Версия для печати темы
Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО _ Основной _ Состояние образования в РФ
Автор: antonij 3.4.2012, 15:43
Россия, Италия, Англия, Америка. Анализ систем образования 15летней девочки:
http://rutube.ru/tracks/2130830.html?v=2e7...036f47b2a0bca0c
http://pora-valit.com/?page_id=181
ОБРАЗОВАНИЕ
Среднее – теперь платное (“Единая Россия” – проголосовала единогласно за).
http://expert.ru/columns/2010/03/15/raznoe/
—
"Государство готово за наши же с вами деньги, собранные путём налогообложения, финансировать, скажем, в начальной школе: только 2 урока (это 1-1,5 часа) по чтению, 2 урока по письму, 3 по математике (1,5 – 2 часа 15 мин.), 2 по физкультуре – в неделю. ВСЁ.
http://dz0rin.livejournal.com/51343.html
—
Высшее – очень платное (35 тысяч евро за поступление на платное отделение факультета государственного управления МГУ им. М.В. Ломоносова.):
http://www.rosbalt.ru/2010/04/27/732040.html
—
Зато студентов вузов магическим образом стало больше чем выпускников 11х классов. Менеджер? Юрист? Читай продавец или сторож.
http://www.youtube.com/watch?v=t-LOZWr-XXc
Среднее образование разгромлено полностью.
Школа держалась последние 20 лет за счёт советского запаса прочности, работают учителя-пенсионеры ещё советской закалки. Они дают фундаментальные знания, но их становится с каждым годом всё меньше и меньше. Преподаватели из молодых обычно долго в школе не выдерживают, при мне (4 года) каждый год приходило 2-5 молодых специалистов, обычно больше года никто не работал. Уходили и устраивались, где угодно, лишь бы не в школе – продавцом, в МВД, в охранники, менеджеры. Остаются в основном приспособленцы, кому наплевать на диктат директора и деградацию детей, равнодушные.
http://asaratov.livejournal.com/2294970.html
—
Единый Государственный Экзамен
ЕГЭ показал только то, что технологическая подготовка госэкзамена у нас устарела. Та схема, которую мы апробировали и внедряли с 2000 года, к 2011-у себя изжила. В смысле владения современными технологиями ребята нас обогнали. И подорвали возможность называть ЕГЭ честным и равным экзаменом.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/857747/
Десять лет клепали – склепали фигню, очень неожиданно.
—
Вступительные экзамены – честно.
Одна из абитуриенток прислала письмо: “У меня – 12 баллов из 30, и мне интересно, что я сделала/сказала не правильно.
http://varfolomeev.livejournal.com/546780.html
и каково же было моё удивление, когда обнаружил, что наша приёмная комиссия поставила той девушке отнюдь не 12 баллов, а 30, т.е. высшую.
Оказывается, на факультете есть ещё некая “экспертная комиссия”, которая занимается пересмотром оценок, поставленных во время творческого конкурса. На журфаке посчитали, что экзаменаторы поставили слишком много высших баллов, что “неуместно” в условиях большого конкурса.
—
Легенды о Российском образовании остались в прошлом. В 2011ом году МГУ вылетел из сотни лучших вузов мира.
http://www.gazeta.ru/social/2011/09/05/3757301.shtml
В прошлом году в рейтинге было 500 позиций. Российских вузов в прошлогоднем рейтинге было больше: МГУ занимал 93 место, СПбГУ – 210 место, Новосибирский госуниверситет – 375 место, Томский госуниверситет и Высшая школа экономики (ГУ ВШЭ) тогда оказались в пятой сотне списка.
Сейчас в первой сотне университетов нет НИ ОДНОГО российского.
—
Аналитика с цифрами и фактами:
Если во Франции успешно сдало экзамен на аттестат зрелости в 2010 г. 85,5% школьников, в 2011 г. — 85,6%, а в Германии этот показатель в 2011 г. составил 82,6%, то в России не прошедших ЕГЭ остается 3,3-3,6%, пусть даже для этого приходится понижать пороговый уровень, свидетельствующий об освоении школьной программы, до 20 баллов из 100 по иностранному языку, 21 балла по математике и 36 баллов по русскому языку, как это было сделано Рособрнадзором в текущем году.
Более половины существующих научных«центров» и«институтов» состоят из руководителя и его секретаря или помощника. В стране на постоянной основе работает менее 400 иностранных преподавателей и исследователей, а число иностранных студентов в наших вузах сократилось с 92 300 в 1990/91 учебном году до 17 100 в 2009/10 г.
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/13810...noe_obrazovanie
Сегодня российская система образования производит скорее статус человека с дипломом, нежели специалистов, способных найти свое место в современном мире.
—
Чему ваших детей учат в школе? Учительница о современной системе российского образования:
Уже с малых лет дети попадают в среду, в которой их делят на два отряда: хищников и жертв. Ваших детей калечат на всю жизнь: либо ваш ребёнок вырастает лузером, неудачником, тихой, серой, трусливой, податливой жертвой, либо хищником – кровопийцей, который будет по жизни пить кровь у окружающих…
http://www.gzt.ru/topnews/education/-to-ch...yu-/334727.html
—
Учитель хочет купить себе машину? Не феррари, обычную тачку пятилетней давности.
Без проблем, машину, с новой индексацией зарплат учитель сможет позволить себе всего за 4 года!
http://lesun-barnes.livejournal.com/5518.html
600.000/13050 (321euro) (это моя з.п. после вычета причитающихся Дяде Васе по закону 13% от моих кровных денег) = 45,9 , округляем – 46 месяцев
46/12 = 3,8 округляем = 4 года!
Одно упущение в расчете – на эти 4 года учитель должен перестать есть, пить, покупать одежду, предметы гигиены и платить по счетам.
Для справки – средняя зарплата учителя во Франции 2500 евро(чистыми на руки)
—
«СП»: — По вашему опыту, можно ли говорить о том, что в школе сменились поколения, и дети, условно говоря, 10 лет назад сильно отличались от нынешних?
— Особенно заметна разница между детьми 7-9 классов этого года с их сверстниками 5-летней давности.
Совсем сузился кругозор, дети так и говорят: а зачем нам это?
http://svpressa.ru/society/article/39404/?go=popul
Это касается даже интернета — они в нём ничего не знают, кроме сайта «ВКонтакте». Они не понимают, как его можно использовать, скажем, для написания реферата или небольшого доклада — тех, кто знает, что такое «Википедия», совсем немного и это большой прогресс.
—
Детских домов и интернатов в России быть не должно, — считает . — Детские дома и интернаты — это наша болезнь и наш позор”. — Что ты с ней разговариваешь? Она же глухонемая! «В последнем репортаже о Разночиновке, который прошел по НТВ, директор не заметила, что ее снимает камера и сообщила журналисту «Эти волонтеры у меня уже вот где сидят, зачем они мне, когда у меня есть 70 миллионов». «На днях директору интерната Валентине Андреевне власти вручили премию «Женщина года» и пожелали оставаться на своем посту еще столько же, сколько она там находится»
http://www.livejournal.ru/themes/id/26163
—
Президент РФ Дмитрий Медведев, узнав о проблемах, с которыми сталкивается наука в России, заявил, что эти проблемы давно стоило решить у что него даже возникла мысль – не уволить ли министра образования.
http://www.interfax.ru/print.asp?id=191162
Эх, Дмитрий Анатольевич, там как в анекдоте, всю систему надо менять.
—
3.140.000.000 рублей израсходовал Южный федеральный университет на нечто под названием «Модернизация содержания и организации образовательного процесса».
http://rusrep.ru/article/2011/06/22/3milliard
Учитесь модернизировать правильно. Дайте денег, (три миллиарда)а мы модернизируем что угодно, хоть образовательный процесс, хоть дорожное покрытие, хоть матрешку.
—
Студенты-медики объясняют, почему в России нельзя болеть, почему они ни за что не стали бы лечиться у своих однокурсников и сколько стоит зачет, экзамен или медицинский диплом.
http://esquire.ru/med-students
—
- Бл***дь, вымотал мне все нервы сволочь такая,
- «воспитательница» со стажем Татьяна Крылова средних лет женщина, по-видимому, одевает Ваню.
- Твое место у параши, – она же ведет его в туалет перед сном.
- Уже по всякому эту суку избила, – в очередной раз опять сорвалась воспитательница, и причитает,
- Аж, руку себе всю отбила.
http://www.kp.ru/online/news/853459/
С утра Ване во внутренний кармашек свитера положили папин диктофон за восемь тысяч рублей. Писать он может непрерывно 150 часов, а звук слышит на расстоянии в несколько метров.
—
Автор: Ray 3.4.2012, 16:28
Когда у меня дочка в ВУЗ поступала, я уже приводил сравнение стоимости высшего образования у нас и в Германии. У них самое дорогое - порядка 650 евро в семестр, т.е. 26000 рублей.
У меня дочка учится в Инжэконе, далеко не самый дорогой ВУЗ. Платим 54 тыс. в семестр, т.е. в два раза больше.
Про уровень школьного образования - ниже плинтуса, по истории что Ленин, что Брежнев, что Ельцин, что Распутин - все одно. Математика на минимальном уровне, для сдачи ЕГЭ пришлось самому вспоминать и ей объяснять все полгода до. А дочка у меня в школе училась на 4-5.
"Пичалька-пичалька" ©
Автор: antonij 3.4.2012, 22:20
Цитата(Ray @ 3.4.2012, 17:28)
Когда у меня дочка в ВУЗ поступала, я уже приводил сравнение стоимости высшего образования у нас и в Германии. У них самое дорогое - порядка 650 евро в семестр, т.е. 26000 рублей.
У меня дочка учится в Инжэконе, далеко не самый дорогой ВУЗ. Платим 54 тыс. в семестр, т.е. в два раза больше.
Про уровень школьного образования - ниже плинтуса, по истории что Ленин, что Брежнев, что Ельцин, что Распутин - все одно. Математика на минимальном уровне, для сдачи ЕГЭ пришлось самому вспоминать и ей объяснять все полгода до. А дочка у меня в школе училась на 4-5.
"Пичалька-пичалька" ©
А теперь представьте себе такие же цены на обучение где-нибудь в Чувашии (от 40 - 90 000 руб в год)
При этом в Финляндии, Норвегии, Швеции, Португалии, Ю.Корее, Сингапуре, Чехии(на чешском) обучение вообще бесплатное
В Дании почти бесплатное
В Швейцарии - взнос 500 - 1000шв.франков в семестр(в унив-тах Лозанны и Женевы)
Во Франции - взнос в профсоюз около 90 евро в семестр
Более того, сейчас вообще сложилась ситуация, когда молодому человеку проще поступить заграницу, чем в Москву. Это связано и с финансовой проблемой и возмож-ю подработок, и c отсутствием блата и землячества за рубежом, и с лучшими жилищными условиями, и с другим образовательным процессом. Уверен, что в будущем всё больше людей будет уезжать из России, и вектор абитуриентов будет меняться. Достаточно иметь среднего уровня знания анг-го, зайти на сайты заруб.унив-тов, сравнить стоимость жизни в Москве и там, и все станет ясно.
Автор: Ray 4.4.2012, 9:30
Цитата(antonij @ 3.4.2012, 23:20)
Более того, сейчас вообще сложилась ситуация, когда молодому человеку проще поступить заграницу, чем в Москву. Это связано и с финансовой проблемой и возмож-ю подработок, и c отсутствием блата и землячества за рубежом, и с лучшими жилищными условиями, и с другим образовательным процессом. Уверен, что в будущем всё больше людей будет уезжать из России, и вектор абитуриентов будет меняться. Достаточно иметь среднего уровня знания анг-го, зайти на сайты заруб.унив-тов, сравнить стоимость жизни в Москве и там, и все станет ясно.
Мы думали об этом. Но для учебы за границей необходимо, чтобы на счету обучающегося был некий минимум, для Германии это порядка 700 евро на месяц. Ну чтобы учился, а не бомжевал. Впрочем, здесь все равно примерно столько на дочку и тратим. Впрочем, у дочки была возможность поездить по Европе, пока училась в немецкой школе (по обмену), в Германии ей "скучно".
Да, обучение за бугром уже более выгодно, чем здесь. Может не по всем специальностям, но по многим.
Автор: antonij 4.4.2012, 10:36
Тут дело в том, что если человек сдаёт успешно экзамены (TOEFL, GMAT,GRE), то можно получить финансирование от унив-та или грант от какого-либо Фонда, а фонды эти поддерживают студентов из развивающизся стран, куда относится и Россия.
Но даже если человек из провинции, поступив в Европу, он может там работать до 20 часов в неделю легально и нелегально. А также подрабатывать на кафедре или при библиотеке. Там такое возможно + работа летом. Вполне можно окупить даже платное образование, вся сложность поступить и получить одобрение посольства
В то же время, в Москве для студента практически нет возможности заработать, тк неквалифицированные должности с занятостью по 4 часа в день оплачиваются слишком мало, а аренда квартиры стоит слишком дорого, при этом общежития хватает не всем, возможностей получить грант почти нет, стипендия мала, а практика часто бывает неоплачиваема и весьма условна К этому также стоит добавить блат среди работадателей и круговая порука, чего во многих странах ЕС просто нет(например,в швейцарии и Германии это явление отсутствует).
Отличается и сам процесс, в России очень неблагоприятная обстановка для учёбы, основанная на повальном списывании и отсутствия уважения к учёбе у студентов как таковой. А бывает, что студент способный, но окружающая обстановка в социуме отталкивает его от учёбы. И начинается это ещё со школы. Очень хорошо рассказывает про это Даша Тинькова на http://rutube.ru/tracks/2130830.html?v=2e7...036f47b2a0bca0c
В Швейцарии в вузах решают этот вопрос очень просто, спишешь - отчислят. Об этом сразу предупреждают, и все это знают, и все учатся.
О чем вообще говорить, если в вузах процветает "гоповская культура", где правила создают те, кто раньше поступал в училища. Сейчас считается позорным посещать библиотеки и учиться, престижным - купить диплом, списать, попить пива в баре с однокурсниками. Раньше в вузы поступали 4-5 человек с класса(в СССР), уже в моё время(я закончил вуз в 2007 году) поступили 25 человек из 27.
В будущем всё больше людей из России будут уезжать, этому способствует интернет, плохая обстановка с образованием и глобализация. 21 век - век глобальных корпораций, нужно иметь глобальный взгляд на мир, быть частью этой системы - иметь международное образование на английском языке, международный опыт учёбы и работы, и совсем другие связи. Другими словами, то что для многих европейцев еще 20-30 лет назад стало нормой, для многих россиян пока является дикостью.
Очень хорошо ситуацию с отечественным образованием показывает ситуация с МБА.
Как поступают в зарубежные МБА? - Готовятся больше года, сдают TOEFL, GMAT на иностранным языке (очень сложный экзамен с выс.математикой, эссе, аналитической частью критического восприятия и т.п.), составляют сильное CV, рекомендации и тп. Потом что даёт межд.МБА - приобретаются связи с иностранцами из разных стран, многие из которых потом работают в разных корпорациях по всему земному шару.
Как поступают на российские МБА - платят деньги и учатся часто на русском языке. TOEFL сдавать не надо - зачем ведь в России Высшее образование, а тем более МБА - хороший бизнес!
А потом оказывается, что российские МБА даже в рейтинги топ-100 не входят(ни один экономический вуз, включая ВШЭ, Плехановку и тп).
Моё мнение, российское престижное образование вроде МГУ - хорошее, чтобы работать где-нибудь в российской типа Газпрома, но будет ли там лучше, чем в зарубежной компании?Когда в том же Газпром, начиная с руководства, есть блат, круговая порука и кумовство, всё это явление считаю общественным вредом, в любом смысле его проявления. При этом это характерно почти для любой российской компании, будь то Сбербанк, банк Траст или Рао ЕЭС, Москва или провинциальный город. Ситуация везде одинакова. Такой менталитет
Как-то один знакомый немец(женился на русской) спросил меня: "Почему у Вас в России, когда человек устраивается на работу, он всегда ищет окружной путь - не идёт беседовать прямо с директором, а пытается устроиться по блату, через знакомых. У нас в Берлине идут беседовать прямо с начальством, даже если есть знакомые. Ведь это же неэффективно, брать на работу или учёбу по блату, а не по профессионализму. Это же позорит начальника?"
Автор: Ray 4.4.2012, 10:43
Согласен со всем сказанным. Тема вызывает некоторые ассоциации с этим:
Кто с топором, кто без крыльев и кто улетает каждый ИМХО догадается сам.
Автор: Ray 6.4.2012, 11:56
---------------------
Треть московских школьников на пробном ЕГЭ не смогли решить простейшую задачу по математике
06 апреля 2012 года 09:36
Москва. 6 апреля. INTERFAX.RU - Московский институт открытого образования (МИОО) подвел итоги репетиционного ЕГЭ по математике, который прошел в столице 17 марта.
Как сообщил проректор МИОО Иван Ященко на городском селекторном совещании департамента образования города в четверг, 10% выпускников не смогли решить рациональное уравнение.
"Это нормально", - подчеркнул Ященко.
В то же время он назвал вопиющим тот факт, что 30% школьников не смогли решить простейшую математическую задачу.
Проректор вуза озвучил условия задачи. Школьникам предлагалось рассчитать, каков будет платеж за электроэнергию, если 1 января счетчик показывал 88742 кВт ч, а 1 февраля - 88940 кВт ч. При этом предполагалось, что стоимость одного киловатт-часа составляет 3,5 рубля.
По информации проректора, один из школьников посчитал, что за месяц ему придется заплатить 260 тыс. рублей.
( http://www.interfax.ru/moscow/news.asp?id=239632#.T36INqFSIts.livejournal )
---------------------
Автор: Сергей16071980 6.4.2012, 15:29
Голикова жалуется, что в медицинских учреждениях не хватает порядка 155000 человек среднего звена, предлагает привлекает старше курсников к работе. У нас по моему вовсе отсутствует возможность получения профильного образования людьми среднего возраста без контрактной системы, возникает вопрос, а если не кому будет работать, как вообще будет существовать система медицинского здравоохранения??
Автор: Ray 6.4.2012, 15:45
Цитата(Сергей16071980 @ 6.4.2012, 16:29)
Голикова жалуется, что в медицинских учреждениях не хватает порядка 155000 человек среднего звена, предлагает привлекает старше курсников к работе. У нас по моему вовсе отсутствует возможность получения профильного образования людьми среднего возраста без контрактной системы, возникает вопрос, а если не кому будет работать, как вообще будет существовать система медицинского здравоохранения??
Сейчас в очереди в поликлинике сидишь 2 часа, а будешь за неделю записываться. Впрочем, это уже - у меня дочка недавно температурила (грипп), через 10 дней пошла выписываться "- А что же вы сразу в тот же день номерок не взяли? У нас запись на неделю вперед".
О профессионализме той девушки, что в качестве врача прибегала, лучше промолчу, ибо, как в фильме "Дублер" по аналогичному вопросу было сказано, " - Слова-то у меня есть, только все нецензурные".
А в какой сфере у нас не так? Как сейчас "учат" (да и "учатся") в ВУЗах я уже тоже не понаслышке знаю. А потом эти все "обученные" придут в поликлиники, больницы, на заводы, в полицию, в суды...
Автор: antonij 6.4.2012, 18:08
Цитата(Сергей16071980 @ 6.4.2012, 16:29)
Голикова жалуется, что в медицинских учреждениях не хватает порядка 155000 человек среднего звена, предлагает привлекает старше курсников к работе. У нас по моему вовсе отсутствует возможность получения профильного образования людьми среднего возраста без контрактной системы, возникает вопрос, а если не кому будет работать, как вообще будет существовать система медицинского здравоохранения??
http://rabota.cap.ru/Search/List.aspx?prof=2438F8&fd=0 - зарплата врача 4000 - 6000 руб в месяц, г.Чебоксары Чувашская Республика
Кто пойдет на такую зарплату работать и учиться?Желающих всё меньше становится
Автор: antonij 10.4.2012, 10:36
рейтинг 13-летних учащихся 2007
http://en.wikipedia.org/wiki/TIMSS
http://timssandpirls.bc.edu/TIMSS2007/PDF/...7_UserGuide.pdf
рейтинг (место) Global Maths Science
Singapore 1 3 1
Taiwan 2 1 2
South Korea 3 2 4
Japan 4 5 3
Hong Kong 5 4 9
Hungary 6 6 6
England 7 7 5
Czech Republic 8 11 7
Russia 9 8 10
Slovenia 10 12 8
United States 11 9 11
Lithuania 12 10 12
Australia 13 14 13
Sweden 14 15 14
Armenia 15 13 17
Italy 18 19 16
Математика 2007
1. Taiwan 598
2. South Korea 597
3. Singapore 593
4. Hong Kong 572
5. Japan 570
6. Hungary 517
7. England (and Wales) 513
8. Russia 512
9. United States 508
10. Lithuania 506
Наука
1. Singapore 567
2. Taiwan 561
3. Japan 554
4. South Korea 553
5. England (and Wales) 542
6. Hungary 539
7. Czech Republic 539
8. Slovenia 538
9. Hong Kong 530
10. Russia
http://www.education-medelle.com/articles/ratings/ - прочие рейтинги
http://www.education-medelle.com/articles/...nikh-stran.html - стоимость обучения в университетах разных стран
http://www.education-medelle.com/articles/...versitetov.html - рейтинг стран по количеству лучших университетов
http://www.webometrics.info/rank_by_country.asp?country=ru&offset=0 - российсике вузы во всемирном рейтинге (более 20 000вузов)
Автор: antonij 24.4.2012, 23:29
http://www.svobodanews.ru/content/article/24558587.html
"Почему снижается качество образования в российских школах? "
Разговор на эту тему продолжится сегодня в утреннем эфире Радио Свобода, среда, 25 апреля, с 8 до 10 часов (мск).
Можно принять участие в разговоре, позвонив по телефону 8-800-200-22-12 (звонок из России бесплатный).
Пейджер 8495-660-1046
Абонент "Радио Свобода"
SMS +7903743-2801
Или написав на адрес mail@radio-svoboda.ru с темой "Вопрос дня"
Автор: Ray 3.9.2012, 15:26
Ранее в http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=8757 я рассказывал, как моя дочка сдавала ЕГЭ и поступала в ИНЖЭКОН. Сейчас она уже на четвертом курсе, вот только ИНЖЭКОНа больше нет. Вообще в Питере идет массовая перетрубация (объединение, поглощение, рейдерский захват) университетов и институтов. Смотрите сами:
--------------------------------
• 18 мая 2011. Начался процесс объединения Государственной морской академии им. адмирала С.О. Макарова и Санкт-Петербургского государственного университета водных коммуникаций.
