Яблочные грабли., Старые и новые. Опции

[Пересвет]

Ни один из участников опроса ничего о том, что он прямо-таки рассчитывает на УГ, не сказал, скорее наоборот.

Марина Литвинович, выдвинутая «Яблоком» по Ленинградскому округу в Москве: «Я рассчитываю, что в моём округе я буду кандидатом, которого поддержит „Умное голосование“.

Вы не до конца привели цитату. Следующее предложение:

Я работаю в округе, встречаюсь с жителями, я думаю, у меня есть высокие шансы победить

То есть она надеется, что по хитрым расчётам УГ выбор падёт на неё. Но ни на какую помощь со стороны УГ она не рассчитывает, просто предполагает, что благодаря её активности в районе она должна попасть в число тех, кого выбирает УГ.

Мария Литвинович "Я рассчитываю" - Лидия - "она не рассчитывает".

Сообщение отредактировал Пересвет - 9.7.2021, 21:17

[Лидия]

Мария Литвинович "Я рассчитываю" - Лидия - "она не рассчитывает".

Русский язык, к всеобщей радости, столь многообразен...

[tred33]

Алексей Садомовский
@sadomowski
Устав партии, как и закон страны, должен быть един для всех, поэтому я подаю заявление в ФПК «Яблока» с просьбой инициировать исключение Явлинского из партии за грубое нарушение Устава, за призыв не голосовать за «Яблоко» прямо перед столь важными для нас выборами.
https://twitter.com/sadomowski/status/1413598778578382849

[keakea]

Алексей Садомовский
@sadomowski
Устав партии, как и закон страны, должен быть един для всех, поэтому я подаю заявление в ФПК «Яблока» с просьбой инициировать исключение Явлинского из партии за грубое нарушение Устава, за призыв не голосовать за «Яблоко» прямо перед столь важными для нас выборами.
https://twitter.com/sadomowski/status/1413598778578382849

У меня нет твиттера, подскажите, пожалуйста, автор указывает в чем конкретно нарушение Устава партии?

[Ray]

Алексей Садомовский
@sadomowski
Устав партии, как и закон страны, должен быть един для всех, поэтому я подаю заявление в ФПК «Яблока» с просьбой инициировать исключение Явлинского из партии за грубое нарушение Устава, за призыв не голосовать за «Яблоко» прямо перед столь важными для нас выборами.
https://twitter.com/sadomowski/status/1413598778578382849

Политик пояснил, что «Яблоко» не поддерживает идеи Навального и не будет выдвигать на выборы его соратников. В эфире телеканала «Дождь» Явлинский сказал, что «Яблоко» — не трамвай по доставке и не такси.

А.Желнов― «Яблоко» не включило в свои предвыборные списки его сторонников: Меняйло, Степанову, Фатьянову. Как принималось это решение?

Г.Явлинский― Как все решения.

А.Желнов― Ну, чем всё-таки руководствовался региональный или федеральный политсовет? Потому что это всё-таки резонансные люди, известные.

Г.Явлинский― Он руководствовался ровно тем, что я вам только что сказал. Повторяю ещё раз: у нас принципиально другая политика. Я хочу сказать всем: мы не будем проводить политику Навального. Мы не приглашаем его сторонников в наши списки. Те, кто хочет голосовать за Навального, за нас голосовать не надо. Не надо. Потому что мы не хотим вас обманывать, мы никогда не будем проводить его политику.

А.Желнов― Григорий Алексеевич, подождите…

Г.Явлинский― Нет, не подожду, дослушайте. Вы же спрашиваете, дослушайте теперь. Что же вы, слушать не можете. Значит, мы не будем проводить эту политику, и людей, представляющих это направление, мы в свои списки не включаем.

А.Желнов― Я понял, да.

Г.Явлинский― Это же естественно, правда?

А.Желнов― Я не знаю, естественно ли это, это ваша позиция.

Г.Явлинский― Мы же не трамвай по доставке, мы же не такси: «Подъезжайте, довезите нас, куда нужно». Нет, потому что мы считаем, что эта политика вредная для страны и опасная.

