Версия для печати темы

Автор: Мари 8.2.2019, 23:37

Я не специалист по всяким этим системам водоотведения и проч., наверно они тоже могут и должны быть полезны, но мне кажется, что они не могут гарантировать отсутствия сосулек в снежные зимы, да еще и с оттепелями и резкими похолоданиями...

Не знаю как с этими системами в Москве, но регулярно вижу чистящих крыши от снега и сосулек коммунальщиков - мне кажется это единственное относительное надежное решение для уменьшения жертв от них (сосулек в смысле, а не коммунальщиков, хотя по сути это взаимосвязано).

Но дорожки и дороги в Москве таки чистят лучше... По крайней мере там, где я живу и бываю, может где-то можно и такие как на фото нечищенные найти...

Автор: Лидия 9.2.2019, 1:14

Мари

Есть радикальное решение - обогрев крыши (не всей, конечно, а там, где надо), и об этом идут разговоры уже много лет, но... Денег нет, но вы держитесь.

Автор: Мари 9.2.2019, 2:37

А сосульки держаться не хотят и падают на головы...

Наверно таджики, чистящие крыши, дешевле установки и эксплуатации обогревательных систем. Да и не уверена я, честно говоря, что это панацея и гарантирует отсутствие сосулек... Может таджики, или кто там еще, и надежнее...

Автор: Лидия 9.2.2019, 18:26

Мари

Посмотрите в интернете - эта система в разных вариантах давно и успешно применяется в Европе, в том числе и в северных странах. Если не ошибаюсь, ещё Лужков планировал её внедрить в Москве, но увы...

Автор: Мари 9.2.2019, 19:19

Почитала... Правда только ркламные материалы и о том как это делается, какие технологии и материалы нужны. Нормальной аналитики с обзором работы таких систем за рубежом не нашла, зато начиталась о возможных ошибках и необходимости брать все или почти все комплектующие высшего качества, то есть ни на чем не экономить, иначе могут и года не выдержать.

Плюс неоднократно оговаривались особенности климата, например так:

https://krovgid.com/izolyaciya/obogrev-krovli-i-vodostokov.html

Но при этом нигде эта тема не раскрыта в плане примеров уже работающих систем не просто в "северных странах", а именно там, где климат схож с московским, со всеми его оттепелями и нередкими многократными скачаками от быстрого таяния в резкое похолодание.

Так что сомнения в эффективности этого для Москвы, особенно в исполнении привыкших безнаказанно воровать властей, остались.

Автор: Лидия 9.2.2019, 21:13

Мари

Так они никуда не денутся, даже если теоретически будет доказано, что на 100% такая система справится с сосульками. Потому что теория - это одно, а её реализация - это совсем другое. В таком деле материал и форма каждой заклёпки имеет значение, а так же точка её приложения, не говоря уже обо всём остальном. Надеяться на то, что в наших дворах и на крышах старых домов всё будет сделано в точности по технологии не приходится. А вот в новых вполне можно обязать устанавливать такую систему. Хотя я что-то не видела сосулек на крышах новостроек. Может, там уже конструктивно всё сделано так, чтобы сосульки не образовывались?

Автор: Мари 9.2.2019, 21:53

Не знаю... Но сомневаюсь. Может просто слишком высоко и нам не видно? А по пути падения вниз какие-нибудь перехватывающие карнизики или еще что-то?
А может в современных домах крыша вообще не выступает за стену вот и не на чем висеть сосулькам?

Автор: Nestor 14.2.2019, 22:06

Обогреваются водостоки. Грубо говоря, для трехэтажного здания с размерами крыши 36х18 м система обогрева водостоков будет стоить 161,750.00 с мощностью во время работы 23 квт\час
Пример расчета - http://www.profi-nn.ru/company/kalkulyator-obogreva-krovli-i-vodostokov/
Стоимость обогрева каждого здания легко считается.
Естественно, это для крыш традиционного типа, старых домов. Соверменные дома строятся иначе. На самом деле все и проще и сложнее, тем не менее в чём-то Вы правы - дело в деньгах. Точнее, где их взять. Точнее, кто их должен платить. Это как за мусор - кто должен оплачивать утилизацию мусора, который я в размере пятилитрового ведра буду ежедневно выбрасывать из квартиры. Ну я, Вы, ТАТЬЯНА А. или tred33.

