абзацам, приведенного Вами текста, вполне адекватны современности.
Вот если власти вдруг передумают и ответят на обращение согласием - тогда - да, тогда Вы станете правы. А пока - нет.
Предложение: «пассивное неприятие» заменить на «противодействие мракобесию».
И первым делом выгнать из партии Явлинского как главного партийного "мракобеса"!
И в чем же его "мракобесие" проявлялось?
Автор: SkyWalker 27.7.2009, 11:52
Предложение: «пассивное неприятие» заменить на «противодействие мракобесию».
И первым делом выгнать из партии Явлинского как главного партийного "мракобеса"!
Чем Явлинский то мешает? Я конечно помню движения "Яблоко" без Явлинского. Но это бред. Даже похлеще чем скажем "Единая Россия" без Путина..
Явлинский уже даже не председатель... И да, в чём его маркобесие?
Автор: ротный 27.7.2009, 11:55
Россия страна многоконфессиональная. Вы еще наподсказываете...вот иудеи обратятся с требованием ввести шабат для всех верующих евреев и что тогда? Куда бедному атеисту податься? Магазины некоторые закроют, пилоты (а среди них тоже есть евреи) не полетят, менты на службу не выйдут, да и врачи операции отложат до понедельника.
Нет уж вера верой, а светскую жизнь трогать не моги.
Автор: Мари 27.7.2009, 11:57
Россия страна многоконфессиональная. Вы еще наподсказываете...вот иудеи обратятся с требованием ввести шабат для всех верующих евреев и что тогда? Куда бедному атеисту податься? Магазины некоторые закроют, пилоты (а среди них тоже есть евреи) не полетят, менты на службу не выйдут, да и врачи операции отложат до понедельника.
Нет уж вера верой, а светскую жизнь трогать не моги.
А у мусульман тоже что-то там с пятницей, кажется...
Где-то читала..., но может и ошибаюсь...
Автор: Dan 27.7.2009, 12:00
Предложение: «пассивное неприятие» заменить на «противодействие мракобесию».
И первым делом выгнать из партии Явлинского как главного партийного "мракобеса"!
Чем Явлинский то мешает? Я конечно помню движения "Яблоко" без Явлинского. Но это бред. Даже похлеще чем скажем "Единая Россия" без Путина..
Явлинский уже даже не председатель... И да, в чём его маркобесие?
Видимо , имелось ввиду что ГАЯ не скрывает своего православия...
Введение предмета для обязательного изучение скорее вызовет отторжение...на , мой взгляд , это ошибка...ранее предлагалось факультативно...
Но и о "борьбе с мракобесием " не может быть и речи...всё-таки "Яблоко" это не партия воинствующих безбожников...
Автор: ротный 27.7.2009, 12:02
Где-то читала..., но может и ошибаюсь...Да они и без пятниц много хлопот доставляют. Вот отгрохали мечеть на Олимпийском , так пробка из-за их сбора была как-то на днях по всему Проспекту Мира, домой не попадешь. Все власть старается угодить, перекрыли все движение. Что ж теперь все религиозные календари изучать, что бы время не терять и маршрут определять за неделю?
Автор: ротный 27.7.2009, 12:05
Насколько комфортнее в этом вопросе на форуме Этологии -отдыхаешь душой и возрождаешься в вере в жизнь и разум, от чувства солидарности к твоим взглядам социальноблизких..
Автор: Laspeyresia pomonella 27.7.2009, 12:05
Это Вы у ротного спросите
Напоминаю:Таки лезет
Значит, средневековье Насчет средневековья по мотивам религиозного образования в школах стран католической и протестантской Европы, как я понимаю, возражений не имеется?
Забыли уже?
Ну вот, например:http://www.yavlinsky.ru/work/events/index.phtml?id=2507
Автор: Laspeyresia pomonella 27.7.2009, 12:07
По-моему, евреев в России гораздо меньше, чем турок в Германии
Автор: ротный 27.7.2009, 12:10
Так своя рубашка ближе к телу.
Что там у них, пусть сами разбираются. Но, что то я не могу припомнить ( в СМИ не было ), что бы их служители культа занимались в обязательном порядке согласованием светских законов. А наша ГД в лице ЕР такое соглашение с церквью заключила. (Недавно была здесь сслыка на СМИ).
Автор: Laspeyresia pomonella 27.7.2009, 12:11
И еще:
http://www.yavlinsky.ru/theme_of_day/index.phtml?id=3451
Автор: ротный 27.7.2009, 12:13
Этот факт (если он достоверен) говорит не в пользу российской внутренней национальной политики. Хотя не факт , что многие простые немцы в востроге от большого числа турок.
Но зато политика государства "на въезд", а не "на отъезд"
Автор: Мари 27.7.2009, 12:17
Это Вы у ротного спросите
Напоминаю:Таки лезет
Значит, средневековье Имеется! В Италии - как я поняла - нормальное светское образование, там всех вместе учат основам разных конфессий. Вот это единственный вариант, который я считаю не только приемлимым, но и полезным. И только он может способствовать взаимопониманию и терпимости, а не разобщению и росту напряженности.
В Испании - таки да, средневековье еще не сдало позиции, что с учетом истории и традиций Испании - не удивительно.
И т.д. и т.п., не будем разбирать все страны, пожалуй ротный немного поспешил, сказав, что там ничего подобного нет. Но это не причинам и нам на те же грабли наступать в обязательном порядке....
Забыли уже?
Ну вот, например:http://www.yavlinsky.ru/work/events/index.phtml?id=2507
Ну да, вспомнили эту фразу... Не буду утверждать, что она мне нравится... Но по всем остальным решениям, поступкам и выступлениям ГАЯ для меня очевидно, что он тогда скорее неудачно выразился, чем сказал что-то програмно-принципиальное для себя. Думаю больше Вы ничего подобного не найдете. Или еще что-то припасли?
Автор: Laspeyresia pomonella 27.7.2009, 12:18
Так своя рубашка ближе к телу.
Что там у них, пусть сами разбираются.Но ведь лезут же в светскую жизнь, и еще как! Аж через ПАСЕ!
), что бы их служители культа занимались в обязательном порядке согласованием светских законов. А наша ГД в лице ЕР такое соглашение с церквью заключила. (Недавно была здесь сслыка на СМИ).Не помню насчет обязательности согласования, но ЕР - это ЕР. Они все равно насогласуют всё именно так, как им самим надо
Кстати, вот и протестантские "дружинники" появляются:
http://www.sorted-magazine.com/news/item.htm?pid=2707 (англ.)
А сколько у нас было шума по этому поводу
Автор: Laspeyresia pomonella 27.7.2009, 12:23
А как же! У нас, знаете, сколько всего в загашнике имеется!
См. http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=7951&view=findpost&p=132825
Автор: ротный 27.7.2009, 12:24
Да, признаю, съэмоциональничал.
Я думал об Австралии и Новой Зеландии, по информации оттуда, когда писал, а отнюдь не о Старой Европе.
Автор: Мари 27.7.2009, 12:25
И еще:
http://www.yavlinsky.ru/theme_of_day/index.phtml?id=3451
И там и там выступление на на VI Всемирном Русском Народном Соборе только с разными датами... Похоже он просто 2 раза там выступил.
Так что это - повтор, а не "еще".
Автор: Laspeyresia pomonella 27.7.2009, 12:30
Этот факт (если он достоверен) говорит не в пользу российской внутренней национальной политики. Хотя не факт , что многие простые немцы в востроге от большого числа турок.
Но зато политика государства "на въезд", а не "на отъезд" У нас тоже сейчас таджиков с узбеками больше, чем евреев.
Автор: Kunapucc 27.7.2009, 12:34
А причём тут "воинствующие безбожники"?
Как сказал кто-то, раз атеисты считают, что у них нет души (хотя это слово можно наделить не только религиозным, но и общечеловеческим смыслом), то и считать их за людей не следует, поскольку только человек (по мнению православных) наделён душой, сл-но атеистам и права никакие не полагаются, и отношение должно быть соответствующее - как к курицам, скажем, или воронам. Мдя... Я, честно говоря, давно знала о таком отношении ГАЯ к религии, но чтобы вот так прямо, что
По его мнению, "неверие ни во что - основа коррупции, бюрократизма и полицейщины, отсюда расцветает и терроризм".
Это, мягко говоря, не соответствует действительности, поскольку террористы как раз часто делают свои дела во имя Всевышнего, да и остальное - тоже...
Никак не могла подумать, что и ГАЯ - туда же...
Автор: Laspeyresia pomonella 27.7.2009, 12:36
Так что это - повтор, а не "еще".
Это разные Соборы. Так что он еще и постоянен в своем "мракобесии" - несколько лет про одно и то же говорит
Десять заповедей - абсолютный императив, главное условие развития страны
По-моему, это гораздо "мракобеснее", чем то, что происходит сейчас
Автор: ротный 27.7.2009, 12:42
По его мнению, "неверие ни во что - основа коррупции, бюрократизма и полицейщины, отсюда расцветает и терроризм".
Никак не могла подумать, что и ГАЯ - туда же...
Так ГАЯ здесь выступает как политик, а политика и нравственность и искренность понятия несовместимые. Нет лидеров идеальных, приходится принимать как должное иные их поступки и высказывания , полагая, что они в данный момент лучше знают, как правильно. Или самому становится лидером и делать, как считаешь нужным. Но опять же всем не угодишь.
Меня тоже отталкивает эта речь ГАЯ, но я "не в его шкуре".
Автор: Мари 27.7.2009, 12:44
Так что это - повтор, а не "еще".