( https://echo.msk.ru/blog/day_video/2867426-echo/ )

[Ray]

Григорий Голосов:

Не могу сказать, что Явлинского никто за язык не тянул. Тянут, и очень сильно. Они же тянут за язык и некоторых из тех, кто сейчас обрушился на Яблоко в соцсетях. Но многие ругают его искренне. У них спрошу: что, КПРФ и ЛДПР лучше? Не говорите, что лучше, в такую вашу искренность я не поверю. А между тем, голосование за КПРФ и ЛДПР – лучший способ уменьшить долю голосов за ЕдРо. По этому параметру голосование за Яблоко всегда было на третьем, от силы, месте. Но те же самые люди, которые сейчас потянули за язык Явлинского, хотят, чтобы оппозиционно настроенные избиратели проголосовали не за КПРФ, ЛДПР или Яблоко, а за спойлеров, а еще лучше – вообще не пошли на выборы. Вот почему к хайпу против Явлинского я присоединяться не буду: это не просто не моя война, а война на стороне противника.

( https://www.svoboda.org/a/sotsseti-o-yablok...o/31346995.html )

[Лидия]

Алексей Садомовский
@sadomowski
Устав партии, как и закон страны, должен быть един для всех, поэтому я подаю заявление в ФПК «Яблока» с просьбой инициировать исключение Явлинского из партии за грубое нарушение Устава, за призыв не голосовать за «Яблоко» прямо перед столь важными для нас выборами.
https://twitter.com/sadomowski/status/1413598778578382849

У меня нет твиттера, подскажите, пожалуйста, автор указывает в чем конкретно нарушение Устава партии?

Там выложено вот такое заявление: https://pbs.twimg.com/media/E54cQCAXMAEaTO2...&name=large

Если не ошибаюсь, подобная волна была и после предыдущего случая публичного осуждения Явлинским политики Навального, но по другому поводу. Так что всё проходит. Пройдёт и это.

[tred33]

Алексей Садомовский
@sadomowski
Устав партии, как и закон страны, должен быть един для всех, поэтому я подаю заявление в ФПК «Яблока» с просьбой инициировать исключение Явлинского из партии за грубое нарушение Устава, за призыв не голосовать за «Яблоко» прямо перед столь важными для нас выборами.
https://twitter.com/sadomowski/status/1413598778578382849

У меня нет твиттера, подскажите, пожалуйста, автор указывает в чем конкретно нарушение Устава партии?

Там выложено вот такое заявление: https://pbs.twimg.com/media/E54cQCAXMAEaTO2...&name=large

Если не ошибаюсь, подобная волна была и после предыдущего случая публичного осуждения Явлинским политики Навального, но по другому поводу. Так что всё проходит. Пройдёт и это.

Лидия, давайте ПРЕДСТАВИМ ситуацию, что Путина нет, свободные выборы, регистрируются новые партии... Выборы...И в каком месте было бы "Яблоко"? Да оно бы нынешних 2% не набрало- в минус ушло бы.

[keakea]

Алексей Садомовский
@sadomowski
Устав партии, как и закон страны, должен быть един для всех, поэтому я подаю заявление в ФПК «Яблока» с просьбой инициировать исключение Явлинского из партии за грубое нарушение Устава, за призыв не голосовать за «Яблоко» прямо перед столь важными для нас выборами.
https://twitter.com/sadomowski/status/1413598778578382849

У меня нет твиттера, подскажите, пожалуйста, автор указывает в чем конкретно нарушение Устава партии?

Там выложено вот такое заявление: https://pbs.twimg.com/media/E54cQCAXMAEaTO2...&name=large

Если не ошибаюсь, подобная волна была и после предыдущего случая публичного осуждения Явлинским политики Навального, но по другому поводу. Так что всё проходит. Пройдёт и это.

Лидия, давайте ПРЕДСТАВИМ ситуацию, что Путина нет, свободные выборы, регистрируются новые партии... Выборы...И в каком месте было бы "Яблоко"? Да оно бы нынешних 2% не набрало- в минус ушло бы.

Ну, 2% бы точно набрало. Так как у Яблока избиратели постоянные.
А если серьезно, то, если не будет в Думе ЕР, ЛДПР, СР, то как перераспределятся голоса - еще вопрос.
Но, мне более интересно, чтоб будет при вторых свободных выборах, когда вся шелуха опадет со всех партий.

