Запрещать или разрешать аборты в России?, Депутаты Государственной Думы внесли законопроект о запрете абортов |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Запрещать или разрешать аборты в России?, Депутаты Государственной Думы внесли законопроект о запрете абортов |
20.6.2011, 2:58
Сообщение
#1
|
|
Активист Группа: Пользователи Сообщений: 520 Регистрация: 12.1.2010 Пользователь №: 21036 |
Никогда бы не подумал, что мне придется стать инициатором широкой и публичной дискуссии по данной теме, но как Председатель Комиссии РОДП "ЯБЛОКО" по защите прав семьи и детей решил, что оставаться в стороне от данной темы невозможно и решил действовать.
Итак рассказываю кратко по порядку суть событий. 1 июня 2011 года депутатами от “Единой России” В. Драгановым и Председателем Комитета по делам женщин, семьи и детей Е.Мизулиной ("Справедливая Россия") в Государственную Думу Российской Федерации внесен законопроект №556902-5, который якобы должен сократить число абортов и повысить рождаемость. “Необходимость принятия настоящего законопроекта вызвана острой потребностью в снижении уровня производства абортов и улучшении демографической ситуации в Российской Федерации” - говорит пояснительная записка к законопроекту. Против рассмотрения и принятия данного законопроекта выступили многочисленные некоммерческие и общественные организации защищающие права женщин, гендерная фракция РОДП "ЯБЛОКО". Обо всем об этом все читатели данного форума могут более подробно получить информацию из интернета. В пятницу наша Комиссия, совместно с гендерной фракцией планирует вынести на рассмотрение ближайшего заседания Бюро партии вопрос по данной теме. Однако я абсолютно убежден, что эта та тема, которая должна обсуждаться очень широко во всем нашем обществе и по которой должен быть выработан всеобщий консенсус и согласие. Именно с этой целью я и предлагаю высказаться всем желающим по данному вопросу. Сознательно в очередной раз не высказываю свою позицию до заседания Бюро партии, с тем чтобы получить и услышать как можно больше разных точек зрения. Тем кто может быть считает, что эта тема не является актуальной в настоящее время и есть более важные темы скажу. Активное обсуждение именно сейчас законодательства по здравоохранению и его развитию, а также обсуждение Национального плана действий в интересах детей означает, что уже осенью этого года будет пик обсуждения этих тем во время предвыборной компании и уж тогда то все и вспомнят о голосах женщин и их мнении по всем этим вопросам. |
|
|
20.6.2011, 3:21
Сообщение
#2
|
|
Активист Группа: Пользователи Сообщений: 546 Регистрация: 22.5.2011 Пользователь №: 21952 |
Цитата Запрещать или разрешать аборты в России? Разрешать, но ограничить. 1. Без ведома мужа запретить делать аборт. 2. На поздних сроках -- запретить. 3. Не одобрять аборт. 4. Максимально одобрять отказ от аборта. 5. Сделать его платным, как можно дороже. Я за то, чтоб рождались дети. Сообщение отредактировал Zergest - 20.6.2011, 3:22 |
|
|
20.6.2011, 4:16
Сообщение
#3
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 1163 Регистрация: 18.4.2011 Пользователь №: 21902 |
Цитата Запрещать или разрешать аборты в России? Разрешать, но ограничить. 1. Без ведома мужа запретить делать аборт. 2. На поздних сроках -- запретить. 3. Не одобрять аборт. 4. Максимально одобрять отказ от аборта. 5. Сделать его платным, как можно дороже. Я за то, чтоб рождались дети. Интересное дело. 1. А что женщина ваша собственность. Если жена не хочет с вами жить заведите ребенка через сурогатную мать, будет вам и платно. 2. На поздних сроках и так делают по медицинским показаниям. 3. А как быть с отказом от ребенка. В январе невестка рожала внука, отказных было 4или 5 кричат в отдельной палате и к ним даже не пускают мам. 5. не платными сделать ,а доплачивать больше.А лучше работой достойной обеспечить. Молодые и особенно без образования по киоскам сидят за 4 т.р. Да и другим не легче,вот где проблема. Вы за рождение детей ,а кто против. Хоть бы рожденных до ума довели. А рожать рабов для олигархов я против. Есть пока один внук и хватит. Михаил. |
|
|
20.6.2011, 4:42
Сообщение
#4
|
|
Активист Группа: Пользователи Сообщений: 546 Регистрация: 22.5.2011 Пользователь №: 21952 |
1. Ребенок это уже на четверть человек. Отец -- на половину собственник ребенка.
