IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Про Казахстан и только-ли, Как похоже на Россию
Лесной
сообщение 11.1.2012, 22:13
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Регистрация: 22.11.2011
Из: Карелия
Пользователь №: 22402



Прочитал статью, решил что стоит поделиться. Как все похоже на нашу действительность.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег М.
сообщение 12.1.2012, 12:05
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 24.12.2011
Пользователь №: 22923



Действительно, один в один. Те же метания духа интеллигентных людей, та же безысходность и отсутствие перспективы. Богатое государство (в недрах Казахстана вся таблица Менделеева плюс нефть и газ) и бедные граждане. Только одно отличие - у нас не стреляют. Может пока ещё?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лидия
сообщение 6.1.2022, 17:06
Сообщение #3


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 11829
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



События в Казахстане приняли серьёзный оборот, поэтому я решила поднять старую тему и пунктирно описать то, что сейчас происходит в этой стране, сообщениями Шлосберга.

4 января

Цитата
«Шал кет!». Казахстан и ностальгия по надежде

Каждый массовый протест в постсоветском государстве, сохранившем советское политическое наследие, отзывается в России (а теперь и в Беларуси также) стихийными надеждами: вдруг получится у них, тогда, может быть, не всё безнадежно и у нас.

События в Казахстане, внешне вызванные новогодним повышением цен на газ, но внутренне - огромной общественной усталостью от пережившего свой век Назарбаева / Елбасы, откликнулись даже не надеждами, а ностальгией по надеждам.

Любая попытка расставания с диктатурой воодушевляет, а если она становится успешной, то вдохновляет. Свобода распространяется как вирус.

Так было поначалу с Украиной, которая смогла одолеть советский морок, и в ответ именно на политический успех украинского общества российская пропаганда сделала из Украины чудовищный жупел врага, испугавшись, что успех освобождения от совка окажется заразительным.


https://lev-shlosberg.livejournal.com/1569889.html

5 января

Цитата
Казахстан и Путин

Ситуация в «стабильном» Казахстане явно не входила в планы Путина. Сейчас он будет вынужден отвлечься от США, Украины, НАТО и угроз войной.

Если Казахстан пересилит Назарбаева, Путину о многом придётся забыть или во всяком случае отложить на второй план. Казахстан – это локомотив политики, и не только в постсоветской Средней Азии. Он способен тянуть историю за собой.

Казахстан – это бывший русским север, это почти прозрачная граница с Россией и почти открытая для террористов на юге (в первую очередь с Туркменистаном), это некая модель транзита власти – не российская и более реальная, в попытках найти баланс, но без смены суверена. Протест радикализует и общество, и власть.

Газ, из-за наглого повышения цен на которой страна встала на ноги, – это и российские интересы тоже (на глобальном рынке).

У Казахстана границы и с Россией, и с Китаем. Китай посматривает в сторону Казахстана. В «треугольнике» Китай – Казахстан – Россия у Казахстана роль политических весов. При смене власти чаши могут закачаться.

История напоминает о себе Путину в тот самый момент, когда ему казалось, что он держит её за бороду.


https://lev-shlosberg.livejournal.com/1570245.html


5 января

Цитата
Казахстан: наихудший сценарий в действии

События в Казахстане развиваются по наихудшему сценарию. Диалог отсутствует, на улицах сила, захваты и погромы административных зданий, в том числе центральной власти, власти не нашли политический ответ на протест, легитимность властей нулевая после псевдо-выборов, силовые ресурсы ограничены и внутри силовых структур раскол.

Политической альтернативы Назарбавеву нет (задавлена). Единственной альтернативой становится улица, то есть насилие, в том числе провоцируемое. Политическое решение на перспективу не просматривается. Его никто не обсуждает.

Мирным и легитимным остаётся только «нулевой вариант»: отставка всех выборных лиц, в том числе президента и парламента, и новые выборы. До избрания новых властей – временное исполнение полномочий парламентом и правительством.

Вот – прямой результат имитации государственных институтов, в том числе институтов власти и выборов, отсутствия уважительного равного диалога между властью и обществом. Всё выглядит красиво и устойчиво до той минуты, пока система не получает удар, к содержанию и силе которого не готова.

Среди самых мрачных сценариев – территориальный распад при внешних усилиях по «защите прав этнических меньшинств». Север Казахстана – минное поле.


https://lev-shlosberg.livejournal.com/1570410.html

5 января

Цитата
Токаев жертвует Назарбаевым, сохраняя (а по сути получая) власть

Токаев сохраняет власть системы, жертвую статусом Назарбаева и, скорее всего, всей его семьи. Думаю, что это действие согласовано с Назарбаевым. При таком действии Назарбаев должен покинуть страну.