Это разные Соборы. Так что он еще и постоянен в своем "мракобесии" - несколько лет про одно и то же говорит
Да, я уже заметила, собиралась написать, Вы опередили...
Ну что... Значит я с ним в этом вопросе не согласна. Жаль, что даже такого умного, глубокого и многостороннего человека религия заставляет думать ТАК, очень жаль!
ИМХО - про 10 заповедей это "общие слова", их последние десятилетия постоянно повторяют все, кому не лень, я бы не придавала им значения. А что плохого в утверждении фундаментальности запрета убийств, краж и т.п.?
Автор: Kunapucc 27.7.2009, 12:52
Меня тоже отталкивает эта речь ГАЯ, но я "не в его шкуре".
Думаете, он лукавит? Мне же кажется, что такие вещи можно говорить только искренне. Я бы, например, ни за что не подумала бы (даже в голову бы не пришло), что такая нелепая на мой взгляд фраза сможет мне прибавить некое количество очков, или что-то типа того. Тем более, я не смогла бы где-нибудь это не опровергнуть - точно не сдержалась бы в полемике какой-нибудь, и послала бы всех (про)религиозных деятелей в... храм.
Автор: чижик 27.7.2009, 12:56
Материал для ознакомления:
Критическая масса
http://www.proza.ru/2004/05/07-121
В 1209 г. Иннокентий III предпринял против альбигойцев крестовый поход. Собранное войско, состоящее преимущественно из любителей легкой наживы, в течение 20 лет разоряло южную Францию. Апогеем этой так называемой "Лангедокской войны" явилось полное уничтожение населения г.Безье - около 20 тыс. человек без разбора пола, возраста и вероисповедания. Именно там была произнесена знаменитая фраза: "Убивайте всех, Бог на небе узнает своих!"
Тут одного я боюсь: чтобы как-нибудь ты не подумал,
Что приобщаешься мной к нечестивым ученьям, вступая
На преступлений стезю. Но, напротив, религия больше
И нечестивых сама и преступных деяний рождала…
Вот к злодеяньям каким побуждала религия смертных.
(Тит Лукреций Кар. «О природе вещей». Книга I)
Автор: Dan 27.7.2009, 12:57
...ну да..."религия — опиум для народа "...
На мой вгляд , ГАЯ с его тезисом о том что мораль в политике всё-таки есть , с самого начала был довольно близок именно к христианским демократам...
Автор: Laspeyresia pomonella 27.7.2009, 13:02
На мой взгляд, имеет право. Только чижика к нему близко не подпускайте
По мне, так ничего плохого. Совсем наоборот. Но ведь там есть и первые четыре заповеди, которые атеистам уж точно не понравятся, особенно в качестве "категорического императива".
Автор: SkyWalker 27.7.2009, 13:16
Несколько десятков представителей националистической организации УНА-УНСО (Украинская национальная ассамблея - Украинская народная самооборона) устроили потасовку с казаками перед началом молебна патриарха Московского и Всея Руси Кирилла на Владимирской Горке в Киеве. Драку прекратили милиционеры.
Около 300 активистов УНА-УНСО проводят сегодня на Владимирской Горке акцию протеста против визита предстоятеля Русской православной церкви. Они требуют независимую церковь для Украины. В то же время у памятника князю Владимиру патриарха встречали около двух тысяч христиан.
После молебна на Владимирской Горке Кирилл признался журналистам, что мысль "посетить святую киевскую землю" пришла к нему сразу после избрания предстоятелем Русской православной церкви. По его словам, сегодня он встретится с президентом Украины Виктором Ющенко.
"Мы будем говорить о религиозном факторе жизни народа, о христианских обязательствах, что можно и нужно сделать для того, чтобы был мир в Украине и вокруг Украины", - сказал Кирилл.
Отвечая на вопрос, планирует ли он встречаться с представителями непризнанной Украинской православной церкви (УПЦ Киевского патриархата), владыка отметил, что это не входит в его планы. В то же время он сказал, что получил публичный запрос на такую встречу и думает, как на него ответить.
Перед приездом Кирилла патриарх Киевский и Всея Руси-Украины Филарет от имени УПЦ Киевского патриархата обратился к украинцам с предупреждением, что визит главы Русской православной церкви ставит целью лишить страну независимости. В то же время для "поиска конструктивных путей преодоления церковного разделения и образования на Украине единой поместной православной церкви" он заявил о готовности встретиться с Кириллом.
Напомним, патриарх Московский и Всея Руси прибыл сегодня на Украину с визитом, который продлится до 5 августа. В аэропорту Борисполь его встречали предстоятель Украинской православной церкви митрополит Владимир, лидер Партии регионов Виктор Янукович и др.
Автор: SkyWalker 27.7.2009, 13:17
У Явлинского часто так. У меня постоянно многие его высказывания вызывают сожаление.
Автор: SkyWalker 27.7.2009, 13:24
Я вот тут прикинул. Наилучший вариант для церкви был бы если бы патриарх и его аппарат был не в Москве, а в Киеве или в Великом Новгороде.
Т.е. на Святых Землях, а не около Кремля... Но то по моим мыслям... Будь я патриархом я бы так и сделал...
Вообще инфраструктура церковная в Киеве богаче всего... Одна Лавра чего стоит с мощами...
А в Новгороде есть зато http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80_%28%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%29.
На мой взгляд было бы правильно, как вариант, сделать его ГЛАВНЫМ КАФЕДРАЛЬНЫМ СОБОРОМ страны... Всё лучше чем новодел Лужкова...
Но то лишь мечты...
Однако Великий Новгород бы тогда получил бы всплеск развития. А если бы передвинули в Киев, то отвязали бы Православную церковь от Москвы...
Так что по моему глубокому убеждению место главы церкви в Киеве или Великом Новгороде...
Автор: чижик 27.7.2009, 13:39
SkyWalker
Наилучший вариант для церкви был бы если бы патриарх и его аппарат был не в Москве, а в Киеве или в Великом Новгороде.
Т. к. власть не имеет никакой идеологии, это означало бы её полный крах. Только коммунисты с идеологией Марксизма могли бы позволить себе это.
Явлинский (считаю), тоже ещё «не определился» с идеологической базой, иначе не цеплялся бы за «христианские ценности». «Православные» хороши, только если их держать за шиворот. Если дать им свободу - они вас схватят за горло.
Автор: Мари 27.7.2009, 13:40
У Явлинского часто так. У меня постоянно многие его высказывания вызывают сожаление.
Нет уж. Я никак не меньше Вашего в курсе его высказываний, так вот - это первый (пусть и два раза сказано, а может и больше - но это одно мнение) повод так сказать.
Автор: SkyWalker 27.7.2009, 13:41
Наилучший вариант для церкви был бы если бы патриарх и его аппарат был не в Москве, а в Киеве или в Великом Новгороде.
Т. к. власть не имеет никакой идеологии, это означало бы её полный крах. Только коммунисты с идеологией Марксизма могли бы позволить себе это.
Крахом бы не было. Но конечно церковь стала бы независимее, нежели в Храме Христа Спасителя. Новоделе от Лужкова.
Автор: SkyWalker 27.7.2009, 13:44
У Явлинского часто так. У меня постоянно многие его высказывания вызывают сожаление.
Нет уж. Я никак не меньше Вашего в курсе его высказываний, так вот - это первый (пусть и два раза сказано, а может и больше - но это одно мнение) повод так сказать.
То для Вас... Я например с этим его высказыванием отчасти согласен. А вот с другими далеко не всегда.
И напомню одну штуку - что написано на долларе? Официальный девиз США - In God We Trust ... И это сейчас нация № 1...
А государство тоже светское...
Автор: ротный 27.7.2009, 13:53
Ну связи то никакой, скорее исторический атавизм в сплаве с консерватизмом. Им
это девиз на деньгах не мешает, отторжение не вызывает -а это главное. Насчет нации №1 тоже вопрос. Просто другие не очень выпячиваются и лезут в чужие дела -шведы, фины, канадцы, австралийцы...
Автор: Dan 27.7.2009, 13:55
Т.е. на Святых Землях, а не около Кремля... Но то по моим мыслям... Будь я патриархом я бы так и сделал...
Вообще инфраструктура церковная в Киеве богаче всего... Одна Лавра чего стоит с мощами...
А в Новгороде есть зато Софийский собор.
На мой взгляд было бы правильно, как вариант, сделать его ГЛАВНЫМ КАФЕДРАЛЬНЫМ СОБОРОМ страны... Всё лучше чем новодел Лужкова...
Но то лишь мечты...
Однако Великий Новгород бы тогда получил бы всплеск развития. А если бы передвинули в Киев, то отвязали бы Православную церковь от Москвы...
Так что по моему глубокому убеждению место главы церкви в Киеве или Великом Новгороде...
Насколько мне известно , ни в Киеве ни в В.Новгороде никогда не было Патриаршего престола....он всегда был только в Москве ...уже более 400 лет...
Никому не приходит в голову ,например, отвязать католическую церковь от Рима.....Вообще , на мой взгляд , это дело православных....
Автор: Dan 27.7.2009, 14:03
Ну связи то никакой, скорее исторический атавизм в сплаве с консерватизмом. Им
это девиз на деньгах не мешает, отторжение не вызывает -а это главное. Насчет нации №1 тоже вопрос. Просто другие не очень выпячиваются и лезут в чужие дела -шведы, фины, канадцы, австралийцы...
А вот это как раз вопрос спорный...Согласно официальной американской истории страна создана во многом людьми весьма религиозными...