2. Сроки урезать на 3 недели. 5. Доплачивать за детей нужно, не спорю. |
|
|
20.6.2011, 5:41
Сообщение
#5
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 1163 Регистрация: 18.4.2011 Пользователь №: 21902 |
1. Ребенок это уже на четверть человек. Отец -- на половину собственник ребенка. 2. Сроки урезать на 3 недели. 5. Доплачивать за детей нужно, не спорю. Собственником вы можете быть только своих подштанников и рубашки,а ребенок это полноправный член семьи. А по вашим взглядам,можно сделать вывод что жена вам нужна как бесплатная служанка. И не нужно и бесполезно бороться со следствием. Нужно бороться с причиной,а она в социальной сфере в том числе и во внезапно появившемся сексе в нашей стране. Особенно из зомбирующего ящика. %. и не доплачивать нужно,тем самым унижая понимающих. И не плодя детских иждивенцев. А обеспечить работой. Всякая социальная выплата, действует отрицательно в воспитательном плане, плодит иждивенцев. Михаил. |
|
|
20.6.2011, 7:05
Сообщение
#6
|
|
осторожная авантюристка Группа: Пользователи Сообщений: 7359 Регистрация: 20.4.2006 Из: Москва, Рублёвка Пользователь №: 1053 |
Я по этому поводу высказалась уже в той теме, где, по-моему, этому обсуждению - самое место - "Страна идиотов (или мерзавцев?)". Более ласковых слов для уважаемых "народных избранников" Мизулиной и Драганова у меня нет. Скопирую сюда.
Законопроект по абортам и РПЦ Плохая новость: В Госдуму внесен законопроект №556902-5, который якобы должен сократить число абортов и повысит рождаемость. В действительности он не может сделать ни того, ни другого, зато может превратить жен в фактических заложниц мужей в вопросе беременности и резко увеличить число криминальных абортов и, как следствие, женских смертей. Сейчас законопроект отозван, но скоро будет внесен вновь. Газета.Ru пишет: «Не было такой прямой инициативы «Вот, здравствуйте, мы РПЦ», нет, но у них активная позиция, они принимали активное участие», – сказал Драганов. И так депутатом Валерием Драгановым от партии, сами знаете кого и кого, внесен законопроект, предусматривающий следующие вещи: 1. Замужние женщины не смогут сделать аборт без письменного согласия супруга, а несовершеннолетние - без письменного согласия родителей. 2. Будет запрещена продажа “средств для медикаментозного аборта” без рецепта врача. 3. Женщин, решившихся на аборт, будут подвергать психологической обработке. 4. Врачу позволят отказаться делать аборт по своей прихоти. В законопроекте еще масса замечательных нововведений. Кто прошел по ссылкам, тот заметил, что протест против законопроекта уже начался, но об этом позже. И это еще не все. Есть еще один замечательный законопроект от депутата партии ““Справедливая” Россия” Елены Мизулиной, подготовленный при поддержке “православной общественности”. И так, два замечательных законопроекта во многом схожих. Естественно один из них видимо для отвлечения внимания. Оба законопроекта несут нам свет и благодать, а так же: увеличение женской смертности (из-за криминальных абортов), увеличение женского бесплодия из-за абортов на поздних сроках (православная борьба за рождаемость), увеличение рождаемости умственно-неполноценных детей (борьба за генофонд и паству), др. “инновации”. Так же надо отметить, что Мизулина протаскивает в Драгановский законопроект свои поправки. Что делать? 1. Подписываем петицию против Драгановского законопроекта. 2.Подписываем петицию против Мизулиновского законопроекта. 3.Принимаем участие в обсуждении законопроекта, а то там сплошная “православная общественность”. 4.Делаем перепост этого поста, либо тут и тут. 5. Уже в субботу пройдет пикет в Москве. Дата: 18 июня, суббота Время начала: 15:00 Место: Пушкинская площадь (м. Пушкинская) Статус: пикет согласован с префектурой ЦАО. Контактная информация: 8-915-432-98-41, protiv.abortov.2011@gmail.com Устроители о себе: Мы, инициативная группа кампании "Бороться с абортами, а не с женщинами" - это просто группа неравнодушных людей, большинство которых не являются политическими активистами. Кампания не зависит ни от какой политической партии. Мы будем рады, если политические объединения присоединятся к кампании, но кампания в целом не будет служить ничьим политическим целям. Среди участников инициативной группы есть люди принципиально разных политических взглядов, но объединенные борьбой с абортами и защитой женских прав. Кампания ведется на добровольных началах, без какого бы то ни было финансирования. Соответственно приходите поддержать, распространяйте информацию. P.S.: Можно еще написать Миронову и потребовать исключения Мизулиной из партии. Ещё: Цитата Законопроект, недавно внесенный в Госдуму РФ депутатом Драгановым от "Единой России", согласно заявленным целям должен сократить число абортов