1954 - 1984, чего боится власть? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
1954 - 1984, чего боится власть? |
30.4.2018, 19:05
Сообщение
#16
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14388 Регистрация: 28.4.2005 Из: Москва Пользователь №: 276 |
Так что же вдруг изменилось в 54м, что 90% рабов отпустили на волю? Чисто по человечески интересно, с чего это вдруг вы это взяли. Я понимаю, радость вместе с Чейном-Стоксом, всякое такое, но ведь вы само событие никак не застали и родители, могу поспорить, с вами на эту тему не бесдовали, так откуда такое прекраснодушие?
|
|
|
30.4.2018, 21:21
Сообщение
#17
|
|
Энтузиаст Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 740 Регистрация: 21.11.2009 Пользователь №: 20847 |
Чисто по человечески интересно, с чего это вдруг вы это взяли. Я уже не раз встречал восторженную мОлодежь, мечтающую о "сильной руке" (как же ж овцам без поводыря-то?), которая напрочь отрицает сам факт массовых посадок по высосанным из пальца поводам, в т.ч. в 1937м. Но чтобы кто-то отрицал массовые же хрущевские реабилитации - слышу впервые... |
|
|
30.4.2018, 22:00
Сообщение
#18
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 4410 Регистрация: 21.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 7 |
Чисто по человечески интересно, с чего это вдруг вы это взяли. Я уже не раз встречал восторженную мОлодежь, мечтающую о "сильной руке" (как же ж овцам без поводыря-то?), которая напрочь отрицает сам факт массовых посадок по высосанным из пальца поводам, в т.ч. в 1937м. Но чтобы кто-то отрицал массовые же хрущевские реабилитации - слышу впервые... А массовые реабилитации при Берии? |
|
|
30.4.2018, 22:12
Сообщение
#19
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14388 Регистрация: 28.4.2005 Из: Москва Пользователь №: 276 |
Но чтобы кто-то отрицал массовые же хрущевские реабилитации - слышу впервые... Т.е. вы считаете, что массовые хрущевские реабилитации есть показатель того, что что-то изменилось в системе? Тогда вам обязательно нужно отметить, что первая волна "отпущенных" состоялась после 38-39 года, когда с приходом Берии из лагерей и колоний были освобождены по разным данным от 100 до 200 тыс осужденных, а количество арестов резко пошло на убыль, а после войны амнистия состоялась даже не в 1954, а в 1953. Такие данные нужно знать, любезный, как и то, что до 1956 года в заключении оставалось около 100 тыс заключенных по "политическим" статьям. Да и не было нужды - кроме ядерной программы - держать в заключении сотни тысяч, когда страх был настолько силен. О том, что власть ничего не боялась и была готова применить те же методы, что и при Сталине, хорошо показали события начала 60-х, когда в самых разных местах СССР вспыхивали самые разные события. А уж то, что только в начале 70-х половина страны смогла получить паспорта.....Так что точка зрения, что что-то произошло после смерти Сталина, что хоть в чем-то изменило систему, является самой глубокой ошибкой, сродни той, что дала надежду хрущевской оттепели. Кстати, здаеца мне, что вы или не застали или вам не рассказывали об обстановке в стране, когда в "совраске" появилась статья "Не могу поступиться принципами"? Когда наша советская, извините за выражение, интеллигенция засунула языки в одно место и с ужасом ждала, что всё вернется на круги своя? И что никто не рыпнулся и даже не попытался, пока в "правде" не появилась статья А.Н.Яковлева? Сообщение отредактировал Nestor - 30.4.2018, 22:18 |
|
|
30.4.2018, 22:20
Сообщение
#20
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14388 Регистрация: 28.4.2005 Из: Москва Пользователь №: 276 |
В отношении точки зрения о народе СССР как об овцах могу лишь сказать, что эта точка зрения ничем не отличается от нацистской о славянах как о недочеловеках.
