Состояние образования в РФ, правдивый взгляд на образование Опции

[Мари]

А чьи дети там учатся?

За рубежом по нашим грантам? Ясно чьи.

Я вот даже и не знала, что такое возможно. И большинство не знало, я уверена.

Для рядовых граждан не то что грантов, а и просто бесплатных мест, в наших-то ВУЗах с каждым днем всё меньше. Видимо как раз на те гранты в Оксфорд и т.п. денег у государства не хватает, вот и перераспределяют...

И с простых смертных так "непатриотично" и "несознательно" поступающих, штрафы за невозврат увеличили бы и предателями объявили, сумму грантов вернуть потребовали. А тут - наоборот. Ясно, что о своих заботятся.

Сообщение отредактировал Мари - 6.7.2019, 20:44

[Nestor]

А чьи дети там учатся?

За рубежом по нашим грантам? Ясно чьи.

https://presidentgrants.ru/students/
Список получателей грантов, аж 367 страниц.
Из личного семейного опыта - чтобы получить образование в, скажем, Сорбонне или МТИ, в принципе никаких грантов не надо, Нужна хорошая подготовка, знание языка и желание.
Для тех, кто хочет учиться за рубежом - https://scijob.ru/grant/3442
Официальное: https://minobrnauki.gov.ru/common/upload/li...n/Za_rubezh.pdf (как я понимаю для тех, кому хочется на халяву).

Сообщение отредактировал Nestor - 7.7.2019, 12:07

[Мари]

"На халяву", то есть за счет хороших результатов на бесплатные места - это совсем другое дело, не об этом речь! Их не в чем упрекнуть, они сами себе хозяева. Как и те, кто обучается на заграничные гранты, не важно как они их выхлопотали и получили.

А вот тех, кто там обучается за деньги из нашего бюджета - то есть знания так себе, но за них мы заплатили - "попрекнуть" в случае невозврата и неотработки раньше можно было. А теперь они спокойно там на наши деньги получают образование и дипломы и остаются там жить и работать.

Мне вот кажется, что бюджет нам и без этих трат на обеспечение их будущего за границей есть на что расходовать, тем более, что родители у них настолько в разы и на порядки богаче меня и многих из нас, что вполне в состоянии это образование им там оплатить из своего кармана. Но Путин, как выяснилось, считает иначе. Тут у мня с ним мнения и интересы резко расходятся.

[Nestor]

"На халяву", то есть за счет хороших результатов на бесплатные места - это совсем другое дело, не об этом речь!

Мое мнение - личное и не обязательно выражающее всеобщее - "на халяву" - это как раз за счет грантов, президентских или иных. Кстати, я бы не возражал в принципе против них - для тех, у кого доход семьи не позволяет, это лишь одна возможность получить, как им кажется, "европейское образование". Ну или хотя бы пожить в Европе.

А вот тех, кто там обучается за деньги из нашего бюджета - то есть знания так себе, но за них мы заплатили -

Вообще-то достаточно посмотреть на списки получивших гранты и станет ясно - это вовсе не "знания так себе". Грант просто так, по просьбе, не выдается. Конечно, есть мнение, что и звание Героя России можно получить "по блату", а некоторые даже считают, что и ранения у участников боевых действий липовые.
К примеру -

Участниками конкурса являются студенты и аспиранты, обучающиеся по образовательным программам высшего образования – программам бакалавриата, программам специалитета, программам магистратуры и программам подготовки научно-педагогических кадров в аспирантуру по очной форме обучения за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета, граждане Российской Федерации, проявившие себя в областях науки, культуры и искусства, достигшие значительных успехов в фундаментальных и прикладных научных исследованиях, за исключением лиц, завершающих обучение в 2019 году, рекомендованные ученым советом организации для участия в конкурсе.