[Лидия]

Лидия, давайте ПРЕДСТАВИМ ситуацию, что Путина нет, свободные выборы, регистрируются новые партии... Выборы...И в каком месте было бы "Яблоко"? Да оно бы нынешних 2% не набрало- в минус ушло бы.

Ни Вы, ни я не знаем, что могло бы быть при неких иных исходных условиях. Вы говорите, Путина нет. А куда он делся? И ни с помощью ли Яблока он почему-то куда-то исчез? А откуда свободные выборы, кто их обеспечил? В настоящее время нет иной политической силы, которая реально за всё это борется: за уход Путина и за свободные выборы. А если всего этого добьётся Яблоко, то какой у неё может быть процент? То-то и оно.

Есть ещё один вариант - система рухнула (не будем рассуждать, почему), в стране хаос, и каким-то образом кто-то пытается организовать хоть какие-то выборы, чтобы вернуть страну в некое подобие стабильности. В таком случае у нас будет наверняка африканский вариант (видела когда-то бюллетень на выборах какой-то африканской страны) - десятки новых карликовых партий, объединений, групп, пожелавших участвовать в выборах, такой же бардак в бюллетенях, как и в стране. Кто победит на таких выборах? Полагаю, тот, кто будет громче всех кричать. Все прежние партии, в том числе и Яблоко, получат минимум, потому что все будут хотеть видеть новые лица и новые названия. Кто победит - чистая лотерея. А вот потом, когда те, кто получит власть на громком крике и, если повезёт, действительно на первых порах будут пытаться установить демократию в стране, устроят ещё хотя бы одни свободные выборы, и придёт время охлаждения и понимания, кого действительно надо было выбирать, вот тогда, на следующих выборах, которым повезёт (если повезёт) быть всё ещё свободными, в борьбу вступят опять настоящие партии, способные и готовые строить новую страну. Получит ли Яблоко на тех выборах много голосов? Не знаю. Может, люди начнут тосковать по твёрдой руке или всё ещё будут вестись на горлопанов, но с этих выборов Яблоко начнёт новый этап борьбы за свои идеалы, за своих избирателей и за свою страну. Насколько успешной будет эта борьба в новых условиях? Этого не знает никто.

А если серьезно, то, если не будет в Думе ЕР, ЛДПР, СР, то как перераспределятся голоса - еще вопрос.
Но, мне более интересно, чтоб будет при вторых свободных выборах, когда вся шелуха опадет со всех партий.

А мне интересно, что было бы на нынешних выборах, если бы на избирательные участки пришли бы процентов 60% избирателей и голоса посчитали бы без фальсификаций. Очень хочется понять, в какой стране мы живём? Это отправная точка для понимания, что вообще нас ждёт, чего на самом деле хотят жители России? Пока этого не знает и не понимает никто. Демократам кажется, что, если все пойдут на выборы, даже при всех фальсификациях, режим рухнет. А откуда это известно? Мы ничего не знаем о "молчунах", о тех, кто не ходит на выборы. Что на самом деле большинство из них думает? Чего хотят? Вроде мы видим, что все вокруг ругают власть, все ею недовольны. Но это эмоции. Я знаю не одного человека, кто, ругая власть на каждом повороте, стабильно на выборах голосует за власть. А сколько голосует за тех, кто наверняка пройдёт, чтобы не пропал их голос? Именно так они понимают "пропадание голоса", когда их кандидат проигрывает. А они не хотят проигрывать. И сколько таких в нашей стране?

Должны пройти десятки лет свободных и честных выборов, чтобы люди в них поверили, чтобы научились использовать механизм выборов для высказывания своих собственных желаний, а не пытались что-то угадать, голосовать по приколу, по принципу как бы чего не вышло, и т. д., и т. п. А пока рассуждать о том, сколько человек в нашей стране действительно поддерживает Яблоко, можно лишь очень условно.

[Мари]

...давайте ПРЕДСТАВИМ ситуацию, что Путина нет, свободные выборы, регистрируются новые партии... Выборы...И в каком месте было бы "Яблоко"? Да оно бы нынешних 2% не набрало- в минус ушло бы.

Совершенно не факт! Чисто Ваше "Верую". Я бы не рискнула прогнозировать. Сильно зависело бы от ситуации и от предвыборной агитации.