|
|
|
1.5.2018, 1:30
Сообщение
#21
|
|
Энтузиаст Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 740 Регистрация: 21.11.2009 Пользователь №: 20847 |
А массовые реабилитации при Берии? Тогда вам обязательно нужно отметить, что первая волна "отпущенных" состоялась после 38-39 года, когда с приходом Берии из лагерей и колоний были освобождены по разным данным от 100 до 200 тыс осужденных, а количество арестов резко пошло на убыль Источники будут? Я полагаю - нет. "Разные данные" также упоминают и о том, что количество арестов хоть и пошло на убыль, но все ж таки по-прежнему превышало количество освобождаемых (ибо общее количество заключенных продолжало расти, и доросло более чем до двух лямов еще перед войной). А если еще добавить смертность в тюрьмах и лагерях, а то и просто под следствием... в общем, не смешите мои тапочки. Самого факта "отпускания"-то я не отрицаю, но ни о какой массовости там говорить нельзя. Т.е. вы считаете, что массовые хрущевские реабилитации есть показатель того, что что-то изменилось в системе? Да. а после войны амнистия состоялась даже не в 1954, а в 1953. Такие данные нужно знать, любезный, Поверьте, данные у меня есть и эти, и еще куча более интересных - уточняющих. Например, тот факт, что бериевская амнистия затронула лишь сроки до трех лет, а таких "детских" сроков у политических, считай, и не было: вышли одни уголовники. Этим Берия скорее еще немножко подгадил народу напоследок, чем услугу оказал. как и то, что до 1956 года в заключении оставалось около 100 тыс заключенных по "политическим" статьям. ... против 2.5 миллионов в 1953м. А поскольку в те времена все статьи считались уголовными (включая 58ю), нынче каждый очень вольно трактует понятие "политический" - например, кто-то считает "истинно политическими" (то есть просто ни за что посаженными) только 58.10 (к-р агитацию и пропаганду). Это полный бред, правда: "саботаж" могли прилепить инженеру, несогласному с тупыми указивками ничего не смыслящего в производстве райкомовца, а "измену родине" - побывавшему в плену... то есть по факту политических было гораздо больше, чем отражается в статистике. Да, и еще надо учитывать ссыльных - которые как бы и не считались заключенными (и опять же статистику не "портили"), но все ж таки были сорваны с родных мест, лишены свободы передвижения и ограничены в гражданских правах. Их тоже вообще-то "отпустил домой" именно Хрущев. Так что да, полагаю - это достаточно веский повод полагать, что в системе что-то радикально поменялось. Когда наша советская, извините за выражение, интеллигенция засунула языки в одно место и с ужасом ждала, что всё вернется на круги своя? Экий вы смелый... издалека. В отношении точки зрения о народе СССР как об овцах могу лишь сказать, что эта точка зрения ничем не отличается от нацистской о славянах как о недочеловеках. Я не говорил о народе. Я говорил о конкретных долбоящерах-сталинистах - которых, вполне вероятно, в обществе всего-то несколько процентов, но шуму они создают столько, как будто их полстраны минимум. Не слыхали о таком ресурсе, как yaplakal.com? Зайдите, полюбуйтесь - много интересного узнаете из комментов. Сообщение отредактировал Gray - 1.5.2018, 1:36 |
|
|
1.5.2018, 9:19
Сообщение
#22
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14388 Регистрация: 28.4.2005 Из: Москва Пользователь №: 276 |