• 19 июля 2011. перестали существовать Медицинская академия имени Мечникова и Медицинская академия последипломного образования, так как путем слияния был создан Северо-Западный государственный медицинский университет.
• 17 августа 2011. Санкт-Петербургский государственный университет низкотемпературных и пищевых технологий был реорганизован путём присоединения к Санкт-Петербургскому национальному исследовательскому университету информационных технологий, механики и оптики.
• 19 сентября 2011. Приказом министра образования и науки А. А. Фурсенко студенты больше не будут заканчивать Городской институт машиностроения в результате присоединения последнего к Cанкт - Петербургскому государственному политехническому университету.
• 21 сентября 2011. Санкт-Петербургский государственный Горный университет увеличился за счет присоединения к нему Северо-Западного технического университета.
( http://fuckingengecon.livejournal.com/558.html )
--------------------------------
Теперь ФИНЭК подмял под себя ИНЖЭКОН:
--------------------------
Коррупционный метод противоправного захвата организаций никогда не терял своей актуальности. Схема рейдерского захвата представляет собой одну из самых примитивнейших, но, тем не менее, массово применяемых. Чтобы не растеряться, когда у вас появится шанс у кого-нибудь что-нибудь отнять, давайте с Вами разберем необходимые действия на примере событий происходящих в ИНЖЭКОНе.
Активная кампания захвата ИНЖЭКОНа и снятия Гончарук О.В. с поста ректора началась с приходом на должность заместителя Министра образования и науки РФ, Камболова М.А., который, 17 июня 2011 г. на Санкт-Петербургском Экономическом Форуме предложил Максимцеву И.А. присоединить к ФИНЭКу ИНЖЭКОН ( http://fuckingengecon.livejournal.com/558.html). То есть первый пункт ваших действий – это наличие хорошего и полезного друга.
4 июля 2011 г., департаментом Камболова М.А., была инициирована внеплановая проверка имущественного комплекса ИНЖЭКОНа (после того, как финансово-хозяйственная деятельность университета была проверена в 2009-2011 гг. Счетной палатой РФ, Федеральной службой финансово-бюджетного надзора, районной и городской налоговой службой, районным и городским УБЭПом, экологами, МЧС, пожарными и т.п.). 19 августа, проверка была продлена, а 23 августа прибыла уже целая комиссия. Нарушения же должны были быть найдены! Таким образом, вторым пунктом вашего захвата приглянувшийся организации станет написание кляуз в различные органы, чтобы организация не могла нормально работать, а все время подготавливала и предоставляла необходимые документы проверяющим.
В-третьих, надо обязательно всеми силами пытаться снизить моральный дух руководителя, который все еще заботится об организации вместо того, чтобы думать о ваших личных потребностях. 24 сентября, по представлению Камболова М.А., Гончарук О.В. был объявлен выговор за не предоставление объяснений (хотя эти объяснения были отправлены факсом, по электронной почте и лично юристами сданы в министерство) по факту проживания в общежитии университета иностранных лиц (рабочих, которые ремонтировали к зиме крышу общежития студентов и преподавателей ИНЖЭКОНа).
А теперь тяжелая артиллерия: приказы, пусть даже оригиналы будут через две недели, походы в налоговую, которая не проверяет ничего и работает по заявлению, и чистка прежней команды, которая знает правду.
26 декабря 2011 г. в университет прибыл некто Денис Витальевич, представившийся помощником министра Фурсенко А.А. с двумя приказами от 26 декабря 2011 г.: первый – о назначении Жгулева Е.В. исполняющим обязанности ректора на период болезни Гончарук О.В., и второй – без объяснения причин и оснований - об увольнении О.В. с поста ректора (http://fuckingengecon.livejournal.com/1480.html).
После назначения Жгулева Е.В. (с нарушением законодательства) на должность и.о. ректора, в университете началась грубая зачистка административной команды (2 этап активной фазы захвата):
· 27 декабря предложено уволиться: главному бухгалтеру, начальнику отдела кадров;
· уволены: начальник юридического отдела; ученый секретарь и ее помощник; помощник ректора по финансам, помощник ректора по молодежной политике;
· введена дополнительная охрана (без распоряжения Учёного Совета) а зачем она нужна?;
· 29 декабря 2011 г. Жгулевым Е.В. было подано заявление в 15 налоговую инспекцию по внесению изменений в ЕГРЮЛ: в целях лишения прежнего руководства права подписи банковских и налоговых документов, кто теперь распоряжается счетами университета?;
· 6 января 2012 г. Михайлушкин А.И. встречался со Жгулевым Е.В., результатом данных переговоров может быть решение о выходе университета из всех имущественных споров с Михайлушкиным А.И. и возвращение здания на Московском пр., 103 семье Михайлушкина (http://fuckingengecon.livejournal.com/1061.html);
· расформирован отдел финансового контроля, созданный в сентябре, сотрудникам отдела было предложено либо уволиться, либо перейти в другой отдел.
Таким образом, администрация университета представлена сегодня вышедшими с больничного в один день – 27 декабря – сотрудниками! Как ни стыдно сваливать такой груз ответственности на людей, которые были длительно нетрудоспособными, или не стыдно? А также на должность помощника ректора по молодежной политике был назначен Карпунин А.А., который был уволен за прогулы, наверное, будет подавать студентам хороший пример?
( http://fuckingengecon.livejournal.com/1601.html )
--------------------------
В результате большой ИНЖЭКОН поглощен маленьким (в сравнении) ФИНЭКом, имеющим большие связи наверху. Кроме всего прочего ФИНЭК "славится" традицией вымогательства денег при сдаче экзаменов.
Когда дочка поступала, то должна была закончить через 5 лет специалистом-юристом (производственная безопасность). Теперь говорят, что это последний год обучения и выйдет бакалавром. Похоже, вся юридическая кафедра ищет, куда бы перейти. Называется Архитектурно-строительный университет, но стоимость обучения там на 50 процентов больше.
И все это под заклинания:
---------------------
"Да, нам хочется более рационально использовать финансовые ресурсы, материально техническую базу. Хочется создать современную лабораторную базу. Особенно это важно для ИНЖЭКОНа, ведь мы готовим специалистов для производства и без лабораторной базы просто не обойтись. И мы ждем существенной помощи , в том числе от министерства",- говорит и.о. ректора Санкт-Петербургского государственного инженерно-экономического университета (ИНЖЭКОН) Евгений Жгулев
Сейчас в самом разгаре приемная компания в вузы, и возникает вопрос, смогут ли нынешние абитуриенты закончить тот вуз и по той специальности, куда поступают, и какие дипломы получат, а главное, за какие деньги, те, кто уже учится. Здесь оба ректора единодушны. Ни один из заключенных договоров изменен не будет, все условия обучения останутся прежними, как для поступивших в ИНЖЭКОН, так и для студентов ФИНЭКа.
( http://нашинжэкон.рф/event/INZhEKON_i_FINEK_ob_edinya/ )
---------------------
Некоторые подробности (и наглядный пример противостояния) есть в ЖЖ в сообществах http://fuckingengecon.livejournal.com/ и http://zaengecon.livejournal.com/ И здесь - http://www.iuni.ru/engecon-finec/
Сегодня вечером с дочкой будем думать, что делать дальше. Судя по тому, что сказала по телефону, Архитектурно-строительный будет нашим новым вузом. Вот только специальность изменится на юридическую поддержку сделок с недвижимостью. И опять же бакалавр, не специалист, и год, а не два, и стоимость...
Автор: searcher 8.9.2012, 18:03
Цитата(antonij @ 3.4.2012, 16:43)
ОБРАЗОВАНИЕ
Среднее – теперь платное (”Единая Россия” – проголосовала единогласно за).
http://expert.ru/columns/2010/03/15/raznoe/
—
Высшее – очень платное (35 тысяч евро за поступление на платное отделение факультета государственного управления МГУ им. М.В. Ломоносова.):
http://www.rosbalt.ru/2010/04/27/732040.html
Легенды о Российском образовании остались в прошлом. В 2011ом году МГУ вылетел из сотни лучших вузов мира.
http://www.gazeta.ru/social/2011/09/05/3757301.shtml
В прошлом году в рейтинге было 500 позиций. Российских вузов в прошлогоднем рейтинге было больше: МГУ занимал 93 место, СПбГУ – 210 место, Новосибирский госуниверситет – 375 место, Томский госуниверситет и Высшая школа экономики (ГУ ВШЭ) тогда оказались в пятой сотне списка.
Сейчас в первой сотне университетов нет НИ ОДНОГО российского.
—
Среднее образование бесплатное. В первой ссылке я не заметил ничего про платность образования.
МГУ в марте 2011 года http://ria.ru/edu_higher/20110310/344370186.html, осенью его не стало и в первой сотне. Неужели там уровень образования всего за полгода так рухнул?
Платят те, кто не готовился. Кто готовился, имеют все шансы поступить на бюджет.
Автор: Luizamarc 9.9.2012, 18:51
Сергей Капица об образовании
http://luiza7.livejournal.com/384452.html
Автор: stranger 19.1.2013, 1:08
Торговая Революция.
На фоне только что состоявшегося вступления России в ВТО уничтожение РГТЭУ - ведущего российского вуза в системе торговых (и, в первую очередь, внешнеторговых) отношений, а также увольнение его ректора, известного политика Сергея Бабурина выглядят не просто как глупость. Все это весьма похоже на заранее спланированную провокацию.
Похоже, Всемирная Торговая Организация и, главным образом, США, играющие в ней ключевую роль, оказались не на шутку озабочены возможными последствиями вступления в данную организацию России.
Но тут они вовремя вспомнили о том, что в России уже давно и успешно действует выращенная и вскормленная ими организация – Высшая Школа Экономики. Именно она была создана в 1992-м году на деньги Всемирного Банка с целью уничтожения в нашей стране всего интеллектуального потенциала нации. Именно под её руководством сегодня действует главный коллективный «агент влияния» в этой сфере – Министерство образования и науки России.
Можно много и до бесконечности говорить о глупости и некомпетентности новоявленного министра – господина Ливанова, который с трудом различает виды и направления образования. Но сам по себе господин Ливанов – абсолютный ноль без палочки. Из уст которого при каждом их открывании непременно выскакивает какая-нибудь очередная чушь. За его спиной маячат более колоритные фигуры. Например, главного «идеолога» всех экономических преобразований в нашей стране гражданина США Евгения Ясина и его подручного – ректора «Вышки» Ярослава Кузьминова.
Именно они с подачи американских советников из Всемирного Банка, активно работающих на базе ВШЭ, состряпали критерии так называемого «мониторинга» российских вузов.
И уже ни для кого не секрет, что, в соответствии с данными «критериями», в разряд «неэффективных» попали наиболее значимые российские высшие учебные заведения. Вузы с богатой историей и традициями, обладающие огромным творческим потенциалом. Например, МАРХИ, РГГУ, Литературный институт....
http://forum-msk.org/material/society/9705244.html
Что вообще творится?
И если у Ясина действительно американское подданство, то почему его не касаются нынешни ( последние) законы?
Автор: Valery 19.1.2013, 17:59
Цитата(stranger @ 19.1.2013, 6:08)
Что вообще творится?
Я бы не стал, как автор этой статьи, искать внешние источники всех этих негативных и разрушительных действий нынешней власти в сфере образования.
Наша власть исходит прежде всего из своих собственных интересов, не особо оглядываясь на все прочие.
Поэтому и сокращение бюджетных мест в ВУЗах, и вся эта кампания дезорганизации и без того находящихся в положении бедных родственников образовательных учреждений - это вполне понятная и закономерная политика нынешней власти с точки зрения задач укрепления и сохранения своих позиций у рычагов управления государством.
Никаких иллюзий и заблуждений здесь быть не должно - все эти кажущиеся крайне неразумными и пагубными действия вообще-то являются составной частью продуманной стратегии нынешней власти, а не какими-то её случайными ошибками и промахами.
Насколько проще управлять страной с малообразованными, задёрганными каждодневными жизненными неурядицами, нищими и бесправными массами народа - это разве кому-то надо объяснять?
Только власти, получившей право на управление государством с помощью законных демократических выборных процедур, нет нужды содержать на коротком поводке целый комплекс подконтрольных СМИ и зависимую судебную и правоохранительную систему.
Нашей же власти, которой никогда уже не отмыться от 146% Чурова, без этих ущербных подпорок своему существованию иметь культурное, образованное, материально обеспеченное народонаселение - это ну никак нельзя, "пудрить мозги" и задабривать его перед выборами нищенскими прибавками пособий и пенсий - совсем не получится.
Поэтому надо ждать от этих наших правителей, трясущихся за свои вывезенные в офшоры наворованные миллиарды, дальнейших планомерных действий по "вытаптыванию" и "зачистке" политического пространства от любых оппозиционных настроений и созданию из граждан России малообразованной, управляемой, бесправной и униженной аполитичной массы.
Автор: Дауман 19.1.2013, 20:18
А если политику оставить в стороне?
Аттестат зрелости ,это не бумажка с оценками ,как принято считать, а готовность к самостоятельной жизни.
Специальные знания -это историческая потребность общества ,прежде всего ,а потом его членов.
Если общество не нуждается в специалистах ,то оно и не стимулирует их рост.
Учеба -самый тяжелый труд,поэтому нуждается в общественном стимулировании. Это аксиома.
Автор: stranger 20.1.2013, 2:57
Цитата(Valery @ 19.1.2013, 18:59)
Цитата(stranger @ 19.1.2013, 6:08)
Что вообще творится?
Я бы не стал, как автор этой статьи, искать внешние источники всех этих негативных и разрушительных действий нынешней власти в сфере образования.
Наша власть исходит прежде всего из своих собственных интересов, не особо оглядываясь на все прочие.
Поэтому и сокращение бюджетных мест в ВУЗах, и вся эта кампания дезорганизации и без того находящихся в положении бедных родственников образовательных учреждений - это вполне понятная и закономерная политика нынешней власти с точки зрения задач укрепления и сохранения своих позиций у рычагов управления государством.
Никаких иллюзий и заблуждений здесь быть не должно - все эти кажущиеся крайне неразумными и пагубными действия вообще-то являются составной частью продуманной стратегии нынешней власти, а не какими-то её случайными ошибками и промахами.
Насколько проще управлять страной с малообразованными, задёрганными каждодневными жизненными неурядицами, нищими и бесправными массами народа - это разве кому-то надо объяснять?
Только власти, получившей право на управление государством с помощью законных демократических выборных процедур, нет нужды содержать на коротком поводке целый комплекс подконтрольных СМИ и зависимую судебную и правоохранительную систему.
Нашей же власти, которой никогда уже не отмыться от 146% Чурова, без этих ущербных подпорок своему существованию иметь культурное, образованное, материально обеспеченное народонаселение - это ну никак нельзя, "пудрить мозги" и задабривать его перед выборами нищенскими прибавками пособий и пенсий - совсем не получится.
Поэтому надо ждать от этих наших правителей, трясущихся за свои вывезенные в офшоры наворованные миллиарды, дальнейших планомерных действий по "вытаптыванию" и "зачистке" политического пространства от любых оппозиционных настроений и созданию из граждан России малообразованной, управляемой, бесправной и униженной аполитичной массы.
В принципе я с вами во всём согласна что никакие "вражьи силы за бугром," никакие американцы не страшны, если у власти стоят умные и порядочные люди ( ну или хотя бы наполовину умные и порядочные.) И я также считаю что на сегодняшний день у власти стоит самая омерзительная порода людей, совершенно определённо повинная во всём что вы описали выше.
Просто моё отношение к Америке ( и американцам) очень неоднозначно во всей этой истории ( ну исходя из личных наблюдений,) - я отношусь ко всему с некой осторожностью, но это уже слишком обширная тема, тут в двух словах не объяснить
Автор: Valery 20.1.2013, 10:14
Цитата(stranger @ 20.1.2013, 7:57)
В принципе я с вами во всём согласна что никакие "вражьи силы за бугром," никакие американцы не страшны, если у власти стоят умные и порядочные люди ( ну или хотя бы наполовину умные и порядочные.) И я также считаю что на сегодняшний день у власти стоит самая омерзительная порода людей, совершенно определённо повинная во всём что вы описали выше.
Просто моё отношение к Америке ( и американцам) очень неоднозначно во всей этой истории ( ну исходя из личных наблюдений,) - я отношусь ко всему с некой осторожностью, но это уже слишком обширная тема, тут в двух словах не объяснить
Наверное, так можно гораздо лучше понять многие из происходящих событий - если оценивать их с разных точек зрения, зная и российские нынешние реалии, и близко видя и оценивая американскую действительность.
Кстати, у меня нет никаких особых иллюзий насчёт объективно существующих национальных интересов США, поэтому американцев я за ангелов в белых одеждах не считаю и знаю, как они активно могут вмешиваться в события, которые считают сферой своих интересов, а сфера эта распространяется далеко за пределы территории США.
Но в принципе ведь для власти это правильно - всегда помнить о своих национальных интересах, интересах прежде всего народа, которым власть избрана.
Это то, что сегодня явно забыто нашей властью, занятой разворовыванием национального достояния и прикрывающей предательство национальных интересов демагогической антиамериканской риторикой.
Самое мерзкое в этой политике разрушения нашей системы образования - это лишение подрастающего молодого поколения возможности проявить свои способности и талант, это по сути своей означает лишение будущего российской национальной науки, культуры, экономики и всех прочих сфер, где мы вместо образованных и одарённых личностей будем иметь поколение, усвоившее навыки приспособленчества и обогащения на примере нынешней властной верхушки, нагло называющей себя "элитой".
Автор: Панкрат 20.1.2013, 18:11
Цитата(Valery @ 19.1.2013, 18:59)
...
Никаких иллюзий и заблуждений здесь быть не должно - все эти кажущиеся крайне неразумными и пагубными действия вообще-то являются составной частью продуманной стратегии нынешней власти, а не какими-то её случайными ошибками и промахами.
Насколько проще управлять страной с малообразованными, задёрганными каждодневными жизненными неурядицами, нищими и бесправными массами народа - это разве кому-то надо объяснять?
...
Бизнес-проект РОССИЯ.
Задача: создание в кратчайшие сроки и с любыми издержками элиты "эффективных собственников".
Способ решения: приватизация, распродажа государста "своим" по заниженным ценам, последовательный
отказ от социальной ответственности государства перед подданными.
Авторы: Гайдар, Мау, Ясин, Чубайс и проч.
Последствия: угнетение населения; уничтожение социального иждивенчества как явления;
превращение любых функций государства в бизнес-проект чиновничества.
В этом смысле образование в России есть одна из разновидностей бизнес-проекта.
При существующей власти этот процесс даже приостановить уже невозможно. Преподаватели любой стадии
образования развращаются "морковкой перед мордой осла" со сказочной быстротой.
Сокращая реальные объёмы финансирования наряду с коммерциализацией медицины, образования, власти
открыли "ящик Пандоры" самых аморальных способов обогащения чинуш за счёт обнищания населения.
Всё это ведёт к социальному взрыву, чего "яйцеголовые" теоретики и "реальные пацаны" никак не хотят.
И тут одно "из трёх": либо этот взрыв произойдёт до того, как население России "сожмётся" до размеров
Таджикистана, либо наша элита будет успешно управлять этим "таджикистаном" под названием Россия
без всякого взрыва, а мы будем глазами наших детей наблюдать за этим из других стран.
Автор: vitim-tsypa 1.2.2013, 20:31
Цитата(Дауман @ 19.1.2013, 21:18)
Учеба -самый тяжелый труд,поэтому нуждается в общественном стимулировании. Это аксиома.
В первую очередь учеба любого человека - это личное желание и умение усваивать материал, т. е. желание должно согласовываться со способностями. Если способность к пониманию предмета низкая, а трудолюбие отсутствует, то никакое общество не сможет простимулировать образование данной персоны. Знания не дают, их берут трудом и пятой точкой.
Автор: Мари 7.7.2013, 14:14
Цитата(Korotky Gennady @ 7.7.2013, 15:05)
Сейчас мне предложили работу в приборостроительном техникуме. 150 рублей - учебный час. 18 часов неделю...
Дело Ваше, безусловно, но 3 часа в день - это не совсем "пахать как негр".
Как основная работа - не годится, а как дополнительный приработок - может и сойти, особенно, если предмет хорошо знаком и много времени на подготовку не требуется. ИМХО, разумеется.
Но тут это оффтоп, давайте далеко от темы не уходить. Это касается и воспоминаний о жизни в СССР, которые тут не по теме.
Автор: Korotky Gennady 7.7.2013, 14:20
Цитата(Мари @ 7.7.2013, 15:14)
Цитата(Korotky Gennady @ 7.7.2013, 15:05)
Сейчас мне предложили работу в приборостроительном техникуме. 150 рублей - учебный час. 18 часов неделю...
Дело Ваше, безусловно, но 3 часа в день - это не совсем "пахать как негр".
Сорри за офф топ, но вы не понимаете.
Я буду получать в день 450 рублей. И я должен еще туда проехать через всю Москву и оттуда уехать... То есть 100 рублей у меня уйдет только на проезд. 120-150 рублей уйдет на плохинький обед.
Остается примерно 200 рублей, из которых у меня вычтут 110 рублей алиментов (алименты рассчитываются из суммы общего дневного заработка) и 13 % процентов подоходного плюс пенсионные отчисления...
В итоге за день тяжелой работы (а с детьми работать очень тяжело, вы уж мне поверьте !),,. я исхитрюсь получить максимум рублей 120 !
Автор: Мари 7.7.2013, 14:25
Цитата(Korotky Gennady @ 7.7.2013, 15:20)
И я должен еще туду приехать через всю Москву и оттуда уехать... То есть 100 рублей у меня уйдет только на проезд. 120-150 рублей уйдет на плохинький обед.
Этих деталей я знать не могла, но сразу оговорилась, что Вам виднее.
На этом оффтоп давайте всё же завершим.
Автор: Korotky Gennady 7.7.2013, 14:31
Цитата(Мари @ 7.7.2013, 15:25)
Цитата(Korotky Gennady @ 7.7.2013, 15:20)
И я должен еще туду приехать через всю Москву и оттуда уехать... То есть 100 рублей у меня уйдет только на проезд. 120-150 рублей уйдет на плохинький обед.
Этих деталей я знать не могла, но сразу оговорилась, что Вам виднее.
На этом оффтоп давайте всё же завершим.
Мари, так это важнейший вопрос. Нужно понимать, как реально живут российские избиратели, разрабатывая предвыборную стратегию !
))
Автор: keakea 7.7.2013, 14:41
Цитата(Korotky Gennady @ 7.7.2013, 15:20)
Цитата(Мари @ 7.7.2013, 15:14)
Цитата(Korotky Gennady @ 7.7.2013, 15:05)
Сейчас мне предложили работу в приборостроительном техникуме. 150 рублей - учебный час. 18 часов неделю...