До сих пор почти все президенты клянуться на Библии...и этот девиз на купюре отнюдь не случайность...да и влияние протестанской этики на развитие Соединённых Штатов тоже , пожалуй , не стоило бы отрицать...
Автор: ротный 27.7.2009, 14:15
Как то не очень вяжется истинная религиозность и период освоения Америки с теми методами взаимоотношений, которые способствовали выживанию и накоплению богатства, да и с категорией первопроходцев по их социальному статусу.
Автор: SkyWalker 27.7.2009, 14:17
Ну связи то никакой, скорее исторический атавизм в сплаве с консерватизмом. Им
это девиз на деньгах не мешает, отторжение не вызывает -а это главное. Насчет нации №1 тоже вопрос. Просто другие не очень выпячиваются и лезут в чужие дела -шведы, фины, канадцы, австралийцы...
А вот это как раз вопрос спорный...Согласно официальной американской истории страна создана во многом людьми весьма религиозными...
До сих пор почти все президенты клянуться на Библии...и этот девиз на купюре отнюдь не случайность...да и влияние протестанской этики на развитие Соединённых Штатов тоже , пожалуй , не стоило бы отрицать...
Ну с этой точки зрения Русь была более чем Православная... И что забавно фраза только, с 1957 г. употребляется на американских банкнотах. и Как девиз страны тоже с 50-х годов... Так что не так и давно))) И это последние строчки Гимна США...
А религии максимально вяжутся с развитием страны - православные страны наиболее отсталые из христианских, католические по-разному, а протестантские самые продвинутые.... Это видно...
Автор: SkyWalker 27.7.2009, 14:25
Никому не приходит в голову ,например, отвязать католическую церковь от Рима.....Вообще , на мой взгляд , это дело православных....
Отвязали от Рима. Муссолини - Ватикан сделал))) Независимость от Италии и Рима полная. И он был прав. Потом папами был поляк и немец (сейчас).
Да и в Питере был вроде как была когда столица, так Питер церковью управлял... Более того - патриарха пост просто упразднили... Был церковный Синод.
Так что в сумме патриархат московский не такой уж и почтенный и даже не слишком традиционный... Причём даже патриарший пристол отменили))) Так что Вы не вполне корректны))) А главные святыни были изначально в Киеве и Новгороде... И Софийка при Новгородской Руси появилась))) И я искренне именно Софийский Собор в Новгороде считаю ГЛАВНЫМ ПРАВОСЛАВНЫМ СОБОРОМ РОССИИ. Строил его сын Ярослава Мудрого!!! Ярослав подарил ворота из Византии... Собор огромен и САМЫЙ СТАРЫЙ, при этом полностью собор Православной Руси.
Вообще Патриаршество учреждено в Москве в 1589 году: первым Патриархом стал Иов. Упразднено в 1721 году; восстановлено решением Поместного Собора Российской Церкви 28 октября (10 ноября) 1917 года. Лет 300 в сумме с перерывами))) На фоне тысячилетия крещения Руси вообще сущий пустяк...
Автор: Kunapucc 27.7.2009, 14:52
Ню-ню... А по сравнению, скажем, с Китаем, Индией, Египтом, и пр. и пр. и Россия наша - так, новообразование, варварская страна.
Пусть тут сидят, мне не жалко. В Киев их высылать - вообще считаю опасным. У нас и так отношения натянуты, как политические, так и конфессиональные. В Новгород - возможно, только хто ж это даст-то?
Сколько этот престол существовал - он всегда был в Москве. Пусть тут и остаётся.Другое дело, что дела светские должны таковыми и оставаться...
Автор: SkyWalker 27.7.2009, 15:11
Ню-ню... А по сравнению, скажем, с Китаем, Индией, Египтом, и пр. и пр. и Россия наша - так, новообразование, варварская страна.
Пусть тут сидят, мне не жалко. В Киев их высылать - вообще считаю опасным. У нас и так отношения натянуты, как политические, так и конфессиональные. В Новгород - возможно, только хто ж это даст-то?
Сколько этот престол существовал - он всегда был в Москве. Пусть тут и остаётся.Другое дело, что дела светские должны таковыми и оставаться...
Не много и существовал в Москве. Всего 300 лет. Даже меньше.. А что даст престол в Великом Новгороде - до Кремля далече... Меньше церковь в политику будет соваться, а больше займётся религией... Да и место обяжет. Повторю. Софийский Собор был уже 1050 году, а Московский Патриархат возник в 1589 и просуществовал менее 200 лет... До того была Киевская митрополия Константинопольского патриархата. Потом Московкая митрополия. С 1721 года должность была упразднена. Потом его восстановили уже после прихода к власти большевиков - некуда было просто деваться. Да и то не так чтобы... Так что не такой он традиционный... Там и традиций на самом деле нету. В СССР были перерывы, когда Патрираха не было. А выбирались все по-разному. Кирилла избрали по правилам учреждённым в 2000 году.
Про Киев да, не однозначно пока... Я в смысле что земли там Святые и логичнее там уж чем в Москве...
А так лучший кандидат - Великий Новгород... Вопрос конечно гипотетический. Патриарх нужен для власти в Москве... И никто наверное кроме меня вообще не задумался о вреде от нахождения Патриархата в Москве)))
Автор: чижик 27.7.2009, 15:38
SkyWalker
И никто наверное кроме меня вообще не задумался о вреде от нахождения Патриархата в Москве
Не совсем так:
1. Князь Владимир понятия не имел о притязаниях некоей Москвы.
Кроме того, документально подтверждены переговоры послов Владимира о принятии.... ислама!
2. хан Мамай считал иначе.
3. Константинопольский патриарх совсем не хотел утверждения патриаршества
4. Пётр 1 вообще ликвидировал эту должность (считаю, был прав).
5. Коммунисты держали церковь под контролем.
Автор: SkyWalker 27.7.2009, 15:41
И никто наверное кроме меня вообще не задумался о вреде от нахождения Патриархата в Москве
Не совсем так:
1. Князь Владимир понятия не имел о притязаниях некоей Москвы.
Кроме того, документально подтверждены переговоры послов Владимира о принятии.... ислама!
2. хан Мамай считал иначе.
3. Константинопольский патриарх совсем не хотел утверждения патриаршества
4. Пётр 1 вообще ликвидировал эту должность (считаю, был прав).
5. Коммунисты держали церковь под контролем.
Совсем невпопад ответили))) Отчасти повторив более сумбурно изложенное мною выше... А Князь Владимир наверное не знал что где-то вообще есть Москва))) Вы заметили что Ющенко приглашал Патриарха Константинопольского? О! Намекая явно на то, что пора возвращаться к исконному устройству...
Константинопольский Патриарх только нынче никто и звать его никак. В итоге он самоустранился от участия в этой идее...
Кстати в Украине православные праздники почти все выходные дни))) Что тоже наверное не верно...
Автор: чижик 27.7.2009, 15:54
А Князь Владимир наверное не знал что где-то вообще есть Москва
О чём и речь - А вот Иисус наверняка знал о существовании Рима.
Это к тезису о «традиции» и «историчности».
Некая организация (РПЦ) претендует на «истинность и правильность», не имея на этого никакого права.
Автор: SkyWalker 27.7.2009, 15:59
О чём и речь - А вот Иисус наверняка знал о существовании Рима.
Это к тезису о «традиции» и «историчности».
Некая организация (РПЦ) претендует на «истинность и правильность», не имея на этого никакого права.
Это да. Но совсем радикально. А так первым Папой был Святой Пётр, Апостол... Может ещё это вспомните? Правда до сих пор спорят бывал ли он в Риме)))
Но по таким рассуждениям можно далеко зайти... Я просто говорил о том что Московский патриархат не то чтобы такая уж традиция. А Москва не самое Святое место, чтобы там был глава РПЦ....
Автор: Dan 27.7.2009, 16:08
...ну да...каких-то 300 лет....Сколько , кстати , Питеру ? ....никаких традиций....
Автор: SkyWalker 27.7.2009, 16:14
...ну да...каких-то 300 лет....Сколько , кстати , Питеру ? ....никаких традиций....
Сколько православию на Руси? И! Когда Притер было столицей Московского Патриарха не существовало)))
Впрочем разговор всё одно праздный - никто никуда не перенесёт, но было бы правильно... Чтобы отделить православную церковь от власти просто необходимо...
Автор: Kunapucc 27.7.2009, 16:19
Самые святые места находятся в Израиле.
А из ближайшего к Москве - Троице-Сергиева Лавра. Туда патриархи частенько хаживают. Можно было бы туда, конечно. Но там - семинария, и вообще много всего. Можно было бы и резиденцию для местоблюстителя туда перенести, рядышком где-нибудь апартаменты поставить.
Патриарх Московский и всея Руси — епархиальный архиерей (правящий епископ) Московской епархии, состоящей из города Москвы и Московской области; а также, священноархимандрит Свято-Троицкой Сергиевой лавры, управляет всеми церковными ставропигиями.
Официальная резиденция Патриарха и Священного Синода — Данилов монастырь в Москве (Даниловский вал, 22); рабочая с сентября 1943 года — Чистый переулок, 5 в Москве, близ ул. Пречистенка; летняя резиденция — в Ново-Переделкине (7-я улица Лазенки; бывшая усадьба Колычёвых в селе Спасское-Лукино) ЗАО Москвы. Последняя была передана Московской Патриархии как подарок по случаю 75-летия патриарха Алексия I в 1952 г.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Патриарх_Московский_и_Всея_Руси
Интересный момент из истории Данилова монастыря:
Изолятор НКВД для детей
В 1930 на территории был организован изолятор НКВД для детей репрессированных лиц:
Детей расстрелянных (на бутовском полигоне) свозили в детприемник, который находился в Даниловом монастыре. Имелся специальный приказ — разлучать братьев и сестер и даже знакомых между собой детей. В Даниловом монастыре известно место у стены, где были найдены останки множества детей. В детприемнике дети болели, умирали, и их там стали хоронить. На этом месте построена часовня.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Данилов_монастырь
Теперь вот - резиденция патриарха...