Т.е. вы считаете, что массовые хрущевские реабилитации есть показатель того, что что-то изменилось в системе? Да.Цитата Экий вы смелый... издалека. Я правильно понял - вы, прочтя статью Андреевой, срочно склеили транспарант с надписью "непростиминезабудем" и вместе со сподвижниками организовали шествие по тогда еще улице Горького? Цитата Не слыхали о таком ресурсе, как yaplakal.com? Зайдите, полюбуйтесь Никогда не понимал стремления ранжировать дерьмо по сортам. Дело ваше, но мне это не интересно.Цитата Источники будут? Я полагаю - нет. Все данные и цифры взяты с сайта http://mozohin.ru/article/a-50.html количество арестов резко пошло на убыль 1938 арестовано 638 509 ОСВОБОЖДЕНЫ (прокуратурой и судами) 4325 http://mozohin.ru/article/a-48.html 1939 ПРИБЫЛО арестованных за год ВСЕГО 145 407 Освобождены 25 575 http://mozohin.ru/article/a-50.html Количество освобожденных можете подсчитать сами. |
|
|
1.5.2018, 12:14
Сообщение
#23
|
|
Энтузиаст Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 740 Регистрация: 21.11.2009 Пользователь №: 20847 |
Nestor, вы чего-то не понимаете... Мы могли бы долго меряться источниками, меня не устроили бы ваши, вас - мои (кто-то даже википедию не считает за достойный источник, когда она оказывается подтверждать какое-нибудь заангажированное мнение), мы бы в итоге потратили кучу времени и разошлись, оставшись при своих. Но фишка в том, что за прошедшие пару десятков лет я все это видел не раз. Вы не обижайтесь, но мне по большому счету глубоко плевать: убедил я вас или нет. Я пришел сюда, чтобы задать конкретный вопрос и получить конкретный ответ, от которого зависит конкретное решение: пришла ли уже пора смазывать лыжи, или еще остается сколько-нибудь приличный шанс выжить в будущей России, не попав в очередной ГУЛАГ и при этом не расставшись с убеждениями. Если вы не знаете ответа на поставленный в стартпосте вопрос - вы мне не поможете, а значит - проходите мимо: просто так переливать из пустого в порожнее с вами на пару я все равно не буду.
|
|
|
1.5.2018, 13:15
Сообщение
#24
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14388 Регистрация: 28.4.2005 Из: Москва Пользователь №: 276 |
пришла ли уже пора смазывать лыжи, или еще остается сколько-нибудь приличный шанс выжить в будущей России, не попав в очередной ГУЛАГ и при этом не расставшись с убеждениями. "Ксанф, пойди и выпей море" ©Цитата Если вы не знаете ответа на поставленный в стартпосте вопрос - вы мне не поможете, а значит - проходите мимо: просто так переливать из пустого в порожнее с вами на пару я все равно не буду. "Вы раните меня в самое сердце!" © Человеку ответили, ответ не понравился. Идите на Арбат, вам там скажут всё, что захотите, может, даже бесплатно.
|
|
|
1.5.2018, 19:59
Сообщение
#25
|
|
Безнадёжная оптимистка Группа: Модератор Сообщений: 13510 Регистрация: 4.12.2011 Из: Москва Пользователь №: 22571 |
Лидия, кто Вам внушил эту богопротивную мысль, что власть в России чего-то боится? Думаете, сама бы не додумалась? Признаков этой боязни очень много (не считая тех, о которых я уже упомянула), уверена, что и Вы их прекрасно видите, но, полагаю, иначе трактуете: как наплевательство или вседозволенность, или желание левой пятки. И тем не менее все закручивания гаек и перестраховки по сути базируются именно на страхе, а не только на полной бесконтрольности. Это совершенно не противоречит полному разгулу властей в плане исполнения своих желаний, нарушений