и повысить рождаемость. Но в действительности он ни того, ни другого сделать не может. Наоборот, если законопроект станет законом, он приведет к десяткам, если не сотням, женских смертей от криминальных абортов, к фактическому запрету экстренной контрацепции (таблеток, которые можно выпить на следующий день, если случайно порвался презерватив), и сделает замужних женщин заложницами своих мужей, создавая широкие возможности для шантажа. Обосновывая законопроект, депутат приводит ложные цифры статистики, в разы отличающиеся от данных Минздрава. Инициативная группа "Бороться с абортами, а не с женщинами" начинает кампанию против законопроекта, и за принятие по-настоящему действенных мер по снижению количества абортов - таких мер, которые помогают женщинам, а не ущемляют их. Ссылка: http://isya.livejournal.com/260452.html В текстах петиций (ссылки в первом сообщении) написано довольно подробно, почему всё это так. Zergest, Ваше желание, чтобы рождались дети, конечно, похвально. Хотя, конечно, странно слышать рассуждения об этом от человека, испытывающего влечение к собственному полу (напоминает мне высказывание Новодворской в программе "Антропология": "Сексом никогда не занималась, зато много об этом читала и нахожу это дело омерзительным"). В общем, эта проблема - НЕ ВАША. И тем не менее, Вы пишите: Цитата Ребенок это уже на четверть человек. Отец -- на половину собственник ребенка. А почему на четверть, если уж на то пошло? По второй части: а откуда, пардон, Вы можете знать до рождения ребёнка, кто отец? Ведь в общем случае муж и отец ребёнка - это не обязательно одно лицо. Полностью согласна с Гусём. Очень показательный опрос, на мой взгляд, на тему о повышении рождаемости: http://www.echo.msk.ru/polls/761147-echo/c...t_id%5D=3367366 Готовы ли вы при хороших условиях родить 3 и более детей? Вот и думайте, как говорится... |
|
|
20.6.2011, 7:32
Сообщение
#7
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 1163 Регистрация: 18.4.2011 Пользователь №: 21902 |
Давайте избавляться от насилия. Начиная от его корней в менталитете.
То мы силой ,загоняем в колхоз,то силой разгоняем. То должна быть государственная собственность,то частная. А что касается наших любимых министров. ТО они же не частники в киоске,а члены правительства. Значит требовать нужно не отмену проектов тупых законов. А менять тупое правительство. В ОТСТАВКУ ПУТИНА С ЕГО КОМАНДОЙ, Коротко и ясно. Михаил. |
|
|
20.6.2011, 10:07
Сообщение
#8
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 1585 Регистрация: 18.2.2010 Пользователь №: 21154 |
Из книги моих братьев единоверцев сказано по поводу этого всего
«О презервативах и абортах. Мы против запрета продажи презервативов, но мы и против абортов. Так как считаем аборт убийством ребенка. Женщины нашей религии не должны делать аборты, не при каких обстоятельствах. Мы любим наших детей и принимаем их такими, какими их сделал Создатель». Теперь как я предлагаю решить эту проблемму рассматривая главные случаи с абортами. 1.Если маленькая девочка беременна, и существует сто процентов того, что рождение ребенк будет для неё смертельным, то Аборт в этом случае наверное должен делаться или не делаться по желанию девочки плюс усмотрение и прогноз врачей. 2.Если молодая женщина или девушка достигшая 15 и далее лет хочет рожать, но родители толкают её на Аборт, то к родителям инкриминировать статью как за убийство. 3.Нежелательная беременность от насильника . Думаю, что это право женщины делать аборт или нет. Но также эту ситуацию можно исправить с помощью психолога и компенсации ну порядко 500 тыс рублей наличными, для того что бы родить и даже выкормить, с предоставлением временного жилья. И с правом на свидание по желанию. кстати женщинами без вида на жительство, надо считать и тех, если в доме где она проживает не хотят её беременности или у неё бьющий муж. 4. рядовая нежелательная беременность. a. государство должно быть заинтересованно в ребенке и должно стимулировать женщину, хотя бы родить здорового ребенка. ОБЕСПЕЧИТЬ ВСЕМ НЕОБХОДИМЫМ, ВПЛОТЬ ДО ВРЕМЕННОГО ЖИЛЬЯ. Если женщина без постоянного места жительства. Причем оговорить все условия, включить между которыми и возможность взять новорожденного госсударству на свои руки с правом свидания. Многие женщины одни даже не всмысле мужчины, а в смысле отсутствие подруг и даже родственников. Госсударство должно организовать целую службу сервиса ( с тел. Доверия ( рекламма обязательна) для устройства этих женщин хотя-бы жильем на срок беременности и грудного кормления. Вообщем примерно как-то так. У нас государство наоборот отдает жизни людей за деньги, за чеченскую нефть и так далее. вообщем концепт такой аборты разрешить, но госсударство должно приложить все усилия в поощрению родов. Все. Материальные и маральные. Сообщение отредактировал UGR - 20.6.2011, 10:15 |