Совмещение должностей президента и главы Совета безопасности собирает в руках Токаева максимально возможную сумму власти, в том числе (и в первую очередь) прямое руководство силовиками и контроль за всей силовой политикой.

Правительство уже в отставке (общество не отреагировало никак), парламент распустят (его легитимность нулевая и это не остановит возмущение), Назарбаев де юре смещён и при условии выезда за пределы страны удален от власти. Удаление Назарбаева – самое существенное действие Токаева. Оно не может быть не замечено, но и его может оказаться недостаточно.

Президент Токаев за всех – такова новая конфигурация власти в Казахстане и одновременно линия обороны, на которой Токаев и вся система будут стоять до последнего.


https://lev-shlosberg.livejournal.com/1570769.html

5 января

Цитата
Токаев призвал Россию ввести войска в Казахстан

Токаев назвал «уместным и своевременным» обращение к «партнёрам по ОДКБ» (Организация Договора о коллективной безопасности). Это означает, что доверие к своим силовикам у Токаева утрачено и он просит о введении войск иностранных государств, в первую очередь России. Секретариат ОДКБ располагается в Москве.

Токаев усмотрел в событиях на улицах угрозу «независимости, территориальной целостности и суверенитету» Казахстана.

Итого: Вооруженные Силы России войдут в Казахстан в рамках ОДКБ, если Путин даст согласие. Скорее всего, уже дал.

Целями деятельности ОДКБ являются «укрепление мира, международной и региональной безопасности и стабильности, защита на коллективной основе независимости, территориальной целостности и суверенитета государств-членов, приоритет в достижении которых государства-члены отдают политическим средствам» (Ташкентский договор, 1992).

Действующими членами ОДКБ являются Армения, Беларусь, Казахстан, Киргизия, Россия, Таджикистан. Государства-наблюдатели: Сербия, Афганистан, Союзное государство России и Беларуси.

Из членов ОДКБ в разное время вышли: Азербайджан, Грузия, Узбекистан.

События в Казахстане могут приобрести характер войны казахов с интервентами. Это очень опасно.


https://lev-shlosberg.livejournal.com/1571061.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
потомокОрды
сообщение 6.1.2022, 19:44
Сообщение #4


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3002
Регистрация: 2.4.2015
Пользователь №: 25959



Противостояние в Казахстане, может приобрести характер войны казахов с интервентами, а может приобрести и характер гражданской войны в Сирии.
Где Россия будет стоять за спиной у Токаева и К.
Вариантов много, но пока казахи не были замечены среди среднеазиатских гастарбайтеров в России.
Если они так хотят оказаться среди них, пусть разоряют свою страну по киргизскому образцу.
Ну и не нужно забывать про то, что треть населения Казахстана составляют русские.
Все стороны казахского конфликта должны держать в голове этот фактор.
Никто не говорит вслух, но про Крым все помнят.
Так что война казахов с интервентами, не выгодна прежде всего казахам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 6.1.2022, 22:50
Сообщение #5


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 24116
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Жизнь выкидывает иногда совершенно неожиданные и парадоксальные коленца. Как сейчас вот: о вводе союзных войск в Казахстан для помощи тамошним властям в наведении порядка сообщает ни кто-нибудь, а Пашинян (Армения), председательствующий сейчас в ОДКБ.

А вообще-то там кошмар в Алма-Ате творится... Погромы, убийства, стрельба с обеих сторон. Уже даже трупы с отрезанными головами обнаружены... В других местах - реально мирные социальные протесты, а в Алма-Ате - жуть кошмарная и непонятно что и откуда.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
потомокОрды
сообщение 6.1.2022, 23:40
Сообщение #6


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3002
Регистрация: 2.4.2015
Пользователь №: 25959



Нечто подобное было и во время тюльпановой революции в Киргизии, когда смещали президента Акаева.
Бишкек был просто разграблен.
А апрельская революция (считай переворот) 2010 года, вообще закончилась резней узбеков в киргизском городе Оше.
Тогда прекратить беспорядки хватило одного батальона российского ВДВ.
Само его присутствие остановило резню.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лидия
сообщение 7.1.2022, 0:59
Сообщение #7


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 11829
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



Мы очень плохо представляем себе, как реально живут люди в среднеазиатских республиках. Поэтому и представить, что сейчас происходит в Казахстане и к чему всё это может привести очень сложно. Одно дело верхушка, о которой есть хоть какая-то информация, другое дело - обычные люди: как они живут, какие у них проблемы, что больше всего их достаёт, чего они хотят... Тот факт, что в России казахские гастарбайтеры совсем не распространены, говорит в пользу того, что не всё у них плохо. Но, чтобы довести до таких погромов, всё-таки нужно очень постараться...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 7.1.2022, 9:45
Сообщение #8


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 24116
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(Лидия @ 7.1.2022, 0:59) *
Но, чтобы довести до таких погромов, всё-таки нужно очень постараться...