Автор: SkyWalker 27.7.2009, 16:25
Самые святые места находятся в Израиле.
А из ближайшего к Москве - Троице-Сергиева Лавра. Туда патриархи частенько хаживают. Можно было бы туда, конечно. Но там - семинария, и вообще много всего. Можно было бы и резиденцию для местоблюстителя туда перенести, рядышком где-нибудь апартаменты поставить.
Патриарх Московский и всея Руси — епархиальный архиерей (правящий епископ) Московской епархии, состоящей из города Москвы и Московской области; а также, священноархимандрит Свято-Троицкой Сергиевой лавры, управляет всеми церковными ставропигиями.
Официальная резиденция Патриарха и Священного Синода — Данилов монастырь в Москве (Даниловский вал, 22); рабочая с сентября 1943 года — Чистый переулок, 5 в Москве, близ ул. Пречистенка; летняя резиденция — в Ново-Переделкине (7-я улица Лазенки; бывшая усадьба Колычёвых в селе Спасское-Лукино) ЗАО Москвы. Последняя была передана Московской Патриархии как подарок по случаю 75-летия патриарха Алексия I в 1952 г.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Патриарх_Московский_и_Всея_Руси
Интересный момент из истории Данилова монастыря:
Изолятор НКВД для детей
В 1930 на территории был организован изолятор НКВД для детей репрессированных лиц:
Детей расстрелянных (на бутовском полигоне) свозили в детприемник, который находился в Даниловом монастыре. Имелся специальный приказ — разлучать братьев и сестер и даже знакомых между собой детей. В Даниловом монастыре известно место у стены, где были найдены останки множества детей. В детприемнике дети болели, умирали, и их там стали хоронить. На этом месте построена часовня.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Данилов_монастырь
Теперь вот - резиденция патриарха...
Не так клёво как Софийка явно))) И уж совсем не самый лучший выбор резиденции. А насчёт Израиля то да, но там без привязки к конфессиям - святыни для всех... А вообще их больше всего в Италии.... Что и понятно))) И понятно что Ватикан это вне сомнений каноническое место. Из-за Собора Св. Петра и Секстинской Капеллы. Я там был. Сам всё видел))) В Израиль планирую на следующий год. А православные самые важные это Киев и Великий Новгород... Впрочем всем фиолетово...
Автор: SkyWalker 28.7.2009, 9:36
Автор: Baltika 30.7.2009, 17:11
время публикации: 13:33
последнее обновление: 14:47
Патриарх Кирилл заявил, что либерализм и светская мысль приведет общество к Апокалипсису
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, находящийся с визитом на Украине, вновь приравнял либерализм к мировому злу, заявив, что либеральная концепция прав человека ведет прямо в ад.
Широко продвигать мысль о вредности либерализма нынешний "консервативно-либеральный" патриарх начал еще будучи митрополитом Смоленским и Калининградским и главой отдела внешних церковных связей московского патриархата. Но, как и ранее (к примеру, на встрече с активистами движения "Молодая Гвардия" в ноябре 2007 года) эти выступления носят характерные черты искажения идей либерализма. Отличие лишь в том, что теперь "опасные идеи" он обличает с более высокой трибуны. Став патриархом, Кирилл стал более жестким в полемике с приверженцами современного либерализма.
Как заявил патриарх на встрече с учащимися и преподавателями Киевской духовной академии в Трапезном храме Киево-Печерской лавры, либеральная философия стирает различия между грехом и святостью, а это ведет к гибели современную цивилизацию. "Постмодернистская цивилизация так и представляет себе соотношение между добром и злом: нету добра и зла, а есть плюрализм мнений. А если нет различий между добром и злом, что это такое? А это - Апокалипсис", - говорит патриарх.
"В либеральной философии вообще нет идеи греха, нет различия между грехом и святостью", - отметил предстоятель РПЦ, высказав мнение, что на самом деле это означает отсутствие "различия между правдой и ложью", передает "Интерфакс"
"Либеральная философия, - сказал патриарх, - объявляет любое поведение законным в том случае, если оно не мешает другим людям выражать их собственную свободу". "В либерализме каждый человек автономен - и от Бога, и от других людей - он создает собственную систему ценностей, а это в итоге приводит к его внутреннему раскрепощению", - сказал предстоятель РПЦ.
При этом патриарх Кирилл усматривает колоссальную опасность в процессах, в последнее время происходящих в западном богословии, когда христианское богословие попадает в плен светской мысли. Эти тенденции, по его словам, начались еще в эпоху развития идей Просвещения и философских идей либерализма, когда с церковью боролись как с частью системы угнетения.
Отметим, что кроме обличения либерализма, патриарх Кирилл во время визита в Киев озвучил еще один интересную мысль о "правильных и неправильных тиранах". Выступая 28 июля в прямом эфире украинского телеканала "Интер", Кирилл заявил следующее (цитата по "Интерфаксу"): "Не оправдывая, а осуждая репрессивные режимы, мы должны все-таки при всем этом делать различия между репрессивным и человеконенавистническим режимами. Вот для меня нацизм – это режим человеконенавистничества, сталинизм – это репрессивный режим".
"Консервативный либерал" Кирилл
Митрополита Кирилла в прессе часто называют сторонником либерального крыла в Церкви. Действительно, как считает замдиректора Центра политических технологий Алексей Макаркин, если понимать под либерализмом возможность каких-либо изменений в церковной жизни в принципе, то в многочисленных выступлениях Кирилла можно найти подтверждение его интереса к реформам внутри Церкви: о необходимости адаптации Церкви к потребностям ХХI века, о преодолении церковной косности и закостенелости.
Что же касается отношения между Церковью и всем светским, Кирилл является ярым консерватором. Особенно ярко его консерватизм (и религиозный, и политический) проявился во время выступления на X Всемирном Русском народном соборе в 2006 году, когда Кирилл впервые публично подверг резкой критике современное либеральное понимание прав человека.
Тогда еще митрополит, Кирилл выступил в качестве последовательного защитника религиозной традиции, с точки зрения которой "не могут признаваться в качестве нормы: насмешки над святыней, аборты, гомосексуализм, эвтаназия и другие виды поведения, активно защищаемые сегодня с позиций концепции прав человека. Сегодня, к сожалению, на смену абсолютизации государства, характерной для нового времени, приходит абсолютизация суверенитета отдельной личности и ее прав вне нравственной ответственности. Такая абсолютизация может разрушить основы современной цивилизации и привести ее к гибели".
"Античеловеческим становится то общество, в котором человеческие права становятся инструментом раскрепощения инстинкта, а понятия добра и зла смешиваются и вытесняются идеей нравственной автономии и плюрализма", - говорил тогда Кирилл.
Патриарх присвоил РПЦ монополию на толкование нравственности
Сопредседатель партии "Правое дело" Леонид Гозман не согласен с позицией патриарха в отношении того, что либерализм стирает границу между добром и злом.
"Я не согласен с претензиями святейшего патриарха и церкви в целом на монополию в толковании нравственности. Большинство людей вне зависимости от своего отношения к религии и конкретной церкви способны легко, без каких-либо сомнений и указаний извне отличить зло и грех от добра", - сказал Гозман "Интерфаксу" в среду.
Он отметил, что "поразивший мир массовый героизм наших соотечественников в период Второй мировой войны был в основном героизмом атеистов, людей, воспитанных вне религиозных традиций". "А смерть за веру и "за други своя", которую приняли во время этой войны католики, протестанты, иудеи, как миряне так и священнослужители, показывает, что претензии РПЦ на моральное превосходство по отношению к другим церквям необоснованна", - добавил Гозман.
Но, "еще более тревожит позиция общества, которое с той же готовностью, с которой ранее принимало атеизм и третировало верующих, сейчас готово преследовать атеистов и объявлять себя истинно православным. Особенно неприглядным это выглядит тогда, когда истово верующими себя объявляют вчерашние преподаватели атеизма, советские хозяйственники, выпускники политакадемий", - заявил Гозман.
Кроме того, он выразил мнение, что "наши ученые за немногим исключением забыли, что русская наука всегда сопротивлялась диктату церкви и боролась с мракобесием".
В свою очередь один из ветеранов российского правозащитного сообщества, лидер движения "За права человека" Лев Пономарев выразил несогласие с оценкой либеральной философии, которую дал патриарх.
"Это искажение либеральных идей", - сказал Пономарев. "Для чего все это сказано? Видимо, патриарха не устраивает, что Россия сегодня является светским государством. На устои светского государства идет активная атака", - сказал Пономарев.
"Я бы посоветовал почитать труды теоретиков либерализма. В них можно увидеть, что существует этика либерализма, и она очень глубокая. Я считаю себя человеком либеральным, нерелигиозным, и с детства соблюдаю этические нормы", - сказал правозащитник.
Заместитель директора Центра политических технологий Алексей Макаркин сказал, что заявление патриарха отражает традиционную позицию Православной церкви. "Точка зрения, которую выразил патриарх, традиционна для Русской православной церкви. Поэтому, ничего принципиально нового патриарх Кирилл не заявил. Его предшественник, патриарх Алексий II также критично относился к либерализму, но в высказываниях был менее резок. Патриарх Кирилл высказывается относительно либерализма более резко и критично", - заявил Макаркин.