Дело Ваше, безусловно, но 3 часа в день - это не совсем "пахать как негр".
Сорри за офф топ, но вы не понимаете.
Я буду получать в день 450 рублей. И я должен еще туда проехать через всю Москву и оттуда уехать... То есть 100 рублей у меня уйдет только на проезд. 120-150 рублей уйдет на плохинький обед.
Остается примерно 200 рублей, из которых у меня вычтут 110 рублей алиментов (алименты рассчитываются из суммы общего дневного заработка) и 13 % процентов подоходного плюс пенсионные отчисления...
В итоге за день тяжелой работы (а с детьми работать очень тяжело, вы уж мне поверьте !),,. я исхитрюсь получить максимум рублей 120 !
Понимаю, что оффтоп, но все-таки отвечу, что Вы далеко не одиноки и именно так живут многие преподаватели в Москве (причем бывает что и оплата за час меньше). Довольно много людей в Москве ездит на работу через весь город, а чтобы сэкономить на проезде покупают проездные билеты. При 3 часовом рабочем дне, люди не тратятся на обед.
И, кстати, странно, что вам дали по 3 часа каждый день. Обычно стараются сделать нагрузку в день побольше, но меньше рабочих дней. В общем, могу сказать, что в Вас не самый ужасный вариант.
А алименты все-таки входят в Вашу зарплату и Вам надо будет их отчислять из любой суммы.
Автор: Korotky Gennady 7.7.2013, 14:50
Цитата(keakea @ 7.7.2013, 15:41)
Понимаю, что оффтоп, но все-таки отвечу, что
Вы далеко не одиноки и именно так живут многие преподаватели в Москве (причем бывает что и оплата за час меньше).
Довольно много людей в Москве ездит на работу через весь город, а чтобы сэкономить на проезде покупают проездные билеты.
При 3 часовом рабочем дне, люди не тратятся на обед.
И, кстати, странно, что вам дали по 3 часа каждый день. Обычно стараются сделать нагрузку в день побольше, но меньше рабочих дней. В общем, могу сказать, что в Вас не самый ужасный вариант.
А алименты все-таки входят в Вашу зарплату и Вам надо будет их отчислять из любой суммы.
кики, так какой же смысл так работать ?
в смысле работать за такие гроши ?
извините, но я даже не понял, что вы хотите мне доказать ?Только что моя знакомая ушла из школы, потому что ей там стали платить 8 тысяч с хвостиком в месяц.
И какой смыл вообще участвовать в каких-либо выборах, если кандидаты не собираются улучшать положение таких избирателей как я и моя знакомая !?
(надеюсь, что сейчас это уже не оффтоп)
Единственная реакция, таких избирателей как я, это клать на всю эту страну и ее политическую систему.
)))
Автор: keakea 7.7.2013, 15:06
Цитата(Korotky Gennady @ 7.7.2013, 15:50)
кики, так какой же смысл так работать ?
в смысле работать за такие гроши ?
извините, но я даже не понял, что вы хотите мне доказать ?Только что моя знакомая ушла из школы, потому что ей там стали платить 8 тысяч с хвостиком в месяц.
И какой смыл вообще участвовать в каких-либо выборах, если кандидаты не собираются улучшать положение таких избирателей как я и моя знакомая !?
(надеюсь, что сейчас это уже не оффтоп)
Единственная реакция, таких избирателей как я, это клать на всю эту страну и ее политическую систему.
)))
Я хочу вас сказать, а не доказать, что такие зарплаты не единичны в городе и люди за эти гроши работают. Но ведь Вы сами написали, что это подработка, а не зарплата. Если бы Вы там работали на полную ставку зарплата была бы выше. И работать или не работать - это Ваше решение. И поймите, никакая новая власть вам не сможет своим указом повысить реальную зарплату. Вы мне чем-то напоминаете некоторых студентов, которые пока мало что знают, хотят работать несколько часов в день, а получать несколько тысяч зеленых.
А о выборах, разве кто-то из кандидатов говорит, что не будет улучшать положение таких людей как Вы? Мне кажется, почти все говорят. Но подумайте сами, если всем повысить з.п., то вырастут и все цены, инфляция и т.п. - в результате никаких изменений. Наверное, здесь должны быть более сложные решения. и надо выбирать таких руководителей, которые реально повысят ваши доходы, а не номинально.
Кстати, я не знала, что в Московских школах так снизились зарплаты. Это давно произошло?
Нашла http://www.amic.ru/news/208538/ о том, что средняя зарплата учителей в Москве в прошлом году была 57 тыс. руб., что выше средней з.п. по всей Москве
Автор: Korotky Gennady 7.7.2013, 15:10
Цитата(keakea @ 7.7.2013, 16:06)
Цитата(Korotky Gennady @ 7.7.2013, 15:50)
кики, так какой же смысл так работать ?
в смысле работать за такие гроши ?
извините, но я даже не понял, что вы хотите мне доказать ?Только что моя знакомая ушла из школы, потому что ей там стали платить 8 тысяч с хвостиком в месяц.
И какой смыл вообще участвовать в каких-либо выборах, если кандидаты не собираются улучшать положение таких избирателей как я и моя знакомая !?
(надеюсь, что сейчас это уже не оффтоп)
Единственная реакция, таких избирателей как я, это клать на всю эту страну и ее политическую систему.
)))
Я хочу вас сказать, а не доказать, что такие зарплаты не единичны в городе и люди за эти гроши работают. Но ведь Вы сами написали, что это подработка, а не зарплата. Если бы Вы там работали на полную ставку зарплата была бы выше. И работать или не работать - это Ваше решение.
кики, где я писал, что ЭТО "ПОДРАБОТКА" !?
Я как раз вам и написал, что мне предложили такую основную зарплату на основной работе.
И моя знакомая учительница работала на основной работе !
Плиз, внимательнее читайте, что вам пишет человек, с которым вы разговариваете.
на мой вопрос о выборах, вы не ответили !
(кстати как вы представляете себе работать три часа в день дополнительно (после основной работы !!!) и в какое время !
)) )
Автор: Korotky Gennady 7.7.2013, 15:16
Цитата(keakea @ 7.7.2013, 16:06)
Нашла http://www.amic.ru/news/208538/ о том, что средняя зарплата учителей в Москве в прошлом году была 57 тыс. руб., что выше средней з.п. по всей Москве
Я вам "лгу" что-ли ?
Вам дать электронный адрес этого техникума ?
Я работал препом в универе (во МГОУ) и получал максимум 20 тыс в месяц и то лишь в последний год...
(до этого получал всего 15 тыс)
Так откуда они берут такие зарплаты как 57 тысяч среднюю !?
Автор: keakea 7.7.2013, 15:22
Цитата(Korotky Gennady @ 7.7.2013, 16:10)
кики, где я писал, что ЭТО "ПОДРАБОТКА" !?
Я как раз вам и написал, что мне предложили такую основную зарплату на основной работе.
Прошу прощения. Неправильно поняла. Просто 18 часов для полной ставки - немного.
Цитата
И моя знакомая учительница работала на основной работе !
А вот это меня удивляет, так как знаю о з.п. в школах и без приведенной ссылки.
Цитата
на мой вопрос о выборах, вы не ответили !
Ответила, читайте внимательнее. Надо выбирать тех кандидатов, которые предлагают реальное решение проблемы, а не популизм.
Цитата
(кстати как вы представляете себе работать три часа в день дополнительно и в какое время !
)) )
Очень хорошо представляю. Так как так работаю сама и не я одна. Есть вечернее время, суббота. Но если это сложно, можно найти подработки и не на нормированное время и делать это дома. Все-таки, в Москве найти дополнительный заработок для здорового и не очень пожилого человека гораздо легче.
Кстати, в тех же школах многие работают не на одну ставку. Это как считать, дополнительной работой?
Автор: keakea 7.7.2013, 15:31
Цитата(Korotky Gennady @ 7.7.2013, 16:16)
Цитата(keakea @ 7.7.2013, 16:06)
Нашла http://www.amic.ru/news/208538/ о том, что средняя зарплата учителей в Москве в прошлом году была 57 тыс. руб., что выше средней з.п. по всей Москве
Я вам "лгу" что-ли ?
Вам дать электронный адрес этого техникума ?
Я работал препом в универе (во МГОУ) и получал максимум 20 тыс в месяц и то лишь в последний год...
(до этого получал всего 15 тыс)
Так откуда они берут такие зарплаты как 57 тысяч среднюю !?
Я Вам верю. Но также знаю, что в московских школах реально зарплаты выше. Или это не государственная школа? Или, может, какой-то специфический предмет? Должна же быть какая-то причина такой низкой з.п.
Насчет университета. Да, минимальные з.п. там не высокие. Но в нормальных ВУЗАх есть системы доплат, фондов , брать больше часов (и это намного больше, чем 18 часов) и т.д. Да, надо суетится, но что делать? Это наш выбор - или получать то есть минимально и ругаться или искать из этого выход. А поменять ВУЗ Вы не пробовали (прощу прощения, что такое МГОУ я не знаю - сейчас очень много университетов с схожими аббревиатурами)?
Автор: Korotky Gennady 7.7.2013, 15:37
Цитата(keakea @ 7.7.2013, 16:22)
Цитата
на мой вопрос о выборах, вы не ответили !
Ответила, читайте внимательнее. Надо выбирать тех кандидатов, которые предлагают реальное решение проблемы, а не популизм.
Вы ушли (на мой взгляд) от ответа.
Я пишу не про популизм. Я пишу, чтобы был установлена реальная зарплата (минимум реальной зарплаты) как это сделано в США.
Вы даже не сможете по закону в Америке предлагать учителю работать за 6 долларов в час !
)))
И это не популизм, поскольку в Москве и у Федерального Центра есть огромные лишние средства, которые уходят на разные чемпионаты, универсиады, олимпиады... На зарплату депутатам гос. думы и разным "академикам", на фининсирование огромной армии и ее перевооружение.
Это не популизм, а реальная политика, которую в России никто, как я вижу проводить, не собирается !
))
Ну, а за Яблоко я голосовал с юности.
Автор: keakea 7.7.2013, 15:37
Цитата(Лидия @ 7.7.2013, 16:24)
И для пожилого можно. Одна моя знакомая учительница немецкого языка находила себе учеников через базы репетиторов и после 80-ти. Когда люди платят собственые деньги, они не смотрят на возраст и антропологические параметры, им нужен профессионализм и больше ничего.
Ну я имела в виду официальную занятость, про репетиторство я не говорю.
Автор: Korotky Gennady 7.7.2013, 15:40
Цитата(keakea @ 7.7.2013, 16:31)
Я Вам верю. Но также знаю, что в московских школах реально зарплаты выше. Или это не государственная школа?
Значит я лгу ?
Автор: keakea 7.7.2013, 15:46
Цитата(Korotky Gennady @ 7.7.2013, 16:37)
Я пишу не про популизм. Я пишу, чтобы был установлена реальная зарплата (минимум реальной зарплаты) как это сделано в США.
А минимальная з.п. у нас есть и что толку? И ее обещают увеличивать и это решить Ваши проблемы?
Цитата
И это не популизм, поскольку в Москве и у Федерального Центра есть огромные лишние средства, которые уходят на разные чемпионаты, универсиады, олимпиады... На зарплату депутатам гос. думы и разным "академикам", на фининсирование огромной армии и ее перевооружение.
Ну так именно это и надо искать в программах партий, что деньги не будут тратиться на всякие не нужные цели. Хотя, Вам могут возразить, что и Олимпиада нужна и реальным академикам надо платить и т.д. Ведь главная проблема нашей страны - воровство и коррупция. Тогда и на Олимпиаде можно было заработать и армию нормально перевооружить и т.д. Это надо искать в программах кандидатах, а не общие слова.
Цитата
Это не популизм, а реальная политика, которую в России никто, как я вижу проводить, не собирается !
))
Ну так никому и дают такую возможность. Так что выводы можно делать только гипотетические.
Автор: keakea 7.7.2013, 15:51
Цитата(Korotky Gennady @ 7.7.2013, 16:40)
Цитата(keakea @ 7.7.2013, 16:31)
Я Вам верю. Но также знаю, что в московских школах реально зарплаты выше. Или это не государственная школа?
Значит я лгу ?
Почему сразу лжете? Я Вам говорю, что знаю не понаслышке, что в московских школах более высокие зарплаты, просто я попыталась понять почему у Ваше знакомой такая маленькая зарплата и все (может она не прошла аттестацию, у нее низкий разряд, нет специального образования, маленький стаж..). Но раз Вы так все это воспринимаете, то давайте закончим этот спор, тем более он не имеет прямого отношения к теме.
Автор: Дмитрий Крылов 7.7.2013, 15:57
Цитата(Korotky Gennady @ 7.7.2013, 18:40)
Цитата(keakea @ 7.7.2013, 16:31)
Я Вам верю. Но также знаю, что в московских школах реально зарплаты выше. Или это не государственная школа?
Значит я лгу ?
Что Вы ожидаете от общающихся на этом форуме, решения Ваших проблем? Государство снижает долю расходов на образование, медицину, проводит субтропическую олимпиаду - вот найдите хоть одного человека здесь, который бы одобрял этот курс правительства. Причина Вашей небольшой зарплаты - распределительная система, которая нам досталась в том числе и от того времени, которое Вы считаете сносным для проживания. Смысл этой системы - "по одежке протягивай ножки" - диррективно дать установку строчкой бюджета. И распределительная система отрабатывает, вводя подушевое финансирование в учебных заведениях, и тарификацию осмотра терапевта. Страдают все. Мы считаем, что это должно работать по-другому, и знаем как это сделать. Не проводить показушных дорогостоящих мероприятий, это само собой разумеется. Но ведь это совсем не все. Важно дать людям заработать, и не единицам, а миллионам. Кстати, сделать это поднимая минимальную оплату труда, как в США, на которые Вы здесь сослались. Только сделать это без популизма, а как мотивирующую меру, заставляющую увеличивать производительность труда в тех местах, где она ниже плинтуса. Это не Вас заставлять увеличивать подачу материала за один академический час, это для других, привыкших использовать бесплатный рабский труд.
Автор: Korotky Gennady 7.7.2013, 16:00
Цитата(keakea @ 7.7.2013, 16:31)
Но в нормальных ВУЗАх есть системы доплат, фондов , брать больше часов (и это намного больше, чем 18 часов) и т.д. Да, надо суетится, но что делать? Это наш выбор - или получать то есть минимально и ругаться или искать из этого выход. А поменять ВУЗ Вы не пробовали (прощу прощения, что такое МГОУ я не знаю - сейчас очень много университетов с схожими аббревиатурами)?
В нашем вузе такой системы доплат не было. Сейчас вуз ликвидирован.
Но я читал и в других вузах и платили за час работы даже меньше, чем у нас...
У нас выходило (мы сидели на окладе), но нормативная нагрузка была 900 часов в учебный год.
Из них аудиторная работа была максимум часов 400... Я работал больше, потому что у нас неправильно распределялась нагрузка уже внутри кафедры. На "молодых" вешали почти в два раза больше...
Но все равно 40-60 часов аудиторной работы в месяц... Делим 15 тыс на 60 часов, получается, что мне платили аж 250 рублей за учебный час.
но к лекциям нужно было готовиться и вести еще большую научную работу.
Согласитесь есть большая разница. 150 рублей за час или 250 рублей !
Автор: Korotky Gennady 7.7.2013, 16:14
Цитата(Дмитрий Крылов @ 7.7.2013, 16:57)
Цитата(Korotky Gennady @ 7.7.2013, 18:40)
Цитата(keakea @ 7.7.2013, 16:31)
Я Вам верю. Но также знаю, что в московских школах реально зарплаты выше. Или это не государственная школа?
Значит я лгу ?
Что Вы ожидаете от общающихся на этом форуме, решения Ваших проблем? Государство снижает долю расходов на образование, медицину, проводит субтропическую олимпиаду - вот найдите хоть одного человека здесь, который бы одобрял этот курс правительства. Причина Вашей небольшой зарплаты - распределительная система, которая нам досталась в том числе и от того времени, которое Вы считаете сносным для проживания. Смысл этой системы - "по одежке протягивай ножки" - диррективно дать установку строчкой бюджета. И распределительная система отрабатывает, вводя подушевое финансирование в учебных заведениях, и тарификацию осмотра терапевта. Страдают все. Мы считаем, что это должно работать по-другому, и знаем как это сделать. Не проводить показушных дорогостоящих мероприятий, это само собой разумеется. Но ведь это совсем не все. Важно дать людям заработать, и не единицам, а миллионам. Кстати, сделать это поднимая минимальную оплату труда, как в США, на которые Вы здесь сослались. Только сделать это без популизма, а как мотивирующую меру, заставляющую увеличивать производительность труда в тех местах, где она ниже плинтуса. Это не Вас заставлять увеличивать подачу материала за один академический час, это для других, привыкших использовать бесплатный рабский труд.
Дмитрий, я с вами не спорю. Вы все пишите правильно, но у нас столько беспорядка, как вы это поняли, надеюсь, из моих постов, что об этом надо говорить открыто.
Я надеюсь, что Сергей Митрохин озвучит эти темы здесь.
(в смысле в Москве... в ходе избирательной компании)
Ну, а советскую жизнь я не хвалю, я просто привел пример, что советские студенты жили совсем не плохо, если сравнить их жизнь с жизнью российского студента.
(надо отдать должное тому, что в СССР далеко не все было плохо)
Так хорошо жить они может быть и не должны... Я вообще за платное образование, потому что считаю это справедливым.
Автор: keakea 7.7.2013, 16:20
Цитата(Korotky Gennady @ 7.7.2013, 17:00)
В нашем вузе такой системы доплат не было. Сейчас вуз ликвидирован.
С ВУЗом - все понятно.
Цитата
Но я читал и в других вузах и платили за час работы даже меньше, чем у нас...
возможно, их ждет судьба Вашего ВУЗа, сейчас их число сокращают.
Цитата
но к лекциям нужно было готовиться и вести еще большую научную работу.
А это нужно делать везде и всегда
Цитата
Согласитесь есть большая разница. 150 рублей за час или 250 рублей !
Конечно, соглашусь.
Может Вам при таком опыте поискать работу в другом ВУЗе, а не идти в техникум? Хорошие преподаватели нужны всегда.
Кстати, насчет жизни советских студентов. Я училась в конце 80-х годов и у нас была стипендия 40 рублей (самая повышенная 50) и тем кому не помогали родители и не имели приработков было в Москве жить очень тяжело. И это при том, что общежития тогда были почти бесплатными.
Автор: Лидия 7.7.2013, 16:42
Цитата(keakea @ 7.7.2013, 16:37)
Ну я имела в виду официальную занятость, про репетиторство я не говорю.
И не только Вы
А ведь огромное количество педагогов сейчас считают именно репетиторство основным источником существования, а не зарплату. О чём это говорит? О том, что при всех имеющихся возможностях заработка сегодня, тем более в Москве, многие остаются в плену убеждения, что только постоянная работа, пусть даже мизерная, способна обеспечить стабильный доход. А ведь это продолжение тех самых стереотипов, что нет смысла ходить на выборы - всё равно ничего не изменишь. Нежелание выйти за пределы своих стереотипов останавливает развитие как в собственной жизни, так и в жизни страны в целом.
Автор: Дмитрий Крылов 7.7.2013, 16:55
Цитата(Korotky Gennady @ 7.7.2013, 19:14)
...
Дмитрий, я с вами не спорю. Вы все пишите правильно, но у нас столько беспорядка, как вы это поняли, надеюсь, из моих постов, что об этом надо говорить открыто.
Я надеюсь, что Сергей Митрохин озвучит эти темы здесь.
(в смысле в Москве... в ходе избирательной компании)
Ну, а советскую жизнь я не хвалю, я просто привел пример, что советские студенты жили совсем не плохо, если сравнить их жизнь с жизнью российского студента.
(надо отдать должное тому, что в СССР далеко не все было плохо)
Так хорошо жить они может быть и не должны... Я вообще за платное образование, потому что считаю это справедливым.
Более открыто уже и некуда. У меня такое ощущение, что говорят даже больше, чем есть на самом деле. А образование в такой стране, как Россия, не должно быть платным. Как и медицина. Потому что исторически они создавались как общественное благо. Понимаете? Бла-го. И чтобы это изменить, нужны основания. "Платите мне как в Соединенных Штатах не меньше 6$ в час" - это не та причина, чтобы поменять то, о чем мечтали наши неглупые предки. Я вот недавно прочитал книгу моего земляка, выдающегося ученого Д.И.Менделеева "Мысли о сокровенном", целиком посвященной российскому образованию. И чтобы переубедить меня, что образование должно быть платным, нужна будет очень серьезная аргументация, что для моей Родины перевод на платное обучение и медицину, что, кстати, по факту так и происходит, выльется бОльшей пользой, нежели система тотального образования и просвещения нации, заявленная как основной государственный приоритет. И подкрепленная увеличением государственных расходов. Вы правильно отметили, что политика нашей партии является социально-либеральной. Так смысл социальной справедливости мы видим в равенстве возможностей, а не в равенстве пайки. И как Вы хотите создать равенство возможностей, если они создаются у ребенка через возможность родителей оплатить стоимость обучения?!
Автор: Dr. Maltsev 7.7.2013, 17:49
Цитата(Дмитрий Крылов @ 7.7.2013, 20:55)
Так смысл социальной справедливости мы видим в равенстве возможностей, а не в равенстве пайки. И как Вы хотите создать равенство возможностей, если они создаются у ребенка через возможность родителей оплатить стоимость обучения?!
Все правильно, все верно. Но! При таком варианте количество бюджетных мест на факультетах гуманитарных будет стремительно расти, а на математике, физике и т.п. уменьшаться. Что не есть хорошо для развития промышленности. Это я видел в Германии, Швеции и т.д. Значит надо регулировать. А как? Наверное, платным обучением на гуманитарных специальностях. Значит для гуманитарного обучения не будет равных возможностей.
Автор: Korotky Gennady 7.7.2013, 18:07
Цитата(stranger @ 19.1.2013, 2:08)
На фоне только что состоявшегося вступления России в ВТО уничтожение РГТЭУ - ведущего российского вуза в системе торговых (и, в первую очередь, внешнеторговых) отношений, а также увольнение его ректора, известного политика Сергея Бабурина выглядят не просто как глупость.
Все это весьма похоже на заранее спланированную провокацию.
Удивляюсь, а откуда вы взяли, что Бабурин был хорошим ректором ?
Бабурин был известным "патриотическим" политиком, но это не гарантирует того, что он был хорошим ректором...
Неужели неясно, что ректоры тоже бывают плохие и кроме Минобрнауки их никто сменить не может...
Так же нужно проверять работу и университетов.
РГТЭУ, насколько я понимаю, был закрыт потому, что это был очень плохой блатной университет.
