Если ли свобода слова в России? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Если ли свобода слова в России? |
5.7.2005, 14:14
Сообщение
#16
|
|
яблочник со стажем Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 7690 Регистрация: 8.12.2004 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4 |
Цитата(Влади-мир) Элементарный расчет показывает, что это получается чуть ли не каждый месяц. Недурно для лидера "оппозиционной" партии. Очень дурно, когда в стране на федеральных каналах нет обсуждения разных точек зрения на развитие и существование страны - возрастает вероятность ошибки при принятии решений властью. Нет обратной связи. Обычно это кончается революционным взрывом. Цитата Феникс, никак не могу понять, почему Вы такого низкого мнения о Вашем лидере. Неужели Вы считаете Явлинского настолько недалеким человеком, что если вырезать из его речи половину фраз, останется одна непроходимая гупость? Я, почему-то, гораздо лучшего мнения о ГАЯ. Я и о Вас высокого мнения - что не помешало мне из ваших слов при помощи всего лишь ножниц сделать полную противоположность сказанному Вами - http://forums.yabloko.ru/viewtopic.php?p=12465#12465 :wink: |
|
|
7.7.2005, 4:50
Сообщение
#17
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2546 Регистрация: 3.2.2005 Пользователь №: 70 |
Феникс, Вы меня неприятно удивляете своим однообразным м-м-м-м непониманием. То Вы а-ля Великий Инквизитор заявляете
Цитата со мной этот номер не проходит, все надо доказывать, то, совершенно бездоказательно, утверждаете, что Явлинского на ТВ непременно "порежут" и представят его клиническим идиотом.
"Даказательства в студию!" Дайте стенограмму какой-либо передачи с участием ГАЯ и распечатку того, что вышло в эфир. Вот тогда сравним. А так Вы с ГАЯ напоминаете "мудрую Эльзу" из страрой немецкой сказки, проливающей слезы над бедами еще неродившегося ребенка. Мне кажется, даже либералу должно быть понятно, что передачу, ведущуюся в режиме диалога (это ведь не полуторочасовая лекция) сильно, до изменения смысла, не порежешь, заметно будет, да и после этого, желающих участвовать в ней не найдешь. Цитата Желающий сделать что-либо ищет возможность, не желающий -- причину народная мудрость, ссылку на первоисточник дать не могу |
|
|
7.7.2005, 13:41
Сообщение
#18
|
|
яблочник со стажем Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 7690 Регистрация: 8.12.2004 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4 |
Цитата(Влади-мир) "Даказательства в студию!" Дайте стенограмму какой-либо передачи с участием ГАЯ и распечатку того, что вышло в эфир. Вот тогда сравним. Легко, сравнивайте: -------------------------- http://www.yavlinsky.ru/said/direct_speech...x.phtml?id=2180 О решениях правительств Касьянова-Фрадкова в области ЖКХ Пресс-конференция Г. Явлинского, Г. Хованской, С. Митрохина в ИА "РИА-новости", 2 марта 2005 года Ведущий: Коллеги, приветствуем вас на информационной площадке РИА «Новости», начинаем пресс-конференцию. Итак, в России вступил в действие Жилищный кодекс. О решениях правительства Касьянова-Фрадкова в области ЖКХ сегодня и пойдет речь. -------------------------- И там же ниже расположено то, что показали по ТВ и написали в газетах. Ну и как Вам? По тому, что было в СМИ, можно хотя бы догадаться - чему была посвящена пресс-конференция? Любой зритель скажет - тому, что ГАЯ выступил против Касьянова. А на самом деле? А на самом деле это был ответ лишь на один вопрос, и все. Ловко? Еще как. Вот такая "свобода слова". |
|
|
8.7.2005, 10:18
Сообщение
#19
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2546 Регистрация: 3.2.2005 Пользователь №: 70 |
Спасибо, прочитал. Вопрос: ИА "РИА-новости" опубликовали это интервью полностью? Если да, то какие проблемы? Интервью давалось РИА, РИА его обнародовало. Остальные СМИ вправе брать из него, то, что их интересует. Тем более, что интервью обширное, затрагивающее много вопросов. Никакого изменения смысла высказываний Явлинского я не углядел.
