IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Социальная политика «социально незащищенных», Это забота властей и депутатов? или обуза?
Виктор Смирнов
сообщение 26.1.2012, 12:08
Сообщение #1


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 390
Регистрация: 23.1.2012
Из: СПб, Колпино
Пользователь №: 23224



Добрый день, «Яблоко».
Я не состою ни в одной из партий, просто родился, работал и живу в Питере, нашем родном городе, судьба которого мне не безразлична.
Не безразличны и отношения властей города к своим жителям.
Мне 62 года, пенсионер и инв. 2гр. после инфаркта и 3-х операций на сердце, именно в таком статусе я и ощутил то самое отношение чиновников, депутатов всяких уровней, о котором много говорится только во времена предвыборных кампаний и обещаний.
Хотя, в последние годы и обещаний, как таковых уже не стало, да и само понятие «наказы избирателей» ушло в историю.
И все же, хочется знать, когда же народные избранники начнут ту саму заботу о народе.

На вашем форуме (в разделе Санкт-Петербург) я так и не нашел обсуждение одной из самых главных проблем-тем - «Социальная политика».
Может это интересует только меня? Попробую задать маленький вопрос, волнующий немалую часть жителей Питера.

(из форума телеканала «100ТВ», извините…)
Абсурдная ситуация в Санкт-Петербурге. Обычный пенсионер, получивший инвалидность, к сожалению, в старости здоровье не прибавляется,
теряет право на доплату к пенсии – компенсацию за проезд на общественном транспорте.
Когда-то, до 2005 года все, и пенсионеры, и инвалиды ездили на ОТ по предъявлению своих удостоверений, но власти ввели монетизацию льгот, намерения хорошие, многим пенсионерам это стало удобно. Но депутаты, при большинстве от «Единой России» решили, что инвалидам и пенсионерам НЕЛЬЗЯ иметь две льготы и у инвалидов просто отобрали это право.
В ЕДВ (пособие по инвалидности) предусмотрена некоторая часть для оплаты за проезд на общественном транспорте, но никто не просчитывал эту долю, соответствует она для оплаты проездной карточки?, сейчас эта доля составляет менее половины суммы, которую получают обычные пенсионеры в виде компенсации.
С 1 января 2012г. стоимость льготных карточек и соответственно компенсация за них пенсионерам повышена до 388 рублей.
Инвалидам никаких дополнительных выплат в очередной раз не предусмотрено!!!
Как уже говорилось, повышение ЕДВ значительно отстает от всех других повышений и тем более от инфляции. Бедные становятся беднее.
Интересно узнать, а сами депутаты-законотворцы, от которых зависит благополучная жизнь «социально-незащищенных», сколько и каких льгот имеют?
Во всяком случае, две льготы они себе сделали, бесплатный проезд на все видах общественного транспорта и одновременно имеют служебный автомобиль для личного пользования. Эта справедливость созданная «Единой Россией», о которой они же с цинизмом нам говорят с экранов телевизоров.

Партия «Яблоко» не входит в комиссию по социальной политике, возможно и заданный вопрос также повиснет в воздухе. Тогда еще раз извините…
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
Виктор Смирнов
сообщение 17.9.2014, 8:41
Сообщение #2


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 390
Регистрация: 23.1.2012
Из: СПб, Колпино
Пользователь №: 23224



Продовольственные карточки вместо повышения пенсий
(по материалам"Фонтанка.ру" и размышления на заданную тему)


Федеральная антимонопольная служба и Минпромторг предлагают не сдерживать цены,
которые поползли вверх после обоюдных санкций, а ввести талоны.



Извините, но вначале отвлеку ваше внимание на официальную информацию:

МОСКВА, 12 сен 2012г. - РИА Новости.
Средний размер трудовой пенсии по старости в России в ближайшие три года вырастет в 1,47 раза, говорится в прогнозе
социально-экономического развития страны на 2013 год и период до 2015 года, опубликованный на сайте Минэкономразвития.
"В результате индексации среднегодовой размер трудовой пенсии будет увеличиваться следующими темпами:
в 2013 году - на 10,9%, в 2014 году - на 9,4%, в 2015 году - на 9,4%.
В целом за 2012-2015 годы средний размер трудовой пенсии вырастет в 1,47 раза", - говорится в документе.