Автор: Дмитрий Крылов 7.7.2013, 19:16
Цитата(Dr. Maltsev @ 7.7.2013, 20:49)
Цитата(Дмитрий Крылов @ 7.7.2013, 20:55)
Так смысл социальной справедливости мы видим в равенстве возможностей, а не в равенстве пайки. И как Вы хотите создать равенство возможностей, если они создаются у ребенка через возможность родителей оплатить стоимость обучения?!
Все правильно, все верно. Но! При таком варианте количество бюджетных мест на факультетах гуманитарных будет стремительно расти, а на математике, физике и т.п. уменьшаться. Что не есть хорошо для развития промышленности. Это я видел в Германии, Швеции и т.д. Значит надо регулировать. А как? Наверное, платным обучением на гуманитарных специальностях. Значит для гуманитарного обучения не будет равных возможностей.
Я бы не путал желание молодежи быть гуманитарием и обязательное обеспечение всех желающих возможностью гуманитарием стать, с реализацией равенства возможностей в образовании. Это невозможно, понимаете? Пример из нашего недалекого прошлого. В 90-х ВУЗы страны начали плодить социологов, которым, как оказалось, в стране заняться в таком количестве просто нечем. Поэтому планирование количества рабочих мест должно быть связано с аналитическими исследованиями рынка труда. Например, государство должно интересоваться, какое количество выпускников устроилось по специальности. Следить за их судьбой, если хотите.
Если Вы живете в Москве, зайдите в офис партии на Пятницкой, возьмите на раздаче книгу председателя Новосибирского регионального отделения партии д.ф.н. Донских, там много чего почитаете на тему регулирования как количества бюджетных мест, так и профилей образования, которые обязано создавать и опекать государство. Книга написана очень живым языком неравнодушного человека, иллюстрирована многочисленными примерами из личной практики Олега Альбертовича.
Посмотрите на вопрос регулирования вот с какой стороны. Стране объективно нужно 100 тыс. юристов, а хочет ими стать миллион. Если обратиться к записям упоминаемого мной русского ученого Д.И.Менделеева, в таком случае равенство возможностей обеспечивается конкурентной процедурой в ВУЗе, где у всех одинаковые возможности победить в конкурсе. То есть старые добрые вступительные экзамены. В средних же школах Дмитрий Иванович предлагал экзамены вовсе отменить, а аттестат выпускнику выдавать по решению преподавательского коллектива. Сравните этот подход с внедрением ЕГЭ... как в германиях и швециях.
Автор: Korotky Gennady 7.7.2013, 19:36
Цитата(Valery @ 19.1.2013, 18:59)
Наша власть исходит прежде всего из своих собственных интересов, не особо оглядываясь на все прочие.
Поэтому и сокращение бюджетных мест в ВУЗах, и вся эта кампания дезорганизации и без того находящихся в положении бедных родственников образовательных учреждений - это вполне понятная и закономерная политика нынешней власти с точки зрения задач укрепления и сохранения своих позиций у рычагов управления государством.
оппозиционных настроений и созданию из граждан России малообразованной, управляемой, бесправной и униженной аполитичной массы.
Валерий, последнее верно, но первый тезис - явно ошибочный. Бюджетных мест, вообще, не должно быть. В США их вообще нет, но американские университеты явно не хуже российских...
Студент должен сам платить за свое образование.
Тогда он начнет, наконец, учиться, а не пропускать неделями, а то и месяцами... занятия.
Государство не должно брать деньги из кармана других налогоплатильщиков и платить за него.
Я не хочу, чтобы за мой счет кто-то учился бесплатно.
Когда такая реформа реализуется и деньги у университетов сразу появятся. И зарплаты для учителей.
Автор: Дмитрий Крылов 7.7.2013, 19:50
Цитата(Korotky Gennady @ 7.7.2013, 22:36)
...
Когда такая реформа реализуется и деньги у университетов сразу появятся. И зарплаты для учителей.
Мой хороший знакомый - доцент кафедры в одном из Тюменских ВУЗов. Специальность, которую он преподает, полностью платная. То есть, бюджетных мест нет вовсе. Зарплата в прошлом году была 25 тыс.руб...
Но вот, что я хотел бы спросить, Геннадий. Что делать вот с этим жлобством студентов, которые считают, что если они заплатили, то вынь и положь им диплом?! У моего знакомого, ставящего "неуд" студентам, которых видит только в день сдачи зачетов, постоянные конфликты с ректором на тему, "ты же понимаешь, они нам деньги приносят". Что скажете по этой ситуации, а? Справедливо?
Автор: Korotky Gennady 7.7.2013, 20:00
Цитата(Дмитрий Крылов @ 7.7.2013, 20:50)
Но вот, что я хотел бы спросить, Геннадий. Что делать вот с этим жлобством студентов, которые считают, что если они заплатили, то вынь и положь диплом?!
У моего знакомого, ставящего "неуд" студентам, которых видит только в день сдачи зачетов, постоянные конфликты с ректором на тему, "ты же понимаешь, они нам деньги приносят". Что скажете по этой ситуации, а? Справедливо?
Дмитрий, у меня были такие конфликты. Поэтому Систему Образования и нужно фундаментально реформировать.
Дипломы можно вообще отменить. Но при приеме на работу проводить испытания претендентов, как это делают на крупных западных фирмах...
И вот тогда наши студенты забегают !
И прекратят пропуск занятий.
И начнут с самих преподавателей наконец спрашивать за то, как те их готовят !
А сегодня что получается !?
Студентов знания почти не интересуют. Их интересуют отметки и диплом.
Это же настоящая профанация идеи "образования" !
Сегодня хороший преподаватель не тот, кто хорошо преподает, а тот, кто ладит с начальством и "не обижает" студента...
Поймите, этот порочный образовательный узел надо разрубить !
(может Медведев что-то сделает на этот счет... не знаю)
Автор: Valery 7.7.2013, 20:07
Цитата(Korotky Gennady @ 8.7.2013, 0:36)
Цитата(Valery @ 19.1.2013, 18:59)
Наша власть исходит прежде всего из своих собственных интересов, не особо оглядываясь на все прочие.
Поэтому и сокращение бюджетных мест в ВУЗах, и вся эта кампания дезорганизации и без того находящихся в положении бедных родственников образовательных учреждений - это вполне понятная и закономерная политика нынешней власти с точки зрения задач укрепления и сохранения своих позиций у рычагов управления государством.
оппозиционных настроений и созданию из граждан России малообразованной, управляемой, бесправной и униженной аполитичной массы.
Валерий, последнее верно, но первый тезис - явно ошибочный. Бюджетных мест, вообще, не должно быть. В США их вообще нет, но американские университеты явно не хуже российских...
Давайте представим Ваш вариант.
Ликвидируем эти бюджетные места.
Куда уйдут "сэкономленные" средства Вы же сами уже писали.
Если не просто растащат-разворуют неизвестно кто, где и когда, так создадут какую-нить "крайне нужную" для армии стрелялку-взрывалку.
Вам надо особо пояснять, чем нынешнее положение с уровнем жизни в США и России отличается, и в чём разнятся возможности дать хорошее платное образование своим детям у среднестатистического американца и такого же россиянина?
И
"американские университеты явно не хуже российских" совсем не по причине наличия у нас пока что ограниченного количества бюджетных мест для поступающих в ВУЗы.
Дать максимум возможности получить нынешнему поколению молодёжи хорошее образование - это означает шанс на будушее для страны.
Шанс иметь в ближайшем будущем не затюканное матерящееся безграмотное поколение, а генерацию квалифицированных знающих специалистов.
Образование ещё никому не вредило, этого не понимают разве что подобные героям Салтыкова-Щедрина градоначальники из названия одной из тем форума.
Автор: Дмитрий Крылов 7.7.2013, 20:11
Цитата(Korotky Gennady @ 7.7.2013, 23:00)
Цитата(Дмитрий Крылов @ 7.7.2013, 20:50)
Но вот, что я хотел бы спросить, Геннадий. Что делать вот с этим жлобством студентов, которые считают, что если они заплатили, то вынь и положь диплом?!
У моего знакомого, ставящего "неуд" студентам, которых видит только в день сдачи зачетов, постоянные конфликты с ректором на тему, "ты же понимаешь, они нам деньги приносят". Что скажете по этой ситуации, а? Справедливо?
Дмитрий, у меня были такие конфликты. Поэтому Систему Образования и нужно фундаментально реформировать.
Дипломы можно вообще отменить. Но при приеме на работу проводить испытания претендентов, как это делают на крупных западных фирмах...
И вот тогда наши студенты забегают !
И прекратят пропуск занятий.
И начнут с самих преподавателей наконец спрашивать за то, как те их готовят !
А сегодня что получается !?
Студентов знания почти не интересуют. Их интересуют отметки и диплом.
Это же настоящая профанация идеи "образования" !
Сегодня хороший преподаватель не тот, кто хорошо преподает, а тот, кто ладит с начальством и "не обижает" студента...
Поймите, этот порочный образовательный узел надо разрубить !
(может Медведев что-то сделает на этот счет... не знаю)
И как к предлагаемому Вами сценарию переноса аттестации из ВУЗов на предприятия прикрутить платное образование? ВУЗ в этой ситуации займет положение персонажа Аркадия Райкина, пришивающего пуговицы к скособоченному костюму. "К пуговицам претензии есть?!" (с)
Смешно же Вы надеетесь на Медведева... Мало Вам реформ, проведенных этой властью, чтобы убедиться в том, что ни одна реформа не может быть успешной в нашей стране без реформы самого общества. С другой стороны Вы на власть, в смысле как на институт, а не на людей, называющих себя государством, еще надеетесь. Это хорошо.
Автор: Дмитрий Крылов 7.7.2013, 20:15
И да, как бы нам всем поменьше говорить, "а вот в Штатах...". Власть тут же на этом фоне законы о митингах как во Франции делает.
Автор: Dr. Maltsev 7.7.2013, 20:22
Цитата(Дмитрий Крылов @ 7.7.2013, 23:16)
Поэтому планирование количества рабочих мест должно быть связано с аналитическими исследованиями рынка труда. Например, государство должно интересоваться, какое количество выпускников устроилось по специальности.
В некотором роде утопия. Проблема в том, что "рыба ищет где глубже, а человек - где лучше". В том возрасте, когда еще учащийся школы делает выбор: гуманитарий или естественник, ему ни то что государство, родители не указ. В 90% случаев - это друзья. И в большинстве своем движение только по легкому пути, т.е. в гуманитарии.
Цитата
Если Вы живете в Москве, зайдите в офис партии на Пятницкой, возьмите на раздаче книгу председателя Новосибирского регионального отделения партии д.ф.н. Донских
Ну, на раздачу мне ходить не надо. Мы с Олегом Донских профессора одного университета, только он гуманитарного, а я физического факультетов. И многочисленных примеров у меня не меньше, чем у него. Только я слежу в основном за физикой в школе.
Цитата
....равенство возможностей обеспечивается конкурентной процедурой в ВУЗе, где у всех одинаковые возможности победить в конкурсе. То есть старые добрые вступительные экзамены.
До экзаменов еще доехать надо. В 1974 я добрался из Якутии в Новосибирск благодаря низким ценам на авиабилет. Сейчас я бы не смог добраться до Новосибирска без существенной, я бы сказал жертвенной, помощи родителей. И чем же это отличается от платного образования в Вашей формулировке?
Цитата
...предлагал экзамены вовсе отменить, а аттестат выпускнику выдавать по решению преподавательского коллектива. Сравните этот подход с внедрением ЕГЭ...
Не прокатит. Жизнь показала, что диссертационные советы выдают кандидатские степени направо и налево. Нужен стандарт определенный, что и пытаются сделать с помощью ЕГЭ. Худо - бедно получается. В этом году на кафедру я зачислил студентов, поступивших по ЕГЭ в первом заходе. Нормальные студенты. Ничем от предыдущих не отличаются в пределах ошибки оценки.
С ЕГЭ пока только одна засада: оголяет Москва провинцию качественными абитуриентами. Вот здесь проблема: как обеспечить территориально равные возможности? Распределять надо мощности по территории, а не тащить все в Москву.
Автор: stranger 7.7.2013, 20:27
Цитата(Korotky Gennady @ 7.7.2013, 19:07)
Цитата(stranger @ 19.1.2013, 2:08)
На фоне только что состоявшегося вступления России в ВТО уничтожение РГТЭУ - ведущего российского вуза в системе торговых (и, в первую очередь, внешнеторговых) отношений, а также увольнение его ректора, известного политика Сергея Бабурина выглядят не просто как глупость.
Все это весьма похоже на заранее спланированную провокацию.
Удивляюсь, а откуда вы взяли, что Бабурин был хорошим ректором ?
Бабурин был известным "патриотическим" политиком, но это не гарантирует того, что он был хорошим ректором...
Неужели неясно, что ректоры тоже бывают плохие и кроме Минобрнауки их никто сменить не может...
Так же нужно проверять работу и университетов.
РГТЭУ, насколько я понимаю, был закрыт потому, что это был очень плохой блатной университет.
Я извиняюсь - я ничего ниоткуда "не взяла" - я как раз задавала вопрос "чего вообще происходит" прочитавши эту статью...
Автор: stranger 7.7.2013, 20:36
Цитата(Korotky Gennady @ 7.7.2013, 20:36)
Цитата(Valery @ 19.1.2013, 18:59)
Наша власть исходит прежде всего из своих собственных интересов, не особо оглядываясь на все прочие.
Поэтому и сокращение бюджетных мест в ВУЗах, и вся эта кампания дезорганизации и без того находящихся в положении бедных родственников образовательных учреждений - это вполне понятная и закономерная политика нынешней власти с точки зрения задач укрепления и сохранения своих позиций у рычагов управления государством.
оппозиционных настроений и созданию из граждан России малообразованной, управляемой, бесправной и униженной аполитичной массы.
Валерий, последнее верно, но первый тезис - явно ошибочный. Бюджетных мест, вообще, не должно быть. В США их вообще нет, но американские университеты явно не хуже российских...
Студент должен сам платить за свое образование.
В штатах бюджетных мест как таковых как-бы нет, потому что малообеспеченным просто дают гранты ( то есть не займы которые нужно возвращать с процентами, а именно гранты.)
Это первое, второе - в Америке студенты для того чтобы "оплатить своё образование" залезают в большие долги банкам, которые они выплачивают уже найдя работу, плюс родители дают деньги на образование.
Ну а поскольку найти работу ( чтобы хорошо оплачивалась и давала деньги на выплату займов) становится всё сложнее, то в обществе всё острее ставится вопрос - а даёт ли вклад в образование возврат на вложенные в него деньги.
Так что платное образование ( в американском варианте) - это в конечном итоге проигрышный вариант.
И стало быть я согласна с Дмитрием Крыловым, что как и в большинстве Европейских стран ( а не в США) образование должно быть бесплат-ным.
Ну или за номинальную цену.
Автор: Дмитрий Крылов 7.7.2013, 20:38
Да, я не обратил внимание на Ваше местоположение, указанное на аватарке.
И чтобы Вам тогда с Олегом Альбертовичем не пообщаться?! Он бы сразу обратил Ваше внимание на то, что ЕГЭ создает несуразную ситуацию, диковинную для нашей страны. Оказывается, недостаточно окончить школу, чтобы поступить в ВУЗ. Не буду упоминать скандал со сдачей ЕГЭ, разразившийся в стране в этом году, чтобы проиллюстрировать, что ни проблему коррупции, ни стандарта оценки компетенций ЕГЭ не решил. Хорошее умение пользоваться гаджетом, вот и весь стандарт.
Давайте я сразу отсеку продолжение дискуссии на тему ЕГЭ. Это всего лишь форма проверки образовательного процесса. Вы - умный человек, преподаватель. Я задам риторический вопрос: если с процессом обучения все тип-топ, может ли его испортить, или улучшить, та или иная форма проверки?!
По студенту из Якутии, который хочет учиться в Москве. Доступность билетов - вопрос, выходящий за пределы обсуждения реформы образования. Кроме этого, эта штука является разовым взносом студента, который, строго говоря, может поработать над этой проблемой загодя до поступления. Можно говорить о государственных компенсациях поступившим в этом случае. Например, последний император Николай II имел представление, насколько важно компенсировать удаленность расстояний в целях создания ощущения поддаными единства огромной страны.
Автор: stranger 7.7.2013, 20:39
Цитата(Dr. Maltsev @ 7.7.2013, 21:22)
Цитата(Дмитрий Крылов @ 7.7.2013, 23:16)
Поэтому планирование количества рабочих мест должно быть связано с аналитическими исследованиями рынка труда. Например, государство должно интересоваться, какое количество выпускников устроилось по специальности.
В некотором роде утопия. Проблема в том, что "рыба ищет где глубже, а человек - где лучше". В том возрасте, когда еще учащийся школы делает выбор: гуманитарий или естественник, ему ни то что государство, родители не указ. В 90% случаев - это друзья. И в большинстве своем движение только по легкому пути, т.е. в гуманитарии.
Здесь дело не только в выборе, но и в природных способностях.
"Гуманитариев" всегда будет гораздо больше чем "естественников," по определению.
Автор: Dr. Maltsev 7.7.2013, 20:54
Цитата(Korotky Gennady @ 7.7.2013, 23:36)
Студент должен сам платить за свое образование.
Тогда он начнет, наконец, учиться, а не пропускать неделями, а то и месяцами... занятия.
Здесь я соглашусь, но с замечанием. Платить кредитными деньгами, которые он берет на определенных условиях. Эти условия - отдельная тема для дискуссий. По крайней мере через эти условия можно уменьшить спонтанную смену работы после окончания университета.
Цитата
Когда такая реформа реализуется и деньги у университетов сразу появятся.И зарплаты для учителей.
Здесь не соглашусь. У нас в Университете несколько факультетов без бюджетных мест. БОльшая часть платы идет в общий бюджет Университета и преподаватели этих факультетов получают так же как и мы, которые обучают бюджетников.
Цитата(Дмитрий Крылов @ 7.7.2013, 23:50)
....Что делать вот с этим жлобством студентов, которые считают, что если они заплатили, то вынь и положь им диплом?!
Ну, это не аргумент. Это просто правая часть функции распределения, которая погоды не делает, но запоминается в сознании. Большинство платных студентов никакие не жлобы. Конечно, для разных ВУЗов и функция распределения разная.
Цитата(Korotky Gennady @ 8.7.2013, 0:00)
Дипломы можно вообще отменить.
Тут я категорически не согласен. По крайней мере, если и отменять, то очень селективно. У меня студенты результаты дипломной работы публикуют в международных журналах с импакт-фактором больше 3. И они эту работу делают реально сами.
Цитата
Но при приеме на работу проводить испытания претендентов, как это делают на крупных западных фирмах...
И вот тогда наши студенты забегают !
И прекратят пропуск занятий.
И начнут с самих преподавателей наконец спрашивать за то, как те их готовят !
Не начнут. Когда они учатся на младших курсах, то большинство даже не задумывается о приеме на работу. Это жизнь 18-20 летних обормотов. Только что своего выпустил из Университета. Пошел устраиваться в приличную компанию и взялся за учебники. Говорит: "Что же я, дурак, не учил это на 2 курсе?". И это при том, что я ему долбил про такую ситуацию в течение 2 лет.
Автор: Dr. Maltsev 8.7.2013, 0:05
Цитата(stranger @ 8.7.2013, 0:36)
В штатах бюджетных мест как таковых как-бы нет, потому что малообеспеченным просто дают гранты ( то есть не займы которые нужно возвращать с процентами, а именно гранты.)
Вы, наверное, ошиблись. Не малообеспеченным, а одаренным. Знаю по детям моих знакомых. Малообеспеченным дают только в социальных системах, а Штаты в эти игры не играют.
Цитата
...в Америке студенты для того чтобы "оплатить своё образование" залезают в большие долги банкам
Это похоже на пропаганду из СССР. "Большие" это сколько?
Цитата
Так что платное образование ( в американском варианте) - это в конечном итоге проигрышный вариант.
Вы тут забыли добавить ИМХО.
Цитата
....как и в большинстве Европейских стран ( а не в США) образование должно быть бесплатным.
Ну или за номинальную цену.
Так бесплатным или за цену?
По моему мнению, ЯБЛОКО должно быть за платное высшее образование.
Во-первых, это же не всеобщее образование. Смотрите, нас здесь уже двое, как минимум:
Цитата(Korotky Gennady @ 7.7.2013, 23:36)
Государство не должно брать деньги из кармана других налогоплатильщиков и платить за него.
Я не хочу, чтобы за мой счет кто-то учился бесплатно.
Во-вторых, если высшее образование бесплатное, то это предполагает хотя бы обязательное распределение после получения этого образования, чтобы компенсировать расходы тех, кто не желает оплачивать получение высшего образования другими. Так было при социализме. Но обязательное распределение это уже мало похоже на "свобода", что является политическим лозунгом партии.
Дальше.
Цитата(Дмитрий Крылов @ 8.7.2013, 0:38)
....Не буду упоминать скандал со сдачей ЕГЭ, разразившийся в стране в этом году, чтобы проиллюстрировать, что ни проблему коррупции, ни стандарта оценки компетенций ЕГЭ не решил. Хорошее умение пользоваться гаджетом, вот и весь стандарт.
И все же упомянули. Только ленивый еще не проехался по ЕГЭ и гаджетам. Вот Вы сами и раскручиваете эту тему вдогонку за зомбоящиком.
"А был ли мальчик?"
Цитата
Я задам риторический вопрос: если с процессом обучения все тип-топ, может ли его испортить, или улучшить, та или иная форма проверки?!
Хоть вопрос и риторический, ответ я все же дам. Процесс проверки результатов обучения не может ни улучшить, ни испортить обучение. Проверка нужна чтобы человек мог записать в своем резюме: образование среднее законченное. И желательно, чтобы эта запись реально отражала стандартный уровень образования, который не зависит от территории и локального окружения.
Цитата
...Доступность билетов - вопрос, выходящий за пределы обсуждения реформы образования. Кроме этого, эта штука является разовым взносом студента, который, строго говоря, может поработать над этой проблемой загодя до поступления.
А как же со "справедливостью"? Равные возможности где? Почему абитуриент, живущий в Новосибирске, не должен искать разовый взнос, а в Якутии должен?
Цитата
Можно говорить о государственных компенсациях поступившим в этом случае.
И тут мы опять возвращаемся к проблеме, которую обсудили выше: "Государство не должно брать деньги из кармана других налогоплатильщиков и платить за него."
Цитата(stranger @ 8.7.2013, 0:39)
Здесь дело не только в выборе, но и в природных способностях.
"Гуманитариев" всегда будет гораздо больше чем "естественников," по определению.
Подумал, подумал и решил не согласиться. И все из-за Вашего "по определению", даже с подмигиванием.