|
|
|
8.7.2005, 13:10
Сообщение
#20
|
|
яблочник со стажем Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 7690 Регистрация: 8.12.2004 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4 |
Цитата(Влади-мир) Спасибо, прочитал. Вопрос: ИА "РИА-новости" опубликовали это интервью полностью? Если да, то какие проблемы? Не знаю, не нашел. И в этом проблема - т.к. все как раз видели другое. Цитата Остальные СМИ вправе брать из него, то, что их интересует. Тем более, что интервью обширное, затрагивающее много вопросов. Так и передача в записи имеет право "брать из него, то, что их интересует". Цитата Никакого изменения смысла высказываний Явлинского я не углядел. Смысл конференции изменился полностью - вопросы ЖКХ были проигнорированы, у всех зрителей сложилось впечатление, что ГАЯ вышел по всем каналам ТВ с обличением Касьянова. Посмотрите обсуждения того времени - все наглядно. |
|
|
11.7.2005, 4:19
Сообщение
#21
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2546 Регистрация: 3.2.2005 Пользователь №: 70 |
Но если ТВ и прочие СМИ больше интересуют мнение ГАЯ про власть и не очень о реформе ЖКХ? Тем более, что от мнения ГАЯ там ничего не зависит. Но в той части, что СМИ цитировати, ничего не напутано?
|
|
|
11.7.2005, 13:03
Сообщение
#22
|
|
яблочник со стажем Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 7690 Регистрация: 8.12.2004 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4 |
Цитата(Влади-мир) Но если ТВ и прочие СМИ больше интересуют мнение ГАЯ про власть и не очень о реформе ЖКХ? Так когда был взрыв на Чернобыльской АЭС это тоже никого не интересовало... кроме людей - а их как раз никто не спрашивал. И сейчас не спрашивают - это и есть "свобода слова" по-путински - показывают только то, что хотят показать, а альтернативных источников информации у большинства граждан нет. Или Вы считаете, что для большинства граждан было важнее узнать мнение ГАЯ о Касьянове, чем то, что власть собирается делать в сфере ЖКХ? Цитата Тем более, что от мнения ГАЯ там ничего не зависит. Но в той части, что СМИ цитировати, ничего не напутано? Ножницы, сплошные ножницы - о чем я и говорил (и приводил примеры). Могу эти примеры приводить и дальше - на Ваших же сообщениях (отвечать лишь на те вопросы, которые удобны мне). Тогда Вам сразу станет понятно (я надеюсь). |
|
|
12.7.2005, 1:19
Сообщение
#23
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 25.6.2005 Из: Ставропольский край Пользователь №: 363 |
Если подвести итог сказанному выше выходит одно - свободы слова в том виде в котором сто процентов Явлинский будет в белом нет. На этом ставим жирную точку прячемся по шелям, пока добрый президент не скажет, а где у нас святой человек не разу не политый грязью и не разу не опороченный СМИ - подайте сюда г-на Явлинского я ему отдам державу в правление и нареку святым Георгием целомудренным. Проснитесь, политика изначально работа грязная и человек полезший в нее должен бится за свои идеи. Обрезали в СМИ подавайте в суд. и собирайте пикеты как для Ходорковского, тогда и будут замечать. А то это нытье напоминает слезы старой девы садящейся на карандаш. Ни одна власть в трезвом уме и здравой памяти не даст возможность влезть в нее посторонним. Если Явлинский не может биться в прямом эфире пусть это делают замы. главное должно везде мелькать одно слово -Яблоко. А если при этом еще и удасться обьяснять идеи партии считайте дело сделано.