По мнению политолога, подобные резкие заявления о либерализме в России не вызовут бурной дискуссии в отличии от Запада, где реакция общественности в случае, если бы подобную позицию озвучил Ватикан, была бы совершенно иной.
"В России либерализм не имеет глубоких корней, как на Западе, а в современном российском обществе либерализм во многом ассоциируется с кризисными 90-ми годами и упадком влияния страны. Поэтому у нас в стране восприятие либерализма, большей частью, плохое", - сказал Макаркин.
Вместе с тем, по его мнению, если бы с подобным заявлением выступил Папа Римский, "то это вызвало бы бурю возмущения". В России сторонники либерализма не станут вступать в полемику по этому поводу и просто останутся при своем мнении, считает политолог.
"Конечно, среди прихожан, относящих себя к православию, могут быть сторонники либерализма, но их меньшинство, и церковь не будет подстраиваться под их либеральные настроения. А для тех россиян, которые относят себя к либералам, озвученная позиция просто не будет авторитетной", - считает эксперт.
Интересно ктонибудь из руководства Яблока хочет вступить в полемику ?
На моей памяти небыло ни одного ответа на заявление РПЦ.
Автор: Kunapucc 30.7.2009, 17:15
На моей памяти небыло ни одного ответа на заявление РПЦ.
Я так понимаю, что и не будет.
З.Ы. Кстати, это ещё одна причина моего невступления до сих пор в партию.
Автор: SkyWalker 30.7.2009, 17:18
На моей памяти небыло ни одного ответа на заявление РПЦ.
Я так понимаю, что и не будет.
З.Ы. Кстати, это ещё одна причина моего невступления до сих пор в партию.
))) Я Вас понимаю))) Поэтому я предпочёл "Правое дело"... Уверен что и на Выборах в МГД "Яблоко" будет мягко с Лужковым вести себя...
Буду только рад если ошибусь...
Автор: Kunapucc 30.7.2009, 17:24
Это был мой ответ Балтике, вообще-то...
А к ПД у меня куда более длинный список претензий, так что - не беспокойтесь, вам моё присутствие не грозит.
Автор: Dan 30.7.2009, 17:25
На мой взгляд , прямая речь патриарха ( даже если судить по произвольно надёрганным цитатам приведённым в данном тексте ) очень отличается от её трактовки неизвестным автором...Господин же Гозман далеко не самый большой авторитет ни среди либиралов...ни , тем более , среди православных...
Автор: SkyWalker 30.7.2009, 17:34
Это был мой ответ Балтике, вообще-то...
А к ПД у меня куда более длинный список претензий, так что - не беспокойтесь, вам моё присутствие не грозит. Не сомневаюсь)))
Автор: SkyWalker 30.7.2009, 17:36
Что есть, то есть))) Но думаю что всё же Кирилл это сказал.. Он такой.. На него похоже...
Автор: Kunapucc 3.8.2009, 12:50
http://student.km.ru/view.asp?id=892B5989A89D43B9BAEC69B283110550
С будущего года с 4-го класса в российских школах 2 часа в неделю будут уделяться духовно-нравственному воспитанию школьников. Об этом сообщил вчера на пресс-конференции известный православный миссионер, профессор Московской духовной академии, протодиакон Андрей Кураев.
Предмет «Духовно-нравственное воспитание» будет преподаваться в школах ряда регионов России с последней четверти 4-го класса в качестве обязательного факультатива. Предполагается, что по окончании первой четверти 5-го класса школьники будут проходить аттестацию полученных знаний. Но пока неизвестно, в каком виде она будет проходить, и будут ли выставляться оценки. Однако при записи в аттестат принадлежность школьника к той или иной конфессии указываться не будет.
Напомним, что на прошедшем 21 июля у Дмитрия Медведева совещании, в котором приняли участие представители всех основных конфессий нашей страны, президент России предложил провести в ряде регионов страны эксперимент по преподаванию в школах основ религиозной культуры, истории религии и основ светской этики. «Считаю возможным провести в ряде регионов страны такой эксперимент. Пока предлагается 18 регионов, но эта цифра может обсуждаться», – сказал Медведев.
При этом глава государства подчеркнул, что «ученики и их родители должны самостоятельно выбирать предмет обучения». «Т. е. это могут быть основы православной культуры, либо основы культуры мусульманской, иудаизма, буддизма. Ученики и их родители должны сами принимать решение о выборе», – пояснил он. По его мнению, возможен и другой вариант. «Наверняка многие захотят изучать все многообразие российской религиозной жизни. Для таких учеников может быть разработан общий курс по истории крупнейших традиционных конфессий нашей страны», – пояснил президент. И, наконец, по его словам, возможен третий вариант: сторонникам атеистического воспитания должно быть предоставлено право изучать основы светской этики.
Президент России подчеркнул, что «выбор учеников и их родителей должен быть исключительно добровольным». «Любое принуждение, давление в этих вопросах будет абсолютно неприемлемым и контрпродуктивным», – отметил Дмитрий Медведев. При этом, по его словам, «преподавать все эти предметы должны только светские педагоги».
Президент России считает, что «по итогам эксперимента можно будет распространить наработанную практику на всю страну». По его мнению, «это возможно, например, с 2012 года».
В развитии решения, принятого на совещании у главы государства, и было определено, что эксперимент поначалу начнется с 4-го класса школ ряда регионов. Какие это будут регионы, правда, пока не уточняется. Но очевидно, что поначалу эксперимент пройдет там, где уже имеется опыт преподавания в школах основ тех или иных религиозных знаний. Он был наработан в рамках регионального компонента школьного образования, который до недавнего времени существовал на законных основаниях в школьной программе наряду с компонентом федеральным. Минобрнауки, правда, инициировало принятие закона, по которому этот региональный компонент был ликвидирован, что поставило под вопрос саму возможность обучения детей основам религиозной культуры. И лишь вмешательство Патриарха Московского и всея Руси Кирилла позволило решить эту проблему.
Впрочем, неясностей по-прежнему остается немало, о чем стало ясно из вчерашней пресс-конференции отца Кураева. Так, по его словам, новый учебник по основам православной культуры планируется завершить не раньше ноября 2010 года, после чего еще 2 года преподавания будут идти в режиме эксперимента. При этом, как сообщил отец Кураев, назначенный недавно секретарем церковной комиссии по подготовке учебника по ОПК, «ни один из других учебников (уже существующих. – Прим. KM.RU) не будет положен в основу этой программы». Новый курс, уточнил миссионер, «будет включать книги для родителей и учителей, учебник и общую хрестоматию».
Рассказал отец Кураев и о характере будущего учебного пособия. По его словам, главным «требованием» к нему должна стать «нетравмоопасность». «Если уж дети захотят использовать его для выяснения отношений между собой, – пояснил миссионер, – то пусть они используют для битья по голове учебник, а не цитаты из него».
Таким же духом, считает отец Кураев, должен быть проникнут и сам курс преподавания основ православной культуры. «На этих уроках не может быть религиозной пропаганды и призывов учеников к исполнению того или иного религиозного обряда или к согласию с изученным материалом», – пояснил он. По его словам, ни в одном из учебников – ни по православию, ни по другим религиям – также не должно быть какой-либо критики других религий. «Это недопустимо, – подчеркнул отец Кураев. – В учебниках не должно быть ни одной цитаты, которую можно было бы использовать в споре о превосходстве одной религии перед другой».
В настоящее время, сообщил отец Кураев, идут подготовка и отбор учебных материалов, по которым будут заниматься школьники. При этом он призвал «рабочие группы разных религий совершать работу во взаимодействии».
В соответствии с экспериментом по преподаванию в российских школах предмета «Духовно-нравственное воспитание», ученики и их родители смогут выбрать между изучением религиозной культуры одной из четырех основных конфессий – православия, ислама, буддизма или иудаизма. Разумеется, кто-то может предпочесть изучение основ всех мировых религий, а кто-то – изучение светской этики.
Естественно, таким решением остались недовольны представители иных конфессий. Отец Кураев ответил на их претензии с присущим ему полемическим мастерством. «Есть Пушкин и есть Пупкин. У них равные права, но в школе изучают все-таки Пушкина, – сказал он. – Разумеется, религиозные организации равны перед законом, но никакой закон не уравняет вклад в историю России православия и кришнаизма».
Автор: SkyWalker 3.8.2009, 12:57
Тушите свет, сливайте воду! Церковь всё, полностью сдружилась в России с властью... Тепрь будут делать взаимности друг другу...
Автор: Мари 3.8.2009, 13:00
"Обязательный факультатив" -какой милый эвфемизм! Этакая сухая вода... Ну прям совсем сухая, не волнуйтесь, при соприкосновении никто не намокнет!
Да еще и со сдачей какого-то зачета - "аттестации полученных знаний".
Причем замечание, что "при записи в аттестат принадлежность школьника к той или иной конфессии указываться не будет" (Боже! Какая деликатность! Обалдеть прям... После демонстративного разделения на разные потоки - а значит разные классы - вдруг темнить и скрывать конфессию надумали. В институте или на работе - эта информация чем-то опаснее, чем в школе?) - так вот эта оговорка совсем не означает, что отметка, полученная на этой "аттестации" (буде таки решат отметки ставить) еще и в аттестат потом не войдёт.