РИА Новости ria.ru 2013г.
Глава Минтруда Максим Топилин заявил,
- "Мы предполагаем, что средний размер трудовой пенсии в 2014 году составит 11 тысяч 144 рубля (2012 и 2013 годы уже не вспоминаются),
а в 2016 году — более 13,2 тысячи рублей… Мы планируем повышать пенсию, как и повышаем ее сейчас, по действующему законодательству:
с 1 февраля и с 1 апреля 2014 года рост пока запланирован в пределах 5,5% и 3,3% соответственно. Всего это 9%".


Я не буду приводить аналогий и сравнений, кто читает эти строки, тот, надеюсь, знает математику.
В ранее опубликованных статьях о социальной политике, пенсиях здесь, в нашей газете я неоднократно приводил примеры,
как считают высшие чиновники. Помните, в прошлом году Д.Медведев объявил о повышении пенсий «почти» на 7%,
оказалось – на 6,6. Так и в этой информации идет игра в цифры.

А теперь другая информация «неофициальная» - действительность, сравните сами:
2012 год – пенсии повышены на 7 + 3,41 = 10,41%
2013 год – пенсии повышены на 6,6 + 3,3 = 9,9%
2014 год – пенсии повышены на 6,5 + 1,7 = 8,2%

Причем отметьте, что динамика значительно идет в минус и обещания в 1,47 раза,
становятся несбыточными ожиданиями заботы государства о «малоимущих».

О повышениях окладов, надбавок и всяких поощрений самим работникам государственных структур на десятки,
сотни тысяч рублей сказано достаточно много, разговор пойдет о другом.

В интервью Первому телеканалу президент Путин пообещал, что Федеральная антимонопольная служба (ФАС) будет следить
за ценами на продукты во всех магазинах страны и не допустит их искусственного завышения.
По словам экс-главы петербургского Управления ФАС Александра Беляева, правительство поручило антимонопольному ведомству
заведомо невыполнимую задачу – обеспечить сдерживание цен.
- Нашему правительству нужна стабильность на ценниках сегодня и сейчас, чтоб враги не говорили, что Россия ввела санкции против самой себя.
Будучи не в силах обеспечить это, ФАС предлагает другое решение: пусть цены растут себе – и платят богатые,
а для бедных надо ввести продуктовые карточки…

Оп-паньки…!, то ли блокада, то ли Юрьев день, то бишь горбачевская перестройка…

Получается, что даже профицит бюджета страны (около 1трлн рублей) не дает надежду на улучшение жизни малоимущих,
проще сказать пенсионеров, социально незащищенных. Видимо все накопления уйдут на повышение зарплат чиновников,
о чем писалось раньше.

Список продуктов, на которые надо давать талоны, не придётся изобретать заново.
Еще в 2010 году постановлением правительства № 530 был утверждён "Перечень отдельных видов социально значимых
продовольственных товаров первой необходимости". Он включает 24 вида пищи: "говядина (кроме бескостного мяса),
свинина (кроме бескостного мяса), баранина (кроме бескостного мяса), куры (кроме куриных окорочков),
рыба мороженая неразделанная, масло сливочное, масло подсолнечное, молоко питьевое, яйца куриные, сахар-песок,
соль поваренная пищевая, чай черный байховый, мука пшеничная, хлеб ржаной, ржано-пшеничный, хлеб и булочные
изделия из пшеничной муки, рис шлифованный, пшено, крупа гречневая – ядрица, вермишель, картофель,
капуста белокочанная свежая, лук репчатый, морковь, яблоки".

– Таким образом, малоимущим людям навязывают определённый набор продуктов, – замечает Александр Беляев. –
Люди лишаются возможности выбрать, что им нужнее. По-моему, правильнее было бы выплачивать денежные пособия, чтобы люди сами решали.

