Любовь зла, полюбишь и козла. Опции

[des]

Все время, когда демократов ловили очередной раз за хвост, анализируя новейшую историю Россиии плоды их кошмарного правления, Яблочники утверждали:

Это не мы, это они - СПС-овцы проклятые. Это у них руки в крови. А мы чисты и девственны. Мы свято блюдем свою непорочную чистоту.

И вот, на следующие выборы теперь запрещено идти блоком от партий.
А куда деваться? Ведь так хочется власти!
Ах, это сладкие слова: власть, мандат, проценты.

Куда деваться? Приходится обьединяться с "кровавыми союзниками" в борьбе за власть или хоть какой-то ее кусочек ...

Ну кто бы сумливался ?!

-----------------------------------------------
Кстати, почему бы Яблочникам не обьединится со всеми? И с коммунистами, и с Новодворской, и с Родиной, и с РНЕ, и со мной?
Глядишь, больше процентов наскребут по сусекам.

Сообщение отредактировал des - 13.12.2005, 6:40

[Stone]

Ну кто бы сумливался ?!

То есть вы предлагаете окончательно похоронить ростки демократии, пусть такой какая есть, до очередного кровавого народного бунта?

[des]

То есть вы предлагаете окончательно похоронить ростки демократии, пусть такой какая есть, до очередного кровавого народного бунта?

Я предлагаю не поддаваться на ложные "ростки демократии", иначе снова все перерастет в кровавый бунт и грабеж страны. Ну скока можно наступать на грабли ?!

Нет у нас сейчас адекватной демократ.силы. Вот когда появится, тогда и можно будет шуметь и кричать, как глупые белоруские оппы: "Долой тирана, хотим свободы".

[des]

Давайте посмотрим, кто есть российские демократы…

Демократы на словах - за законность, реформы, демократию, права человека. Но дела могут быть не совпадать со словами. Для демократов (бывшего ДВР, "Дем.выбора России”) целесообразность выше закона, а цель оправдывает средства. Эти большевистские принципы они подтвердили в 1993, когда совершили антигоссударственный кровавый переворот.

Гайдар, Чубайс, Немцов, Хакамада всегда утверждали, что цель оправдывает средства.
Пример - приватизация. Почти в каждом случае был нарушен закон. Чубайс говорил: "Может быть плохо, но цель достигнута, приватизация осуществлена".
Но цель-то должна быть иной - не приватизация любой ценой, а справедливое распределение и эффективное управление собственностью. Бандитская приватизация привела к тому, что собственность была просто разворована, большинство людей оказались обманутыми.

Чубайс признал, что они построили "бандитский капитализм", объявив его единственной альтернативой коммунизму. Но разьве реформы - самоцель, а не средство, чтоб люди жили лучше ?

Демократы в 1992 году отпустили цены и дали возможность монополистам взвинтить их до небес. Демонополизации, реальной конкуренции не было.
Демократы считают, что люди сами виноваты, если не смогли приспособиться к новым условиям. Социальная защита людей для демократов – на последнем месте ("пусть слабый умрет").

Что бы ни делали демократы, они при этом никогда не забывали себя. Все их решения оказывались ошибками для страны, но почему то приводили к улучшению их личного положения. Если они уходили в отставку, то в заранее созданный фонд или институт с правительственной связью и почти дармовой арендой, в финансовую кампанию, имеющую, в отличие от конкурентов, информацию из правительства и потому преуспевающую на рынке. Трудно поверить, что их ощибки были бескорыстны.

Демократы сейчас говорят, надо менять конституцию, она дает слишком большие права президенту. Но в 1993 и Гайдар и Чубайс настаивали на принятии именно этой Конституции. И здесь то же самое: либо они не понимали тогда то, что было ясно всем, либо понимали, но действовали в конъюнктурных целях, поддерживая Ельцина. А значит, обманывали народ.

Наконец, права человека. Демократы считают, что соблюдать надо только "фундаментальные" права человека - свободу слова, собраний, митингов, выезда за границу. Но если человеку нечем кормить детей, его мало интересует возможность беспрепятственно поехать отдыхать на Канары...
А прочие права человека (право на достойную оплату за труд, право на образование, жилье, соц.обеспечение в старости) демократов не волнуют.

Демократы утверждают, надо защитить собственность. Вот только чью? Миллионов обездоленных в результате реформ? Или десятков олигархов, наживших свои миллионы в результате работы "реформаторов-демократов" ? А как насчет сбережений десятков миллионов людей в банках, которые превратились в прах ?