Автор: Капитан 15.2.2019, 0:02

А что это за зверь - мощность с размерностью квт/час?

Автор: vlad-jt 15.2.2019, 0:45

Добавьте ПОТРЕБЛЯЕМАЯ и все станет ясно с потребляемой мощностью во время работы 23 квт/час.
Ах да , еще надо уточнить для перфекционистов -что правильно писать именно «кВт⋅ч» (мощность, умноженная на время). Написание «кВт/ч» (киловатт в час), часто употребляемое во многих СМИ и даже иногда в официальных документах, неправильно. Но в СМИ и официальных документах -имеет место быть И большинство понимает о чем речь, но не все, что тоже важно.
А как там с Петах Тиквой ... ?

Автор: Лидия 15.2.2019, 20:13

Кто будет платить, как раз понятно - мы с Вами, прямо или косвенно. Но сам расчёт, оторванный от затрат на борьбу с сосульками, на компенсацию ущерба, ими приносимого ежегодно, от оплаты всего, что не придётся больше делать при внедрении подобных систем, будет выглядеть совсем иначе. Плюс надо учесть разнообразие подобных систем, провести тендер (нормальный, а не коррупционный), учесть размер заказа (при таких масштабах затраты на единицу работ существенно снижаются) и т. д.

Кстати, интересно - за всю ту иллюминацию, что ежедневно, круглый год, сверкает на многих городских улицах, кто платит и сколько? Сдаётся мне, что обогрев крыш обойдётся существенно дешевле, но почему-то именно он вызывает столько опасений и переживаний из-за вынужденных расходов. Может, потому, что его никто не увидит, в отличие от тысяч мигающих лампочек и ярких прожекторов?

Автор: Капитан 15.2.2019, 20:43

С Вашего позволения я это покупаю.

Думаю, что с ней всё в порядке. Канализация - наличествует, мощность измеряют в Вт... скучно.

Автор: Nestor 15.2.2019, 21:24

Всё сложнее - крыши разные, водостоки разные, эти вещи, как правило, рассчитываются индивидуально. В конце концов должны решать собственники. Каждого дома.
Не факт, кроме того, иллюминация на праздники - это новые туристы, а значит, новые доходы.
Тендер имеет смысл проводить, если расходы - бюджетные. К сожалению, даже самый безкоррупционнейший тендер не гарантирует качественных услуг. Чаще бывает наоборот.

Автор: Мари 15.2.2019, 23:32

Вот не уверена, что не только существенно, но и вообще дешевле. Нынешняя иллюминация достаточно экономная в плане расходования энергии, чего не может быть в системе обогрева крыш/водостоков, поскольку тогда они не сработают вообще.

Автор: Лидия 17.2.2019, 15:04

Понятно, что без точных профессиональных расчётов мы не узнаем, что и как, но вопрос, какие деньги необходимо на это тратить, по-моему всё-таки очевиден - должен платить город. К жильцам дома проблема падания сосулек относится лишь косвенно - у них больше вероятность получить травму просто потому, что они чаще оказываются в зоне риска. Но компенсацию за травму на улицах города, полученную в результате плохой работы коммунальных служб, выплачивает город. Как и работы по сбиванию сосулек и сбрасыванию снега с крыш. Так что и вся борьба с опасностями для горожан ложится на городские службы, а не на жителей многоквартирных домов. Конечно, можно изменить законы и возложить ответственность за благоустройство прилегающей к дому территории на жильцов, как и бремя его оплаты. Можно и освещение прилегающей территории тоже осуществлять за счёт жильцов - много чего можно. Поэтому гарантировать, что жильцам не придётся в результате платить за обогрев крыши своего дома, конечно, нельзя. Ну, тогда и обсуждать нужно будет именно такие условия, а не действующие на сегодняшний день. Не исключено, что жильцов могут просто обязать платить, как обязали платить за капремонт. Но это не значит, что сосульки так и должны продолжать убивать людей, решать эту проблему всё равно придётся, рано или поздно.

Автор: Nestor 17.2.2019, 19:49

Я уточню- сложность в том, что применение электрообогрева водостоков рассчитывается очень индивидуально, по каждому дому. Думаю, не ошибусь, если это будет касаться домов т.н. исторической постройки,.
Вот, к примеру, чей это дом? - http://uploads.ru/SyFId.jpg

Автор: Nestor 17.2.2019, 19:50

У Вас тоже проблема с сосульками?

