IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

40 страниц V  « < 38 39 40  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Международные события, Новости со всего мира.
Евгений Наумов
сообщение Вчера, 0:07
Сообщение #586


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1050
Регистрация: 14.6.2016
Пользователь №: 28191



Цитата(Nestor @ 18.11.2017, 23:57) *
Мне кажется, будет очень трудно найти исторический пример, когда в результате силового свержения власти населению стало лучше. Разве что в Кампучии. (Само собой, речь не идет о войнах).
Такая уж судьба у самодержцев -
либо вперёд ногами, либо после пинка под зад.
А уж что будет после этого со страной их вообще не волнует.

Сообщение отредактировал Евгений Наумов - Вчера, 0:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nestor
сообщение Вчера, 0:10
Сообщение #587


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7681
Регистрация: 28.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 276



Цитата(Евгений Наумов @ 19.11.2017, 0:07) *
Такая уж судьба у самодержцев -
Да я понял - дали пинка и наступило всем всеобщее щастя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение Вчера, 0:26
Сообщение #588


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 17666
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(Евгений Наумов @ 18.11.2017, 23:56) *
Цитата(Мари @ 18.11.2017, 23:44) *
Итак, я Вас спросила:
Цитата
стало ли лучше основной массе ливийцев после убийства и свержения Каддафи? А иракцам после того, как их насильно от "кровавого Саддама" избавили? То, что творится сейчас в этих странах Вы одобряете и считаете реальным шагом к проведению честных выборов, демократии и справедливости?
Я Вам ответил, что Ваш вопрос распадается на два вопроса.

Нет, мой вопрос достаточно однозначен, чтобы ни на что не распадаться, если только его не подменять.

Стало лучше народу этих стран или нет? Это просто констатация по факту того, что и как там сейчас есть по сравнению с тем, как они жили последние годы при Каддафи и Саддаме.
Анализ кто виноват и прогнозы с советами что делать не являются ни частью моего вопроса, ни необходимой частью ответа на него, не юлите.
Это другие вопросы, которые можно обсудить, но только после честного ответа на мои.

Вопрос о том, является ли сложившаяся на данный момент в этих странах обстановка шагом в сторону честных выборов и вообще нормального государства - тоже вполне можно ответить просто да или нет. Потом можно этот свой ответ обосновать, но сначала - ответьте!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение Вчера, 0:28
Сообщение #589


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 17666
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(Евгений Наумов @ 19.11.2017, 0:07) *
Цитата(Nestor @ 18.11.2017, 23:57) *
Мне кажется, будет очень трудно найти исторический пример, когда в результате силового свержения власти населению стало лучше. Разве что в Кампучии. (Само собой, речь не идет о войнах).
Такая уж судьба у самодержцев -
либо вперёд ногами, либо после пинка под зад.
А уж что будет после этого со страной их вообще не волнует.

Это должно волновать тех, кто их свергает, поскольку они тем самым берут на себя ответственность за всё, что происходит после этого.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений Наумов
сообщение Вчера, 6:44
Сообщение #590


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1050
Регистрация: 14.6.2016
Пользователь №: 28191



Цитата(Мари @ 19.11.2017, 0:28) *
Цитата(Евгений Наумов @ 19.11.2017, 0:07) *
Такая уж судьба у самодержцев -
либо вперёд ногами, либо после пинка под зад.
А уж что будет после этого со страной их вообще не волнует.
Это должно волновать тех, кто их свергает, поскольку они тем самым берут на себя ответственность за всё, что происходит после этого.
Это чистейшая маниловщина.
За редким исключением самодержавное правление
ведёт к тотальной деградации как всего гражданского общества страны, так и т.н. элиты. Поэтому, как правило, свергающие - это такие же уроды и негодяи,
как и свергаемый самодержец, и поступают
в соответствии с собственными представлениями
о том, что такое хорошо и что такое плохо..
Только выборы и неукоснительное, без всяких изъятий, следование Закону могут предотвратить (а могут и не предотвратить) развитие ситуации по этому сценарию. sad.gif

Сообщение отредактировал Евгений Наумов - Вчера, 6:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений Наумов
сообщение Вчера, 10:54
Сообщение #591


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1050
Регистрация: 14.6.2016
Пользователь №: 28191



Кортеж президента Зимбабве Роберта Мугабе покинул резиденцию в Хараре. Подтверждений тому,
что в одной из машин находился сам Мугабе, нет.
Толпа противников Мугабе освистала автоколонну.
Войска, находящиеся у резиденции, сдерживали манифестантов.
https://www.svoboda.org/a/28861723.html