Мой опыт говорит, да и генетика тоже, что способность к "гуманитарной" и "естественной" мозговой деятельности в генах не заложена. Эти виды деятельности выполняют разные участки мозга и тот, который отвечает за "естественную" деятельность требует больше энергии. Но не намного для детского организма. Поэтому стать "гуманитарием" или "естественником" целиком зависит от субъективных факторов окружения. Если нудным тоном рассказывать предмет истории, литературы и др., а на уроках физики показывать занимательные эксперименты и решать практические задачки, то могу заверить, что больше половины учащихся отнесут себя к "естественникам". Лично проверял. Работает! Ко мне на уроки физики школьники бежали быстрее, чем на уроки физкультуры.
Автор: Korotky Gennady 8.7.2013, 0:20
Цитата(Valery @ 7.7.2013, 21:07)
Дать максимум возможности получить нынешнему поколению молодёжи хорошее образование - это означает шанс на будушее для страны.
Шанс иметь в ближайшем будущем не затюканное матерящееся безграмотное поколение, а генерацию квалифицированных знающих специалистов.
Образование ещё никому не вредило, этого не понимают разве что подобные героям Салтыкова-Щедрина градоначальники из названия одной из тем форума.
Валерий, да я не спорю.
Но студенты должны становится грамотными не за наш с вами, а за свой счет.
В США развита система образовательных кредитов.
Получай кредит, учись, а потом, когда ты станешь профессионалом, ты это кредит постепенно погасишь.
Это правильно, потому что так справедливо.
.
.
.
Плюс к тому, студент, как и преподаватель, сегодня почти не мотивирован. Я уже писал. Есть случаи, когда студент работает и является в университет только на экзамен.
А преподаватели отбывают часы. И читают материал для галочки.
Одна студентка мне рассказала, что некоторые преподаватели 10 минут почитают лекцию, потому говорят студентам открыть учебник, а сами сидят и читают весь час газету...
)
Перед экзаменом некоторые говорят старосте. Кто не будет сдавать, тот пусть "сдаст" по пятьсот.
Кому нужно такое образование ?
То о чем вы пишите произойдет только в том случае, если сами студенты будут стремиться получать знания... Как это было на соц. факе МГУ... Что вызвало настоящий скандал, хотя в принципе студенты были правы... Они должны контролировать работу преподавателей и уровень получаемого образования.
Автор: Korotky Gennady 8.7.2013, 0:33
Цитата(Дмитрий Крылов @ 7.7.2013, 21:11)
И как к предлагаемому Вами сценарию переноса аттестации из ВУЗов на предприятия прикрутить платное образование? ВУЗ в этой ситуации займет положение персонажа Аркадия Райкина, пришивающего пуговицы к скособоченному костюму. "К пуговицам претензии есть?!" (с)
Смешно же Вы надеетесь на Медведева... Мало Вам реформ, проведенных этой властью, чтобы убедиться в том, что ни одна реформа не может быть успешной в нашей стране без реформы самого общества. С другой стороны Вы на власть, в смысле как на институт, а не на людей, называющих себя государством, еще надеетесь. Это хорошо.
Дмитрий, это не я предлагаю. Такая система, поскольку она разумна, складывается сама собой.
Поймите работодатель желает нанять специалиста, а не диплом... Даже если этот диплом самый престижный.
Если диплом престижный - большая вероятность, что он "куплен".
Один переводчик с престижным дипломом мне рассказывал, как он пришел устраиваться в Москве на работу и потенциальный работодатель заставил его говорить с собой по английски.
А потом отказал ему в рабочем месте, потому что его английский "не тянет" уже для сегодняшнего дня.
Диплом не может быть гарантией знаний. Знания нужно иметь в голове, а не зачетке.
Поэтому реформы Минобрнауки достаточно разумны.
Нужно и проверять уровень в российских вузах и проверять сами вузы, чтобы они не были "шарашкиными конторами".
Автор: stranger 8.7.2013, 1:07
Цитата(Dr. Maltsev @ 8.7.2013, 1:05)
Цитата(stranger @ 8.7.2013, 0:36)
В штатах бюджетных мест как таковых как-бы нет, потому что малообеспеченным просто дают гранты ( то есть не займы которые нужно возвращать с процентами, а именно гранты.)
Вы, наверное, ошиблись. Не малообеспеченным, а одаренным. Знаю по детям моих знакомых. Малообеспеченным дают только в социальных системах, а Штаты в эти игры не играют.
Нет, я не ошиблась. Об "одарённых" детях идёт речь если кто-то из мало-имущих хочет поступить в дорогостоящие университеты, потому что даже лучшие университеты США (так называемые Ivy League) дают гранты малоимущим, если они "одарены." Но кроме "лучших" университетов и колледжей, имеются ещё и государственные и коллежди и университеты, ( более дешёвые) и все кто имеет диплом об окончании "высшей школы," могут туда в принципе поступить и подать просьбу о грантах. Для этого существует стандартная федеральная форма, и получив эту заполненную школьником форму федеральное правительство решает сколько оно выделит школьнику грантов согласно материальному положению в семье для обучения в колледже. Колледж в свою очередь проводит стандартизтированный тест и проверяет ( не смотря на оценки в школе,) насколько абитуриент "проходит" по требованиям на тот факультете который он выбрал. Так что говорить об особенной "одарённости" в данном случае не приходится - были бы деньги, каждый может купить себе образование после школы. Это ( до недавних пор) соответсвовало духу американского государства, потому что во-первых подобный подход даёт любому возможность продвижения по карьерной лестнице, а во-вторых приносит доходы банкам.
Так что прекрасно в Америке в эти "игры" играют - для этого там и оперирует ( причём успешно) демократическая партия)))
Цитата
Цитата
...в Америке студенты для того чтобы "оплатить своё образование" залезают в большие долги банкам
Это похоже на пропаганду из СССР. "Большие" это сколько?
Ну вот давайте навскидку глянем; вот в этой статье студентка подсчитывает что после того как с 1 июля сего года процент на займы удвоился в два раза ( с 3.4 до 6.8) то к 2015 она закончит свой частный коледж со
$100,000 долга.
http://money.cnn.com/2013/06/19/pf/college/student-loan-debt/index.html
Слава богу конечно что с подобным долгом заканчивает только 3.1% студентов, но если учитывать что четыре года обучения в частном колледже в среднем обходятся в $116,000, то становится понятно почему встречаются и подобные цифры.
Но в принципе ( если глянуть на данные за 2013 год, ) то в среднем студенческий долг составляет $35,200. Что немало, если иметь в виду начинающего специалиста, да к тому же если он/она ещё найдёт работу по специальности. В чём совсем нет гарантии на сегодняшний день.
http://money.cnn.com/2013/05/17/pf/college/student-debt/index.html
Цитата
Цитата
Так что платное образование ( в американском варианте) - это в конечном итоге проигрышный вариант.
Вы тут забыли добавить ИМХО.
Конечно. Мы все здесь выражаем свои ИМХО, но моё ИМХО основано на многолетнем наблюдении за американским обществом (а я в ём живу уже почитай четверть века,
) поэтому мне есть на чём основывать своё мнение.
Цитата
Цитата
....как и в большинстве Европейских стран ( а не в США) образование должно быть бесплатным.
Ну или за номинальную цену.
Так бесплатным или за цену?
Если цена чисто символическая, я приравниваю это к бесплатному образованию)))
Цитата
Цитата(stranger @ 8.7.2013, 0:39)
Здесь дело не только в выборе, но и в природных способностях.
"Гуманитариев" всегда будет гораздо больше чем "естественников," по определению.
Подумал, подумал и решил не согласиться. И все из-за Вашего "по определению", даже с подмигиванием.
Мой опыт говорит, да и генетика тоже, что способность к "гуманитарной" и "естественной" мозговой деятельности в генах не заложена. Эти виды деятельности выполняют разные участки мозга и тот, который отвечает за "естественную" деятельность требует больше энергии. Но не намного для детского организма. Поэтому стать "гуманитарием" или "естественником" целиком зависит от субъективных факторов окружения. Если нудным тоном рассказывать предмет истории, литературы и др., а на уроках физики показывать занимательные эксперименты и решать практические задачки, то могу заверить, что больше половины учащихся отнесут себя к "естественникам". Лично проверял. Работает! Ко мне на уроки физики школьники бежали быстрее, чем на уроки физкультуры.
Ну то есть в общем советский подход - " в каждом заложен Курчатов и Менделеев" - только создай условия.
Тогда почему же и в советские времена попасть в гуманитарный вуз было сложнее чем в технический, и почему в технических всегда было больше свободных мест?
Не верю я в подобный подход, и хоть хорошие учителя играют важную роль, они могут только помочь разбудить интерес в тех, в ком способности уже заложены от природы, но дать этих способностей учителя не могут, как не крути.
Автор: Дмитрий Крылов 8.7.2013, 4:26
Цитата(Dr. Maltsev @ 8.7.2013, 3:05)
...
Дальше.
Цитата(Дмитрий Крылов @ 8.7.2013, 0:38)
....Не буду упоминать скандал со сдачей ЕГЭ, разразившийся в стране в этом году, чтобы проиллюстрировать, что ни проблему коррупции, ни стандарта оценки компетенций ЕГЭ не решил. Хорошее умение пользоваться гаджетом, вот и весь стандарт.
И все же упомянули. Только ленивый еще не проехался по ЕГЭ и гаджетам. Вот Вы сами и раскручиваете эту тему вдогонку за зомбоящиком.
"А был ли мальчик?"
Был мальчик, не был, но есть личный опыт помощи в подготовке к ЕГЭ дочери. Кстати, победительницы всероссийских олимпиад по информатике и истории. У меня очень негативное отношение к ЕГЭ по причине инстинктов, которые закладывает сама форма тестирования. И это без всякого зомбоящика, который, кстати, отсутствует в моей жизни уже шесть лет. Физически его в квартире нет.
Цитата
Цитата
Я задам риторический вопрос: если с процессом обучения все тип-топ, может ли его испортить, или улучшить, та или иная форма проверки?!
Хоть вопрос и риторический, ответ я все же дам. Процесс проверки результатов обучения не может ни улучшить, ни испортить обучение. Проверка нужна чтобы человек мог записать в своем резюме: образование среднее законченное. И желательно, чтобы эта запись реально отражала стандартный уровень образования, который не зависит от территории и локального окружения.
Тогда вопрос не риторический, раз человек должен иметь такую возможность, как что-то там записать в резюме. Зачем нужно среднее образование? Только не говорите, что для поступления в ВУЗ.
Автор: Dr. Maltsev 8.7.2013, 6:18
Цитата(stranger @ 8.7.2013, 5:07)
Об "одарённых" детях идёт речь если кто-то из мало-имущих хочет поступить в дорогостоящие университеты, потому что даже лучшие университеты США (так называемые Ivy League) дают гранты малоимущим, если они "одарены."
Ну, хорошо. Малоимущих так малоимущих. Только что-то рука не готова отстучать своим знакомым в Штаты, что они малоимущие. Практически все работают в университетах или компаниях и малоимущие. Хорошо, что не уехал с ними в 90-ые.
И все-таки, одаренность при заявке на грант на первом месте, а способность оплатить образование на втором.
Цитата
Ну вот давайте навскидку глянем; вот в этой статье студентка подсчитывает что после того как с 1 июля сего года процент на займы удвоился в два раза ( с 3.4 до 6.8) то к 2015 она закончит свой частный коледж со
$100,000 долга.
http://money.cnn.com/2013/06/19/pf/college/student-loan-debt/index.html
Профессионально. Спасибо. Правда прочитал по диагонали.
По моему мнению система кредитования обучения в Штатах сильно асоциальна. Не гибкая, что ли. Вопрос об участии государства в условиях кредитования обучения - это непростой вопрос. Его надо тщательно обдумать, особенно в нашей стране. Но мое твердое убеждение: получение высшего образование - это рисковое вложение средств в себя любимого и это типичный стимул для кредитной технологии.
Цитата
Ну то есть в общем советский подход - " в каждом заложен Курчатов и Менделеев" - только создай условия.
Не уверен, что советский. Может дарвинистский? И я бы заменил Менделеева на Льва Гумилева, чтобы соответствовать теме дискуссии.
Цитата
Тогда почему же и в советские времена попасть в гуманитарный вуз было сложнее чем в технический, и почему в технических всегда было больше свободных мест?
Именно потому что мест было больше на технические специальности. А это диктовалось государством.
Цитата
Не верю я в подобный подход, и хоть хорошие учителя играют важную роль, они могут только помочь разбудить интерес в тех, в ком способности уже заложены от природы, но дать этих способностей учителя не могут, как не крути.
Ну, хорошо. Навряд ли мы на этой площадке решим эту проблему. Пока останемся при своих мнениях.
Цитата(Дмитрий Крылов @ 8.7.2013, 8:26)
...но есть личный опыт помощи в подготовке к ЕГЭ дочери. Кстати, победительницы всероссийских олимпиад по информатике и истории.
Поздравляю. У меня такого счастья не было с детьми. Но двое закончили (историк и геолог), еще один учится (химия).
Цитата
У меня очень негативное отношение к ЕГЭ по причине инстинктов, которые закладывает сама форма тестирования.
Я вижу, что сами формы постепенно меняются. Если сравнить с первыми вариантами, то изменения существенные. Мне хочется, что бы у профессиональных разработчиков системы ЕГЭ хватило энергии и мужества в конце концов соединить исторические традиции в проверке результатов образования в нашей стране с современными технологиями тестирования.
Цитата
...что-то там записать в резюме. Зачем нужно среднее образование? Только не говорите, что для поступления в ВУЗ.
Чтобы получить достойную работу или продолжить образование. Другого не дано. Хотя, можно уйти в бомжи. Но там тоже могут резюме спросить.
Успехов!
Автор: Дмитрий Крылов 8.7.2013, 6:32
Цитата(Dr. Maltsev @ 8.7.2013, 9:18)
Цитата(Дмитрий Крылов @ 8.7.2013, 8:26)
...но есть личный опыт помощи в подготовке к ЕГЭ дочери. Кстати, победительницы всероссийских олимпиад по информатике и истории.
Поздравляю. У меня такого счастья не было с детьми. Но двое закончили (историк и геолог), еще один учится (химия).
Цитата
У меня очень негативное отношение к ЕГЭ по причине инстинктов, которые закладывает сама форма тестирования.
Я вижу, что сами формы постепенно меняются. Если сравнить с первыми вариантами, то изменения существенные. Мне хочется, что бы у профессиональных разработчиков системы ЕГЭ хватило энергии и мужества в конце концов соединить исторические традиции в проверке результатов образования в нашей стране с современными технологиями тестирования.
Цитата
...что-то там записать в резюме. Зачем нужно среднее образование? Только не говорите, что для поступления в ВУЗ.
Чтобы получить достойную работу или продолжить образование. Другого не дано. Хотя, можно уйти в бомжи. Но там тоже могут резюме спросить.
Успехов!
Как-то Вы взяли и свернули дискуссию. А в Вашем последнем утверждении как раз и заключается Ваше заблуждение в отношении системы образования, традиционной для нашей страны ("другого не дано"). Вы мыслите узко с позиции профессионала, а я занимаюсь политикой. И посему у меня большое преимущество в том смысле, что круг моих интересов как шире, так и базируется на идеологически-ценностном подходе. Что ж, и Вам успехов. Если РОДП придет к власти, будет Вам платное образование где-то в сторонке от государственного в виде полностью частных учебных заведений.
Автор: Dr. Maltsev 8.7.2013, 7:43
Цитата(Дмитрий Крылов @ 8.7.2013, 10:32)
Как-то Вы взяли и свернули дискуссию.
Ну, все-таки образование это не основная моя специальность. Основная моя специальность - наука. И на эту тему я могу дискутировать всегда. Особенно на эту http://cyto.kinetics.nsc.ru/proposal_rus.html
Но это, если интересно, надо в другой ветке. Например здесь http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=14366
До встречи!
Автор: DimmiYur 8.7.2013, 8:47
Цитата(Dr. Maltsev @ 8.7.2013, 8:43)
Цитата(Дмитрий Крылов @ 8.7.2013, 10:32)
Как-то Вы взяли и свернули дискуссию.
Ну, все-таки образование это не основная моя специальность....
....
http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=14243&st=15, с разрешения г-на Донских, я размещал пару статей из написанной им книги. Если будет время (и интересно) прочитайте. Хочется узнать Ваше личное мнение о описанной г-ном Донских проблеме (в его понимании).
Автор: Dr. Maltsev 8.7.2013, 11:11
Цитата(DimmiYur @ 8.7.2013, 12:47)
...Если будет время (и интересно) прочитайте. Хочется узнать Ваше личное мнение о описанной г-ном Донских проблеме (в его понимании).
Ответил в этой http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=14243&st=45&start=45 ветке.
Автор: stranger 9.7.2013, 9:36
Цитата(Dr. Maltsev @ 8.7.2013, 7:18)
Цитата(stranger @ 8.7.2013, 5:07)
Об "одарённых" детях идёт речь если кто-то из мало-имущих хочет поступить в дорогостоящие университеты, потому что даже лучшие университеты США (так называемые Ivy League) дают гранты малоимущим, если они "одарены."
Ну, хорошо. Малоимущих так малоимущих. Только что-то рука не готова отстучать своим знакомым в Штаты, что они малоимущие. Практически все работают в университетах или компаниях и малоимущие. Хорошо, что не уехал с ними в 90-ые.
И все-таки, одаренность при заявке на грант на первом месте, а способность оплатить образование на втором.
Не-а)))
Я специально порылась, думая как лучше объяснить и не ошибиться.
Вот с этого сайта для подготовки школьников к колледжам-университетам нашла лучшее объяснение;
http://www.princetonreview.com/about-us.aspx
"Два студента подают на федеральную финансовую помощь; один - посредственный студент, другой - с отличиями.
Вопрос - какой из двух подавших заявление получит больше денег?
А. Посредственный студент
Б. Студент- отличник
В. Тот кто подал заявление первым
Г. Тот кто лучше выглядит
Д. Ответ невозможен на основе упомянутой выше информации.
Вы занялись интенсивным спором сами с собой, колеблясь между вариантами В и Г?
Моежет это вас несколько удивит, но на самом деле правильный ответ это "Д."
Федеральная помощь студентам основана на уровне материальной нужды.
Это значит что единственный фактор на котором основывается решение - это материальный уровень потенциального студента и его семьи. Такие факторы как успех в спорте или оценки на экзаменах никак не отражаются на финасовой помощи, которая основана на факторе материального положения.
На другой стороне медали однако имеется финансовая помощь, основанная на достижениях абитуриента. Достижения включают в себя разные категории; академические, артистические, спортивные, и так далее.
Поощрительная стипендия - наиболее распространённый вид финансовой помощи основанной на достижениях студента ( хотя некоторые включают в себя компонент фактора материальной нужды.)
Для большинства студентов в качестве основы для финансовой помощи будет рассматриваться их материальное положение. Однако важно получить информацию о разных видах финансовой помощи. Вне зависимости от своего материального положения, используйте любую возможность облегчить финансовый груз ( связанный с обучением.)"
http://www.princetonreview.com/about-us.aspx
Это так, вкратце, не вдаваясь в подробности, и это первое что я хотела отметить. Второе - ваши знакомые ( судя по описанию) конечно не малоимущие, а относятся к понятию "среднего класса," но тут вот какое дело - обучение в приличных университетах-частных колледжах на самом деле часто слишком дорого для среднего класса, ну вот поэтому и денежная помощь от государства на обучение...
Цитата
Цитата
Тогда почему же и в советские времена попасть в гуманитарный вуз было сложнее чем в технический, и почему в технических всегда было больше свободных мест?
Именно потому что мест было больше на технические специальности. А это диктовалось государством.
Так это понятно что это диктовалось государством и по каким причинам. Но ведь государство создавало эти места в тех вузах с надеждой что они все будут заполнены, а они никогда полностью не заполнялись ( ну кроме лучших университетов наверное.) А вот в гуманитарные ломились, как в средней руки заведения так и в самые престижные ( о гуманитарных престижных лучше вообще не говорить -- сплошь и рядом "блатные" были.)
Ну стало быть подтверждает всё это мою точку зрения я так думаю что способных к науке и технике рождается гораздо меньше чем "гуманитариев."
Ну вот.
А потом, как время выдастся, я постараюсь поделиться мыслями ( и наблюдениями) почему я считаю платное обучение в высших учебных заведениях ( американский вариант) менее успешным вариантом по сравнению с европейским вариантом бесплатного высшего образования...
Автор: Dr. Maltsev 9.7.2013, 9:50
Цитата(stranger @ 9.7.2013, 13:36)
...Это так, вкратце, не вдаваясь в подробности, и это первое что я хотела отметить.
Да, уж! По Вашим постам можно презентацию уже делать по проблеме "Поддержка высшего образования в США". Добавить туда пару конкретных примеров и вперед, с лекциями по стране.
Цитата
А потом, как время выдастся, я постараюсь поделиться мыслями ( и наблюдениями) почему я считаю платное обучение в высших учебных заведениях ( американский вариант) менее успешным вариантом по сравнению с европейским вариантом бесплатного высшего образования...
Да, это было бы интересным и полезным анализом.
Успешным - может быть. Но вот, справедливым ли? Все равно интересно. Ждем-с.
Автор: stranger 11.7.2013, 9:56
Цитата(Dr. Maltsev @ 9.7.2013, 10:50)
Цитата(stranger @ 9.7.2013, 13:36)
...Это так, вкратце, не вдаваясь в подробности, и это первое что я хотела отметить.
Да, уж! По Вашим постам можно презентацию уже делать по проблеме "Поддержка высшего образования в США". Добавить туда пару конкретных примеров и вперед, с лекциями по стране.
Цитата
А потом, как время выдастся, я постараюсь поделиться мыслями ( и наблюдениями) почему я считаю платное обучение в высших учебных заведениях ( американский вариант) менее успешным вариантом по сравнению с европейским вариантом бесплатного высшего образования...
Да, это было бы интересным и полезным анализом.
Успешным - может быть. Но вот, справедливым ли? Все равно интересно. Ждем-с.
Если вы не возражаете, я свой следующий постинг на эту тему разместила на другой ветке на эту же тему
http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=14243&st=75&start=75
( ну просто так сподручнее было, но можно конечно продолжать раговор и здесь..)
Автор: Лидия 11.7.2013, 13:21
Цитата(stranger @ 9.7.2013, 10:36)
а они никогда полностью не заполнялись ( ну кроме лучших университетов наверное.) А вот в гуманитарные ломились, как в средней руки заведения так и в самые престижные ( о гуманитарных престижных лучше вообще не говорить -- сплошь и рядом "блатные" были.)