|
|
20.6.2011, 15:16
Сообщение
#9
|
|
Активист Группа: Пользователи Сообщений: 546 Регистрация: 22.5.2011 Пользователь №: 21952 |
Цитата Собственником вы можете быть только своих подштанников и рубашки,а ребенок это полноправный член семьи. А по вашим взглядам,можно сделать вывод что жена вам нужна как бесплатная служанка. И не нужно и бесполезно бороться со следствием. Нужно бороться с причиной,а она в социальной сфере в том числе и во внезапно появившемся сексе в нашей стране. Особенно из зомбирующего ящика. %. и не доплачивать нужно,тем самым унижая понимающих. И не плодя детских иждивенцев. А обеспечить работой. 1. Можно назвать не собственником, а по другому, ОК. 2. Про служанок речь не шла, речь шла о моральной составляющей абортов. В моральном плане нужно установить ценность эмбриона и из этой ценности исходить. Кроме того, у женщины, решившей отказаться от аборта должна быть группа поддержки. Если бы не было дичайшей проблемы демографии, то можно было бы сделать послабление. Сообщение отредактировал Zergest - 20.6.2011, 15:19 |
|
|
20.6.2011, 16:13
Сообщение
#10
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 1163 Регистрация: 18.4.2011 Пользователь №: 21902 |
Цитата Собственником вы можете быть только своих подштанников и рубашки,а ребенок это полноправный член семьи. А по вашим взглядам,можно сделать вывод что жена вам нужна как бесплатная служанка. И не нужно и бесполезно бороться со следствием. Нужно бороться с причиной,а она в социальной сфере в том числе и во внезапно появившемся сексе в нашей стране. Особенно из зомбирующего ящика. %. и не доплачивать нужно,тем самым унижая понимающих. И не плодя детских иждивенцев. А обеспечить работой. 1. Можно назвать не собственником, а по другому, ОК. 2. Про служанок речь не шла, речь шла о моральной составляющей абортов. В моральном плане нужно установить ценность эмбриона и из этой ценности исходить. Кроме того, у женщины, решившей отказаться от аборта должна быть группа поддержки. Если бы не было дичайшей проблемы демографии, то можно было бы сделать послабление. Да не дичайшая проблема демографии,а в наш век космических полетов Дичайшая проблема нищеты. Где не хватает рабочих рук с достойной оплатой, выкупите наши квартиры с предоставлением за те же деньги аналогичного жилья и весь наш город переедет к вам. А за 3 рубля повышать благосостояние Олигархов, извините ,мы тут как нибудь натуральным хозяйством перекантуемся. Про моральную составляющую ,могу сказать,что моя жена не сделала не одного аборта. В любом случае решает женщина, и зачем мужикам копья ломать, что им остается делать если мужики заработать не могут, или ответственность ниже плинтуса. Михаил. |
|
|
20.6.2011, 23:04
Сообщение
#11
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24265 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
1. Без ведома мужа запретить делать аборт. Это я считаю мягко говоря непозволительно потребительским отношением к женщинам, из которых этим делают какие-то родильные машины, типа инкубатора, без собственной воли и права на судьбу и выбор в жизнеобразующих для её будущего вопросах. А грубо говоря - подлостью и хамством по отношению к ним. Цитата 2. На поздних сроках -- запретить. И без того давным-давно запрещено, делают только в самых экстренных случаях исключительно по медицинским показаниям, когда угроза жизни. Цитата 3. Не одобрять аборт. А кто его одобряет? Это зло. Это беда. Вот и надо менять ситуацию на такую, чтобы альтернатива перестала быть для потенциальной матери бОльшим злом, а не загонять её в угол, лишая выбора и толкая на отчаянные поступки. Не с того конца зашли. А давайте арестовывать и сажать лет на 20 или 25 (чтоб мало не показалось!) мужиков, которые бросают свою женщину как только узнают, что она "подзалетела" или требуют избавиться от ребенка. Причем и холостых и женатых. Давайте? Почему нет таких законопроектов и предложений в думу? Цитата 4. Максимально одобрять отказ от аборта. Это естественно! Тут не о чем говорить. Цитата 5. Сделать его платным, как можно дороже. Т.е. богатым разрешить, а бедным - запретить?! |
|
|
20.6.2011, 23:15
Сообщение
#12
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2076 Регистрация: 11.9.2007 Из: СПБ Пользователь №: 8787 |
|
|
|
21.6.2011, 13:02
Сообщение
#13
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 1585 Регистрация: 18.2.2010 Пользователь №: 21154 |
считаю что разделение беременных богатых на беременных бедных недопустимо, кроме одного богатые семьи могут помогать остальнм людям какими-нить фондами, не хотят на колхоз пусть берут " шефство" над конкретными людьми, конкретными семьями по симпатии.