А ведь всего-то и надо было - предложить всем изучать не ущербные курсы по одной из религий, а полноценный курс по всем (как предполают для атеистов), и никакого принуждения к демонстративному и срочному (!) выбору религии и прочих непотребств не возникло бы!
Автор: Kunapucc 3.8.2009, 13:02
Мне понравилось про превосходство одной религии над другой. А атеизм - это, вроде как, не религия. Интересно, как насчёт преимущества верующих над неверующими? Думаю, без этого ну никак не получится.
Автор: Мари 3.8.2009, 13:07
Да уж...
А атеизм - вообще-то и есть "не религия", хотя некоторые "воинствующие атеисты" и могу быть достаточно фанатичны и непримеримы.
Автор: Black Krok 3.8.2009, 13:27
Поэтому, если в школе не найдется желающих преподавать кришнаизм или эту.... как ее там, в общем про все религии, будут преподавать православие. Всем.
Нет, похоже элита и в самом деле решила, что церкви в 17-м громили потому, что немцы денег дали.
Автор: SkyWalker 3.8.2009, 13:29
Обязательный факультатив это как раз понятно. Иначе необходимо снижать расчасовку по другим предметам. Есть максимум по общему объёму часов. Чтобы в него не влезать обычно вводят факультативы... На необязательные никто не ходит)))
Автор: SkyWalker 3.8.2009, 13:32
Да уж...
А атеизм - вообще-то и есть "не религия", хотя некоторые "воинствующие атеисты" и могу быть достаточно фанатичны и непримеримы.
Вот как альтернативу надо давать ещё и научный атеизм...
Автор: Laspeyresia pomonella 3.8.2009, 13:34
Автор: SkyWalker 3.8.2009, 13:37
Сильно!
Автор: Kunapucc 3.8.2009, 13:38
Да на кой икс этим детям голову в школах забивать?!
Даже в СССР это в ВУЗах проходили, наравне с историей КПСС и философией марксизма-ленинизма. Я вообще против всей этой лабуды. Лучше бы образование реформировали, о чём мы тут со Скаем много раз уже перетирали - глядишь бы, и уровень культуры молодёжи поднялся бы.
А так - думают, если ... в фантик красивый упакуют - меньше вонять будет (пардон). Нет, не будет.
Автор: Kunapucc 3.8.2009, 13:43
Ваша ирония мне непонятна. Думаете, если там можно, то и у нас можно?
З.Ы. Русской язычницей буду, жрицей Перуна.
Автор: Black Krok 3.8.2009, 13:45
Так люди становятся мусульманами.
Автор: SkyWalker 3.8.2009, 13:48
Да на кой икс этим детям голову в школах забивать?!
Даже в СССР это в ВУЗах проходили, наравне с историей КПСС и философией марксизма-ленинизма. Я вообще против всей этой лабуды. Лучше бы образование реформировали, о чём мы тут со Скаем много раз уже перетирали - глядишь бы, и уровень культуры молодёжи поднялся бы.
А так - думают, если ... в фантик красивый упакуют - меньше вонять будет (пардон). Нет, не будет.А на кой детям религия? На то и атеизм))) Чтобы был выбор...
В остальном конечно лучше бы образование реформировали ЦЕЛИКОМ...
Автор: SkyWalker 3.8.2009, 13:48
Так люди становятся мусульманами.
!!!!
Автор: Kunapucc 3.8.2009, 13:57
Видите ли, дело в том, что НАУЧНЫЙ атеизм невозможен без базовых представлений об устройстве мира, о происхождении звёзд и видов, и пр. и пр. А в основе этих теорий лежит высшая математика.
Конечно, можно было бы извратиться и написать нечто типа "библия для детей" - просто о сложном... Только оно, похоже, никому тут не надо (я про тех, кто составляет образовательные программы - не модно быть умным и сомневающимся, модно быть СМИРЕННЫМ).
А вот отсутствие позиции Яблока по этой теме меня напрягает...
Автор: чижик 3.8.2009, 14:04
Kunapucc
А вот отсутствие позиции Яблока по этой теме меня напрягает...
Задавал вопрос (о клерикализации) напрямую Митрохину во время интернет- общения. Митрохин сказал, что «недопустимо».
Жизнь заставит и остальных определиться по вопросам религии. Расплата за иллюзии иногда бывает горькой.
Автор: Laspeyresia pomonella 3.8.2009, 14:04
Нет, не думаю. Хотя, конечно, одна из цитаделей демократии могла бы и послужить примером для сторонников демократической партии
Но, заметьте, живут же люди - свет не потушили, воду не слили (и даже пока не полностью выпили
) В некоторых федеральных землях Германии Закон Божий преподают, конституция Баварии среди высших целей образования называет "почитание Бога"... и тоже живут А тут... панику на корабле сразу развели Уицилопочтли чем не нравится?
Автор: Black Krok 3.8.2009, 14:11
Уицилопочтли чем не нравится?
Он не "исконно русский"
Автор: чижик 3.8.2009, 14:12
Кипарисс
З.Ы. Русской язычницей буду, жрицей Перуна
Нашего полку прибыло! Серьёзно: В язычестве можно исповедовать любой культ, либо не исповедовать никакого. Можете основать свой собственный имени себя.
Автор: Kunapucc 3.8.2009, 14:16
) В некоторых федеральных землях Германии Закон Божий преподают, конституция Баварии среди высших целей образования называет "почитание Бога"... и тоже живут А тут... панику на корабле сразу развели Так там это - испокон веков (я так думаю), т.с. "пережиток прошлого". А мы почти сто лет без этого обходились - и ничего. Зачем возвращаться к тому, через что уже переступили один раз? Правильно ведь Black Krok написал про то, что церковь ненавидели при царизме не просто так, а вот за всё это. Вы же наверняка знакомы с литературой 19-го века - какое там отношение к церкви везде, какой образ священника?
Правильно написали, что у нас РПЦ - типа министерства религии, а Патриарх - соответс-но - министр... Очень точное, на мой взгляд, замечание.
Надо не тупо копировать, а с умом. Вот где-то ссылку давали, что в Италии Берлускони от Рима цыган газом каким-то и дубинками погнал прочь, чтобы подальше стояли (давно уже). И что - тоже опыт перенять следует? Мало ли, кто где что делает...
Про Перуна знаю больше. А с этим - быстро раскусят.
Автор: Мари 3.8.2009, 14:31
Уицилопочтли чем не нравится?
Он не "исконно русский"
Да и язык сломаешь пока выговоришь, особенно - несколько раз...
Автор: SkyWalker 3.8.2009, 14:39
Видите ли, дело в том, что НАУЧНЫЙ атеизм невозможен без базовых представлений об устройстве мира, о происхождении звёзд и видов, и пр. и пр. А в основе этих теорий лежит высшая математика.
Конечно, можно было бы извратиться и написать нечто типа "библия для детей" - просто о сложном... Только оно, похоже, никому тут не надо (я про тех, кто составляет образовательные программы - не модно быть умным и сомневающимся, модно быть СМИРЕННЫМ).
А вот отсутствие позиции Яблока по этой теме меня напрягает...
Так и с религией. Без знаний институтского курса философии, истории науки и прочего...
Но это никому не надо))) У нас многое никому не надо)))
Автор: Kunapucc 3.8.2009, 14:47
Не, с религией - намного проще. Главное - думать не надо:
-- Почему тут крапива растёт?
-- Бог так захотел.
-- Почему небо голубое?
-- Бог таким создал
-- Почему люди умирают?
-- Бог их забирает себе
-- ***
Один ответ на все вопросы.
А вот попробуйте объяснить с т.з. отсутствия бога!
Я не говорю, что невозможно - возможно, только гораздо сложнее.
Автор: Мари 3.8.2009, 14:48
+1!
Автор: Laspeyresia pomonella 3.8.2009, 14:53
А зачем тогда возвращаться к демократии, через которую мы тоже уже переступили? Может, она тоже вполне себе "пережиток прошлого"?
И сам царизм ненавидели, ага. И много счастья поимели с той самой ненависти?
Ах, да... у нас еще и интеллигенцию ненавидели (и ненавидят). Тоже, думаете, "не просто так"?
Как же, как же, "Сказку о попе..." помню.
А еще старец Зосима был
Вот только сертификата на самый правильный ум, по-моему, еще никому не выдали
Автор: Laspeyresia pomonella 3.8.2009, 15:03
Тут главное - тренировка! Уицилопочтли, Кетцалькоатль, Уицилопочтли, Кетцалькоатль...
Автор: чижик 3.8.2009, 15:12
Laspeyresia pomonella
А зачем тогда возвращаться к демократии, через которую мы тоже уже переступили? Может, она тоже вполне себе "пережиток прошлого"?
Демократия не требует «тотального уничтожения» инакомыслящих, а христианство ТРЕБУЕТ - докажу цитатами из нового завета. Демократия не требует безусловного подчинения, а христианство требует. А «возлюбить врагов ваших» вы согласны? А «правящего в народе твоём не злословь (критикуй), согласны? А «возненавидеть свою жизнь»?
Придумали себе сказку про «доброго бога», а что доброго вы от него видели? Двух мировых войн вам недостаточно (Всё во имя бога!).
И много счастья поимели с той самой ненависти?
Зато сколько денег сэкономили для школ, больниц и детских садов. И «толстобрюхих» держали в форме. Не заметили: чем больше работает церквей - тем больше падает нравственность общества.
А еще старец Зосима был
Число честных (праведников) в церкви не выше, чем в обществе. И письмо Льва Толстого синоду неплохо бы перечитать. Только все ихние праведники на одного Толстого «не тянут».