На самом деле даже приблизительный процент за любую демократическую, да и вообще любую партию на реально свободных выборах со свободной регистрацией и агитаций предсказать сейчас просто нереально, особенно в резко изменившихся (отсутствие Путина и вышеупомянутые свободы) условиях! Чисто гадание и предсказание на основе личных симпатий и хотелок...

[Мари]

Есть ещё один вариант - система рухнула (не будем рассуждать, почему), в стране хаос, и каким-то образом кто-то пытается организовать хоть какие-то выборы, чтобы вернуть страну в некое подобие стабильности. В таком случае у нас будет наверняка африканский вариант (видела когда-то бюллетень на выборах какой-то африканской страны) - десятки новых карликовых партий, объединений, групп, пожелавших участвовать в выборах, такой же бардак в бюллетенях, как и в стране. Кто победит на таких выборах? Полагаю, тот, кто будет громче всех кричать. Все прежние партии, в том числе и Яблоко, получат минимум, потому что все будут хотеть видеть новые лица и новые названия.

Допускаю, что в такой ситуации из старых партий КПРФ будет вполне успешна, поскольку сейчас не только Сталин популярен, но и прошлое видится "Золотым веком", причем как молодым со слов старших, так и самим старшим, забывшим о проблемах и помнящим только хорошее (а нередко и присочиняющим его, нередко вполне искренне). Вряд ли это быстро изменится...

А мне интересно, что было бы на нынешних выборах, если бы на избирательные участки пришли бы процентов 60% избирателей и голоса посчитали бы без фальсификаций. Очень хочется понять, в какой стране мы живём? Это отправная точка для понимания, что вообще нас ждёт, чего на самом деле хотят жители России? Пока этого не знает и не понимает никто. Демократам кажется, что, если все пойдут на выборы, даже при всех фальсификациях, режим рухнет. А откуда это известно? Мы ничего не знаем о "молчунах", о тех, кто не ходит на выборы. Что на самом деле большинство из них думает? Чего хотят?

ППКС!
Более того или хуже того: мы и о проголосовавших реального распределения голосов не знаем! То, что нам рисуют - совсем не та реальность и насколько она соответствует настоящей мы тоже не знаем.

Вроде мы видим, что все вокруг ругают власть, все ею недовольны.

Я знаю достаточно многих, кто будучи недоволен конкретными проблемами, тем не менее в основном вполне искренне поддерживает власть и доволен её внутренней (а где без проблем и недостатков? Было-то и может стать гораздо хуже!) и особенно внешней политикой властей. Большинство из них ходит на выборы и всегда пойдёт на любые новые, в отличии от...

[tred33]

Максим Кац
@max_katz
Оч смешная история в Яблоке
Там решили заняться популизмом и сказать, что депутаты от Яблока откажутся от зарплат, перелётов за госсчёт и т.д. и будут все жить на 100к рублей в месяц.

Но кандидатов спросить забыли и теперь во внутренних группах бунт удивлённых кандидатов
https://twitter.com/max_katz/status/1435210910906322953

[Лидия]

Вообще мне эта история сразу не понравилась - совершенно не по-Яблочному, откровенный популизм, не идущий на пользу партии. Кто это придумал, интересно?

[Ёж Макинтош]

Максим Кац
@max_katz
Оч смешная история в Яблоке
Там решили заняться популизмом и сказать, что депутаты от Яблока откажутся от зарплат, перелётов за госсчёт и т.д. и будут все жить на 100к рублей в месяц.

Но кандидатов спросить забыли и теперь во внутренних группах бунт удивлённых кандидатов
https://twitter.com/max_katz/status/1435210910906322953

Почему Популизм? Яблоко в ГосДуме давненько уже отказывалось от депутатских льгот... По крайней мере, при резком уменьшении количества депутатов.
И чем меньше депутатов от партии в Думе - тем легче им отказываться от льгот...

Только вряд ли это будет ЗРИМО-НАБЛЮДАЕМО в реале. Поскольку шансов маловато у Яблочников пройти в Думу (без поддержки ХД-фракции))

В идеале, в неком оптимальном пределе - при количестве избранных депутатов в ГосДуму - НОЛЬ, отказаться от льгот совсем легко и просто.

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 9.9.2021, 1:09