Дорогие и уважаемые пенсионеры, инвалиды, малоимущие и социально незащищенные (уж извините, так вас называют те Господа,
кто обязан обеспечивать обеспеченную старость) обратите внимание – рамки определены, другие продукты… для других слоев населения.
За вас все сосчитали, оценили минимум средств «на доживание» (такой термин, высказанный одним из депутатов, уже прижился среди слуг народа).
Это за кордоном пенсионеры, ушедшие на заслуженный отдых, отправляются в путешествия по миру,
наши старики уползают на дачи, ближе к земле, к выращенным продуктам…

А теперь другое мнение.
В самом по себе введении талонов в той форме, в какой это предлагают ФАС и Минпромторг, экономист Дмитрий Травин не видит ничего плохого.
Особенно если сравнивать эту меру с удерживанием заниженных цен.
– Если государство, в принципе, готово помогать малоимущим, если у него есть на это деньги, то это совершенно нормальная практика,
– объясняет он. – В США, например, существуют продуктовые ваучеры для бедных – фудстемпы. Потому что если удерживать заниженные цены,
то от этого выигрывают в первую очередь обеспеченные люди. Они же больше продуктов могут покупать, то есть с каждого отдельного продукта
они получают большую "дотацию". А талоны – это очень чётко: государство сначала определяет, кому они нужны,
потом только малоимущие ими пользуются.

Экономист подчёркивает: предложенная ФАС мера хороша ровно до тех пор, пока остаётся адресной. И тут Д.Травин выдает резюме
– Если это распространить на все категории населения, то это будет кошмар. Это было бы возвращением к советской ситуации.

Давайте вернемся к началу. Денег для повышения пенсий НЕТ!
А для организации продажи продуктов по карточкам их найдут. А не сделать ли все наоборот?
Вот скажите пенсионеры, инвалиды, малоимущие…, вас не унижают такие решения чиновников?
Когда для вас определены продовольственные корзины, наборы продуктов, которыми вы должны питаться, а теперь еще
и ставят в рамки социально значимых продовольственных товаров первой необходимости, приобретенных по талонам.
Тогда надо и для богатых установить нормы потребления и перечень деликатесов – икра черная и красная, осетрина,
мраморная говядина из бычком выращенных на альпийских лугах…, причем по ценам, компенсирующих эти же продукты-деликатесы для малоимущих.

Абсурд?, скорее дурость! Но справедливо.
Почему в последние годы кому-то хочется делить общество на «тех» и «других»? и эти разграничения и разница в доходах постоянно увеличиваются.

Пенсионные реформы, сколько о них сказано и раскритиковано, а теперь еще и признано, что обнаружены ошибки
и требуется опять реформировать все пенсионные фонды и расчеты. Думаю, многие пытались рассчитать свои будущие пенсии
по предложенному пенсионному калькулятору, кто-то обрадовался, имея стаж 30-35 лет можно было рассчитывать на хорошую пенсию.
Получались цифры от 15 до 35 тысяч рублей, что-то замолчали о таких расчетах.
Спросите у своих пап и мам, бабушек и дедушек, какой у них трудовой стаж и какая сейчас пенсия?
Да-да, именно та, о которой я начал вначале текста. Средний рабочий стаж у старшего поколения 40-50 лет,
но пенсия никак не может вырасти больше 8-12 тысяч рублей.

А теперь вопрос чиновникам. Почему не поддаются расчету и пересчету уже назначенные пенсии, ведь они формировались в других
прошлых десятилетиях по другим правилам и законам (я не беру в расчет еще работающих пенсионеров).
Ежегодные начисляемые проценты для повышения пенсий, кроме как насмешка, и не назвать. Нас убеждают, что это соизмеримо с инфляцией,
вы этому верите? или сами сосчитайте. В одной из статей я приводил это соотношение и заодно радость пенсионеров,
на сколько они стали богаче и на сколько больше можно купить себе продуктов и просто товаров. Получилось на 26-30 рублей в день.
Там же я приводил данные о повышении цен на основные продукты:
«Фонтанка.ру»
«Цены на продукты в магазинах Петербурга растут пугающими темпами…, с начала 2014 года (три месяца) в среднем уже на 5,3%.,
а в сравнении с 2013 годом картофель подорожал на 18,3%, лук – на 19,1%, свекла – на 39,4%, молоко – на 8,2%...»

А инфляцию нам показали – 6,5%.
Ну а о результатах санкций в последние месяцы говорить уже не приходится, сами почувствовали, на некоторые товары,
продукты цены увеличивались до 30-40%.

Еще раз извините, повторю начальные строки этой статьи:
«Средний размер трудовой пенсии по старости в России в ближайшие три года вырастет в 1,47 раза…, опубликовано на сайте Минэкономразвития.»
А теперь последняя информация:
«Глава правительства РФ считает работу Минрегиона нецелесообразной и предложил Владимиру Путину его упразднить…,
президент упразднил Министерство регионального развития».

