Попытка разговора с левыми, не партии, а просто на форуме |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Попытка разговора с левыми, не партии, а просто на форуме |
25.7.2014, 12:41
Сообщение
#196
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14372 Регистрация: 30.8.2011 Пользователь №: 22072 |
Парадокс Удальцова
Сегодня, 11:44 Алексей Шабуров "И вот он парадокс — чтобы выступать против приговора Удальцова, надо быть идеологическим оппонентом Удальцова, надо отрицать все то, что он говорил и про Украину, и про другие аспекты внутренней и внешней политики. Если же ты с ним согласен, то согласись и с его приговором. Что ж, мы-то как раз с ним не согласны, поэтому можем позволить себе сказать: Удальцов должен быть свободен, а остальные выводы из этого тезиса сделайте сами." http://politsovet.ru/45796-paradoks-udalcova.html ........................................ Вот и у меня такой парадокс,поддерживая позицию Сергея по многим вопросам-не поддерживаю по украинскому... |
|
|
8.8.2014, 21:08
Сообщение
#197
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14372 Регистрация: 30.8.2011 Пользователь №: 22072 |
Вот наткнулся на статью А. Невзорова. Знаю,что не всем нравится,да и мне не всё,но читаем о чём пишет,а не его фамилию.
Основное сразу выделю- "Разумеется, Россия, воспитанная в отвращении ко всякой революции, ее, что называется, «не хочет».Но ее никто и не спрашивает. Революция вообще не имеет привычки интересоваться мнением страны, которую намерена «навестить».Если страна не хочет развиваться, не хочет добром адаптироваться к изменившемуся миру, то революция заставит ее это сделать через боль и хаос. Военно-патриотическая риторика, истерики царей и заклинания попов ей совершенно безразличны. Эволюция ведь тоже не посчиталась с желаниями ящеров, которым наверняка хотелось бы навсегда сохранить свои огромные размеры, количество зубов и завоеванный «кровью дедов» статус.Но эволюция безжалостна. Заканчивается мезозой — заканчивается статус. Изменения неизбежны." ПОЛНОСТЬЮ- http://www.snob.ru/selected/entry/79102 Вот тут я полностью согласен с Александром Н., хотим мы того или нет,но всё меняется. Нам нужно готовиться к изменениям,а готовит их не новая сила,а находящаяся в данный момент у власти... Таково моё личное мнение. Если задаться вопросом:-"а готовы ли мы,если завтра "долбанёт на вверху"? Я не уверен,а вернее уверен,что не готовы. Если посмотреть программы партий,то все программы,переходные они или нет,рассчитаны на какое-то парламентское развитие. Но только вот может времени не хватить-постепенно развивать демократию,рванёт и всё... Какие силы придут к власти-вот тут вопрос,хотя есть примеры... |
|
|
28.9.2014, 21:21
Сообщение
#198
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14372 Регистрация: 30.8.2011 Пользователь №: 22072 |
Как-то ,в теме про Украину,Лидия поведала о расколе по украинскому вопросу у националистов:
25.9.14 Сообщение #4789 События на Украине оказались тяжёлым испытанием и для российских националистов - они раскололись и теперь находятся по разные стороны баррикад: http://openrussia.org/post/view/249/ Я хочу рассказать о расколе среди Левых (не путать с КПРФ) Вот сообщение со страницы Антиглобалистского движения России: Раскол «Левого Фронта» по украинскому вопросу Активистка общественной организации «Левый Фронт» Дарья Митина заявила о временном приостановлении членства в организации. Одна из причин, по её словам, заключается в отказе от поддержки Новороссии (стратегии Сергея Удальцова) и объявлении войны против всех сторон, что в сложившихся обстоятельствах блокирует возможность борьбы с фашизмом, и раздаче визиток Яроша[1]. Командир дружественной «Левому Фронту» организации «АКМ-ТР» Мария Донченко указывает на провокационный характер действий самого Удальцова[2][3][4]. Источники [1]http://kolobok1973.livejournal.com/3010194.html [2]http://ustik.livejournal.com/816305.html [3]http://ustik.livejournal.com/804035.html [4]http://ustik.livejournal.com/827797.html ................................................................................ .. Вот,наиболее точно,по-моему мнению,статья о том,что же произошло в движении "Левый фронт" "О мифическом «расколе» Левого Фронт А.Рудной http://echo.msk.ru/blog/rudoyandrey/1389290-echo/ Когда я спросил в ЖЖ у адвоката Аграновского (сторонник Левого фронта,адвокат Л.Развозжаева) насчёт этой статьи,то получил ответ (дословно): "Левый фронт - это Удальцов, точно так же, как ЛДПР - это Жириновский." http://agranovsky.livejournal.com/920728.html#comments Видимо,типа: "Мы говорим Ленин,подразумеваем-партия..." ....................................................................... Далее,на форуме MSК (форум левых), её гл. редактор А.