Вот этого я не поняла - когда это такое было? Во всяком случае в 70-х была прямо противоположная картина - в гуманитарные никто идти не хотел (исключая престижные факультеты и ВУЗы), а в технические везде был конкурс, где больше, где меньше, но был. И простая выборка из знакомых и друзей однозначно показывала значительное преимущество желающих поступить в технические ВУЗы над теми, кто шёл в гуманитарные. Я не говорю о причинах - это происходило не без помощи власти, конечно, и выстроенной системы приоритетов, вбиваемых в мозги сызмальства, но тем не менее о недоборах даже в самых непопулярных технических ВУЗах речь не шла. Позже, на смене эпох, проблемы были у всей высшей школы, но это уже было потом.
Автор: Мари 11.7.2013, 13:36
Цитата(Лидия @ 11.7.2013, 14:21)
Цитата(stranger @ 9.7.2013, 10:36)
а они никогда полностью не заполнялись ( ну кроме лучших университетов наверное.) А вот в гуманитарные ломились, как в средней руки заведения так и в самые престижные ( о гуманитарных престижных лучше вообще не говорить -- сплошь и рядом "блатные" были.)
Вот этого я не поняла - когда это такое было? Во всяком случае в 70-х была прямо противоположная картина - в гуманитарные никто идти не хотел (исключая престижные факультеты и ВУЗы), а в технические везде был конкурс, где больше, где меньше, но был. И простая выборка из знакомых и друзей однозначно показывала значительное преимущество желающих поступить в технические ВУЗы над теми, кто шёл в гуманитарные. Я не говорю о причинах - это происходило не без помощи власти, конечно, и выстроенной системы приоритетов, вбиваемых в мозги сызмальства, но тем не менее о недоборах даже в самых непопулярных технических ВУЗах речь не шла. Позже, на смене эпох, проблемы были у всей высшей школы, но это уже было потом.
Именно так. По крайней мере в московских технических ВУЗах с семидесятых до перестроечных времен всегда было несколько человек на место.
Автор: stranger 12.7.2013, 5:14
Цитата(Лидия @ 11.7.2013, 14:21)
Цитата(stranger @ 9.7.2013, 10:36)
а они никогда полностью не заполнялись ( ну кроме лучших университетов наверное.) А вот в гуманитарные ломились, как в средней руки заведения так и в самые престижные ( о гуманитарных престижных лучше вообще не говорить -- сплошь и рядом "блатные" были.)
Вот этого я не поняла - когда это такое было? Во всяком случае в 70-х была прямо противоположная картина - в гуманитарные никто идти не хотел (исключая престижные факультеты и ВУЗы), а в технические везде был конкурс, где больше, где меньше, но был. И простая выборка из знакомых и друзей однозначно показывала значительное преимущество желающих поступить в технические ВУЗы над теми, кто шёл в гуманитарные. Я не говорю о причинах - это происходило не без помощи власти, конечно, и выстроенной системы приоритетов, вбиваемых в мозги сызмальства, но тем не менее о недоборах даже в самых непопулярных технических ВУЗах речь не шла. Позже, на смене эпох, проблемы были у всей высшей школы, но это уже было потом.
И я говорю о конце семидесятых. И говорю в частности о своей очень блатной школе в Москве, которая практически поставляла автоматом ( с номером этой школы на дипломе) будущих студентов в МГИМО, в ИнъяЗ, в Педагогический на факультете иностранных языков, на Журфак - там просто заранее по договорённости забивались места для детей из семей высшего эшелона советской бюрократии. Особенно если это были девочки. Девочек же в целом гораздо меньше шло в науку и технику (по понятным причинам,) да и мальчиков из блатных семей старались пристроить всё в те же "перспективные" учебные заведения. Ну а "простые смертные" из нашего класса уже выбирали что попроще, и как правило если они соображали в математике и физике, им учителя советовали идти в технические вузы. Почему?
Конкурс меньше, потому как вступительные экзамены были достаточно сложные - тут не зазубришь как историю и обществоведение. Ну потом просто вся советская система была настроена на "технический лад" в образовании, начиная со школ, поэтому и мест наверное в технических вузах было больше. Советская система обучения это на самом деле был возврат системы обучения с царских времён ( она вернулась в сталинские времена) а в царскую Россию в свою очередь эта система пришла из Германии. Так вот эта система ( будучи академичной и сухой,) прекрасно отсортировывала детей с самого детства на способность к точным наукам. Что в принципе и нужно было государству с точки зрения правительства. Ну и поскольку часть детей уже в целом отсеивалась с седьмого-восьмого класса в ПТУ и техникумы, то "технически-настроенных" ребят оставалось ещё меньше.
Конкурсы в престижные технические заведения (в такие как МИФИ) безусловно были, но и они были меньше чем в МГИМО. Не могу сказать с ходу насчёт Москвы сейчас, но в других городах в технические институты совершенно точно были недоборы.
Автор: tred33 28.5.2016, 12:56
Форум Яблоко @forum_yabloko 1 минуту назад
EchoMSK: «Москва, 21 век, кончились бланки на первом экзамене»...
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1773634-echo/
Автор: Лидия 23.7.2016, 0:56
http://www.km.ru/v-rossii/2016/07/14/ministerstvo-obrazovaniya-i-nauki-rf/780453-dotsent-zhurfaka-mgu-v-etom-godu-my-
Цитата
Из 229 первокурсников на страницу текста сделали 8 и меньше ошибок лишь 18%. Остальные 82%, включая 15 стобалльников ЕГЭ, сделали в среднем по 24—25 ошибок. Практически в каждом слове по 3—4 ошибки, искажающие его смысл до неузнаваемости.
Цитата
Знаете, я 20 лет даю диктанты, но такого никогда не видела. Храню все диктанты как вещдок. По сути дела, в этом году мы набрали инопланетян.
— У вас и правда был такой слабый набор?
— В том-то и дело, что формально сильный: средний балл по русскому языку — 83. То есть не просто “пятерка”, а “суперпятерка”, поскольку отличная оценка по русскому языку в этом году начиналась с 65 баллов.
Цитата
— В чем ее причина?
— В какой-то степени в “олбанском” интернет-языке. Однако главная беда — ЕГЭ. По словам первокурсников, последние три года в школе они не читали книг и не писали диктантов с сочинениями — все время лишь тренировались вставлять пропущенные буквы и ставить галочки.
В итоге они не умеют не только писать, но и читать: просьба прочесть коротенький отрывок из книги ставит их в тупик. Плюс колоссальные лакуны в основополагающих знаниях.
Например, полное отсутствие представлений об историческом процессе: говорят, что университет был основан в прошлом, ХХ веке, но при императрице Екатерине.
Цитата
— ЕГЭ уничтожил наше образование на корню. Это бессовестный обман в национальном масштабе.
Суровый, бесчеловечный эксперимент, который провели над нормальными здоровыми детьми, и мы расплатимся за него полной мерой. Ведь люди, которые не могут ни писать, ни говорить, идут на все специальности: медиков, физиков-ядерщиков.
И это еще не самое страшное. Дети не понимают смысла написанного друг другом. А это значит, что мы идем к потере адекватной коммуникации, без которой не может существовать общество.
Мы столкнулись с чем-то страшным. И это не край бездны: мы уже на дне. Ребята, кстати, и сами понимают, что дело плохо, хотят учиться, готовы бегать по дополнительным занятиям.
С некоторыми, например, мы писали диктант в виде любовной записки. Девчонки сделали по 15 ошибок и расплакались.
Автор: Ирена 23.7.2016, 21:51
Цитата
Процесс проверки результатов обучения не может ни улучшить, ни испортить обучение. Проверка нужна чтобы человек мог записать в своем резюме: образование среднее законченное. И желательно, чтобы эта запись реально отражала стандартный уровень образования, который не зависит от территории и локального окружения.
Ну как сказать. Если весь процесс обучения ориентирован именно на эту проверку и является подготовкой именно к ней?
А именно так и происходит. То есть дети не обучаются, а натаскиваются на сдачу тестов.
Соответственно, какие тесты, такое и образование в итоге.
Тест сдан? Сдан. Балл высокий? Высокий. Так почему же дети пишут с ошибками? Может быть ваши тесты проверяли что-то другое?
Автор: Ирена 23.7.2016, 21:55
У меня такая метафора возникла.
Допустим для поступления в элитную баскетбольную школу сдается экзамен. Экзамен состоит из необходимости попасть мячом в кольцо с определенного расстояния, за каждое попадание балл. Правильно провести мяч и там сделать правильную подачу.
Я не слишком сильна в спортивных играх, додумайте сами.
Два года дети тренируются совершать броски и вести мяч. Ведь для сдачи экзамена более ничего не требуется, не так ли?
Вопрос. Смогут ли они играть в баскетбол?
От учителей НЕ требуется дать образование. Требуются показатели по ЕГЭ. Показатели есть? Есть.
Автор: Valery 23.7.2016, 22:30
Справедливости ради надо сказать, что эта статья на km.ru про набранных в МГУ "инопланетян" - перепечатка материала от 2 ноября 2009 в "Московском комсомольце":
http://www.mk.ru/social/education/article/2009/11/02/378686-100-ballov-za-ege-eto-cherez-chyur.html
И возможно, что нарисованная в этой статье катастрофическая картина с грамотностью поступающих в МГУ несколько утрирована, что отмечено во многих комментариях ко вновь разлетевшейся по инету этой статье.
Мне лично как-то странно было читать про массовость явления четырёх ошибок в одном слове, это явное преувеличение. И отсылки к вине "олбанского" интернет-жаргона не очень убедительны.
Возможно, "год на год не приходится", или какие-то коррективы в проявившейся уже тогда системе ЕГ были внесены, но сейчас есть такие замечания к этой статье:
http://obrazovanie.by/01_articles/001.html
Цитата
Ольга 20.07.2016 at 18:01
Это какое-то жуткое вранье.
Дети не читали 3 года книг? Серьезно? Заполняли пробелы в тексте?
А что насчет того, что главное задание в ЕГЭ по русскому языку — сочинение, которое нужно самостоятельно написать и там же привести примеры из художественной литературы? Можно вызубрить вводные фразы, формулировки, но не целое сочинение, ведь темы всегда разные.
Если бы выпускники действительно делали такие чудовищные ошибки, то они бы не сдали ЕГЭ даже на минимальный балл.
Люди плохо себе представляют, как выглядит этот «проклятый» ЕГЭ. Да, у экзамена есть свои недостатки. Но идиотов из детей в школах сегодня никто не делает.
Цитата
Виктория 22.07.2016 at 15:54
И в самом деле враньё. У меня дочка в этом году школу закончила. У неё не 100 баллов, а только 86, но пишет и выражает свои мысли она грамотнее многих из предыдущих комментаторов. И, кстати, столько сочинений и эссе я за всё своё 10-летнее советское образование наверно не написала, сколько она за 2 последних года при подготовке к ЕГЭ по русскому и литературе. Не хочу сказать, что ЕГЭ это идеальный экзамен, но ничуть не лучше, чем был в советское время, когда учитель мог завысить или занизить результат экзамена из-за личного отношения к ученику. Ведь не всегда отвечали перед комиссией из 3-х человек, бывало, что для ускорения процесса один из учителей подсаживался к ученику и самостоятельно принимал экзамен.
Интересно было бы комментарии от
gandalf по этому поводу увидеть.
Автор: Ирена 23.7.2016, 22:42
Valery
Цитата
И нарисованная в этой статье катастрофическая картина с грамотностью поступающих в МГУ несколько утрирована
Ну из процитированного
Цитата
В итоге они не умеют не только писать, но и читать: просьба прочесть коротенький отрывок из книги ставит их в тупик.
Сложно поверить. Таких детей очень мало даже в третьем четвертом классе начальной школы для детей с тяжелыми нарушениями речи.
Читают дети уже в началке.
Может интонация хромает, но читают же. Вот прочитанное могут понимать плохо, что есть, то есть.
Цитата
С некоторыми, например, мы писали диктант в виде любовной записки. Девчонки сделали по 15 ошибок и расплакались.
Это запросто. Но, опять же, в началке и у части детей.
Цитата
Плюс колоссальные лакуны в основополагающих знаниях.
Это верю охотно. И вот что происходит именно натаскивание на сдачу ЕГЭ, а до того ГИА и именно на это нацелена школа, это правда.
Автор: Лидия 24.7.2016, 0:08
Цитата
Справедливости ради надо сказать, что эта статья на km.ru про набранных в МГУ "инопланетян" - перепечатка материала от 2 ноября 2009 в "Московском комсомольце":
http://www.mk.ru/social/education/article/...erez-chyur.html
Ничего себе! А я чувствую, что-то не складывается, но не поняла, в чём дело - публикация-то свежая. Интересно, зачем её сейчас снова опубликовали? У нас ведь ничего не бывает просто так. Кому выгодно?
Автор: Valery 24.7.2016, 0:33
Я предполагаю, что здесь просто сыграло желание привлечь внимание интернет-аудитории таким броским материалом, заполучить новых посетителей, поднять рейтинги цитируемости и т.п.
Даётся яркий новый заголовок - и поехали! Тут же статью подхватывают такие же не столь разборчивые интернет-ресурсы с такими же запросами и отсутствием собственных возможностей производить качественный оригинальный авторский контент. Сейчас вообще надо ещё умудриться найти первоисточник дубля статьи семилетней давности под новым заголовком - кто у кого скопировал.
Я сам вторичность этого материала обнаружил случайно, когда тоже подобное Вашему впечатление о "странности" содержания возникло. Забил заголовок в поисковик и быстро выяснил из комментариев про перепечатку материала под новым заголовком.
Автор: Лидия 24.7.2016, 1:22
Это далеко не первый случай - прямо хоть каждый материал на свежесть проверяй... Тоже иллюстрация к вопросу ухода профессионалов из всех сфер деятельности...
Автор: Ирена 24.7.2016, 11:02
Valery
Цитата
Я предполагаю, что здесь просто сыграло желание привлечь внимание интернет-аудитории таким броским материалом, заполучить новых посетителей, поднять рейтинги цитируемости и т.п.
В итоге отвлекается внимание от реальных конкретных проблем школы.
На мой взгляд сегодня это 1. Снижение финансирования
2. Перегруженность учителей очень большая, включая переработку и совмещение должностей что доходит уже до полного безумия, а зачастую нет возможности даже отказаться. И перегруженность отчетной работой никому не нужной совершенно до кучи. Вменяются и вменяются новые обязанности. Люди просто работать нормально не могут и готовиться к урокам. На это времени просто нет.
3. Новый стандарт и постоянно меняющиеся правила сверху.
4. Инклюзия, которая похоже стала неизбежной в регионах и уже есть по сути даже в центре.
5. Снижение финансирования школы (повтор не ошибка, полагаю инклюзия решает эту проблему)
Натаскивание на ЕГЭ, вместо обучения - это тоже проблема на самом деле. Но боюсь уже не до жиру.
О да, наши великолепные учебники по которым и строится программа.
Автор: Ирена 24.7.2016, 16:08
Елизавета Пескова, студентка EDC Paris Business School, сравнивает в том числе образование в России и Франции и находит преимущества в российском. (хотя и у Франции есть чему поучиться)
http://echo.msk.ru/programs/bezkupur/1807058-echo/
И это при всем том, что Франция находится на 34 месте по расходам на образование, а Россия на 98! Видите как экономно мы тратим деньги?
http://gtmarket.ru/ratings/expenditure-on-education/info#france
Зато
Цитата
Россия обошла другие страны по расходам на оборонные нужды: в 2015 году Кремль выделил на вооружения и военную промышленность четыре с половиной процента ВВП. Это больше, чем доля оборонных расходов в США или Китае, а также других мировых военных державах.
http://www.svoboda.org/content/article/27500804.html
А тут можно посмотреть бюджет на 2016 год
http://investorschool.ru/byudzhet-rossii-2016-v-cifrax
Я не понимаю откуда у людей еще берутся вопросы.
Автор: tred33 26.7.2016, 18:24
Просто в сравнении, их преподы и своих вспомните...
https://twitter.com/HistoryFoto/status/757954201561554944?lang=ru
Автор: Ирена 26.7.2016, 18:41
Цитата(tred33 @ 26.7.2016, 18:24)
Просто в сравнении, их преподы и своих вспомните...
https://twitter.com/HistoryFoto/status/757954201561554944?lang=ru
Наши опытнее.
Но меня больше волнует финансирование и процент его еще и распилки.
Автор: tred33 26.7.2016, 19:17
Цитата(Ирена @ 26.7.2016, 19:41)
Цитата(tred33 @ 26.7.2016, 18:24)
Просто в сравнении, их преподы и своих вспомните...
https://twitter.com/HistoryFoto/status/757954201561554944?lang=ru
Наши опытнее.
Но меня больше волнует финансирование и процент его еще и распилки.
Я думаю, что молодые преподаватели это всё-таки не 50 лет одно и то же читать меняющимся ученикам.
Автор: Ирена 26.7.2016, 19:21
Я не возражала. Речь шла об иронии.
Там и смайлик соответствующий стоит.
Хотя встречала немало и сильных преподавателей в возрасте, разница в среднем возрасте состава будет внушительной полагаю.
Автор: tred33 27.7.2016, 10:39
Д.Гудков про реформу образования http://www.mk.ru/social/2016/07/26/kak-nam-obuchit-rossiyu.html
Автор: Valery 1.8.2016, 10:25
Цитата(tred33 @ 1.8.2016, 10:16)
Как Вы думаете, на ком будут экономить?
Б.Вишневский
http://echo.msk.ru/blog/boris_vis/1811864-echo/
Вот и конкретный ответ на вопрос Бориса Вишневского не замедлил появиться:
https://www.gazeta.ru/business/2016/07/31/9722969.shtml
Цитата
Правительство может сократить 40% бюджетных мест в вузах в 2017 году от установленного на этот год уровня. Минобрнауки не хватает денег, чтобы оплатить прием студентов на первый курс. Нехватка средств в бюджете приведет и к сокращению стипендий студентов. Наконец, в результате бюджетной оптимизации без работы к 2019 году останутся 10,3 тыс. научных сотрудников вузов, РАН и Курчатовского института.
Цитата
Госпрограмма «Развитие образования» недофинансировалась в прошлом году и должна сократиться на 11,5% от ее паспортной стоимости уже в 2016 году. Сокращения могут быть зафиксированы во время осенней оптимизации текущего бюджета. В 2017 году секвестр образовательной программы составит 23,4% от паспорта программы. Он продолжится в 2018 году: расходы сократятся на 28,5% и на 35,2% — в 2019 году. Доля расходов на образование в общем объеме бюджетных расходов упадет с 2,75% в 2015 году до 2,45% в 2019-м, сообщает министерство.
Цитата
Из зарплатной ведомости ФАНО Минобрнауки предлагает вычеркнуть к 2019 году 8,3 тыс. научных сотрудников (в 2017 году могут быть уволены 3,5 тыс. человек). В Курчатовском институте ведомство готовит к увольнению 1,5 тыс. человек уже в следующем году.
Вместе с учеными будут сокращены научные исследования, мероприятия по развитию научно-технической базы. Пострадают не только студенты, их преподаватели и ученые. Минобрнауки настаивает на том, что утвержденные в июле лимиты потребуют пропорционального сокращения субсидий на госзадание образовательным учреждениям всех уровней.
Незащищенными оказались даже приоритетные проекты прошлых лет — например, детский лагерь «Артек». Детские центры, дошкольное и среднее образование также финансируются из госпрограммы «Развитие образования». В документах Минобрнауки сообщается, что норматив финансирования в расчете на одного ребенка в «Артеке» придется уменьшить в 2017 году с 53,8 тыс. до 30,7 тыс. руб. В 2019 году этот норматив сократится до 21,4 тыс. руб.
Автор: tred33 5.8.2016, 11:51
Бедные, бедные учителя
К.Боровой
http://echo.msk.ru/blog/k_borovoi/1814552-echo/
Автор: Ирена 5.8.2016, 12:55
Справедливости ради, исправлю логическую ошибку - нет, не все.
п. 3 как-то вообще не сталкивалась. От слова совсем. Не исключаю что такие встречаются, но чет сильно сомневаюсь что прям большинство.
Ну и добавлю, что в школе жесткая иерархическая система, практически полная зависимость от начальства, которое тоже находится под сильным давлением со стороны руководства. Почти как армия.
И это совсем не то место, где приветствуется высказывание своего мнения, а учителя, в массе, не те люди которые могут давлению противостоять.
И общество явно не в том состоянии чтобы за них, да и за кого бы то ни было, заступаться. Атомизация.
То есть учитель, который откажется голосовать так, как ему будет сказано или фальсифицировать протоколы, останется с директором один на один. И менять школу тут не выход, профессию придется менять. Хотя в избирательные комиссии отправляют, конечно, самых послушных.
Но лишиться работы, даже указав невинным тоном на нарушения трудового законодательства, скажем, совсем несложно.
Вся социалка устроена сходным образом, но школа это совсем особая история.
И еще, этим людям, общество отдает своих малолетних детей. Младших сейчас по новому ФГОС так на целый день.
Так что простой логический вывод здесь, что это общество и его детей тоже не жаль.
А в целом да, каждому по делам его. Тут правда скорее коллективная ответственность, включающая грудных младенцев, ну а что делать. Все мы в сходном положении за исключением кремлевцев.
Автор: tred33 22.8.2016, 13:10
НАВАЛЬНЫЙ
Это касается и управления образованием, и аттестации педагогов, где отсутствует оценка их общеполитических знаний, что позволяет становиться преподавателями «убежденным западным агентам влияния, экстремистам и радикалам».
https://navalny.com/p/5007/
Автор: Василий с васхнила 6.9.2016, 5:01
ЕГЭ - экзамен который определяет судьбу. Удачно списал и ты будешь получать от государства стипендию в университете + экономить пол-миллиона минимум за оплату обучения. Проявил принципиальность - и ты и твои родители будут за это платить, в лучшем случае. А еще можно приболеть, влюбиться и т.д. и вся жизнь под откос за один день. А ведь нет еще и прямой связи между отличной учебой в школе и отличной учебой в ВУЗе. Собственно и не все отличники из ВУЗа потом добиваются успеха в профессии.
Как решить эту проблему, не отменяя ЕГЭ? Я считаю, что необходимо облегчить процесс перехода с бесплатного обучения на платное, исходя из успеваемости. Ежегодно на курсе, студентов следует ранжировать по успеваемости и определять кто будет бесплатно учится, исходя из результатов текущего обучения а не ЕГЭ (которое было когда-то). Да, часть отстающих не сможет платить и отчислится (что и мотивирует ВУЗы не реализовывать такую систему т.к. вместе с ушедшим студентом пропадет несколько сотен тысяч гос. дотаций). Однако, такой отток неуспевающих следует компенсировать увеличением приема на первый курс. Например, можно сразу поставить минимальное 30% отчисление студентов в процессе учебы (чтобы через 5 лет минимум 30% учащихся были отчислены с бюджета). Увеличение приема на первый курс смягчит условия приема, позволит поступать в хорошие ВУЗы большему количеству вчерашних школьников. Отчисление из ВУЗа тоже не такая уж трагедия - лучше вылететь с первого курса МГУ, чем доучиться до конца в урюпинсом институте заборостроения (а многие просто переходят в ВУЗ попроще или восстанаовливаются и т.д., в отличие от ЕГЭ, здесь есть варианты).