Сколько же истрачено денег за десять лет существования этого «ненужного» министерства, может теперь процент повышения пенсий немного поднимется…

Что ж, нет у государства денег, зато обещают продовольственные талоны и карточки.
Что-то очень захотелось хорошей рыбки - палтуса, осетринки, да и бутербродик с красной икоркой, лучше с черной…
Но…, не входят они в перечень для малоимущих и социально незащищенных…


С.Мирнов Корреспондент газеты "ОКНО" (Бывший кандидат в депутаты МО г.Колпино, где "победила" ЕР)........

Сообщение отредактировал Виктор Смирнов - 17.9.2014, 15:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Виктор Смирнов   Социальная политика «социально незащищенных»   26.1.2012, 12:08
- - Ray   Виктор, Вы правильно все это назвали цинизмом. Сей...   26.1.2012, 12:51
- - Виктор Смирнов   Спасибо за сноски, просмотрено уже столько!...   26.1.2012, 14:26
|- - Ray   Цитата(Виктор Смирнов @ 26.1.2012, 16:26)...   26.1.2012, 14:54
|- - Виктор Смирнов   Цитата(Ray @ 26.1.2012, 15:54) А здесь мы...   26.1.2012, 15:07
- - Виктор Смирнов   Инвалиды. 1. Размер ЕДВ инвалидам 2. Обеспечение ...   22.4.2012, 14:07
- - Виктор Смирнов   Я получил ответ от вице-губернатора О.А.Казанской ...   24.4.2012, 11:33
- - Виктор Смирнов   Спасибо Людмила Андреевна Косткина за ответ на мои...   17.5.2012, 18:41
- - Виктор Смирнов   Дожили! Отстаивать свои права у чиновников инв...   18.5.2012, 7:55
- - Salolga   Их ответы и читать сложно. В результате словоблуди...   21.5.2012, 10:12
- - Виктор Смирнов   В Санкт-Петербурге принято решение ввести ночные а...   2.7.2012, 16:59
- - Виктор Смирнов   Смольный предлагает приостановить выплаты льгот 40...   13.10.2012, 12:06
- - Виктор Смирнов   Где в мире выгодно стареть. Руководители нашего г...   16.1.2013, 14:39
- - Виктор Смирнов   Уже озвучены цифры, на сколько повысят пенсии в 20...   16.1.2013, 14:41
|- - Ray   Цитата(Виктор Смирнов @ 16.1.2013, 15:41)...   16.1.2013, 15:10
||- - Виктор Смирнов   Цитата(Ray @ 16.1.2013, 16:10) Что такое ...   16.1.2013, 18:23
||- - Виктор Смирнов   Цитата(Виктор Смирнов @ 16.1.2013, 19:23)...   9.2.2013, 10:10
||- - Мари   Цитата(Виктор Смирнов @ 9.2.2013, 11:10) ...   9.2.2013, 16:21
||- - Михаил Анатольевич   Цитата(Виктор Смирнов @ 9.2.2013, 12:10) ...   9.2.2013, 17:09
||- - Мари   Цитата(Михаил Анатольевич @ 9.2.2013, 18...   9.2.2013, 21:24
|- - Виктор Смирнов   Цитата(Виктор Смирнов @ 16.1.2013, 15:41)...   17.1.2013, 9:17
- - Виктор Смирнов   С 1 февраля пенсия россиян увеличится почти на 7 п...   1.2.2013, 12:01
- - Виктор Смирнов   На других форумах шутят: а почему не 6,66 % Госпо...   1.2.2013, 12:03
- - Михаил Анатольевич   За кого голосуем, то и получаем. А вообще чинуши н...   2.2.2013, 17:00
- - Виктор Смирнов   Вот и приехали!!! Спасибо государство ...   29.3.2013, 9:02
|- - Михаил Анатольевич   Цитата(Виктор Смирнов @ 29.3.2013, 11:02)...   31.3.2013, 15:03
- - Виктор Смирнов   В «День дурака» правительство нашей родины России ...   1.4.2013, 18:21
- - Мари   ЦитатаМилонов покрывает педофила из городской адми...   4.6.2013, 14:27
- - Виктор Смирнов   Ура! радость... 2-х лет не прошло, получил изв...   13.8.2013, 18:29