законов и полного беспредела. Одно другому совершенно не мешает - любой преступник, даже абсолютно уверенный в том, что он всех сильнее и хитрее, всё равно боится неотвратимости наказания, даже если в него не верит и не допускает мысли, что оно его настигнет. От этого страха невозможно избавиться. А наша власть, даже если мозгов не хватает понять преступную сущность своих действий, нутром чует, что за то, что она делает, вообще-то положено бить, и сильно. Даже если некому, даже если на километры вокруг нет никого, кто бы мог задумать и осуществить нечто подобное, всё равно страшно. И никуда они от этого не денутся. Конечно, это не тот страх, что сводит с ума, не даёт спать, беспокоит днём и ночью. Нет, они спокойно живут и наслаждаются своим положением. И тем не менее этот страх в значительной степени руководит их действиями, делает более агрессивными, заставляет постоянно принимать всё более и более жёсткие меры. Мотивировка при этом будет самая что ни на есть патриотическая, а по сути всё это - страх. Что, конечно, не заставит их в один прекрасный момент отдать свою власть добровольно - наоборот, они будут держаться за неё зубами до последнего. То есть этот страх не облегчит задачу смены власти и ничем не поможет смене системы, он только будет постоянно портить жизнь нам с Вами и всем остальным жителям нашей страны. |
|
|
1.5.2018, 20:22
Сообщение
#26
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14388 Регистрация: 28.4.2005 Из: Москва Пользователь №: 276 |
уверена, что и Вы их прекрасно видите, но, полагаю, иначе трактуете: как наплевательство или вседозволенность, или желание левой пятки. Вижу иначе. Вижу как спокойное изучение ситуации. Не вижу причин боязни правительства, за главу которого проголосовало 3/4 (если не цепляться к цифрам) избирателей. Цитата А наша власть, даже если мозгов не хватает понять преступную сущность своих действий, нутром чует, что за то, что она делает, вообще-то положено бить, и сильно. Я вижу, чем руководствуется власть РФ, но не вижу никаких признаков преступности ее действий. Цитата он только будет постоянно портить жизнь нам с Вами и всем остальным жителям нашей страны. В программах некоторых кандидатов я вижу гораздо больше угроз для себя лично. Вижу настолько, что готов обсуждать и Ваш взгляд на преступность действий власти. Я даже готов обсуждать ситуацию с отходами и свалками, любую другую внутри страны и за ее пределами.
|
|
|
1.5.2018, 21:28
Сообщение
#27
|
|
Безнадёжная оптимистка Группа: Модератор Сообщений: 13510 Регистрация: 4.12.2011 Из: Москва Пользователь №: 22571 |
Nestor
Цитата Вижу иначе. Вижу как спокойное изучение ситуации. Да, мы с Вами видим совершенно разное - уж чего-чего, а спокойного изучения ситуации (причём ни спокойного, ни изучения) я точно не вижу. Nestor Цитата готов обсуждать и Ваш взгляд на преступность действий власти. Возможно, позже. Мне эта тема не слишком интересна, поскольку для меня она очевидна, и подбирать аргументы нет желания. А без аргументов разговор будет бессмысленным. Останемся пока каждый при своём, тем более, что данная тема немного о другом. |
|
|
2.5.2018, 2:03
Сообщение
#28
|
|
Безнадёжная оптимистка Группа: Модератор Сообщений: 13510 Регистрация: 4.12.2011 Из: Москва Пользователь №: 22571 |
И про возможность возрождения ГУЛАГа. Не нужно это сейчас никому. Экономически не выгодно и технически не осуществимо.