Выгоды такого решения - повышение мотивации учебы в ВУЗе, обеспечение большей справедливости, уменьшение числа случаев когда неудачно сданный ЕГЭ ломал судьбу (получается что человек получивший срок имеет шанс начать новую жизнь, а неудачно сдавший ЕГЭ - нет).
Как реализовать? Законодательной инициативы у яблока нет. Но, наверное яблоко может как-то влиять на общество и государство раз уж само яблоко продолжает существовать? Если яблоко будет воплощать наиболее профессиональные и продуманные идеи, как наиболее интеллектуальная партия, может это и поспособствует возвращению партии в думу. В общем, предлагаю господам партийцам подумать, что здесь можно сделать или указать в чем я не прав.
Автор: Ирена 6.9.2016, 16:52
Минимальное отчисление в 30% сделать нельзя. А как быть если 80% набора в итоге окажутся вполне успешными? Выгонять или переводить на платное? А за что?
Но подумать над тем, чтобы ВУЗу выгодно было отчислять лодырей очень даже стоит.
Еще. ЕГЭ можно пересдать ,так что никакого определение судьбы тут не нахожу.
Автор: Лидия 6.9.2016, 17:35
В советское время в некоторых ВУЗах (во всяком случае там, где училась я) была практика "вольных слушателей". Это были абитуриенты, набравшие полупроходной балл, то есть не добравшие полбалла до проходного. Они имели право в течение всего первого семестра посещать все лекции и семинары, пользоваться библиотекой и вообще обладали всеми правами студентов, но без студенческого билета и сдачи экзаменов. После первой сессии всегда вылетает человек 5 (из 120), обычно мальчишки, не сумевшие правильно распорядиться свободой, которую предоставлял им институт по сравнению со школой - они злостно прогуливали, надеясь наверстать всё перед сессией, и всё заваливали. Их отчисляли, а на их место брали тех самых "вольных слушателей", успешно сдавших сессию. Но и отчисленным оставляли возможность восстановиться на следующий год на первый курс и попробовать ещё раз. Мне эта система представляется очень гуманной, и сейчас её вполне можно было бы подкорректировать с учётом платного/бюджетного обучения. Если не ошибаюсь, перевод с бюджета на платное при неудовлетворительной учёбе практикуется и сейчас, как и обратный процесс - при отличной учёбе на платном есть шанс перейти на бюджетное.
Автор: Василий с васхнила 6.9.2016, 19:19
Цитата(Ирена @ 6.9.2016, 16:52)
Минимальное отчисление в 30% сделать нельзя. А как быть если 80% набора в итоге окажутся вполне успешными? Выгонять или переводить на платное? А за что?
Но подумать над тем, чтобы ВУЗу выгодно было отчислять лодырей очень даже стоит.
Еще. ЕГЭ можно пересдать ,так что никакого определение судьбы тут не нахожу.
Да, переводить на платное (пусть с учетом уровня доходов и возможности платить) или выгонять. Минимальное сокращение числа бюджетных мест (как вариант - 20% бюджетных, 10 % платных) означает увеличение числа бюджетных мест на 30% на первом курсе. То есть в лучшие вузы поступит на 30% больше желающих. Лучшие преподаватели страны будут обучать на 30% больше студентов. В условиях возросшей конкуренции за студентов упадет и роль ЕГЭ. Меньше стрессов и больше справедливости. Не знаю как сейчас, но в мое время - студент после третьего курса уже был фельдшером (+ неоконченное высшее + никто не мешает восстановиться или уйти в академический отпуск). За мотивацию студентов к учебе надо платить, даже такой ценой. Кстати, обычно процентов тридцать студентов как раз и отчисляется за 5 лет.
Автор: Василий с васхнила 6.9.2016, 19:21
Цитата(Ирена @ 6.9.2016, 16:52)
Минимальное отчисление в 30% сделать нельзя. А как быть если 80% набора в итоге окажутся вполне успешными? Выгонять или переводить на платное? А за что?
Но подумать над тем, чтобы ВУЗу выгодно было отчислять лодырей очень даже стоит.
Еще. ЕГЭ можно пересдать ,так что никакого определение судьбы тут не нахожу.
очень хорошая идея. Насколько я помню Королев как раз был вольнослушателем и так и не получил высшего образования, но получил знания.
Автор: tred33 8.9.2016, 11:13
Dmitry Gudkov
Я не торопился высказываться о новом министре образования, ожидая ее первых дел. Видимо, вот и они. Минобр разработал законопроект, отбирающий у Диссернета возможности лишать степеней плагиаторов.
Суть проста, как ясный день: чтобы доказать, что диссертация списана, нужно будет получить решение суда. Причем в суд должен обратиться именно тот человек, у которого она списана. Точка.
Андрей Ростовцев (Andrei Rostovtsev) абсолютно четко показывает, почему этого не будет никогда: потому что, во-первых, многие диссертации продаются и продавец в суд на покупателя не подаст. Во-вторых, теперь можно будет смело воровать из текстов покойных авторов, они в суд не придут.
В-третьих, добавлю уже от себя, редкий даже живой ученый пойдет в суд: для этого нужно обладать силами, временем, юридическим опытом, смелостью и активной гражданской позицией. Чего-нибудь одного уж точно не хватит.
Так что напомню историку церкви Ольге Васильевой цитату из Евангелия: «По плодам их узнаете их». Узнали.
ОТСЮДА И КОММЕНТЫ ТУТ https://www.facebook.com/dgudkov/posts/1223995554308549
Автор: tred33 8.9.2016, 20:22
"Власть должна уйти, её нужно поменять", — Эмилия Слабунова на "Первом канале"
https://twitter.com/yavlinsky_team/status/773908324907646977 50 сек. выступления.
Автор: tred33 11.9.2016, 12:30
Миммельштой и цыцкариджа. Результаты опроса старших школьников.
http://annatubten.livejournal.com/493825.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social
Комменты
Автор: Ирена 11.9.2016, 13:19
Цитата
Советский Союз развалил Сталин, Путин, Ленин, Брежнев, Гитлер (некоторые пишут "немцы").
Любопытно. А как отвечает на этот вопрос автор теста? И каков с ее точки зрения правильный ответ?
Автор: tred33 11.9.2016, 13:30
Цитата(Ирена @ 11.9.2016, 14:19)
Цитата
Советский Союз развалил Сталин, Путин, Ленин, Брежнев, Гитлер (некоторые пишут "немцы").
Любопытно. А как отвечает на этот вопрос автор теста? И каков с ее точки зрения правильный ответ?
Это счас кому вопрос?
Автор: Ирена 11.9.2016, 13:44
Ну мало ли, может кто нибудь из образованных людей правильный ответ знает.
Еще любопытно опросить родителей этих школьников, что-то мне подсказывает что ответы будут отличаться не слишком. Разве что со столицей Белоруссии ошибаться будут реже.
Автор: tred33 11.9.2016, 14:56
Вдова Стива Джобса организовала в США образовательный взрыв
Вот мы тут бьёмся с нашими реформами. А теперь посмотрим, как люди делают.
http://www.vospitaj.com/blog/vdova-stiva-dzhobsa-organizovala-v-ssha-obrazovatelnyjj-vzryv/
Автор: Лидия 11.9.2016, 16:18
Самое главное в этом - создание общественного запроса. Что там у них получится, время покажет, но то, что вся страна задумалась, что делать со школой, наверняка даст положительный результат.
Ресурс мне понравился, спасибо, нашла там для себя кое-что полезное
Автор: Мари 11.9.2016, 17:26
Цитата(tred33 @ 11.9.2016, 14:56)
Вдова Стива Джобса организовала в США образовательный взрыв
Вот мы тут бьёмся с нашими реформами. А теперь посмотрим, как люди делают.
http://www.vospitaj.com/blog/vdova-stiva-dzhobsa-organizovala-v-ssha-obrazovatelnyjj-vzryv/
Как здорово!
Какая молодец она, что такое придумала и денег не пожалела! Какие молодцы американцы, что так воодушевлённо и активно поддержали!
Как досадно, что у нас ничем таким и не пахнет, скорее прямо обратный процесс набирает обороты...
Завидую им белой завистью. Дай бог им успеха!
Может потом когда-нибудь сможем какой-то опыт и нововведения и у себя внедрить/адаптировать. Жаль не известно когда это станет возможно.
Автор: Ирена 11.9.2016, 19:40
Цитата
Как досадно, что у нас ничем таким и не пахнет, скорее прямо обратный процесс набирает обороты.
Ага. Нам до этого как до Луны.
У нас инновации внедряются сверху. Причем с самого верху со стороны людей, слабо себе представляющих что такое образование и преследующих свои, либо какие то очень личные цели, либо разработанные какими то неизвестными людьми на основании одних им понятных идей.
Инновации снизу, очень активные в девяностые, кстати, напротив подавляются ,да и возможностей для них практически нет. Если что-то и возможно протащить, то на индивидуальном уровне и за счет слабого контроля скорее.
Вернулась школьная форма, уже только по другой цене, сократилось число разрешенных учебников. Говорят началка вся в ближайшие годы перейдет целиком на "Школу России" скажем и никакого выбора больше не предполагается.
Завидно это правда. Больше может даже азарту, заинтересованности и активности с какой люди пытаются улучшить свою школу. На фоне нашего административно авторитарного болота, когда каждый чиновник не выходящий из своего кабинета точно знает что лучше для страны и детей, конечно впечатляет.
Автор: Лидия 11.9.2016, 21:27
Я уверена - стоит только инициировать процесс, как из недр нашего образования польются потоки идей и предложений. В школе сложно работать тем, кто приходит отрабатывать часы, там в основном работают люди заинтересованные, изнутри знающие все проблемы и болезни современной школы. Сейчас всё это копится в умах и обсуждается среди своих, но любая здоровая инициатива будет подхвачена. Ох, дождаться бы...
Автор: tred33 11.9.2016, 21:32
Цитата(Лидия @ 11.9.2016, 22:27)
Я уверена - стоит только инициировать процесс, как из недр нашего образования польются потоки идей и предложений. В школе сложно работать тем, кто приходит отрабатывать часы, там в основном работают люди заинтересованные, изнутри знающие все проблемы и болезни современной школы. Сейчас всё это копится в умах и обсуждается среди своих, но любая здоровая инициатива будет подхвачена. Ох, дождаться бы...
Думаю, что своё к тому времени устареет и придётся брать уже проверенное (к тому времени) у той же Лорен Джобс...
Автор: Лидия 11.9.2016, 21:35
Если не прикроют интернет, не устареет. Потому что все профессионалы сейчас интересуются и знакомятся с мировым опытом, а не варятся в собственном соку. И стремятся к лучшим его образцам.
Автор: потомокОрды 13.9.2016, 11:59
Небольшой штришок к состоянию образования в РФ
https://lenta.ru/news/2016/09/13/hackergo/
Автор: Лидия 13.9.2016, 12:42
Цитата
Представителям России не было равных в алгоритмах
Ничего удивительного - жизнь у нас такая, с детства навыки отрабатываются
То, что генетически и традиционно мозг среднестатистического россиянина весьма изобретателен, практически не связано с образованием, это данность. Которую, наверное, можно нивелировать через несколько поколений при большом желании, но пока это есть, независимо от ЕГЭ.
Автор: Ray 13.9.2016, 12:57
Цитата(потомокОрды @ 13.9.2016, 11:59)
Небольшой штришок к состоянию образования в РФ
https://lenta.ru/news/2016/09/13/hackergo/
----------------------------
Представителям России не было равных в алгоритмах, одной из самых популярных и престижных IT-дисциплин.
----------------------------
Не уверен, что это благодаря образованию в РФ. В программировании (да и в других областях тоже) базовое образование имеет очень мало значения. Опыт, интуиция, суровая школа выживания в нашей стране - это да. Мы от горшка придумываем алгоритмы, чтобы обойти все идиотские правила, законы и постановления, которые придумывают нам совсем не программисты.
Автор: Ирена 13.9.2016, 13:26
Давно уже читала информацию по ИТМО, считается хорошим ВУЗом. Кстати, они много работают с талантливыми школьниками ,уверяя что в 17 лет учить программированию уже поздно.
Помню в рекламе они упирали на то, что их выпускников охотно и часто берут на работу в другие страны. Что, конечно, очень повышает привлекательность ВУЗа, поскольку талантливым людям делать в современной РФ нечего. Ну если только они не талантливы в распиле бюджета.
Автор: потомокОрды 13.9.2016, 19:50
Лидия
Цитата
Ничего удивительного - жизнь у нас такая, с детства навыки отрабатываются wink.gif
То, что генетически и традиционно мозг среднестатистического россиянина весьма изобретателен, практически не связано с образованием, это данность. Которую, наверное, можно нивелировать через несколько поколений при большом желании, но пока это есть, независимо от ЕГЭ.
А у тех, кто заняли второе-третье-четвёртое... места, тоже жизнь такая?
Автор: Лидия 13.9.2016, 19:53
Цитата(потомокОрды @ 13.9.2016, 19:50)
А у тех, кто заняли второе-третье-четвёртое... места, тоже жизнь такая?
У вот у них (возможно) - образование
Хотя среди тех, кто в первых рядах, достаточно таких, у которых "жизнь такая", не сейчас, так раньше, а традиции сохранились.
Автор: потомокОрды 13.9.2016, 20:06
Лидия
Цитата
У вот у них (возможно) - образование smile.gif Хотя среди тех, кто в первых рядах, достаточно таких, у которых "жизнь такая", не сейчас, так раньше, а традиции сохранились
Как Вы определяете лучше/хуже в Польше или Венгрии?
Только просьба, "нутром чую" не предлагать.
Автор: потомокОрды 13.9.2016, 20:07
Ray
Цитата
Не уверен, что это благодаря образованию в РФ
А я и не утверждал, что эти достижения
только благодаря образованию в РФ.
Наверняка вдобавок к школе есть ещё семья, окружение.
Все вместе, сформировали среду которая позволила развиться таланту.
Автор: потомокОрды 13.9.2016, 20:27
Талантливые программисты вскрыли ВАДА.
Цитата
Всемирное антидопинговое агентство (WADA) заявило, что российская группа хакеров Fancy Bear незаконно получила доступ к его базе данных ADAMS.
"WADA осуждает эти продолжающиеся кибератаки, которые проводятся в попытке разрушить WADA и глобальную систему борьбы с допингом. WADA было проинформировано правоохранительными органами, что все эти атаки идут из России", — цитирует генерального директора организации Оливье Ниггли официальный сайт WADA
https://ria.ru/sport/20160913/1476851848.html
Автор: Ирена 13.9.2016, 20:41
Цитата
Дети-инвалиды должны учиться в обычных школах
Это заявила министр образования и науки Ольга Васильева. По ее словам, задача учителей – объяснить родителям, что они не должны опасаться совместного обучения их ребенка и ребенка-инвалида. На всероссийском съезде учителей сельских школ Васильева отметила, что оказаться в ситуации с инвалидностью может любой, — передает ИТАР-ТАСС.
http://echo.msk.ru/news/1837780-echo.html
Прекрасно. Значит все таки инклюзия в целях экономии бюджетных средств. Поскольку они не то что инвалидам, здоровым то школьникам условия создать не в состоянии. Оказаться действительно может совершенно любой, вот потому и бояться стоит абсолютно всем. Поскольку будут страдать и больные дети и здоровые, хотя зато подольше хватит денег на фейерверки в Сирии. Тоже хлеб.
Автор: Мари 13.9.2016, 20:45
Цитата(потомокОрды @ 13.9.2016, 20:07)
RayЦитата
Не уверен, что это благодаря образованию в РФ
А я и не утверждал, что эти достижения
только благодаря образованию в РФ.
Что не только - это очевидно. Вопрос скорее в том - не вопреки ли?
Автор: Ирена 13.9.2016, 20:46
Цитата(потомокОрды @ 13.9.2016, 20:27)
Талантливые программисты вскрыли ВАДА.
Цитата
Всемирное антидопинговое агентство (WADA) заявило, что российская группа хакеров Fancy Bear незаконно получила доступ к его базе данных ADAMS.
"WADA осуждает эти продолжающиеся кибератаки, которые проводятся в попытке разрушить WADA и глобальную систему борьбы с допингом. WADA было проинформировано правоохранительными органами, что все эти атаки идут из России", — цитирует генерального директора организации Оливье Ниггли официальный сайт WADA
https://ria.ru/sport/20160913/1476851848.html
Ну хоть какие-то рабочие места государство создать в состоянии. Я же и говорю,востребованы только люди с криминальным мышлением. Не айти технологии же создавать в самом деле, что и каждый китаец сможет.
Автор: Лидия 13.9.2016, 21:20
Цитата(потомокОрды @ 13.9.2016, 20:06)
Как Вы определяете лучше/хуже в Польше или Венгрии?
Лучше/хуже определяла не я, к счастью.
Автор: Лидия 13.9.2016, 21:26
Цитата(Ирена @ 13.9.2016, 20:41)
Цитата
Дети-инвалиды должны учиться в обычных школах
Это заявила министр образования и науки Ольга Васильева. По ее словам, задача учителей – объяснить родителям, что они не должны опасаться совместного обучения их ребенка и ребенка-инвалида. На всероссийском съезде учителей сельских школ Васильева отметила, что оказаться в ситуации с инвалидностью может любой, — передает ИТАР-ТАСС.
http://echo.msk.ru/news/1837780-echo.html
Прекрасно. Значит все таки инклюзия в целях экономии бюджетных средств.
Не ругайтесь - они и слов-то таких не знают, не то, что понимают их смыл. Перекладывают "объяснения" на плечи учителей и родителей, даже не задумываясь о необходимости создания условий для подобных "новаций". А зачем? Объяснить, призвать к сознательности - и дело сделано. Никаких вложений и полная инклюзия. Слов нет...
Автор: потомокОрды 13.9.2016, 22:24
Ирена
Цитата
Ну хоть какие-то рабочие места государство создать в состоянии. Я же и говорю,востребованы только люди с криминальным мышлением.
Благодаря "предателю" Сноудену, мир узнал об организованной США слежке по всему миру.
Благодаря "хакерам
с криминальным мышлением", мир узнал, что спортсмены США
тайно принимали допинг.
Но под контролем специалистов ВАДА и в терапевтических целях.
Цитата
Из документов, опубликованных Fancy Bear следует, что что теннисистки Серена и Винус Уильямс, гимнастка Симона Байлз и баскетболистка Елена Делле Донн с разрешения WADA принимали запрещенные препараты в терапевтических целях.Что касается героини Игр в Рио Симоны Байлз, то ей не только разрешали употреблять амфетамин/декстроамфетамин, но и не придали огласке положительную пробу на метилфенидат (психостимулятор). Ее Байлз сдала в августе 2016 года, однако поехала на Олимпиаду в Рио, где выиграла 4 золотые медали.
Наверное скрывали от других стран, дабы и у других спортсменов не возникли желания пролечиться запрещёнными препаратами.
ПС. В ближайшие дни мы будем свидетелями того, как ВАДА будет упирать на незаконность действий хакеров (кто бы с этим спорил).
Но будет упортно уходить от ответов, почему тяжело больные спортсмены допускались до изнурительных тренировок и соревнований. ИМХО.
ППС. По справедливости, Симоне Байлз надо бы 4 золота Рио сдать.
Автор: потомокОрды 13.9.2016, 22:27
Лидия
Цитата
Не ругайтесь - они и слов-то таких не знают, не то, что понимают их смыл. Перекладывают "объяснения" на плечи учителей и родителей, даже не задумываясь о необходимости создания условий для подобных "новаций". А зачем? Объяснить, призвать к сознательности - и дело сделано. Никаких вложений и полная инклюзия. Слов нет...
А это плохо или хорошо, что инвалиды будут обучаться совместно с здоровыми детьми?
Я не знаю мировой практики в этом вопросе, может Вы знаете.
Если знаете, расскажите.
Автор: tred33 13.9.2016, 22:59
Цитата(потомокОрды @ 13.9.2016, 23:27)
А это плохо или хорошо, что инвалиды будут обучаться совместно с здоровыми детьми?
Я не знаю мировой практики в этом вопросе, может Вы знаете.
Если знаете, расскажите.
Я что-то слышал про совместное обучение (по-моему в США),вроде нормальное дело, но при адекватном отношении других детей. Тут важно какое воспитание, культура отношений.
Дети-инвалиды при этом встраиваются в общество и у детей отношение к инвалидам не снисходительное, а нормальное.
Конечно, речь не идёт о детях с психическими отклонениями (агрессивными или явно умственно отсталыми).
Автор: Лидия 13.9.2016, 23:18
Цитата(потомокОрды @ 13.9.2016, 22:27)
ЛидияЦитата
Не ругайтесь - они и слов-то таких не знают, не то, что понимают их смыл. Перекладывают "объяснения" на плечи учителей и родителей, даже не задумываясь о необходимости создания условий для подобных "новаций". А зачем? Объяснить, призвать к сознательности - и дело сделано. Никаких вложений и полная инклюзия. Слов нет...
А это плохо или хорошо, что инвалиды будут обучаться совместно с здоровыми детьми?
Я не знаю мировой практики в этом вопросе, может Вы знаете.
Если знаете, расскажите.
Что такое инклюзивное образование: http://www.inva-life.ru/forum/43-86-1 (этот текст мне понравился больше, чем в Вики)
Автор: Ирена 13.9.2016, 23:31
Цитата(tred33 @ 13.9.2016, 22:59)
Цитата(потомокОрды @ 13.9.2016, 23:27)
А это плохо или хорошо, что инвалиды будут обучаться совместно с здоровыми детьми?
Я не знаю мировой практики в этом вопросе, может Вы знаете.
Если знаете, расскажите.
Я что-то слышал про совместное обучение (по-моему в США),вроде нормальное дело, но при адекватном отношении других детей. Тут важно какое воспитание, культура отношений.
Дети-инвалиды при этом встраиваются в общество и у детей отношение к инвалидам не снисходительное, а нормальное.
Конечно, речь не идёт о детях с психическими отклонениями (агрессивными или явно умственно отсталыми).