Вот только сертификата на самый правильный ум, по-моему, еще никому не выдали
Назовите достижения «православных» за 1000 лет присутствия. И что хорошего сделал для россии ихний «бог»?
Автор: Kunapucc 3.8.2009, 15:15
А еще старец Зосима был
А это как?
Зосима - это скорее исключение. Не зря же Карамазовы именно к нему за много километров ехали. Ближе, видать, толковых не нашлось...
А у нас она была?
Можно полюбопытствовать, когда именно? Много чего поимели. Возвращаться к нему точно не следует. В этом, вроде как, очень мало сомневающихся.
Угу. Тех, кто богаче, кто успешнее, кто умнее - всегда ненавидят. Не мешайте всё в кучу, ок?
Автор: SkyWalker 3.8.2009, 15:16
Не, с религией - намного проще. Главное - думать не надо:
-- Почему тут крапива растёт?
-- Бог так захотел.
-- Почему небо голубое?
-- Бог таким создал
-- Почему люди умирают?
-- Бог их забирает себе
-- ***
Один ответ на все вопросы.
А вот попробуйте объяснить с т.з. отсутствия бога!
Я не говорю, что невозможно - возможно, только гораздо сложнее. Это если не сознательно))) А тка думать тоже надо... С другой стороны неокрепшие умы проще вербовать в религию...
Автор: SkyWalker 3.8.2009, 15:19
Много чего поимели. Возвращаться к нему точно не следует. В этом, вроде как, очень мало сомневающихся.
Не совсем так... На самом деле, в России на удивление много сторонников монархии))) Она как бы логична для России.. Что есть сейчас как не наследная монархия только при жизни?
На самом деле и в СССР было как-то криво - пожизненное правление(исключения Хрущи и Горби) и поиски приемника.... Так же монархия... Мы от неё не отходили..
Проще написать наконец закон что власть в России передаётся путём указания приемника... И убрать выборы к едрене фене... Чтобы денег зря налогоплатильщиков не тратить...
Автор: Kunapucc 3.8.2009, 15:25
Я бы сказала наоборот - логична для России демократия, потому что то, о чём Вы написали, ВЫНУЖДЕНО надевать на себя демократическую маску. Если бы прямо сказали о монархии - их бы сразу поганой метлой. А так - вынуждены называть лукавым словом "преемник".
Автор: Laspeyresia pomonella 3.8.2009, 15:34
А никак.
А у нас она была?
Можно полюбопытствовать, когда именно? Ну, например, с февраля по октябрь 1917 года. Результаты, помнится, были просто потрясающие...
Много чего поимели.
Так "много счастья" или просто "много чего"?
И оно того стоило? Угу. Тех, кто богаче, кто успешнее, кто умнее - всегда ненавидят. Не мешайте всё в кучу, ок?
В кучу ничего мешать не собираюсь, всего лишь хотела отметить, что причины для ненависти бывают самые разные. И сводить всё только к той, которая удачно вписывается в нашу картину мира, не совсем корректно.
Автор: SkyWalker 3.8.2009, 15:48
Я бы сказала наоборот - логична для России демократия, потому что то, о чём Вы написали, ВЫНУЖДЕНО надевать на себя демократическую маску. Если бы прямо сказали о монархии - их бы сразу поганой метлой. А так - вынуждены называть лукавым словом "преемник".
Нет! Как раз из-за того что официально форма демократическая, то вынуждены под неё подстраиваться... А так было бы проще...
Автор: Kunapucc 3.8.2009, 15:49
Хм... Согласитесь, что Первая Мировая - не лучшее время для выяснения отношений, правда ведь? Они и Россией-то не занимались - не успевали даже. В борьбе за власть похоронили страну...
И причём тут демократия? Их что, кто-то выбирал? Какое отношение к происходящему в тот период имел собс-но НАРОД? Учредительное собрание (всероссийски избранное, на всякий случай, напомню) заседало всего лишь ОДИН (!!!) день.(если хотите обсудить февральские события - лучше в другой теме)
И?
Автор: SkyWalker 3.8.2009, 15:49
Много чего поимели.
Так "много счастья" или просто "много чего"?
И оно того стоило? Помните анекдот:
Автор: Kunapucc 3.8.2009, 15:50
У меня другое мнение.
Автор: SkyWalker 3.8.2009, 15:52
У меня другое мнение.
Само собой)))
Автор: Laspeyresia pomonella 3.8.2009, 17:00
И причём тут демократия? Их что, кто-то выбирал?
Демократия тут при том, что пришедшие тогда к власти люди проводили очень даже демократические преобразования. Как учит нас тов. Явлинский:
Разве это не демократия? Да такой демократии в то время практически ни в одной стране больше не было
И опять Явлинский:
Я понимаю, что относиться к словам Явлинского, как к истине в последней инстанции, вряд ли (мягко говоря) стоит (
), но раз уж самый главный нынешний демократ считает ту Россию демократической, то я таки с ним согласна.И всё
Автор: Laspeyresia pomonella 3.8.2009, 17:04
Это еще крайне оптимистичный вариант.
Автор: SkyWalker 3.8.2009, 17:06
Керенский придя в феврале стал делать демократию... Очень успешно сделал. Отпустил политзаключённых. снял цензуру и пр. Настолько успешно сделал демократию, что в октябре демократия сделала его... Что было дальше всем известно)))...
Автор: Baltika 3.8.2009, 17:17
Кто за то чтобы создать на основе Яблока свою либерально-православную церковь ?
Я даж согласен быть патриархом.
Автор: Kunapucc 3.8.2009, 17:17
Это - либерализм. Интересно, хоть кто-нибудь сумел воспользоваться предоставленными правами?
С 8(21) июля А. Ф. Керенский сменил Георгия Львова на посту министра-председателя, сохранив пост военного и морского министра. © Википедия
Так что, вовсе не в феврале...Опять - неточно. Демократия - "демос" + "кратос" - власть народа. То, о чём Вы говорите - либеральные преобразования. Народ не спрашивали. К демократии в 1917 имело отношение только избранное и распущенное УС. Ну и, конечно, власть Советов, которые большевики быстро подобрали под себя...
Автор: SkyWalker 3.8.2009, 17:21
С 8(21) июля А. Ф. Керенский сменил Георгия Львова на посту министра-председателя, сохранив пост военного и морского министра. © Википедия
Так что, вовсе не в феврале...Быстрее уложился с демократией значит)))
Автор: Laspeyresia pomonella 3.8.2009, 17:38
Народовластие, получается, лишь один из признаков демократии. А политический плюрализм, свобода и равенство граждан и т.д. - как раз то, чем и занималось Временное правительство. Так что, его преобразования были все-таки демократическими. И закон о выборах они приняли тоже самый-самый демократический. По которому большинство в Учредительном собрании получили эсеры, к коим и принадлежал тов. Керенский (правда, к тому времени успешно бежавший).
Но и на посту министра юстиции и военного министра он успел столько надемократизировать!
Автор: Kunapucc 3.8.2009, 18:08
В любом случае, полгода всего, даже если с Вами и согласиться. А церковь у нас почти 1000 (!) лет была (вернёмся к собс-но теме
). Нам бы демократии столько - поговорили бы. Да и вообще, я тут тему открыла, кстати: http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=8946
Так что, такие вот делы...Я больше либерал, чем демократ. По мне так - пусть будет больше свободы, хочет ли народ "железной руки гос-ва" - меня, честно говоря, мало интересует, и на моё мнение никак не влияет. Вообще это (мнение большинства) - величина переменная (да и моё мнение - тоже
). Свобода совести и вероисповедания вместе с правом на информацию - это то, чем я пожертвовать не готова ни при каких обстоятельствах (язык прикусить - ещё куда не шло, но когда лезут в душу - это, простите, перебор ). Так вот я к чему. Если единственным способом избежать этого дурацкого "промывания мозгов" будет справка о другом вероисповедании (на которое преподавателей не будет) - я постараюсь её получить. Это - моё право - прививать ребёнку те ценности, которые я считаю нужным. Взаимопонимание мне куда важнее.
Если где-то там (где меня нет) церковь в обязательном порядке водит детей на службы, если их это устраивает - это их право. Моё право - от этого отказаться, и я сделаю всё, чтобы это право осуществить.
З.Ы. До революции мужчины в семье, фамилия которой мне досталась по наследству, были священниками на протяжении многих веков. Конечно, священники были разные - хорошие тоже были. Однако это вовсе не значит, что они имеют сейчас больше прав воспитывать ребенка (моего ребенка (!)), чем я сама.
Автор: Alexandr 3.8.2009, 18:17
Будучи неисправимым педантом, замечу, что Керенский покинул партию эсеров в 1915 году и возглавил партию трудовиков.
Автор: Laspeyresia pomonella 3.8.2009, 18:18
Я всё-таки не поняла: а чем Вас не устраивают уроки светской этики?
Автор: Laspeyresia pomonella 3.8.2009, 18:21
Он вступил в партию эсеров в марте 1917 г.
Автор: Alexandr 3.8.2009, 18:23
Mea culpa!
Автор: Kunapucc 3.8.2009, 18:23
Я всё-таки не поняла: а чем Вас не устраивают уроки светской этики?
Смотреть надо.
Вот когда учебник и цитаты из него появятся в интернете, когда жители тех (пока неизвестных миру) 18 регионов расскажут, каково это, когда эта система запускается в школах - скажу подробно.
Но сама идея, как я уже написала, похожа на желание сделать из г.. конфетку, упаковав в блестящий фантик.
Автор: SkyWalker 5.8.2009, 10:45
Такой вот плакатик. Есть о чём подумать...