а что за дела такие, вон посмотрите на штаты сколько ттам всяких фондов причем образованных гражданами среднего состояния..... конечно такая помошь должна быть только на добровольной основе, но она должна быть, раз у нас госсударство такое черствое по отношению к своим женщинам, мы только их на 8 марта поздравляем ........ Сообщение отредактировал UGR - 21.6.2011, 13:03 |
|
|
21.6.2011, 16:53
Сообщение
#14
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14388 Регистрация: 28.4.2005 Из: Москва Пользователь №: 276 |
Дичайшая проблема нищеты. Где не хватает рабочих рук с достойной оплатой, выкупите наши квартиры с предоставлением за те же деньги аналогичного жилья и весь наш город переедет к вам. А за 3 рубля повышать благосостояние Олигархов, извините ,мы тут как нибудь натуральным хозяйством перекантуемся. Вообще-то в нищих странах как раз с рождаемостью нет проблем. Безусловно, национальные и религиозные традиции свою роль играют, но как только выходцы из таких стран оказываются в совершенно иной материальной обстановке, рождаемость падает. Не всё так просто, достаточно вспомнить бывшие республики СССР - в самой благополучной в материальном отношении Прибалтике была самая низкая рождаемость. |
|
|
22.6.2011, 0:06
Сообщение
#15
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2076 Регистрация: 11.9.2007 Из: СПБ Пользователь №: 8787 |
считаю что разделение беременных богатых на беременных бедных недопустимо, кроме одного богатые семьи могут помогать остальнм людям какими-нить фондами, не хотят на колхоз пусть берут " шефство" над конкретными людьми, конкретными семьями по симпатии. а что за дела такие, вон посмотрите на штаты сколько ттам всяких фондов причем образованных гражданами среднего состояния..... конечно такая помошь должна быть только на добровольной основе, но она должна быть, раз у нас госсударство такое черствое по отношению к своим женщинам, мы только их на 8 марта поздравляем ........ Вы тут не правы UGR. Богатые, потому и богаты, что НЕ ПОМОГАЮТ БЕДНЫМ. У богатых проблем не будет ни с рождаемостью, ни с абортами. А у бедных будут проблемы и тут и там - если родили - не прокормить, а если не хотят рожать - заставят за криминальный аборт налево огромную взятку заплатить. Но все одно - для государства прибыль Аборты надо НЕ ЗАПРЕЩАТЬ, а ограничивать. Ограничивать здравым смыслом, в первую очередь. 1. Аборты на поздней стадии - слишком вредны, для здоровья матери. Женщина может больше НЕ РОДИТЬ после этого. Не все и не всегда понимают это. 2. Аборты в случае НАСИЛИЯ (над женщиной) не являются противоправными. Запрещая их мы позволяем маньякам и насильником лучше размножаться - чтобы насилия в мире было еще больше. 3. Аборты в случае, когда парень бросил беременную девушку (самый распространенный случай), это, как правило, выясняется именно на поздней стадии беременности - ну тут уже девушке решать - может она простить подлеца, не захотевшего стать отцом семейства или не может. Никто другой за нее это решить не сможет. 4. Аборты в случае "планирования семьи" - когда молодые пары НЕ МОГУТ прокормить детей - нужно ограничивать ИНАЧЕ: Не запрещать сами аборты, а создавать молодым семьям достойные условия для существования. Да и вообще, платить людям заплаты, соответствующие нормальному уровню жизни, причем не только бизнесменам и олигархам). В абортах виноваты не те люди, которые делают аборты, а те чиновники, которые ВОРУЮТ у них ЗАРПЛАТУ - минимизируя заработки (особенно в госсекторе). Так все просто, на самом деле. Сообщение отредактировал smile - 22.6.2011, 0:10 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 15:26 |