Т.е. грант может получить не любой желающий, а уже учащийся на бюджетном отделении и проявивший себя.
В ВШЭ, где учится мой младший внук, заявку на получение гранта можно подать ЕМНИП с третьего курса, имея отличные оценки и активное участие в научной деятельности - доклады там разные и прочая. Мечтал об этом для внука, но этот раздолбай сказал, что ему не интересно гробить на учебу лучшие годы его жизни. Разубедить не удалось

[gandalf]

Между прочим, научный и технологический рывок Китая последних десятилетий - во многом результат именно такой системы грантов на обучение за рубежом. В Китае это выглядит так:
Есть местный ЕГЭ, который называется Гаокао. По результатам Гаокао составляется общенациональный рейтинг выпускников школ. Те, кто занимает верхние позиции в рейтинге, имеют совершенно официальное право получить грант (хотя здесь это наверняка называется как-то иначе), во всяком случае, субсидию на обучение в одном из ведущих университетов мира. Именно для этого и составляется так называемый "Шанхайский рейтинг университетов" - для ориентирования китайских абитуриентов.
Кстати, Трамп, начав торговую войну с Китаем, первым делом перекрыл этот канал. Сейчас китайские студенты не могут получить студенческие визы для обучения по специальностям STEM - Science, Technology, Engineering and Mathematics.
Так что сама по себе система таких грантов имеет огромный потенциал, вопрос в том, кто, как и для чего её использует.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

[Мари]

К примеру -

... Т.е. грант может получить не любой желающий, а уже учащийся на бюджетном отделении и проявивший себя.
В ВШЭ, где учится мой младший внук, заявку на получение гранта можно подать ЕМНИП с третьего курса, имея отличные оценки и активное участие в научной деятельности - доклады там разные и прочая. Мечтал об этом для внука, но этот раздолбай сказал, что ему не интересно гробить на учебу лучшие годы его жизни. Разубедить не удалось

Хорошо, про посредственные знания беру слова назад.

В остальном остаюсь при мнении, что подать такое заявление может и может любой хорошо обучающийся, но далеко не факт, что такое заявление Вашего внука удовлетворили бы, в отличии от аналогичного заявления дочери Пескова, детей или внуков Пригожина и прочих депутатов Думы и высших чиновников, которым для этого и оценки натянут и статьи напишут, если тем самим лень или надо.

[Лидия]

Я бы всё-таки не обвиняла огульно всех детей депутатов и пр. в иждивенчестве и все учебные заведения в прогибе перед потомками сильных мира сего. Очень многие дети известных людей всеми силами пытаются выйти на самостоятельный путь и не зависеть от воли родителей. Как и сами родители нередко стараются не вырастить мажоров. Конечно, есть и примеры, доказывающие, что для "важных людей" и их отпрысков закон не писан, но всё-таки они не позволяют сделать однозначный вывод о безусловной неизбежности только такого варианта развития событий.

[Мари]

Я бы с удовольствием с Вами согласилась, но ... Истина дороже. Я реально не верю, что описанные Вами случаи не исключения, а норма. ИМХО это таки приятные, но исключения.

Кому-то и из их родителей удается устоять от развращающего влияния власти и богатства, но увы - лишь меньшинству. Соответственно и с их детьми.

[Nestor]

Кому-то и из их родителей удается устоять от развращающего влияния власти и богатства, но увы - лишь меньшинству. Соответственно и с их детьми.

Есть зерна и есть плевела, я слышал, что надо их отделять друг от друга. Сознаюсь, я не интересовался, на какие средства элита учит детей за рубежом, но я не слышал, что кто-то, используя служебное положение или близость к телу гаранта, использует для этого президентский грант. Повторюсь - "не слышал", но это не значит, что таких нет.

По данным Навального, дочь единоросса Екатерина Железняк находится в швейцарской школе, обучение в которой стоит около 2,5 млн руб. Старшая дочь депутата — Анастасия, пишет оппозиционер, поступила в Queen Mary, University of London. Кроме того, Навальный отмечает, что сам депутат владеет дорогими авто и элитной недвижимостью.

Но даже Навальный не пишет, что его дочь учится на президентский грант.
Тем более, что есть очень престижные учебные заведения, с проходным баллом ниже среднего по Москве, откуда легко попасть на учебу за рубежи нашей прекрасной Родины, к примеру, бакалавриат Высшей школы бизнеса МГУ http://mgubs.ru/bachelor/, где это в процессе обучения:

3 курс — ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ ОСВЕДОМЛЕННОСТЬ
Профессиональные дисциплины, мастер-классы, активные стажировки в России и за рубежом.

