Яблоко и олигархи, Вопрос из Иркутска по олигархам Опции

[O-k-o]

Однажды Иркутск уже прокатил Единоросов на выборах. Как это было можно прочитать здесь
http://zhurnal.lib.ru/s/shenin_i_a/book-11.shtml
Сейчас начинаются новые выборы и иркутяне, не желающие голосовать за Единоросов, ищут альтернативных кандидатов.
Одна из альтернатив - партия Яблоко.
На одном иркутском форуме, в теме "Долой режим ЕР", люди задались вопросом о том, как Ваша партия относится к олигархам.
Представьте, что Вы победили на думских выборах и выиграли президентские выборы (кстати, кто от Вас будет кандидатом в президенты?).
Что будете делать с олигархами?
Ответьте не общими заумными политкорректными фразами а поконкретнее.
1) Оставим их в покое.
2) Арестуем и отберём.
3) Отберём, но не арестуем.
4) Арестуем, но не отберём
И т. д.

[Kunapucc]

http://www.yabloko.ru/faq/kompensatsionnyi...krupnye_dokhody

Говоря Вашими словами, отберём лишь часть и оставим в покое.

Кстати, этот вопрос тут уже был отвечен: http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=3040

Сообщение отредактировал Kunapucc - 19.7.2011, 7:21

[O-k-o]

Да-а.
Тех, кто был в 90 годах поближе к власти и хапнули себе госимущество, Вы называете предпринимателями?
Народ на Руси ИХ называет ворами!
А предприниматели - это те, кто своими руками создали бизнес. И пусть хоть зарабатывают миллиарды - честь им и хвала!
Но вопрос выше касался даже не тех, кто завладел (заметьте, завладел, а не создал) малыми и средними предприятиями, вопрос о тех, кто хапнул по крупному.
Для неворовской части населения - это как красная тряпка перед мордой быка.
Пока Вы не пообещаете расприватизацию (в том или ином виде) крупных предприятий (хотя бы тех, где всем очевидно было воровство), простой народ за вас голосовать не будет.
Увы...

[sashas]

Пока Вы не пообещаете расприватизацию (в том или ином виде) крупных предприятий (хотя бы тех, где всем очевидно было воровство), простой народ за вас голосовать не будет.
Увы...

Пожалуйста, не надо говорить от имени всего простого народа. Он вас не уполномачивал.
Национализировать крупную собственность - это чистый популизм, на котором давно уже играют коммунисты(КПРФ), но даже они едва ли это будут делать, если придут к власти. Слишком много побочных эффектов, тем более, что при новом переделе собственности так называемом простому народу едва ли опять что-то достанется.
При рассмотрении вопрос реприватизации и национализации неправедно приобретенного в 90-е годы на первом месте должен стоять вопрос не революционной целесообразности, а гарантии частной собственности, как институционального фактора развития экономики.
Неправедно приобретенная(там, где очевидно воровство) собственность должна быть возвращена государству в соответствии с решением суда. Там где воровство не очевидно возможен налог на приватизированную собственность, скажем в случае, если собственность были приобретена формально законно, но по заведомо низкой цене.

Что касается того, за что и почему будет голосовать "простой народ". Наша задача не оболванить население, пообещав ему златые горы, а предложить гражданам действенную альтернативу нынешнему курсу.

Сообщение отредактировал sashas - 19.7.2011, 15:29

[Мари]

Да-а.
Тех, кто был в 90 годах поближе к власти и хапнули себе госимущество, Вы называете предпринимателями?
Народ на Руси ИХ называет ворами!

Есть там и воры, есть и предприниматели. Вы тут как-то больно ретиво обобщать и за нас наше мнение формулировать взялись. Получается не наше, а Ваше мнение.

Но осуждая то, что творилось в 90 и ту прихватизацию, что провернули горе-реформаторы под предлогом реформ, Яблоко выступает против того, чтобы заново "отнять и поделить" - так можно до бесконечности дурью маяться, пока от страны и её экономики и вовсе одни ошмётки не останутся, а ресурсы на бесхозной территории подберут китайцы, американцы и прочие более деловые и хваткие иностранцы... (На всякий случай уточняю: это я от себя написала, а не от партии, которой никак на выражение её мнения не уполномочена, однако это моё мнение многие разделяют.)