- - Виктор Смирнов   Сегодня получил путевку в санаторий. 3-4 года наза...   30.8.2013, 19:23
|- - Мари   Цитата(Виктор Смирнов @ 30.8.2013, 20:23)...   31.8.2013, 1:14
- - Виктор Смирнов   Это обидное слово – СТОЛИЦА. Saint-Petersburg, Пе...   22.10.2013, 18:26
|- - Ray   Цитата(Виктор Смирнов @ 22.10.2013, 19:26...   23.10.2013, 10:04
- - Мари   По части названия - Вам виднее, но врядли от одног...   23.10.2013, 11:31
|- - Виктор Смирнов   Цитата(Мари @ 23.10.2013, 12:31) ...Именн...   23.10.2013, 18:50
|- - Мари   Цитата(Виктор Смирнов @ 23.10.2013, 19:50...   23.10.2013, 19:32
- - Виктор Смирнов   В начале каждого года я задаю себе вопрос – в чем ...   9.1.2014, 11:36
|- - Виктор Смирнов   Цитата(Виктор Смирнов @ 9.1.2014, 12:36) ...   27.1.2014, 13:58
- - Виктор Смирнов   С повышением трудовых пенсий Вас, дорогие россияне...   9.2.2014, 18:28
- - Виктор Смирнов   Письмо от администрации района получила семья колп...   9.3.2014, 11:54
- - Виктор Смирнов   «Письма счастья» - продолжение и комментарий. Опя...   9.3.2014, 12:04
- - Виктор Смирнов   У меня уже стало традицией после каждого повышения...   7.4.2014, 12:08
- - Виктор Смирнов   Сейчас у меня в столе награды моих родителей. Орде...   8.4.2014, 13:50
- - Виктор Смирнов   Продовольственные карточки вместо повышения пенсий...   17.9.2014, 8:41
- - Виктор Смирнов   Завтра, 3 декабря, Международный день инвалидов А...   2.12.2014, 15:36
- - Виктор Смирнов   Дорогие и уважаемые пенсионеры, инвалиды, малоимущ...   29.1.2015, 18:41
- - Виктор Смирнов   Вопрос пенсионерам, но лучше чиновникам и работник...   29.1.2015, 18:47
- - Виктор Смирнов   Странные события происходят в 2016 году.   29.1.2015, 18:52
- - Виктор Смирнов   Пенсии – 2016. Ух-ты…!, опять очередное повыш...   6.1.2016, 16:46
- - Виктор Смирнов   (выборы закончились, да здравствует новая власть) ...   19.9.2016, 11:11
- - Виктор Смирнов   Размер пенсии на прежнем уровне? Некоторые обстоя...   8.10.2016, 13:04
- - Виктор Смирнов   "...в 2018 году пенсии в реальном выражении с...   8.10.2016, 22:04
- - Виктор Смирнов   https://www.9111.ru/articles/2016-10-11/223...ttom...   12.10.2016, 20:23
- - Dinarka   Ну тогда в свете всех этих событий совсем не удиви...   7.11.2016, 16:41
- - Виктор Смирнов   Прошу меня извинить, но данное сообщение я перене...   4.1.2017, 16:43
- - ТАТЬЯНА А.   Размещайте и ответы, будет интересно понаблюдать з...   4.1.2017, 20:25
|- - Виктор Смирнов   Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 4.1.2017, 20:25) Разм...   4.1.2017, 21:27
|- - ТАТЬЯНА А.   Цитата(Виктор Смирнов @ 4.1.2017, 21:27) ...   4.1.2017, 23:17
|- - Виктор Смирнов   ЦитатаТАТЬЯНА А. - будет интересно понаблюдать за ...   10.1.2017, 18:32
|- - ТАТЬЯНА А.   Цитата(Виктор Смирнов @ 10.1.2017, 18:32)...   10.1.2017, 20:25
- - Виктор Смирнов   НОВЫЕ ЛЬГОТЫ. КАК ИЗМЕНЯТСЯ ПЕНСИИ И ПОСОБИЯ ДЛЯ Р...   10.1.2017, 20:54
- - Svetlana819   Цитата(Vladimirsolov @ 24.5.2017, 21:34) ...   25.8.2017, 17:19
- - Виктор Смирнов   2017 год - впереди 2018 год И опять государство г...   19.9.2017, 12:30
- - DimmiYur   «Денег нет, но вы держитесь» ТМ (Медведев Д.А.)   19.9.2017, 16:13