Сообщение отредактировал Евгений Наумов - Вчера, 10:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение Вчера, 15:14
Сообщение #592


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 17666
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(Евгений Наумов @ 19.11.2017, 6:44) *
Цитата(Мари @ 19.11.2017, 0:28) *
Цитата(Евгений Наумов @ 19.11.2017, 0:07) *
Такая уж судьба у самодержцев - либо вперёд ногами, либо после пинка под зад.
А уж что будет после этого со страной их вообще не волнует.
Это должно волновать тех, кто их свергает, поскольку они тем самым берут на себя ответственность за всё, что происходит после этого.
Это чистейшая маниловщина.

Ой, "ну чья бы корова мычала..."(с) Особенно "хорошо" выглядит это замечание в сочетании с упованием только и исключительно на "честные выборы", независимо от уровня развития государства и общества, в том числе на примере Ливии и Ирака, где нечто подобное таким выборам под эгидой США и "цивилизованного мира" даже и провели, и результаты признали легитимными. Жаль, что у Вас не хватает мужества честно оценить результат и признать полный провал прогрессорско-цивилизаторских усилий, надежд и упований на примере этих стран.
Лично мне этот их крах был ясен и очевиден еще до попытки это осуществить. Вы, похоже так и не можете не только принять этот факт, но даже и просто осознать его и задуматься, отсюда и все эти прыжки на другие темы и попытки уйти от конкретики за счет расширения и обобщения обсуждаемого.

И никакое воспитание в неправильной среде и дурное ее влияние на воспитуемого не снимает с него ответственности, если он берется решать за других как им жить. Как и самим этим гражданам не грех бы почаще включать мозги и не идти за каждым инициативным лидером, обещающим им сначала свергнуть имеющуюся власть, а дальше ничего толком не знающего что делать.

И уж тем более не хрена третьим странам лезть во внутренние дела независимого государства, свергая там пусть и далеко не идеальную, но относительно налаженно функционирующую, власть и ввергая этим страны в совсем уж хаос и беззаконие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tred33
сообщение Вчера, 15:28
Сообщение #593


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9764
Регистрация: 30.8.2011
Пользователь №: 22072



Правящая партия Зимбабве сместила Мугабе с поста председателя
https://theins.ru/news/80342

Elias Mambo‏
@elias_mambo
18 часов назад
ZIMBABWE: What an end.... https://twitter.com/elias_mambo/status/931958667909443584
...........................................
Там было больше 86%...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений Наумов
сообщение Сегодня, 2:00
Сообщение #594


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1050
Регистрация: 14.6.2016
Пользователь №: 28191



Цитата(Мари @ 19.11.2017, 15:14) *
Цитата(Евгений Наумов @ 19.11.2017, 6:44) *
За редким исключением самодержавное правление
ведёт к тотальной деградации как всего гражданского общества страны, так и т.н. элиты. Поэтому, как правило, свергающие - это такие же уроды и негодяи,
как и свергаемый самодержец, и поступают
в соответствии с собственными представлениями
о том, что такое хорошо и что такое плохо..
Только выборы и неукоснительное, без всяких изъятий, следование Закону могут предотвратить (а могут и не предотвратить) развитие ситуации по этому сценарию sad.gif
Особенно "хорошо" выглядит это замечание в сочетании с упованием только и исключительно на "честные выборы", независимо от уровня развития государства и общества, в том числе на примере Ливии и Ирака, где нечто подобное таким выборам под эгидой США и "цивилизованного мира" даже и провели, и результаты признали легитимными.
Тут есть ещё одна особенность. Ежели
население ещё не доросло в своём развитии до выборов,
либо в своей деградации скатилось ниже этого уровня,
то оно неизбежно будет существовать при самодержавной модели управления. Уйти от дальнейшей деградации
можно лишь благодаря счастливой случайности -
у Власти окажется мудрый самодержец.
Примеры - Китай и Сингапур.
По поводу полной бессмысленности на данном этапе развития туземного населения выборов в Ливии, Ираке, Афгане я с Вами не спорю. Там сегодня нужны диктаторы-самодержцы.

Сообщение отредактировал Евгений Наумов - Сегодня, 2:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение Сегодня, 2:09
Сообщение #595


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 17666
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Ура! Мы поняли друг друга и/или наши мнения совпали!

Редкая удача! Я рада!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

40 страниц V  « < 38 39 40
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.11.2017, 16:35