Автор: Мари 5.8.2009, 11:02
Такой вот плакатик. Есть о чём подумать...
ИМХО - некорректно. Вместо храма можно поместить фото и цену строительства чего угодно, от вокзала или театра до завода или музея, да и просто жилого дома... Вроде как тоже неприлично мечтать о новой квартире, даже тем, кто живет в плохих условиях (другие на бесплатное социальное жилье уже не претендуют), а уж тем более - тратить деньги на его покупку, в то время, как где-то страдает и умирает ребенок... Но так ведь жить невозможно всё и всегда жертвуя... Я, по крайней мере, не настолько святая и от других не собираюсь этого требовать...
Автор: SkyWalker 5.8.2009, 11:10
Такой вот плакатик. Есть о чём подумать...
ИМХО - некорректно. Вместо храма можно поместить фото и цену строительства чего угодно, от вокзала или театра до завода или музея, да и просто жилого дома... Вроде как тоже неприлично мечтать о новой квартире, даже тем, кто живет в плохих условиях (другие на бесплатное социальное жилье уже не претендуют), а уж тем более - тратить деньги на его покупку, в то время, как где-то страдает и умирает ребенок... Но так ведь жить невозможно всё и всегда жертвуя... Я, по крайней мере, не настолько святая и от других не собираюсь этого требовать...
ИМХО тут вопрос о возвышенности.. О том что жертвуя средства на религиозный объект и считая что это правильно, не стоит ли задуматься что эти деньги лучше пожертвовать не на религию, а на детей... И это будет правильнее...
Квартира, вокзал и прочее это совсем другое... Разные плоскости... Очень корректно.
Так же вопрос ещё что лучше построить храм или детский онкологический центр... Для рейтинга думаю храм...
ИМХО думаю что построить завод в и то уместнее...
Автор: Мари 5.8.2009, 11:19
Ну, храм теперь уже построен, причем можно сказать давно... Это уже не актуально, сейчас - на другое деньги тратятся и разворовываются.
Автор: SkyWalker 5.8.2009, 11:26
Это всегда актуально... Именно в силу того что сейчас тоже деньги тратятся впустую... Всегда надо оглядываться назад и анализировать прошлое. Чтобы делать уроки... Чтобы задуматься... И не повторять...
Автор: Laspeyresia pomonella 5.8.2009, 12:27
Так я и не поняла: Вы к кому претензии-то предъявляете?
Автор: SkyWalker 5.8.2009, 12:32
Так я и не поняла: Вы к кому претензии-то предъявляете?
К религии... А вообще обязательно предъявлять претензии? Просто иногда замечаю иррациональность и хочу поделится...
Автор: Laspeyresia pomonella 5.8.2009, 12:39
Имхо, слишком абстрактно и поэтому не очень умно. Претензии всё-таки лучше предъявлять к конкретным людям или организациям. Например, к тому же государству, которое, собственно, и обязано (просто обязано!) обеспечить лечение всех детей, особенно с онкологическими заболеваниями.
К Олимпийским играм предъявить претензии не желаете? А к военным парадам?
Автор: Kunapucc 5.8.2009, 12:46
Государство имхо - ещё абстрактнее, чем церковь.
Автор: SkyWalker 5.8.2009, 12:47
Имхо, слишком абстрактно и поэтому не очень умно. Претензии всё-таки лучше предъявлять к конкретным людям или организациям. Например, к тому же государству, которое, собственно, и обязано (просто обязано!) обеспечить лечение всех детей, особенно с онкологическими заболеваниями.
К Олимпийским играм предъявить претензии не желаете? А к военным парадам?
Чуть разная плоскость ИМХО... Цинично тратить средства на религию, как на нечто святое, вместо того, чтобы помогать детям...
Олимпийские игры вообще приносят прибыль... Вопрос насколько они окупятся у нас, то другое...
Автор: Laspeyresia pomonella 5.8.2009, 12:51
Государство имхо - ещё абстрактнее, чем церковь.
Во-первых, SkyWalker написал не о церкви, а о религии.
Во-вторых: http://www.constitution.ru/state/index.htm
Автор: Laspeyresia pomonella 5.8.2009, 12:55
Да кто так цинично тратит-то - никак не пойму?
(И это еще называется - не претензия, ага
)
Автор: Kunapucc 5.8.2009, 13:01
Во-вторых: http://www.constitution.ru/state/index.htm
Угу, типа разделение властей. Проходили, знаем. Только вот когда возникает какой-либо вопрос (ну, не нарушая общности, - те же онкобольные дети) - виноватых не найдёшь.
Я думаю, он имел в виду всё же церковь (ЗАО РПЦ, я так поняла), которая тратит средства не туда.
Автор: чижик 5.8.2009, 13:03
SkyWalker
Считаю, постановка вопроса о рациональном использовании имеющихся средств должна стоять всегда, вне зависимости от лицеприятия либо «целесообразности». Некие бородатые козлы, прикрываясь именем «бога» занимаются мошенничеством и грабежом (Пусть докажут, что их мероприятия и строения приносят какую-нибудь пользу). Если же они просто «получают удовольствие» то почему к ним особое отношение? Считаю, отношение к религии должно быть таким же, как к аззартным играм (тот же лохотрон).
И если некая секта пользуется поддержкой властей, это не делает её «истенней» или «правильней».
Вы сами подумайте: за 2000 лет из мёртвых воскрес всего один (!!!!), а обещают всем желающим.
Laspeyresia pomonella
К Олимпийским играм предъявить претензии не желаете? А к военным парадам?
Там нет претензии на «истину в последней инстанции», и последние деньги на них не тратят. Тем более, оборудование и объекты могут иметь применение в реальности и давать отдачу.
Да, можно «вернуть человеческое лицо» христианству, но для этого нужно здорово «прижать» верхушку РПЦ, которая совсем потеряла совесть и чувство меры.
Автор: ротный 5.8.2009, 13:06
Я желаю. Тем кто приедет бегать, прыгать все пофигу. А страдает российская природа. Строят на время, а теряем навсегда. С моей т.з. просто преступление.
Военные парады -показуха чистой воды. Да, конечно, на "сознание" обывателя действует возбуждающе-патриотично, но лучше бы провести их, "патриотов", по военным госпиталям в период очередных "освободительных", "интернациональных" и прочих побоищь.
Автор: Laspeyresia pomonella 5.8.2009, 13:07
И поэтому у нас будет виновата религия!
Ну не знаю, что имел в виду SkyWalker, но на мой взгляд - всё это вообще очень странно. Он же у нас себя к правым относит, верно ведь? Ну и куда катится этот мир, если уже не левые, а правые начинают считать деньги какого-то ЗАО?
Он уже даже не катится, а просто переворачивается!
Автор: Laspeyresia pomonella 5.8.2009, 13:12
Я в Вас не сомневалась
Вы всегда были последовательны. В отличие от некоторых, которые считают деньги ЗАО, но отказываются считать деньги государства
Автор: Dan 5.8.2009, 13:13
Обязательный факультатив это как раз понятно. Иначе необходимо снижать расчасовку по другим предметам. Есть максимум по общему объёму часов. Чтобы в него не влезать обычно вводят факультативы... На необязательные никто не ходит)))
У нас ,кстати, ходили на необязательные факультативы по английскому и по литературе....потому что было интересно....
А обязаловка ничего кроме стойкого отвращения , IMHO , у детей не вызовет....Очень надеюсь , что этот эксперимент провалится....
Автор: SkyWalker 5.8.2009, 13:13
Во-вторых: http://www.constitution.ru/state/index.htm
Угу, типа разделение властей. Проходили, знаем. Только вот когда возникает какой-либо вопрос (ну, не нарушая общности, - те же онкобольные дети) - виноватых не найдёшь.
Я думаю, он имел в виду всё же церковь (ЗАО РПЦ, я так поняла), которая тратит средства не туда.
Я имел ввиду и ЗАО РПЦ, в чём Вы правы и г-на Лужкова который убил сразу несколько зайцев, путём привлечения народных средств на строительство. И авторитет поднял и имя увековечил на колоколах, и, возможно, себя из тех средств не обидел, и построив главный собор страны церков сделал чутка карманнее... Во всяком случае у нас в церквях портреты губернатора не вешают...
А так же меня бесит ситуация когда люди несут деньги в церковь... А потом у священника угоняют его Лексус...Что не правильно...
Можно ли угонять у священнослужителей машины!!! Просто увидел сегодня картинку и прорвало... Оно конечно каждый в праве жертвовать кому на что нравится, но чутка задуматься стоит - вот и вывесил тут...
Автор: чижик 5.8.2009, 13:18
Laspeyresia pomonella
SkyWalker последовательно отстаивает интересы мелкого и среднего бизнеса. Или вы считаете, что «церковная десятина» и обязательное посещение церкви, участие в богослужениях - это то, чего бизнес страстно желает? Или вам самому не терпится воскресной исповеди?
Автор: Laspeyresia pomonella 5.8.2009, 13:20
Ну Лужков - это вообще отдельный разговор (практически нецензурный). Но на строительство этого храма давали деньги и простые люди, вот им-то за что досталось?
Кстати, ХХС находится не в собственности РПЦ - так, к сведению...
Очень даже может быть, что и неправильно. Но может, предоставить возможность решать этот вопрос самим людям, которые несут деньги в церковь, а?
Автор: SkyWalker 5.8.2009, 13:47
А обязаловка ничего кроме стойкого отвращения , IMHO , у детей не вызовет....Очень надеюсь , что этот эксперимент провалится....
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)