|
|
|
12.7.2005, 13:28
Сообщение
#24
|
|
яблочник со стажем Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 7690 Регистрация: 8.12.2004 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4 |
Цитата(Kimberg) Если подвести итог сказанному выше выходит одно - свободы слова в том виде в котором сто процентов Явлинский будет в белом нет. На этом ставим жирную точку прячемся по шелям, пока добрый президент не скажет, а где у нас святой человек не разу не политый грязью и не разу не опороченный СМИ - подайте сюда г-на Явлинского я ему отдам державу в правление и нареку святым Георгием целомудренным. Почему же, ГАЯ пользуется малейшей возможностью высказаться в любой аудитории, где соблюдаются элементарные правила. Цитата Проснитесь, политика изначально работа грязная Вот с этим никак не могу согласится - политика ровно такая, какие политики. "Не место красит человека, а человек - место". Цитата и человек полезший в нее должен бится за свои идеи. Конечно должен. Цитата Обрезали в СМИ подавайте в суд. Подаем. Цитата и собирайте пикеты как для Ходорковского, тогда и будут замечать. Собираем. Цитата Если Явлинский не может биться в прямом эфире пусть это делают замы. Кто тут против прямых эфиров? Что-то Вы путаете. |
|
|
13.7.2005, 5:08
Сообщение
#25
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2546 Регистрация: 3.2.2005 Пользователь №: 70 |
Цитата(Феникс) Ножницы, сплошные ножницы - о чем я и говорил (и приводил примеры). Ножницы -- рабочий инструмент редактора с момента появления этой профессии. Изменился смысл дискусии, Вы говорите. Может быть. Но изменился ли смысл высказвания ГАЯ в опубликованныз цитатах? Ведь если бы ГАЯ критиковал правительство, а из цитат получалось бы что он считает Касьянова величайшим человеком, то это было бы изменение смысла. Но если он ругал правительство и из цитаты следует, что он ругал правительство (пусть даже не упоминая всего остального) то это уже не искажение информации. |
|
|
13.7.2005, 13:01
Сообщение
#26
|
|
яблочник со стажем Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 7690 Регистрация: 8.12.2004 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4 |
Цитата(Влади-мир) Но если он ругал правительство и из цитаты следует, что он ругал правительство (пусть даже не упоминая всего остального) то это уже не искажение информации. Вы явно не хотите меня понять. Он критиковал правительство, а показали, что Касьянова (хотя это был лишь ответ на один маленький вопрос). Попробую еще один пример. Вы видели, что у Эл Бланко на форуме довольно большие сообщения, он затрагивает сразу несколько тем. Так вот если "редактор с ножницами" из этих сообщений будет оставлять лишь 10-ю часть - как Вы думаете, Эл Бланко останется на форуме? А Вы на его месте? Что тут может быть непонятно? |
|
|
13.7.2005, 15:25
Сообщение
#27
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2546 Регистрация: 3.2.2005 Пользователь №: 70 |
Феникс, я-то Вас понимаю. Вам хочется, что бы ГАЯ печатали полностью, без купюр, всегда и везде. Но вот Вы не желаете понять меня, когда я Вам говорю, что это физически невозможно. Точнее, возможно, если ГАЯ будет издавать свой собственный журнал или газету. Вот там он может печатать все, что пожелает, в любом объеме. Все же прочие СМИ имеют право из всего потока информации (напомню Вам, что только одних политических деятелей федерального уровня несколько десятков, а может и за сотню) выбирать то, что их интересует. И если их заинтересует мнение ГАЯ про Касьянова, то они и напечатают мнение ГАЯ о Касьянове, пусть в обширном интервью это заняло всего несколько строчек. Есть такое понятие -- редакционная политика, имеющая к свободе слова весьма косвенное отношение. К примеру, одна из ведущих английских газет решила не употреблять слова "Террорист" по отношению к организаторам взрыва в Лондоне. И что, в Великобритании пропала свобода слова? Хотя на мой взгляд, это обычное ханжество, которое выдают за политкорректност.