У Явлинского (и Яблока) в программе "Семь шагов к равенству возможностей" по этому вопросу давно уже высказано вполне конкретное предложение:

Для компенсации обществу ущерба от приватизации вводится единовременный компенсационный налог на сверхкрупные доходы, полученные от приватизации важнейших государственных активов в ходе залоговых аукционов. Речь идет о компенсационном налоге, который может, например, рассчитываться как определенный процент от разницы между оценкой суммы прибыли, полученной после приобретения активов, за вычетом суммы документированных капитальных вложений (инвестиций) или присоединенных активов, и ценой приобретения в момент приватизации.

Устанавливается особый порядок продажи и перепродажи приватизированных в 90-е годы крупнейших активов. Например, могут быть введены существенно повышенные ставки налогообложения чистого дохода, полученного в результате продажи.

Одновременно принимается закон, освобождающий бизнесменов, уплативших компенсационный налог, от ответственности за нарушения, совершенные в прошлом, за исключением особо тяжких уголовных преступлений против личности. Эта мера нужна для того, чтобы у чиновников не было соблазна выборочного преследования тех или иных бизнесменов с целью сведения с ними личных счетов и продолжения практики вымогательств и поборов.

Государство обеспечивает объективное расследование всех обращений о рейдерских захватах собственности, которая возвращается законным владельцам. В случае чиновничьего рейдерства, либо участия в коммерческом рейдерстве чиновников государство выплачивает пострадавшим компенсации, а чиновников, уличенных в этих злоупотреблениях, наказывает в установленном порядке.
...

http://www.yavlinsky.ru/said/documents/index.phtml?id=3342

Почитайте внимательно там - Вам многое про позицию партии и её предложения яснее станет.

Сообщение отредактировал Мари - 19.7.2011, 15:34

[sashas]

Вот такие листовки будем распространять в ближайшее время. По-моему, про олигархов там достаточно ясно сказано.



Сообщение отредактировал sashas - 19.7.2011, 20:10

[O-k-o]

Я не говорю от имени всего простого народа, я говорю от своего имени и от имени тех, с кем часто общаюсь и знаю их настроения. А это не мало людей.
Что касается национализации, то даже в доброй старой Англии в зависимости от того, кто приходит к власти, часто происходит смена приватизации-национализации. И никто это не называет революцией.
Я нигде не предлагал тупо отобрать и поделить. Я лишь говорю о дотошной проверке каждого случая приватизации крупного предприятия. В этом случае почти везде найдутся серьёзные нарушения. И будет основание для жёстких мер.
Спасибо за ответы. "Семь шагов" я прочитал. Как и скачал книгу Явлинского "Перспективы России".
Мне лишь кажется, что мало активности в предвыборной компании у Вашей партии. Но это уже другая тема.
Я понял позицию Яблока по отношению к олигархам. Что касается отделения их от власти, то кто же против. Что касается наворованных ими денег, то в агитках требуется большей конкретики. Именно в отношении олигархов, а не предпринимателей вообще. Предложения по предпринимателям (разовый налог) вполне интересен. Но с капиталом олигархов надо поступить жёстче. Моё мнение.

[Lara-ri]

Приветствую всех неравнодушных за судьбу нашей матушки-России. Хочу высказать лично моё мнение и желание по поводу олигархов и их капиталов. Наш народ не тупой, и каждый из нас понимает всю НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ проведённой прехватизации, и пока это не изменится, ничего не изменится. Я считаю, недра государства(нефть, газ, уголь, золото, алмазы) - это собственность государства, то бишь народа. И все финансовые прибыли должны идти на социальную защиту нашего народа. Только Москва жирует, остальная Россия еле концы с концами сводит. За державу не просто обидно, но уже и больно и стыдно...

[mergott]

Я тоже поддерживаю тезис о национализации сырьевого сектора. Согласен, что этот шаг входит в некоторое противоречие с тезисом о "неприкосновенности частной собственности". Но в России понятие НАРОДНОЙ собственности не менее священно и принимается "на ура" подавляющим большинством населения. Нефтедобывающие страны Ближнего Востока тому подтверждение.
Насчет неэффективности государственного менеджмента - нефте- газо- рудодобывающая отрасли не такая уж и высокотехнологичная "кухня", как нам пытаются внушить олигархи - под государственными директорами она не загнется. "Сливки" снимает государство (вся прибыль в бюджет), а обедненные месторождения отдаются в концессию гениальным бизнесменам. Пусть туда воду закачивают, нефть вытесняют и через государственные структуры продают за границу.
Национализацию проводить методом выкупа у нынешних владельцев их компаний. Владельцу выплачивать сумму исчисленную как раз по результатам скурпулезной проверки стоимости активов до приватизации, заплаченной приватизатором за этот актив суммой и реальной рыночной стоимостью за вычетом капиталовложений и затрат на модернизацию. Если актив несколько раз перепродавался, сливался, поглощался - раскручивается вся цепочка. Короче, если у тебя денег много и ты желаешь вложить их в дело - думай о производстве телевизоров и автомобилей, а не о покупке нефтяной скважины или угольного разрезика. Вот и будет нам и модернизация и инновации, причем на деньги бывших олигархов. Ну а производство спирта - вообще дело святое - пусть алкоголики пенсионный фонд пополняют.