Поэтому народ им больше не верит. Слишком часто "ошибаются" демократы, причем всегда в свою пользу.
Демократы под ответственностью, о которой они так любят говорить, понимают только ответственность за занятие руководящей должности. Но не за результат работы. Какую ответственность демократы понесли за свои деяния? Какую ответственность понесли Чубайс и Кох за залоговые аукционы (ущерб для страны - десятки млрд $)?
Какую ответственость понесли Кириенко, Хакамада и Немцов за дефолт, объявленный их правительством?

Для демократов никогда не было проблемы что-то обещать, но не сделать. Свалить свои неудачи на коммунистов, на парламент, на народ - в этом демократы горазды.

Все это позволяет всем здравомыслящим людям отвергать такую "демократию". Объединять усилия можно с теми, с кем имеешь общие принципы. И кому веришь. Демократы любят говорить: то, что наши предки строили тысячу лет, коммунисты разрушили за семьдесят.
А веру в демократию и рынок россиян в начале девяностых, "реформаторы" разрушили за пару лет.

Понимая это, демократы призывали народ на выборах голосовать не головой, а сердцем. Но нельзя больше выбирать между "реформаторами" и коммунистами, голосовать за одних только потому, что не любишь других. Надо думать не сердцем, не почками, а головой.

[Stone]

Я предлагаю не поддаваться на ложные "ростки демократии", иначе снова все перерастет в кровавый бунт и грабеж страны. Ну скока можно наступать на грабли ?!

А что вы видите ложного в программе Яблока?Самая что ни есть демократическая, на сегодняшний день, партия в стране.Если претензии к СПС, так это все же совершенно иные по многим вопросам вгляды.А что они объеденились для решения некой задачи, ведь не с ЛДПР же!
И разве страну уже прямо сейчас не грабят?

Нет у нас сейчас адекватной демократ.силы. Вот когда появится, тогда и можно будет шуметь и кричать, как глупые белоруские оппы: "Долой тирана, хотим свободы".

То есть пока не появится добрый дядя, вы готовы терпеть тоталитаризм во всех его ипостасях?Он что, с неба упадет?Скоко ждать то еще?

[des]

А что вы видите ложного в программе Яблока?Самая что ни есть демократическая, на сегодняшний день, партия в стране.Если претензии к СПС, так это все же совершенно иные по многим вопросам вгляды.А что они объеденились для решения некой задачи, ведь не с ЛДПР же!

Ложного в программе демократов я тоже ничего не видел, пока они не уничтожили демократию в России в 1993 и не обагрили руки в крови (при поддержке, кстати, Яблока).

Каждый кулик хвалит свое болото. А вы, яблочники, естественно, самые демократичные. И вы сами, за народ, это про себя решили.

Насчет ЛДПР... Отрицание этой партии не дает оснований считать "демократов" лучше. Ничем не лучше. Только маразм у каждого свой.

То есть пока не появится добрый дядя, вы готовы терпеть тоталитаризм во всех его ипостасях? Он что, с неба упадет?Скоко ждать то еще?

Уж лучше терпеть "таталитаризм", чем менять шило на мыло.
А ждать столько, сколько придется. А то получится, как в анекдоте.
Купили одному недорослю самолет. Управлять не может.
Летать хочется, а ждать - нет.

[Stone]

Ложного в программе демократов я тоже ничего не видел, пока они не уничтожили демократию в России в 1993 и не обагрили руки в крови (при поддержке, кстати, Яблока).

Давайте по порядку!
Ложного нет.Уже отрадно.
Уничтожили что то в 93-ем году.Что именно?Демократию?А она уже была?
Допустим была, какой вы себе ее представляете(хотелось бы ваше мнение о ней более подробно услышать)Кто уничтожил?Явлинский, Лукин, Болдырев?Или Ельцин?Он что, член Яблока?Демократ с пеленок?Я не буду сейчас говорить о тех, кто ему противостоял в БД.Одного призыва одного генерала о бомбежке Кремля достаточно дабы представить что могло ожидать страну в случае победы.
Как Яблоко помагало?Снаряды к танкам подносило?Снайперами на крышах сидело?Или просто осудило мятеж?

Каждый кулик хвалит свое болото. А вы, яблочники, естественно, самые демократичные. И вы сами, за народ, это про себя решили.

Я не яблочник, я сочуствующий им.Скажите кто лучше.Попробую оценить.

Насчет ЛДПР... Отрицание этой партии не дает оснований считать "демократов" лучше. Ничем не лучше. Только маразм у каждого свой.

Простите за наивность.Я просто полагал, что упоминание этой партии вызовет у вас, как у всех нормальных людей, некую негативную реакцию.