|
|
|
13.7.2005, 16:00
Сообщение
#28
|
|
яблочник со стажем Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 7690 Регистрация: 8.12.2004 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4 |
Цитата(Влади-мир) Феникс, я-то Вас понимаю. Вам хочется, что бы ГАЯ печатали полностью, без купюр, всегда и везде. Вот теперь я понял, где ошибка. Я не требую "всегда и везде". Но когда всюду лишь одно мнение - это не есть свобода слова, это есть политическая цензура. Должны быть федеральные каналы, на которых можно было бы увидеть разное. А сейчас такого нет - перечитайте подборку - ни один канал (не все) не показал что-то другое. |
|
|
15.7.2005, 5:16
Сообщение
#29
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2546 Регистрация: 3.2.2005 Пользователь №: 70 |
Цитата(Феникс) Вот теперь я понял, где ошибка. Я не требую "всегда и везде". Но когда всюду лишь одно мнение - это не есть свобода слова, это есть политическая цензура. Должны быть федеральные каналы, на которых можно было бы увидеть разное. В советское время существовало такое понятие, как разнарядка. Скажем, в Верховном совете должно быть столько-то процентов рабочих, столько-то доярок. столько-то коммунистов, столько-то беспартийных и т.д. Вы хотите возродить это. Столько-то минут под Явлинского, столько-то под Жириновского, столько-то под Баркашева. Глупо это. Федеральные правительственные каналы должны отражать точку зрения правительства. Другие каналы отражают точку зрения своих хозяев. Желаете получить возможность излагать свою точку зрения или заинтересуйте руководство канала или заведите свой собственный. И никто вам не обязан делать это. Не имеют права мешать, это другое дело. Успех, в том числе и коммерческий зависит от умения учитывать мнения зрителей. И если вдруг у населения появится интерес к ГАЯ, поверьте мне, телевизионщики будут за ним гоняться. Но пока он никому, за исключением яблочных фанатов, не интересен. Что касается политической цензуры, то к великому Вашему огорчению нет ее у нас. Вот публикует свои нетленки гнусноподобный Пионтковский. Там имеются прямые оскорбления президента. И что же с ним (Пионковским) случилось? Как-то наказали? Нет. С ним случилось самое страшное -- его не замечают. Он и крутится и корчится и кривляется и слова пообиднее ищет и дергаться начинает, а на него ноль внимания. Никому он не интересет, даже правоохранительным органам. |
|
|
15.7.2005, 12:49
Сообщение
#30
|
|
яблочник со стажем Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 7690 Регистрация: 8.12.2004 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4 |
Цитата(Влади-мир) В советское время существовало такое понятие, как разнарядка. Скажем, в Верховном совете должно быть столько-то процентов рабочих, столько-то доярок. столько-то коммунистов, столько-то беспартийных и т.д. Вы хотите возродить это. Нет, не хочу. Цитата Столько-то минут под Явлинского, столько-то под Жириновского, столько-то под Баркашева. Глупо это. Да, глупо. Настолько же глупо, как по всем каналам "сериал, погода, Путин, Путин, лыжи, сериал" (с) Шендерович. Цитата Федеральные правительственные каналы должны отражать точку зрения правительства. А все каналы должны быть правительственные? Цитата Другие каналы отражают точку зрения своих хозяев. А вот этих уже нет. Были хозяева - так всем намекнули (НТВ-ТВ6-ТВС). И все каналы у нас теперь отражают лишь одну кочку зрения - власти. Цитата Желаете получить возможность излагать свою точку зрения или заинтересуйте руководство канала или заведите свой собственный. Плавали - знаем. "Спор хозяйствующих субъектов" - и все дела. Цитата И никто вам не обязан делать это. Не имеют права мешать, это другое дело. Вот именно - не имеют права мешать. А уж как вмешиваются... Цитата Успех, в том числе и коммерческий зависит от умения учитывать мнения зрителей. И если вдруг у населения появится интерес к ГАЯ, поверьте мне, телевизионщики будут за ним гоняться. Была "Свобода слова", был большой рейтинг - хлоп, и не стало. Вот такие гонки за неугодными. Цитата Но пока он никому, за исключением яблочных фанатов, не интересен. А кто Вам это сказал? Давайте годик не покажем Путина (да любого) - и кому он станет интересен? Цитата Что касается политической цензуры, то к великому Вашему огорчению нет ее у нас. К счастью для Вас - она есть. Влади-мир, маленький вопрос. Как Вы думаете, что жителям страны было интереснее - узнать то, что происходит и будет происходить в сфере ЖКХ, или как относится ГАЯ к Касьянову? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 4:02 |