[Artem]

Пока Вы не пообещаете расприватизацию (в том или ином виде) крупных предприятий (хотя бы тех, где всем очевидно было воровство), простой народ за вас голосовать не будет.
Увы...

Пожалуйста, не надо говорить от имени всего простого народа. Он вас не уполномачивал.

Тема воровства крупной гос.собственности по-прежнему по-прежнему занимает и будет занимать "простой народ". Вопрос этот понятен и нет необходимости получать полномочия, чтобы его озвучивать. Совершенно согласен с О-к-о, по данному вопросу у Яблока должна быть четкая и озвученная позиция. Если Яблоко считает, что незаконно приватизированное необходимо отбирать по суду, то так и надо говорить: по каждому случаю приватизации, вызывающему сомнения, будем работать, проверять законность и пойдем в суд!

[KirillKirill]

Тема воровства крупной гос.собственности по-прежнему по-прежнему занимает и будет занимать "простой народ". Вопрос этот понятен и нет необходимости получать полномочия, чтобы его озвучивать. Совершенно согласен с О-к-о, по данному вопросу у Яблока должна быть четкая и озвученная позиция. Если Яблоко считает, что незаконно приватизированное необходимо отбирать по суду, то так и надо говорить: по каждому случаю приватизации, вызывающему сомнения, будем работать, проверять законность и пойдем в суд!

По крайней мере яблочников нет в этом списке Топ 10 российских чиновников исходя из стоимости их часов

[Мари]

Тема воровства крупной гос.собственности по-прежнему по-прежнему занимает и будет занимать "простой народ". Вопрос этот понятен и нет необходимости получать полномочия, чтобы его озвучивать. Совершенно согласен с О-к-о, по данному вопросу у Яблока должна быть четкая и озвученная позиция. Если Яблоко считает, что незаконно приватизированное необходимо отбирать по суду, то так и надо говорить: по каждому случаю приватизации, вызывающему сомнения, будем работать, проверять законность и пойдем в суд!

По крайней мере яблочников нет в этом списке Топ 10 российских чиновников исходя из стоимости их часов

Один миллион долларов, то есть 60 миллионов рублей... Ну на хрена такие дорогие часы вообще делать?!

[KirillKirill]

Тема воровства крупной гос.собственности по-прежнему по-прежнему занимает и будет занимать "простой народ". Вопрос этот понятен и нет необходимости получать полномочия, чтобы его озвучивать. Совершенно согласен с О-к-о, по данному вопросу у Яблока должна быть четкая и озвученная позиция. Если Яблоко считает, что незаконно приватизированное необходимо отбирать по суду, то так и надо говорить: по каждому случаю приватизации, вызывающему сомнения, будем работать, проверять законность и пойдем в суд!

По крайней мере яблочников нет в этом списке Топ 10 российских чиновников исходя из стоимости их часов

Один миллион долларов, то есть 60 миллионов рублей... Ну на хрена такие дорогие часы вообще делать?!

Для кого-то это просто карманные расходы.

[Мари]

Пусть такая зажравшаяся, и скорее всего заворовавшаяся, тварь особь хотя бы благотворительностью займётся. Сколько операций несчастным детям и взрослым можно оплатить и даже не зметить увеличения расходов при таких доходах...
А тратить такое на часы... ИМХО просто суперизвращение какое-то...

[ТАТЬЯНА А.]

Пусть такая зажравшаяся, и скорее всего заворовавшаяся, тварь особь хотя бы благотворительностью займётся. Сколько операций несчастным детям и взрослым можно оплатить и даже не зметить увеличения расходов при таких доходах...
А тратить такое на часы... ИМХО просто суперизвращение какое-то...

Наручные часы, пожалуй, — один из немногих аксессуаров, подчеркивающих индивидуальность того, кто их носит. Для российских чиновников, политиков и руководителей госкомпаний это еще и способ продемонстрировать свою состоятельность. РБК изучил модели часов на руках госслужащих, парламентариев и топ-менеджеров «госдочек» и представляет результаты своего исследования.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/special/society/07/08/20...a79474d7699d3b5

Сообщение отредактировал ТАТЬЯНА А. - 24.2.2017, 18:25