Посмотрите на Северную Корею. Тот же лагерь, но не за колючей проволокой, а внутри границы страны. Везде. Все бесправные рабы, за каждым следят, каждый не может ни на шаг в сторону отступить от предписанных ему действий. Разве что с семьёй жить можно, а в остальном то же самое. Так гораздо удобнее. И ещё. В 30-е годы все ещё помнили не только революцию и гражданскую, но даже 1-ю мировую, многим пришлось своими руками убивать тех, кого они считали врагами. Поэтому психологический барьер между убийством врага на войне и в мирной жизни преодолеть было не очень сложно. Сейчас опыт оправданного убийства есть у очень ограниченной части населения, остальные ни психологически, ни физически этого не приемлют, поэтому устраивать массовые расстрелы будет просто некому. Наверное, можно довести пропагандой значительную часть населения до состояния, когда они будут готовы убить того, на кого им укажут, но это опять-таки будет состоянием аффекта, но никак не работой, что необходимо для функционирования смертоносной машины. Но это не значит, что нет возможности поработить и заставить молча сносить все лишения значительную часть населения, а для остальных создать невыносимые условия существования, чтобы выдавить их из страны. Почва уже подготовлена, но не факт, что будет перейдён допустимый предел. Ради чего? Назад-то дороги не будет, а они всё ещё надеются, как мне кажется, вернуться в мировое сообщество в качестве равных среди равных, а не в качестве изгоев. Так что ответа на вопрос: пора бежать или есть смысл немного погодить - не знает никто. Для кого-то этот момент уже наступил, для кого-то, возможно, не наступит никогда. То есть он определяется не столько внешними причинами (здесь явно ничего хорошего не предвидится), сколько внутренним восприятием действительности. Если терпеть сил больше нет - значит, пора уезжать. Если есть - можно и подождать. |
|
|
3.5.2018, 2:51
Сообщение
#29
|
|
Энтузиаст Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 740 Регистрация: 21.11.2009 Пользователь №: 20847 |
Экономически не выгодно и технически не осуществимо. А что изменилось, в сравнении с делами 80-летней давности? Ну, с поправкой на то, что раньше руками рабов строили каналы и ж/д, а сейчас вполне могут строить какой-нибудь газопровод. Посмотрите на Северную Корею. Тот же лагерь Ну, это лишь немногим лучше сталинских времен. Да и потом, я не в курсе: выехать ведь из страны северокорейцы тоже не могут? Ибо кто ж будет просто так отпускать рабов? Сейчас опыт оправданного убийства есть у очень ограниченной части населения, остальные ни психологически, ни физически этого не приемлют, поэтому устраивать массовые расстрелы будет просто некому. Сейчас зато есть поколение молодежи, которое помнит веселые 90е (или наслышано о них), но не успело к разделу плохо лежащего. Их почитать (хоть на том же ресурсе, озвученном выше) - так они хоть сейчас готовы брать пистолеты в руки и устраивать массовые "очищающие" расстрелы во имя вождя. А если судить по видео, где они отстреливают собак и взрывают котов - не думаю, что у них слова будут сильно далеки от дел... Если терпеть сил больше нет - значит, пора уезжать. Если есть - можно и подождать. Терпеть-то можно... я лишь двух вещей боюсь: закрытия границ и экспроприации собственности у "неблагонадежных". Я и так уже покинул Подмосковье и сейчас обретаюсь в 30 км от границы, но с голой задницей далеко не убежишь, даже если удастся пересечь границу своими средствами. Проще говоря, боюсь, что если подождать - потом бежать будет поздно. |
|
|
3.5.2018, 11:05
Сообщение
#30
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 1355 Регистрация: 28.3.2015 Пользователь №: 25919 |
А что изменилось, в сравнении с делами 80-летней давности? Ну, с поправкой на то, что раньше руками рабов строили каналы и ж/д, а сейчас вполне могут строить какой-нибудь газопровод. Если коротко, изменилась техника. Каналы и ж/д во времена Сталина строили киркой да лопатой, а газопровод строится тяжелой, сложной и дорогущей техникой. Доверять её заключенным - себе дороже. Цитата Сейчас зато есть поколение молодежи, которое помнит веселые 90е (или наслышано о них), но не успело к разделу плохо лежащего. Их почитать (хоть на том же ресурсе, озвученном выше) - так они хоть сейчас готовы брать пистолеты в руки и устраивать массовые "очищающие" расстрелы во имя вождя. А если судить по видео, где они отстреливают собак и взрывают котов - не думаю, что у них слова будут сильно далеки от дел... Видите ли, в поколении Первой мировой и Гражданской рискнуть своей жизнью ради денег/идеи/веры тоже было в порядке вещей. Если не для всех, то для многих. А у этих сразу "а нас-то за что?" (с)
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 5:05 |