Автор: Лидия 17.2.2019, 20:07

Nestor

Не знаю, но фотография хороша - чётко заснят момент отрыва и начала полёта сосульки

Конечно, нужна городская программа, в которой будут проанализирована ситуация и выявлены все потенциально опасные объекты (не только жилые дома, кстати) и намечены наиболее рациональные пути решения проблемы в каждом конкретном случае.

Автор: mrum 17.2.2019, 23:35

У современной многоэтажки или "плоская" крыша с внутренним водостоком или практически шпиль, на котором снег не лежит.
Ну это в Мск, где земля дорогая, этажей много.

Если скатная крыша, то там сосульки во многом не от естественных переходов через ноль, а от того, что теплый воздух из дома попадает на чердак и греет кровлю снизу. В доме, где я жилтоварищь, большая часть чердака практически как у избушки на курьих ножках, ветер гуляет - ну и сосулек там почти нет. Много вы видели сосулек на навесах?
Снегозадержатели стандартный аксессуар на крышах при ИЖС, в городе ограда по краю крыши тоже может такую функцию выполнять.
Но тут как и с обогревом - как в масштабах города проконтролировать что кровля "упакована" и ручная уборка снега не нужна?

Автор: ТАТЬЯНА А. 7.3.2019, 17:45

Исследование о том, как Россия погружается в коммунальные долги

"Долги за газ — лишь малая часть проблемы. Общий долг страны за коммунальные услуги, только по оценкам властей, превышает триллион рублей. На конец 2018 года министерство строительства и ЖКХ оценило общероссийский долг в 1,2 трлн рублей. Примерно в такую же сумму, для примера, Москве, абсолютно крупнейшему и богатейшему мегаполису России, обойдутся в этом году все расходы на социальную сферу. Почти столько же — не менее 1 трлн рублей — Россия собирается направить на борьбу с онкологией на 6 лет.

Похожую сумму общероссийского долга Минстрой приводил в 2017 году — 1,3 трлн рублей, а годом ранее отчитался о долге в 1 трлн рублей.

Общая сумма долга по всей стране складывается не только из долгов населения, но и других потребителей электроэнергии — предприятий, бюджетных учреждений и остальных юридических лиц. Однако большая часть общероссийского долга на сегодня — просроченные счета населения. На конец 2018 года доля долгов граждан составляла более половины общей задолженности страны — 750 млрд рублей. Это чуть меньше, чем государству понадобится на реализацию национального проекта «Образование» за шесть лет."

Полностью : https://www.******.media/research/kommunalnye-dolgi/

**************************************************************
Упс....
" Самая высокая дебиторская задолженность у гарантирующего поставщика электричества на территории Москвы и Московской области — АО «Мосэнергосбыт» . На конец 2017 года она составила 29,6 млрд рублей. "

Это что же..., не умеют деньги собирать или не хотят?

Автор: Nestor 7.3.2019, 18:35

Не знаю, как в Питере, в Москве за электричество каждый платит за себя сам. С "физиками" разговор короткий - Вот здесь - перечень крупных должнков: https://www.mosenergosbyt.ru/website/content/conn/UCM/uuid/dDocName%3aMP096078 Если чуть присмотреться - всё это бюджетные организации, которым деньги для оплаты должны перечисляться правительством региона. Почему не перечисляется - вопрос интересный

Автор: ТАТЬЯНА А. 12.3.2019, 20:57

ФАС: россияне переплачивают за ЖКХ более чем в два раза

"«Сейчас коммунальную отрасль контролируют десятки ведомств, но не одно за нее не отвечает. Те же тарифы ,возможно, должны регулировать те, кто понимает из чего они состоят и для каких целей устанавливаются. А ФАС выполнял бы роль арбитра в спорах», - рассуждает Беленький.

Депутат Госдумы Дмитрий Ионин согласен с Артемьевым в том, что необходимо менять законодательство о тарифном регулировании.

«Проблема в том, что тарифные комиссии в регионах сегодня подходят индивидуально к каждому коммунальному субъекту, что сказывается на разнице тарифов, при, в общем-то, одинаковых параметрах эксплуатации объектов и затрат на них. И сегодняшнее законодательство позволяет это делать. У кого лучше лоббистский ресурс - тот получает больший тариф», - поделился мнением Ионин."