Баранов написал статью по последним двум акциям в Москве по вопросу Украины, вот выдержка из неё: "Если в России, заявившей об "особом пути", продолжают соблюдаться, хотя бы на словах, некоторые либеральные ценности - скажем, ни в официозе, ни в частном обороте нет антиукраинской истерии, украинцы, составляющие второй по численности российский этнос, не испытывают никаких проблем ни от государства, ни от частных лиц, то Украины, заявившая о "европейском пути" и при полной поддержке Европы выстраивает жесткую националистическую модель, куда более жесткую, чем апартеид в Прибалтике. Собственно, против этого формирующегося апартеида и восстал на самом деле юго-восток Украины - социально-экономического в этой гражданской войне мало, нет почти совсем ничего. И перспективы у этих режимов разные - если в России либеральная оппозиция своей явно односторонней прокиевской позицией практически отрезала себе контакт с народной массой, совершила политическое харакири и тем самым очень укрепила путинский режим, то на Украине дело идет к третьему Майдану - тут и поражение в непопулярной войне, и крах буржуазно-олигархической модели управления, и резкое снижение жизненного стандарта. Не хватает только революционной партии. " А вот несколько комментариев одного из оппонентов автору: "Кстати, точка зрения, что либералы своей позицией по Украине кого-то там оттолкнули от себя, ничем не подтверждается. Судя по счетчику, посещаемость "форума мск." упала по сравнению с таковой до марта 2014-го. И наоборот, посещаемость даже заблокированных "Каспаров ру" и "Граней" выросла. И совершенно не понятны попытки подмены понятий и противопоставления нынешней России и Америки: в России капитализм, причем в одной из самых диких модификаций, то же бездуховное общество потребления, та же агрессивная внешняя политика с претензиями на роль регионального жандарма. Не вижу здесь никакой антитезы Америке, несмотря на количество букв капслоком. Скорее наоборот, как ни парадоксально, Америка сегодня представляется больше социалистической, нежели Россия. Р.S.Интересная трактовка "связи с народом" из уст главного редактора оппозиционного СМИ- вести за собой, развивать народ, или подстраиваться под его заблуждения и архаичные стереотипы массового сознания? Ну, судя по суточной посещаемости "форума", надежды повести за собой у Баранова улетучились. А борьба коммунистических партий с буржуазными и олигархическими отныне должна сводиться к тому, кто громче крикнет "крымнаш" или "даешь Русский мip"до Индийского океана? Но только зачем тогда про "коммунизм"? Ну да конечно, Баранов тут пытается намекать, что КПРФ, "левый "фронт, "коммунисты России" в общем хоре вопили "крымнаш" и приветствовали развязывание империалистической по сути "маленькой победоносной(не получилось) войны" с братским , которая в случае победы колоссально усилила бы правящий режим. Так вот вроде Баранов дает ответ- дескать, "коммунисты" всех мастей встали на поддержку режима чтобы...не потерять связь с народом !!! Да Баранову в цирке надо выступать, показывать чудеса эквилибристики! Ну а либералы, которые по мнению Баранова утратили связь с народом ? Думаю, действительно утратив на короткое время часть сторонников, но сохранив собственное лицо, в не столь отдаленной перспективе приобретут гораздо больше сторонников, чем временно потеряют.Поскольку число разобравшихся в том, что на самом деле происходит на востоке Украины каждый день будет возрастать.Возвратилось уже немало тех, кто там успел повоевать, плюс рассказы в доверительной обстановке беженцев, тысячами пребывающими каждый день в Россию. А вот "коммунисты" потеряют многих , и надолго- люди не любят , когда их обманывают,и в двойне -когда их обманули те, кому они доверяли. Я не либерал, но среди них сегодня оказалось намного больше тех, кому я готов протянуть руку, нежели чем среди сторонников в начале комментария перечисленных партий." ........................................................................ Что всем этим хочу сказать,то,что состоявшиеся акции в Москве сторонников Киева,а следом Юго-востока,показали как изменилось число тех,кто стал открыто демонстрировать свою позицию не совпадающею с позицией Кремля,а ведь совсем не так давно,"Яблоко" было практически в одиночестве. Что касается Левых,то по всей видимости их ждут не простые "разборки" внутри движения. Сообщение отредактировал tred33 - 28.9.2014, 21:26 |
|
|
7.10.2014, 15:33
Сообщение
#199
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14372 Регистрация: 30.8.2011 Пользователь №: 22072 |
К РАЗГОВОРУ О РАСКОЛЕ ЛЕВЫХ.