Уж лучше терпеть "таталитаризм", чем менять шило на мыло.
А ждать столько, сколько придется.

Наверное вы, да и я подождать сможем.Не мы, так наши дети.Только вот хватит ли у России, как государства, еще сил, что бы в будующем необозримом преодолеть последствия этого ожидания?Очень я в этом сомневаюсь.

[Владимир Гицевич]

Пока толком не ясно, на какой политической платформе и на каких условиях происходит это объединений с СПС. В СПС есть немало людей, не бывших в ельцинские времена у власти, объединяться с такими людьми, не запятнанными, даже если и ошибавшимися, на осознавшими свои ошибки, можно и нужно. Немало демократов "с человеческим лицом" и за пределов СПС, тот же Каспаров, Рыжков, Хакамада. Почему нет? Разроваривать и пытаться договориться нужно со всеми, особенно с кем это делать не брезгливо.
Победить можно только вместе.
Боюсь, даже уверен, что только объединения с СПС не хватит для победы. Нужна широкая коалиция, взаимодействие среди всех оппозиционных честных, серьёзных сил. Тот, кто этого не понимает, или не хочет понимать, объективно является пособником нынешнего режима, каких бы взглядов он на словах не придерживался.

[Влади-мир]

Немало демократов "с человеческим лицом" и за пределов СПС, тот же Каспаров, Рыжков, Хакамада. Почему нет? Разроваривать и пытаться договориться нужно со всеми, особенно с кем это делать не брезгливо.
Победить можно только вместе.

Это-то у Каспарова с Хакамадой "человеческие лица!? И Вам с ними не брезгливо "договариваться". Неразборчивый Вы наш. Прочем, что от Яблоко ждать. Надо будет, и с Лимоновым и с Баркашовым договоряться. Ведь "не брезгливо"

[ротный]

Немало демократов "с человеческим лицом" и за пределов СПС, тот же Каспаров, Рыжков, Хакамада. Почему нет? Разроваривать и пытаться договориться нужно со всеми, особенно с кем это делать не брезгливо.
Победить можно только вместе.

Это-то у Каспарова с Хакамадой "человеческие лица!? И Вам с ними не брезгливо "договариваться". Неразборчивый Вы наш. Прочем, что от Яблоко ждать. Надо будет, и с Лимоновым и с Баркашовым договоряться. Ведь "не брезгливо"

Влади-мир, Вы забыли добавить в список "демократов" Рыжкова с Лужковым . Похоже, что "Яблоко" готово и ими не побрезговать.

[Влади-мир]

Список "демократов" большой. Всех и не упомянешь.

[Staffka]

Это-то у Каспарова с Хакамадой "человеческие лица!? И Вам с ними не брезгливо "договариваться". Неразборчивый Вы наш. Прочем, что от Яблоко ждать. Надо будет, и с Лимоновым и с Баркашовым договоряться. Ведь "не брезгливо"

А чем Вам Хакамада так насолить успела? Неужто выступлениями с трибуны? Ее помоему больше никуда и не допускали пока...

[Владимир Гицевич]

Кто не грешен, пусть первый бросит камень...
Кто в нынешними вурдалаками от власти готов бороться, а не сотрудничать, со всеми можно дело иметь. Грехи в процессе борьбы искупят

[Thomas]

Если представить аллегорически нынешние процессы в России как движение по дороге к Храму, то нельзя не согласиться, что в этой дороге каждый может встретить как попутчиков, так и разбойников. Если рассматривать объединительные процессы в этих координатах, то лего можно определить кто твой попутчик, а кто - разбойник-террорист, ставящий мины... Причем по дороге идут всякие люди с разными представлениями о себе, о мире и о других, но единственное, что их объединяет - дорога. Поэтому будет очень разумным и полезным по дороге идтикакой-никакой, а большой толпой. Разбойничьим бандам, промышляющим на этой дороге будет гораздо труднее пограбить и поглумится над путниками - вместе им легче оборонятся. Хотя ходят среди путников лисы, посланцы разбойников и рассказывают им сладкими голосами о пороках других путников и увещевают их не подходить к ним близко, а сохранять свою "чистоту"... Не слушайте их! Подходите друг ко другу, беритесь за руки и идите вместе... В том городе, где Храм каждый найдет себе дело по душе... А пока мы все вместе в пути.

[Рудин]

Да причём тут объединение с СПС, когда мы говорим об объединение со всеми демократами. Там у всех будет полно грехов на душе. Но сейчас не то время когда нужно о них вспоминать. Главное чтобы лидерами стали люди с боле менее приличной биографией.