Полностью : https://www.gazeta.ru/business/2019/03/11/12236839.shtml

*************************************************************
Так смешно, что плакать хочется. Сколько было за 20 лет разговоров и обещаний на этот счёт, в том числе и из уст президента, но вопрос это всё так и топчется на одном месте. Никто и ничего!
Балаболы!!

Автор: ТАТЬЯНА А. 29.3.2019, 21:41

Нижневартовск Против Концессии и Повышения Тарифов ЖКХ!

"Мы, граждане Российской Федерации, жители города Нижневартовска против заключения концессионных соглашений в отношении объектов теплоснабжения, централизованных систем горячего, холодного водоснабжения и водоотведения, отдельных объектов таких систем муниципального образования город Нижневартовск и против установления предельного индекса изменения размера платы граждан за коммунальные услуги по муниципальному образованию город Нижневартовск с 01 июля 2019 года в размере, превышающем с 4% до 11% индекс по Ханты-Мансийскому автономному округу – Югре более, чем на величину отклонения по автономному округу.

С нами эти вопросы не обсуждались, решения по ним представителями власти и бизнеса принимались кулуарно, без широкого публичного обсуждения с жителями Нижневартовска.

Мы считаем, что концессия в Нижневартовске внедряется для того, чтобы переложить с городского бюджета на частный бизнес коммунальную сферу Нижневартовска (стратегические предприятия города), и дать ему какое-то время бесконтрольно зарабатывать на ней за счёт населения и бюджета города. После чего вернуть коммунальные объекты и системы жизнеобеспечения Нижневартовска обратно под контроль муниципалитета, но в каком уже виде, вот в чем вопрос.

Как показывает практика нашего и других регионов России, при передаче в концессию муниципальных предприятий, создание или реконструкция объектов и систем коммунальной сферы происходит не за счёт частного бизнеса, а за счёт населения (путем кратного повышения коммунальных тарифов) и городского бюджета (в виде разного рода компенсаций и вложений).

В России всё ЖКХ должно быть национализировано. И государство, а не муниципалитеты должно само решать вопросы модернизации любых систем жизнеобеспечения, не перекладывая это на людей, за счёт тарифов. Концессия - это обман государства и населения, и все это ведет к существенному росту тарифа. Только государство может инвестировать в систему ЖКХ и не поднимать тариф.

Мы, нижеподписавшиеся, требуем:

1. Не передавать объекты теплоснабжения, централизованных систем горячего, холодного водоснабжения и водоотведения, отдельных объектов таких систем муниципального образования город Нижневартовск в концессию частному бизнесу.

2. Отменить решение об увеличении с 4% до 11% предельного индекса изменения размера платы граждан за коммунальные услуги по муниципальному образованию город Нижневартовск с 01 июля 2019 года в размере, превышающем индекс по Ханты-Мансийскому автономному округу – Югре более, чем на величину отклонения по автономному округу.

3. Провести полный аудит муниципальных предприятий Нижневартовска «Теплоснабжение» и «Горводоканал», установить и отправить в отставку виновных в доведении их до плачевного состояния, что послужило основанием для передачи «Теплоснабжение» и «Горводоканал» в концессию.

4. Обязать руководство предприятий Нижневартовска «Теплоснабжение» и «Горводоканал» взыскать огромные коммунальные долги за свои услуги с управляющих компаний Нижневартовска.

5. Навести наконец порядок в сфере ЖКХ Нижневартовска и регулярно отчитываться перед жителями Нижневартовска о проделанной работе по перечисленным вопросам."

https://www.change.org/p/глава-нижневартовска-василий-тихонов-нижневартовск-против-концессии-и-повышения-тарифов-жкх?j=511692&sfmc_sub=142594911&l=32_HTML&u=66718955&mid=7259823&jb=42&utm_medium=email&utm_source=aa_sign_single_click&utm_campaign=511692&utm_content=&sfmc_tk=riDw4juZa2n7dSRNPwm08gsFuNkH9FBkIH%2fp5%2fqdkoOhiOXPAlH1vFSNKnY4Qpbm&j=511692&sfmc_sub=142594911&l=32_HTML&u=66718955&mid=7259823&jb=42

****************************************************************************

https://radikal.ru

Автор: Nestor 29.3.2019, 21:52

Зюганов и Удальцов аплодируют!
Обязательно! Как всегда в СССР, когда опять от имени народа в стране подорожала колбаса!!!!!!