Прочитал статью puffinus http://puffinus.livejournal.com/1546521.html И раскрыл все комменты под статьёй. На фотографии Д.Митина (в пальто) рядом с Михалковым (нет,она не его сторонница,жду её материала,о чём они там спорили, обещала рассказать.) Автор статьи пишет об однополярности в Левом движении,хотя он тут,думаю,не прав. Если с одной стороны люди в движении довольно известные, Удальцов, вышеназванная Д.Митина,она можно сказать рупор Левых за Новороссию в ЖЖ, адвокат С.Удальцова Волкова и адвокат Развозжаева Агроновский,как я понял,не входящие в движение,но информационно поддерживающие это крыло в твиттере, то с другой стороны явных лидеров нет. Из статьи видно,что многие Левые (а по последним статьям о положении дел в руководстве движения их большенство), не прочь разговаривать с либералами,чем со своими соратниками по движению,которые пытаются воссоздавать СССР оружием на Украине и за счёт олигархата. Судя по комментариям,не только в этой статье,но и других, Левые,которые не согласны с политикой войны,больше привлекает позиция "Яблока",чем например Навального, и это,думаю,нельзя оставлять "яблочникам" без внимания,а налаживать контакт. Просто начать разговаривать, для начала. Если люди исключают насилие,что видно по занятой этой группой Левых позиции,то с ними вполне можно найти общий язык. |
|
|
7.10.2014, 17:39
Сообщение
#200
|
|
Активист Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 276 Регистрация: 30.9.2011 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 22180 |
А чем, кстати, в Вашем понимании, отличается позиция Яблока по Украине от позиции Навального? Я каких-то значимых отличий (слава Богу) не заметил.
|
|
|
7.10.2014, 18:39
Сообщение
#201
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14372 Регистрация: 30.8.2011 Пользователь №: 22072 |
А чем, кстати, в Вашем понимании, отличается позиция Яблока по Украине от позиции Навального? Я каких-то значимых отличий (слава Богу) не заметил. Вы несколько не правильно поняли моё сообщение. В нём говорится о левых,которые не согласны с политикой войны,а не о позиции демократов по отношению к событиям на Украине.А вот этим Левым,ближе позиция социал-либерализма https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...%B8%D0%B7%D0%BC Чем других дем. партий,сторонников либерал-демократии (не путать с ЛДПР Жириновского)и других партий. Просто у "Яблока" с Левыми,более ближе социальные программы. |
|
|
18.10.2014, 22:18
Сообщение
#202
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14372 Регистрация: 30.8.2011 Пользователь №: 22072 |
Украина и левый раскол ("Радио Свобода", США)
Левые дискутируют о своем месте в путинской России на фоне непростых событий в Крыму, Киеве и Донбассе http://inosmi.ru/world/20141018/223757396.html |
|
|
19.10.2014, 21:01
Сообщение
#203
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 169 Регистрация: 14.7.2012 Пользователь №: 23700 |
Интересно, а что такое левые.