- - Виктор Смирнов   Сенаторы возмутились качеством питания в Совете Фе...   30.9.2017, 20:42
- - Виктор Смирнов   «Можно купить в любой забегаловке»: цены в столовы...   30.9.2017, 20:46
- - Мари   Таки да, и оборзели, и зажрались, и охамели, и пол...   30.9.2017, 21:19
- - Виктор Смирнов   Минимальную пенсию в Москве повысили до 17,5 тысяч...   1.11.2017, 9:13
- - Лидия   Вот полный список московских изменений: https://ww...   1.11.2017, 19:44
|- - Nestor   Цитата(Лидия @ 1.11.2017, 19:44) Особенно...   1.11.2017, 19:56
|- - Лидия   Цитата(Nestor @ 1.11.2017, 19:56) Цитата(...   2.11.2017, 0:02
- - Виктор Смирнов   Цитата("Электрик;493143")Глава администр...   21.11.2017, 22:30
|- - Nestor   Цитата(Виктор Смирнов @ 21.11.2017, 22:30...   22.11.2017, 21:49
- - ТАТЬЯНА А.   Мне понравились 2 цитаты: 1. "Каждый граждан...   23.11.2017, 22:05
|- - Nestor   Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 23.11.2017, 22:05) Т....   24.11.2017, 22:22
- - Мари   Это верно. Был и у Москвы период правления ...   24.11.2017, 22:52
|- - Nestor   Цитата(Мари @ 24.11.2017, 22:52) "по...   24.11.2017, 23:46
|- - ТАТЬЯНА А.   Цитата(Мари @ 24.11.2017, 22:52) Это верн...   24.11.2017, 23:52
|- - Мари   Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 24.11.2017, 23:52) Ци...   25.11.2017, 10:27
- - Лидия   Всё не так однозначно. Москву убирают гастарбайтер...   25.11.2017, 0:52
|- - Мари   Цитата(Лидия @ 25.11.2017, 0:52) Всё не т...   25.11.2017, 10:38
|- - Nestor   Цитата(Лидия @ 25.11.2017, 0:52) Всё не т...   25.11.2017, 15:26
- - Лидия   Цитата(Мари @ 25.11.2017, 10:38) И не буд...   25.11.2017, 17:56
|- - Nestor   Цитата(Лидия @ 25.11.2017, 17:56) Добавьт...   25.11.2017, 21:25
- - Лидия   Соцпакет - это льготы, которыми пользуются работни...   26.11.2017, 17:05
|- - Nestor   Цитата(Лидия @ 26.11.2017, 17:05) Соцпаке...   26.11.2017, 19:00
- - Лидия   Вы хотите, что мы здесь, в досужих разговорах, раз...   26.11.2017, 21:18
|- - Nestor   Цитата(Лидия @ 26.11.2017, 21:18) почему ...   26.11.2017, 21:53
- - Мари   Не знаю как в СПб, а в Москве точно организовали б...   26.11.2017, 21:27
|- - Nestor   Цитата(Мари @ 26.11.2017, 21:27) Не знаю ...   26.11.2017, 22:09
- - ТАТЬЯНА А.   Давайте ещё Петра 1 вспомним, может корни там?   26.11.2017, 22:04
|- - Nestor   Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 26.11.2017, 22:04) Да...   26.11.2017, 22:10
|- - ТАТЬЯНА А.   Цитата(Nestor @ 26.11.2017, 22:10) Цитата...   26.11.2017, 23:42
|- - Nestor   Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 26.11.2017, 23:42) Да...   27.11.2017, 10:42
- - Лидия   Я согласна, что для России Москва - особая зона, т...   27.11.2017, 1:57
|- - Мари   Цитата(Лидия @ 27.11.2017, 1:57) Я соглас...   27.11.2017, 2:57
|- - Лидия   Цитата(Мари @ 27.11.2017, 2:57) Это не пр...   27.11.2017, 17:21
- - ТАТЬЯНА А.   Для Петербурга могло бы быть супер-доходным направ...   27.11.2017, 4:02
- - Виктор Смирнов   Тема обсуждения поменялась.... Есть предложение пе...   27.11.2017, 10:03
- - Сanon   Цитата(Виктор Смирнов @ 27.11.2017, 10:03...   27.11.2017, 12:03
2 страниц V   1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 14:16