У знакомого моего сына, далеко не входящего в элиту, дочь уже закончила там учиться, сейчас продолжает обучение в Англии, а сын - на втором курсе. Да, это платно, и немало, но без проблем. Конкурс - 2-3 человека на место, отчисляют за неуспеваемость на раз-два-три. Взяток не берут.

[Мари]

У знакомого моего сына, далеко не входящего в элиту, дочь уже закончила там учиться, сейчас продолжает обучение в Англии, а сын - на втором курсе. Да, это платно, и немало, но без проблем.

Насколько я поняла - у Вас нет информации, что они там именно российскими грантами образование оплачивают.
Тогда о чем речь, к чему Вы о них заговорили? Я же сразу написала: "Их не в чем упрекнуть, они сами себе хозяева. Как и те, кто обучается на заграничные гранты, не важно как они их выхлопотали и получили." Ясно, что к тем, кто учится на свои или своей семьи деньги никаких претензий в случае если они там останутся быть не может, это абсолютно их личное дело.

[Nestor]

У знакомого моего сына, далеко не входящего в элиту, дочь уже закончила там учиться, сейчас продолжает обучение в Англии, а сын - на втором курсе. Да, это платно, и немало, но без проблем.

Насколько я поняла - у Вас нет информации, что они там именно российскими грантами образование оплачивают.

Если о моих знакомых, то у меня есть абсолютно полная информация, что они учатся там за собственные деньги, в частности, это предусматривает обучение в ВШБ МГУ.

Тогда о чем речь, к чему Вы о них заговорили?

К слову пришлось. Не хочу никого ни в чем обвинять, но список получивших гранты от президента - в открытом доступе. Просмотрев по диагонали, не нашел ни одного из детей элиты. Может, пропустил.

[Мари]

Не хочу никого ни в чем обвинять, но список получивших гранты от президента - в открытом доступе. Просмотрев по диагонали, не нашел ни одного из детей элиты. Может, пропустил.

А мне и смотреть бесполезно: я ни министерских чиновников высшего ранга никого не знаю, кроме Шойгу и Лаврова, ни чиновников АП, даже и начальника забыла уже, ни подавляющее большинство депутатов и сенаторов.
А уж фамилии внуков (от дочерей), как и детей, зарегистрированных на фамилию жены или бывшей жены, что там отнюдь не редкость, не говоря еще и о фамилиях любимых племянников и т.п., мне и подавно ни о чем не скажут, поскольку не известны...

[Nestor]

А мне и смотреть бесполезно:

Вообще очень интересно - берешь фамилию, и поисковике открывается несколько страниц с описанием научных достижений и престижных наград.
Беру первую в списке - 2017-2018 Наука Абатурова Варвара Александровна Федеральное государственное автономное образовательное учреждение высшего образования «Московский государственный институт международных отношений (университет) Министерства иностранных дел Российской Федерации» Получатель
В Яндексе о ней одна из ссылок:

Ученица 10 «б» класса Кировского лицея естественных наук
Достижения: победитель всероссийской олимпиады школьников по экологии, заключительный этап. Малая научная медаль и диплом всероссийского форума научной молодежи «Шаг в будущее».

https://www.wday.ru/stil-zhizny/vibor-redak...mnitsyi-kirova/, наверное, еще школьница. А вот еще -

Лучшее экспериментальное исследование
171209 - Исследование влияния химической природы пластификаторов на экотические свойства пластизолей на основе поливинилхлорида - Абатурова Варвара Александровна - КИРОВ - Кировский региональный тур

http://vernadsky.info/archive/2016_2017/no...ions/?print=yes
(Я и некоторые слова из этой темы не знаю, надо Капитана спросить, он тут и жнец, и химик и дудец )

[tred33]

Roustem Adagamov
@adagamov
В должности министра науки и высшего образования РФ находится случайный человек без профильного образования и со странностями. Он носит браслет с иконками и заставляет ВУЗы покупать православную энциклопедию за бешеные деньги...
https://twitter.com/adagamov/status/1164183486481293313

[Nestor]

Roustem Adagamov
@adagamov
В должности министра науки и высшего образования РФ находится случайный человек без профильного образования и со странностями. Он носит браслет с иконками и заставляет ВУЗы покупать православную энциклопедию за бешеные деньги...

А еще он пущает пропаганды и тайно посещает синагогу.