Это бандитский жаргон? Вот есть Венидиктов, владелец 18% акций радиостанции Эхо Москвы или как его называют "ухо кремля".У него дед служил в НКВД.На 50 летие ему сам Путин прислал поздравительную телеграмму.Он левый, правый? По моему эти клички - попытка записать во враги всех политических оппонентов.И каждому оппоненту навешивается свой ярлык. Бухаринец, белополяк, белофинн, троцкист, уклонист, кулак и т.д. |
|
|
19.10.2014, 21:13
Сообщение
#204
|
|
Старожил Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 4887 Регистрация: 24.11.2007 Из: Северск. Томская обл. Пользователь №: 12840 |
Интересно, а что такое левые. Это бандитский жаргон? Вполне устоявшийся термин, достаточно об этом понятии можно узнать хотя бы из Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%...B8%D0%BA%D0%B0) Да и в этом сообщении tred33 есть ссылка из Википедии на информацию об одном из левых политических течений. |
|
|
19.10.2014, 23:19
Сообщение
#205
|
|
модератор Группа: Модератор Сообщений: 5429 Регистрация: 16.2.2005 Из: Москва Пользователь №: 113 |
Интересно, а что такое левые. Это бандитский жаргон? Вот есть Венидиктов, владелец 18% акций радиостанции Эхо Москвы или как его называют "ухо кремля".У него дед служил в НКВД.На 50 летие ему сам Путин прислал поздравительную телеграмму.Он левый, правый? По моему эти клички - попытка записать во враги всех политических оппонентов.И каждому оппоненту навешивается свой ярлык. Бухаринец, белополяк, белофинн, троцкист, уклонист, кулак и т.д. Если Вас так волнует Венедиктов, что Вы умудряетесь совершенно разные по содержанию темы свести к обсуждению его личности, то создайте отдельную тему по нему, но остальные топики засорять прекратите. |
|
|
22.10.2014, 19:49
Сообщение
#206
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 169 Регистрация: 14.7.2012 Пользователь №: 23700 |
Когда я говорю о каком то человеке и привожу его фамилию, то все ясно.Y Венедиктовa coбственн. ресторан "Бублик" в Москве.
Когда используется нелепая кличка или термин, для какои то группы лиц, то ничего не понятно. Как у оппозиционера,политика несколько фамилий, то он связан с правителственными госчинoвниками, например Гиркин-Стрелков, Тор,Лимонов. Сообщение отредактировал Dmitri - 6.11.2014, 6:05 |
|
|
6.2.2018, 22:52
Сообщение
#207
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 8503 Регистрация: 9.11.2016 Пользователь №: 28691 |
"Особое время." Сергей Удальцов на "Эхе Москвы". 6.02.2018
"С. Удальцов ― Я поясню. Уже хорошо, что Навальному стал симпатичен и эволюция прослеживается. К 18 марта будем работать над тем, чтобы Навальный четко сказал: за Грудинина все выходим, все работаем. Вот это будет мощный и мудрый ход, кстати. Я постоянно об этом говорю, у Алексея сейчас есть хорошие возможности проявить именно политический талант свой. Политическую мудрость. Не идти напролом, немножко односторонне работать. А проявить тактический маневр. Было бы очень круто. Пусть подумает. И его сторонники пусть подумают. Так вот, вернемся к Путину. Я понимаю, почему, во-первых, он часто критикует Путина, может быть не во всех интервью, но я понимаю, почему он где-то осторожничает. Есть желание завлечь именно тот электорат, который традиционно голосует за Путина. Есть желание завлечь оттуда, забрать часть людей, при этом, не напугав их. Поэтому он старается, и я думаю, что как раз мы, доверенные лица и те силы, которые поддерживают Грудинина, можем эти пробелы восполнять. Так вот я могу сказать одно: сама программа, с которой идет Грудинин, те тезисы, которые в ней, они антипутинские. Потому что Путин четко за последние годы зафиксировал, что не будет ни прогрессивного налога введено, не будет пересмотра итогов приватизации, не будет национализации стратегических отраслей. То есть сама по себе программа, она антипутинская. Это самое главное. Необязательно при этом тысячу раз крикнуть «долой Путина», чтобы люди поняли. А мы если надо усилим, сделаем заявления более жесткие. Для того и выстраивается эта команда. Поэтому я думаю здесь надо работать вот так, разнонаправлено. Пусть Грудинин помягче где-то высказывается, мы будем пожестче. В совокупности я думаю, мы охватим довольно широкий круг электората. Избирателей. Не люблю слово «электорат»." Полностью : https://echo.msk.ru/programs/personalno/2142584-echo/ |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.4.2024, 2:08 |