Или заранее их подготовить и организовать. Может этим и объясняется, что там, где все протесты начинались, народ ничего не громит, а в Алма-Ате носятся по городу, захватывают здания и учреждения, режут и стреляют какие-то вооруженные банды "протестантов", которые больше похожи на наемников, чем на простой народ? Говорят среди них даже женщин нет, хотя во всех остальных протестах в Казахстане женщины активно участвовали и участвуют.

Спровоцировать погромы на самом деле по-моему не трудно, если есть способные организаторы-провокаторы и деньги на "активистов", у которых заранее отключены "тормоза" и которые поведут за собой толпу. Особенно в кризисной ситуации, которая таки имеет место в Казахстане.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лидия
сообщение 7.1.2022, 13:21
Сообщение #9


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 11829
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



Опять-таки мы ничего не знаем о тех, кто заинтересован в такой кровавости протестов, если принять версию об их организованном характере. Кто там против кого борется, чего кто добивается - вопрос открытый.

В своё время Назарбаев перенёс столицу, чтобы даже территориально отрезать всю прежнюю политическую элиту от новой власти. Таким образом он пытался справиться с коррупцией и кумовством. Смирилась ли прежняя власть? С другой стороны, если нет, то чего так долго ждали? Можно было воспользоваться уходом Назарбаева и тогда попытаться вернуть себе отнятое. Почему сейчас?

Ещё непонятно: первое, что сделала новая власть в кризисной ситуации - это окончательно отстранила Назарбаева от какого-либо руководства страной. Тоже воспользовались ситуацией? Или сами же всё устроили?

При полном отсутствии достоверной информации версий можно построить миллион, что никак не приблизит нас к пониманию того, что же на самом деле там происходит. Почему так быстро запросили помощь со стороны? Какова цель тех, кто всё это организовал (если организовал)? И т. д., и т. п.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
потомокОрды
сообщение 7.1.2022, 14:46
Сообщение #10


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3002
Регистрация: 2.4.2015
Пользователь №: 25959



Несколько фактов, наводящих на мысль о внутриклановых разборках в Казахстане:
1. Токаев сместил Назарбаева с поста главы Совбеза и пообещал бороться с протестами
2. Стало известно о задержании племянника Назарбаева
3. Появилась информация о выезде Назарбаева и его дочерей из Казахстана
Назарбаев и Токаев принадлежат к одному, Старшему жузу, но к разным родам.
Род Назарбаева более богатый.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лидия
сообщение 7.1.2022, 18:50
Сообщение #11


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 11829
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



Учитывая тот факт, что Назарбаев выбрал Токаева своим приемником и продолжателем своего дела, что-то должно было послужить пусковым механизмом для того, чтобы приемник вдруг пошёл против своего учителя. Не исключено, что все эти беспорядки для того и были спровоцированы, чтобы убрать Назарбаева окончательно и бесповоротно. Но что, почему, где корень противоречий, непонятно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
потомокОрды
сообщение 7.1.2022, 19:20
Сообщение #12


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3002
Регистрация: 2.4.2015
Пользователь №: 25959



Похоже, российские десантники сыграли таки стабилизирующую роль в этих событиях.
Силовые структуры Казахстана, имея за спиной такой силовой ресурс, почувствовали уверенность в своих силах и начали восстанавливать порядок в своей стране.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лидия
сообщение 7.1.2022, 21:17
Сообщение #13


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 11829
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



Ещё бы понять, что действительно является порядком в стране, а не подавлением недовольных, несогласных и неугодных заодно с террористами и головорезами...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
потомокОрды
сообщение 7.1.2022, 22:39
Сообщение #14


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3002
Регистрация: 2.4.2015
Пользователь №: 25959



За подавление недовольных, несогласных и неугодных, Запад введёт санкции.
Как против Лукашенко. biggrin.gif
Но может и не ввести.
Исходя из высших интересов.
Такое тоже бывает.

Сообщение отредактировал потомокОрды - 7.1.2022, 22:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лидия
сообщение 7.1.2022, 23:08
Сообщение #15


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 11829
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



Да Западу этот Казахстан, как Гондурас, не более. Вот то, что туда вошли российские войска, их безусловно заинтересует. А сам по себе Казахстан может только "вызывать озабоченность".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.5.2022, 12:04