Автор: ТАТЬЯНА А. 1.4.2019, 21:16

Руководитель ФАС России Игорь Артемьев продолжает верить в закон, но признает, что силовикам его заявления про переплаты россиян за услуги ЖКХ оказались не интересны.

"Правоохранительные органы проигнорировали нашумевшее заявление главы Федеральной антимонопольной службы Игоря Артемьева о том, что россияне переплачивают за услуги ЖКХ, так как дети высокопоставленных чиновников «пробивают» повышение расценок. За три недели, что прошли с момента откровенных реплик в федеральном телеэфире, силовики не обращались за подробностями, рассказал в интервью «Фонтанке» сам Игорь Артемьев. Вместе с тем главный антимонопольщик страны, который занимает пост уже 15 лет, продолжает верить в силу закона и исправление несправедливости через коррекцию законодательных актов. Именно поэтому он не готов променять кресло главы ФАС на кресло губернатора Санкт-Петербурга.

- Игорь Юрьевич, вы заявили, что россияне переплачивают за ЖКХ, а виноваты в этом родственники высокопоставленных чиновников, «сынули губернаторов». По идее, дальше должны пойти проверки. Либо этих самых родственников, либо автора громкой цитаты. Вас уже компетентные органы попросили поделиться знанием? Или они всё сами знают?

– Тема тарифов всегда затрагивает не только регуляторов, но и правоохранительные органы, регионы. Мы находимся в плотном взаимодействии, дополнительную необходимую информацию они могут у нас получить.

- Вы не указали направление движения. В каких регионах стоит присмотреться к тарифной политике властей? Нужен конкретный пример (насколько он может быть конкретным). Разница тарифов достигает нескольких раз в «соседних регионах», это про юг России?



– Необязательно. В докладе о состоянии конкуренции 2016 года, где как раз главной темой стала тарифная политика, мы приводили такие данные. Максимальный тариф на тепловую энергию зафиксирован в Чукотском АО, а минимальный средний тариф – в Иркутской области. Но даже если не брать в расчет такие сложные с климатической и географической точки зрения регионы как Чукотка, то в отдельных случаях может отмечаться значительное различие (в несколько раз) в уровнях установленных тарифов для ресурсоснабжающих организаций.

- Почему, на ваш взгляд, есть та самая треть регионов, где тарифы даже занижены? Там живут честные чиновники?"

Полностью интервью : https://www.fontanka.ru/2019/03/31/040/?ref=vk

*****************************************************************
С чего они должны реагировать на заявления главы ФАС Артемьева? Он же не Путин. С этими тарифами по ЖКХ даже он ничего не может поделать, только 20 лет ежегодных сетований.

Автор: Nestor 2.4.2019, 0:03

Потому что заявления голословные.

Автор: ТАТЬЯНА А. 11.4.2019, 20:49

«Всем удалиться из опасной зоны». На Десантников двор залило кипятком

"Горячая вода залила двор в Красносельском районе Петербурга 11 апреля. Видео с потопом опубликовали очевидцы в социальных сетях около трёх дня.

На кадрах видно, как кипяток покрыл проезжую часть на дворовой территории в районе перекрёстка улиц Десантников и Маршала Казакова. В зоне аварии работают сотрудники МЧС, по округе разносится звуковое предупреждение об опасности: «Внимание! Опасная зона, угроза получения ожогов. Не приближаться к местам парения и разлива горячей воды. Возможен провал грунта и дорожного покрытия. Всем удалиться из опасной зоны».

О возможных прорывах в «Теплосети Петербурга» предупреждали, ранее специалисты перешли в режим повышенной готовности из-за перепада температур.

Напомним, ночь на 8 апреля в том же Красносельском районе произошел прорыв трубы на 2-й Комсомольской улице (на сетях другого предприятия, ГУП "ТЭК"). Струя кипятка разбила стекла квартиры на первом этаже 49-го дома. Кипяток погубил 63-летнюю женщину. Ее сын получил ожоги."

Полностью : https://www.fontanka.ru/2019/04/11/082/?ref=vk

************************************************************
У нас всё кипятком улицы поливают. Трубы гнилые, прежний губернатор не чесался, посмотрим, что дальше будет. Врио Беглов пока "выцарапал" разрешение брать туристический сбор по 100 руб. на ремонт фасадов. Как всегда, главное сделать видимость процветания....

Автор: Nestor 11.4.2019, 21:15

Оказывается, в России появились очень интересные представители населения. Их называют "всёпропальщиками".

Автор: ТАТЬЯНА А. 16.4.2019, 20:26

Жители Нижневартовска добились повторной проверки законности действий УК

"Прокуратура Нижневартовска провела проверку по обращению о подделке работниками Управляющей компании протоколов голосования собственников жилья. Отменено постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, материалы отправлены на дополнительную проверку.
После многочисленных обращений жителей Нижневартовска в правоохранительные органы с требованием проверить законность перехода права управления от Управляющей компании №2 в АО "Диалог", получен ответ от и.о. зампрокурора города.

В ведомстве сообщают, что во время проведения доследственной проверки следователи не обнаружили документы, подтверждающие законность перехода права управления. Жильцы ранее сообщали, что протокол голосования подделан.

Чтобы выяснить, был ли факт подделки подписей жильцов, ведомство обязало руководителя УК предоставить копии документов.

Вместе с тем прокуратура указывает, что до настоящего времени не предоставлена информация об исполнении либо не исполнении решения собственников жилья, изложенного в утраченных документах.

Ведомство отменило постановление об отказе в возбуждении уголовного дела.

Прокуратура обещает уведомить жильцов о результатах проведения дополнительной проверки."

Полностью : https://muksun.fm/news/society/16-04-2019/zhiteli-nizhnevartovska-dobilis-povtornoy-proverki-zakonnosti-deystviy-uk

Автор: ТАТЬЯНА А. 17.4.2019, 22:06

Еще в одном городе Югры готовят референдум в связи с ростом тарифов ЖКХ

"Жители еще одного города Югры — Радужного объявили о готовности начать сбор подписей за проведение референдума в связи с ростом тарифов ЖКХ. Как передает корреспондент Znak.com, в социальных сетях активисты разместили призывы к горожанам подписать листы о референдуме, которые затем будут направлены в окружной избирком, местную думу, парламент округа и губернатору Наталье Комаровой.

«Мы хотим провести референдум из-за резкого роста тарифов на ЖКХ в Радужном. Мы должны будем отказаться от превышения предельного индекса коммунальных тарифов в Нижневартовске с июля 2019 года и от возможной передачи коммунальных муниципальных предприятий города в концессию», — сообщают активисты.

Кроме того, они планируют в ближайшее время провести митинг, где и будут публично озвучены требования, которые касаются референдума и вопросов к нему.

Напомним, в начале апреля с инициативой провести референдум по вопросам тарифов ЖКХ и передачи коммунальных предприятий в концессию выступили активисты Нижневартовска.

В Нижневартовске хотят провести референдум из-за резкого роста тарифов на ЖКХ
Как рассказали Znak.com участники инициативной группы, он будет посвящен двум вопросам: согласны ли граждане на передачу коммунальных муниципальных предприятий города в концессию и согласны ли они на превышение предельного индекса коммунальных тарифов в Нижневартовске с июля 2019 года?

«Пакет документов по регистрации инициативной группы по проведению местного референдума был сдан в понедельник, 8 апреля, в территориальную избирательную комиссию Нижневартовска и принят лично её председателем Еленой Омаровой. После проверки документов, если всё в них верно, они будут направлены избиркомом в думу Нижневартовска для решения вопроса по назначению референдума в Нижневартовске», — рассказывал один из инициаторов.

23 марта в Нижневартовске состоялся митинг против передачи предприятий города в концессию и повышения тарифов. Собранные во время акции подписи и резолюцию митинга активисты направили в думу ХМАО и Нижневартовска, губернатору Наталье Комаровой и мэру города Василию Тихонову.

Ранее появилась информация о том, что в Нефтеюганске местные жители планируют 21 апреля провести уличную акцию за введение двухлетнего моратория на новые тарифы ТКО. А 31 марта в этом же городе состоялся митинг, в ходе которого несколько десятков его участников потребовали от властей округа «перестать взимать деньги за не оказанные услуги по ТКО»."
https://www.znak.com/2019-04-17/eche_v_odnom_gorode_yugry_gotovyat_referendum_v_svyazi_s_rostom_tarifov_zhkh

******************************************************
Сибиряки показывают всей России, что они не терпилы, причём различными способами. Радует, что совершенно законными методами.

Автор: Nestor 17.4.2019, 22:28

Правильно. Зачем платить за то, что можно получить бесплатно?