Дело не в плохом отношении детей к инвалидам. Я крайне редко сталкиваюсь с подобным, напротив дети в младшей школе очень легко принимают детей даже с серьезными дефектами включая легкую умственную отсталость. Дружеские отношения не складываются по понятым причинам, то тоже не очень хорошо для детей с ограничениями здоровья, но и враждебности к ним нет. Тут ИМХО взрослые больше свои предубеждения склонны приписывать детям.
Дело совершенно не в этом. Дело в том,что инвалидам и детям с ОВЗ требуются специальные условия. Понимаете ли, опорникам нужны пандусы и лифты и, возможно, специальные условия для занятий. Слепым специальные шрифты и другие приспособления для учебной работы, ну и так далее. И специальные программы с индивидуальным подходом совершенно всем и еще и обученный учитель.
Я вот видела недавно как ребенок с ДЦП буквально ползет по лестнице на четвертый этаж, помогая себе руками, еще он почти не может сидеть за партой. Это инклюзия такая. Нормально? Там конечно бабушка не очень осознает ситуацию, есть возможность перевести его в специализированную школу а она ничего не делает, имеет право, но тем не менее вот так.
А слепой или глухой ребенок в обычном классе в 34 человека с меловой доской? Ничего?
К тому же практически все эти дети имеют те или иные отклонения или в смысле снижения интеллекта или психологические проблемы. Такой ребенок может бегать по классу, ползать под партой или просто проявлять агрессию. И это не обычный хулиган которого можно научить правилам хорошего тона или призвать к дисциплине.
Только что вроде приняли федеральные стандарты для детей с ОВЗ ,начнем с того, что даже для детей с легкими нарушениями норма это 12 человек в классе. Разумеется и она не выполняется. Но сажать их в обычный еще и переполненный класс? Без создания специальных условий? С более тяжелыми нарушениями там вообще еще и помощник учителю требуется, поскольку даже в маленьком классе учитель тут не справится один.
А тут обычный учитель который просто НЕ умеет работать с такими детьми, не понимает про что это и не имеет физической возможности уделить им достаточно внимания и не знает как их обучать и как вести себя с ними. И оборудования не имеет тоже. Краткосрочные курсы на которых с радостью всех отправят не сомневаюсь, это тоже самое что на дебаты Едра сходить, толк ровно тот же. Пустая трата времени и бюджетных средств. Еще одно средство распила бюджета.
В обычных школах всегда есть дети находящиеся на индивидуальном обучении. Как правило они оформляют его как раз потому что по каким либо причинам не могут заниматься в общеобразовательных или даже коррекционных классах. Причем потребность в таком обучении много выше чем она предоставляется. Но, опять же, государству не выгодно платить учителям которые будут заниматься с такими детьми и оно старается свести и такую возможность к минимуму.
Короче это полная жесть.
На создание условий и содержание специальных школы нужны деньги. Но денег нет, а вы держитесь. И проблема только в этом, чтобы они там не врали при этом.
Автор: Ирена 13.9.2016, 23:43
Цитата(потомокОрды @ 13.9.2016, 22:27)
ЛидияЦитата
Не ругайтесь - они и слов-то таких не знают, не то, что понимают их смыл. Перекладывают "объяснения" на плечи учителей и родителей, даже не задумываясь о необходимости создания условий для подобных "новаций". А зачем? Объяснить, призвать к сознательности - и дело сделано. Никаких вложений и полная инклюзия. Слов нет...
А это плохо или хорошо, что инвалиды будут обучаться совместно с здоровыми детьми?
Я не знаю мировой практики в этом вопросе, может Вы знаете.
Если знаете, расскажите.
Во первых, СССР как раз славился обучением слепых и глухих детей. Они у нас опыт перенимали, а не мы у них. Вот если и было чем гордиться, так именно абилитацией таких детей, созданием специальных условий когда слепоглухонемые дети получали высшее образование. Это вклад в мировую науку и практику именно. Естественно происходило это в интернатах только и требовало финансовых и физических затрат. Но это работало.
Во-вторых и там инклюзия скорее только апробируется. А в третьих, описала в предыдущем посте суть вопроса вроде. Мало впихнуть больного ребенка в класс ,в котором и здоровым то плохо. Для него условия создать нужно.
У вас не во всех школах нормальные компьютерные классы есть и нормальные столовые со спортзалами. И деньги на ремонт и учебники. А вы туда инвалидов пихаете.
Вы даже не представляете разницу в уровне развития социалки, включая помощь детям инвалидам и их семьям, в западных странах и у нас. Это даже не Земля и Небо. Это 10 век и 21ый.
Как о демократии и выборах речь и борьбе с коррупцией, так нам нужен особый путь. А как на детях экономить, так тут карго культ весьма кстати. Всетакделают
Нет не все и не так.
Автор: Ирена 14.9.2016, 0:18
потомокОрды
Цитата
Наверное скрывали от других стран, дабы и у других спортсменов не возникли желания пролечиться запрещёнными препаратами.
А еще скорее вы, как обычно, использовали непроверенную информацию. Спортсмены всех совершенно стран постоянно наказываются за допинг, происходит это с завидной регулярностью. Просто в отличие от Мутко и Лучезарного власти этих стран не закатывают по этому поводу истерик. Потому уж не знаю чего бы ВАДа уделять такое эксклюзивное внимание этим двоим.
Так что боюсь и в этом раз речь скорее об очередном эпизоде весьма дорогостоящей инфовойны. Это у нас на детей инвалидов денег нет. А на это то ..... есть.
Олимпиады зимние в Сочи самые дорогие в мире проводить, деньги есть. Содержать самую дорогую в мире пропаганду и самый дорогой ВПК. На войну, опять же, всегда хватает и на зарплаты силовикам. Даже для собак Шувалова деньги находятся. Это же важнее ,правда что, чем ремонт школы.
Автор: потомокОрды 14.9.2016, 11:56
Ирена
Цитата
А еще скорее вы, как обычно, использовали непроверенную информацию.
Информация за ночь проверилась. Как обычно, весь Ваш пафос ушёл в свисток.
Цитата
«Я хотела бы поблагодарить хакеров, рассказавших миру, что я легально принимаю прописанные мне для лечения заболевания препараты, в отношении которых WADA сделало исключение. Спасибо, парни!» — написала Делле Донн.
https://lenta.ru/news/2016/09/14/donn/
http://www.interfax.ru/sport/528078
Есть Олимпийские игры, есть Паралимпийские игры, на очереди Игры со справками от ВАДА.
ИренаЦитата
Спортсмены всех совершенно стран постоянно наказываются за допинг, происходит это с завидной регулярностью. Просто в отличие от Мутко и Лучезарного власти этих стран не закатывают по этому поводу истерик. Потому уж не знаю чего бы ВАДа уделять такое эксклюзивное внимание этим двоим.
Это я в курсе.
Я не в курсе, есть ли олимпийские чемпионы (китайцы/корейцы или бразильцы/иранцы) со справками.
Автор: Ирена 14.9.2016, 14:10
потомокОрды
Цитата
Как обычно, весь Ваш пафос ушёл в свисток.
Как обычно ушел ваш. Поскольку в безудержной страсти уличить ВАДА в защите интересов проклятой Омерики даже на образовательной ветке и поддержать неуемные труды путинских пропагандистов вы даже утратили способность понимать смысл простых слов похоже.
Цитата
я легально принимаю прописанные мне для лечения заболевания препараты
Вы различаете понятия "допинг" и "лекарство", не? А наркотик и лекарство тоже не различаете?
Понимаете ли, ВАДА не имеет даже юридического права отменить назначения врача, как и снять спортсмена с игр в том случае если состояние его здоровья позволяет принимать в них участие и врачи дают на это добро.
Они не мочу меняли втихую по ночам через дырочку в стене с помощью спец.служб. А проходили лечение, что было официально согласовано.
Конечно можно попытаться замазать свой позор попытавшись облить помоями всех вокруг, но вряд ли удастся. Слишком уж запах мочи силен.
Цитата
Я не в курсе, есть ли олимпийские чемпионы (китайцы/корейцы или бразильцы/иранцы) со справками.
Так разузнайте. Чтобы в очередной раз на амбразуры на пустом месте не бросаться и не выглядеть в итоге глупо.
Что лекарства принимают астматики, которых среди крупных спортсменов немало я, например, знаю давно. Не думаю что это единственная категория.
А пуделю Путина и всем остальным любителям полизать диктаторов впредь наука. Будут знать чего может стоить подобная дружба в случае малейшего расхождения интересов.
Автор: tred33 14.9.2016, 16:26
«В России в год оформляется 20–25 таких разрешений. На сайте РУСАДА есть вся эта информация. Когда есть показания, составляется комиссия, все оформляется, и никаких проблем не возникает. Так что в случаях с Уильямс и Байлз нет ничего сенсационного, а выложенные документы яйца выеденного не стоят»
https://www.gazeta.ru/sport/rio2016/2016/09/13/a_10192475.shtml
Автор: Nestor 14.9.2016, 16:45
Цитата(потомокОрды @ 13.9.2016, 22:27)
Я не знаю мировой практики в этом вопросе,
Вообще-то полемика по этому вопросу в РФ длится не один и даже где-то не два года.
https://deti.mail.ru/teenager/pochemu_bolynye_deti_dolzhny_uchitysya_vmeste_s/
Цитата
У этих детей фактически нет шансов на нормальную жизнь. Большинство из них живет в специализированных пансионах, потому что родители просто не могут обеспечить им существование дома: в большинстве российских домов даже нет пандусов в подъезде, чтобы вывезти ребенка на инвалидной коляске на прогулку. Что уж говорить об образовании.
Единственная возможность облегчить им жизнь и хотя бы начать двигаться в правильном направлении — разработать и внедрить систему инклюзивного образования: это когда больные и здоровые дети учатся вместе. В Европе совместное образование практикуют уже почти 100 лет, в США - более 150.
....................
На самом деле эксперимент по совместному обучению начался в России еще в 1993 году, тогда в 11 регионах появились по одной-две специальных школы «для всех». Эксперимент даже признали удачным, правда, на развитие инклюзивного образования он никак не повлиял — дальше так и не пошло. Единственный субъект, где инклюзия более-менее внедряется, — это Москва, хотя и здесь число инклюзивных школ в соотношении с обычными катастрофически мало: всего 47 школ совместного обучения из 1500 общеобразовательных.
Положения об инклюзивном образовании включены в Конвенцию ООН «О правах инвалидов», ратифицированную и Россией. Во многих западных странах интеграция детей-инвалидов считается чрезвычайно важной — не только для самих нездоровых детей, но и для всего общества в целом. Государственные школы получают бюджетное финансирование на таких детей. Многочисленные исследования доказывают, что возможность инклюзивного обучения позволяет детям-инвалидам не чувствовать себя неполноценными, а здоровым детям не испытывать превосходства над сверстниками.
"Но нам Европа не указ."
Автор: Ирена 14.9.2016, 17:53
Nestor
Цитата
в большинстве российских домов даже нет пандусов в подъезде, чтобы вывезти ребенка на инвалидной коляске на прогулку.
А вы понимаете что в российских школах даже если и есть пандусы где то, то нет лифтов чтобы поднять ребенка на нужный этаж? Они тем более не приспособлены для инвалидов опорников. Квартиру вы еще приспособите,а класс? Это во-первых. Во-вторых, как минимум в Питере и Москве есть масса специализированных и очень неплохих школ для таких детей и образование они получают. Даже дети с умственной отсталостью получают образование. Но в этих школах созданы условия и условия неплохие. Вот потом государство их выкидывает фактически на улицу, потому что не создает рабочие места и все усилия специалистов по абилитации,огромные нередко, идут насмарку. Похоже государству таки надо это все срочно прикрыть? И то что в стране есть?
Цитата
Но нам Европа не указ.
В Европе нет таких лицемеров. Там решения принимаются действительно во благо детей и нацелены на эффективность. И граждане куда более ответственны. Потому и ситуация с детскими домами и инвалидами другая совершенно. А экономить деньги на детях прикрываясь насквозь фальшивой заботой, это действительно не про Европу, тут вам Европа действительно не указ.
Сколько средств Европа тратит на образование и сколько РФ, снижая расходы год от года. Поддержка раздутого военного бюджета в сочетании с трогательной заботой об инвалидах о которых нет совершенно никакого представления, потому что по жизни не интересно, это очень умиляет.
Как о международном праве речь и демократии им Европа не указ. А как на детях экономить, так сразу Европа в ход.
В реальности у нас итак давно в школах инклюзия, от чего страдают совершенно все участники образовательной среды. Потому что для нее условий НЕТ. И на их создание нужны немалые деньги. Но видимо государственному монстру и этого мало, нужно добить все что осталось только. Деньги же на нацгвардию нужны. Ненавижу это. Ненавижу лицемеров прикрывающихся страданиями детей.
Автор: Ирена 14.9.2016, 18:12
Цитата
Финансирование школ сейчас отдано на откуп регионам, а коррекционные учреждения – удовольствие дорогое, вот и закрывают. Введение инклюзивного образования послужило поводом, пусть формальным и косвенным, но – поводом, для закрытия таких учреждении, например, системы лекотек и школ надомного обучения в Москве. Нет, в законе об образовании, никто не призывает закрывать коррекционные учреждения, но такая трактовка – возможна.
Некоторым чиновникам показалось, что инклюзия – способ сэкономить. В коррекционном садике больше сотрудников, чем в обычном, там меньше группы, особая оплата работы специалистов и другие специальные условия. Все это для областного бюджета – дорого. Коррекционная школа – учреждение интернатного типа, в среднем 5-12 детей в классе, работают не только учителя, но и воспитатели, да и средств на одного учащегося по норме выделяется в разы больше, чем на обычного школьника.
И вот вводится инклюзия — значит, всех детей можно поместить в обычные школы и садики. Ура! Коррекционные учреждения больше не нужны, давайте их закрывать. И вот коррекционный садик сливают с обычным, в котором по норме – 20-25 детей на одного воспитателя. Теперь представим, что 10 из 20 детей имеют некоторые особенности развития. Отдадите вы своего ребенка в такой садик? Кому придется остаться дома – ребенку с особыми потребностями, или обычному?
Похожая ситуация и в школе. Как вы думаете, сможет ли обычный учитель, прошедший 72 — часовой курс подготовки заменить нескольких специалистов, изучавших олигофренопедагогику в течение пяти лет? Количество детей в классе устанавливается в регионах, и делается это, исходя из экономических соображений, а не из интересов детей.
https://www.miloserdie.ru/article/inklyuzivnoe-obrazovanie-invalidov-integraciya-ili-diskriminaciya/
И кстати в Европе полно специализированных школ. Нет там никакой поголовной инклюзии близко.
Афигеть не встать, в России в домах пандусов нет, потому давайте засунем всех инвалидов в массовую школу. Где вообще ничего нет. А в школу инвалид колясочник будет добираться, вероятно, на вертолете ,ведь пандусов так и нет и даже на прогулку не вывезти. А может пусть тогда вообще живет в школе ну чтобы с пандусами проблему не решать, поскольку на пандусы денег нет? А по школе его будут носить на руках учителя и другие дети.
Я даже не знаю это лицемерие, двоемыслие, идиотия или просто запредельное уже равнодушие ко всему включая страдания самых беззащитных и слабых. Но мне кажется пока оно будет все вот так, жизни в стране никому не будет.
СНАЧАЛА пандусы. Причем везде. И адекватная помощь семьям детей инвалидов включающая профессиональную и качественную реабилитацию и абилитацию. А ПОТОМ инклюзия. С переоборудованием под эти нужды массовых школ включающее профессиональных учителей и дефектологов. И только так. Все остальное попытки выйти в открытый Космос на метле за неимением денег на более пригодный транспорт. Только платить за эту придурь, экономящую неплохие деньги на Сирию, будут дети. И здоровые и больные. И качество образования само собой.
Автор: Nestor 14.9.2016, 18:33
Цитата(Ирена @ 14.9.2016, 17:53)
NestorЦитата
в большинстве российских домов даже нет пандусов в подъезде, чтобы вывезти ребенка на инвалидной коляске на прогулку.
А вы понимаете что в российских школах даже если и есть пандусы где то, то нет лифтов чтобы поднять ребенка на нужный этаж? Они тем более не приспособлены для инвалидов опорников. Квартиру вы еще приспособите,а класс? Это во-первых. Во-вторых, как минимум в Питере и Москве есть масса специализированных и очень неплохих школ для таких детей и образование они получают. Даже дети с умственной отсталостью получают образование. Но в этих школах созданы условия и условия неплохие. Вот потом государство их выкидывает фактически на улицу, потому что не создает рабочие места и все усилия специалистов по абилитации,огромные нередко, идут насмарку. Похоже государству таки надо это все срочно прикрыть? И то что в стране есть?
Вашего волнения и возмущения не понимаю. Я всего лишь ответил на вопрос, каким образом эта проблема решается (если решается) мировой практикой.
Кроме всего прочего, перечень детей с особенностями развития не исчерпывается только теми, кто может передвигаться только в коляске.
Автор: Ирена 14.9.2016, 18:43
Nestor
Цитата
Вашего волнения и возмущения не понимаю.
Охотно верю и что не понимаете вижу, ведь это я имею дело с этими детьми каждый день, а не вы.
Цитата
Я всего лишь ответил на вопрос,
Вот в этой абсурдной цитате которую я прокомментировала? Еще раз. В Европе пандусы ЕСТЬ. И именно потому там этот вопрос действительно решается. Пока ваша власть тупо экономит и ворует деньги. Сначала на пандусы хотя бы потратьтесь, вместо Искандеров.
Цитата
Кроме всего прочего, перечень детей с особенностями развития не исчерпывается только теми, кто может передвигаться только в коляске.
А про это я писала выше и про это есть в статье куда более близкую к реальности,на которую я дала ссылку. Полагаете что пандусы это единственная проблема? Слепым или глухим детям или умственно отсталым ничего вообще не нужно? Вы вообще хоть раз в жизни таких детей видели? Или представляете себе учителя в виде Бога? Который взмахом руки сможет обучить глухого ребенка? А он такой же человек как и вы. Сами попробуйте. Хотя бы пообщаться для начала. Может поймете и меня. Хоть чуть.
Автор: потомокОрды 14.9.2016, 18:47
Ирена
Цитата
Сколько средств Европа тратит на образование и сколько РФ, снижая расходы год от года.
По России есть данные.
Расходы консолидированного бюджета по итогам 2 квартала 2016 года составили 1 трлн. 586 млрд. рублей.
Вторая статья расходов, после статьи "Социальная политика".
http://minfin.ru/ru/statistics/conbud/index.php#
Судя по всему Вы знаете цифры по Европе.
Подскажите, сколько тратят на образование в Португалии или в Греции и Венгрии.
Чтобы узнать, насколько мы отстали.
ПС. Расходы на Национальную оборону за полугодие-1 трлн. 471 млрд. 500 млн.
Автор: Nestor 14.9.2016, 18:54
Цитата(Ирена @ 14.9.2016, 18:43)
Цитата
Я всего лишь ответил на вопрос,
Вот в этой абсурдной цитате которую я прокомментировала?
Вообще-то я не вам отвечал. Поэтому не понимаю вашего негодования лично ко мне.
Цитата
Хотя бы пообщаться для начала. Может поймете и меня. Хоть чуть.
Вы считаете, что проблемы с детьми с особенностями развития бывают только у вас? А не приходило ли вам в голову, что эти проблемы могут быть и у ваших оппонентов, просто по характеру они не привыкли орать по этому поводу?
Найдите сайты, где общаются родители, детям которых поставлен диагноз "аутизм". И сколько тонн нервов и машин денег потрачено этими родителями, чтобы их дети в конце концов были приняты в обычную школу и закончили ее успешнее многих.
Автор: tred33 14.9.2016, 20:08
Цитата(потомокОрды @ 14.9.2016, 19:47)
Подскажите, сколько тратят на образование в Португалии или в Греции и Венгрии.
Чтобы узнать, насколько мы отстали.
Ну Вы, блин, даёте...(с)
Расходы на образование в %-ах, это ещё понимаю, но Вы вот в абсолютных цифрах примеры приводите. А ведь расходы зависят от количества учеников. Тогда как Вы собираетесь сравнивать Венгрию и Россию?
Автор: Ирена 14.9.2016, 20:54
Насколько отстали? Пожалуйста, если отстали от жизни настолько что совсем плохо представляете что происходит в собственной стране. Почетное 98 е место. У Украины кстати 57-е
http://gtmarket.ru/ratings/expenditure-on-education/info#russia
Но это данные за 2010-2012. С тех пор расходы на образование и здравоохранения сокращались а на оборону росли.
Еще неплохо посчитать сколько из этих денег воруют. Полагаю очень много.
Цитата
Бюджет РФ на 2016 год
15 декабря президент РФ подписал закон о федеральном однолетнем бюджете. Бюджет был принят только на 2016 год вместо традиционного трехлетнего периода из-за высокой волатильности финансовых и сырьевых рынков. Доходы запланированы на уровне 13,7 трлн рублей, расходы - чуть больше 16 трлн рублей.
Бюджет сверстан, исходя из инфляции в следующем году не выше 6,4% и среднегодовой цены на нефть марки Urals в 50 долларов за баррель. Самыми значительными - более 4 трлн рублей - будут расходы на социальную политику, но они сократятся более чем на 100 млрд рублей.
По сравнению с 2015 годом сократятся и другие социальные расходы - на образование (минус 57,7 млрд рублей), культуру (минус 4,9 млрд рублей), на физкультуру и спорт (минус 500 млн рублей). Расходы на здравоохранение возрастут на 65,7 млрд рублей и составят 490,6 млрд рублей. В то же время расходы на оборону вырастут по сравнению с 2015 годом до 3,145 трлн рублей.
Прогнозируемый объем Резервного фонда на начало 2016 года - 3,4 трлн рублей, на конец года - чуть больше 1 трлн рублей. Прогноз по Фонду национального благосостояния - 4,9 трлн рублей на 1 января и 4,66 трлн рублей на конец года.
Подробнее: http://www.newsru.com/finance/11jan2016/budget.html
Цитата
Проект российского бюджета на 2016 год оказался «бюджетом выживания». Об этом заявил на заседании комиссии Госдумы по бюджету ректор Высшей школы экономики (ВШЭ) Ярослав Кузьминов, пишет в номере от 5 ноября газета «Ведомости».
Как указал Кузьминов, инвестиции в человеческий капитал сокращаются. Так, расходы на образование в бюджете-2016 снижены на 8,5% по сравнению с предыдущим годом – до 578,6 млрд рублей, а на здравоохранение – на 8% до 490,6 млрд рублей. Доля этих расходов в общих бюджетных расходах уменьшилась с 4,1% до 3,6% и с 3,6% до 2,4% соответственно.
Специалисты ВШЭ подчеркивают, что бюджет РФ становится все менее «социальным», передает РБК. Помимо сокращения расходов на образование и медицину, в 2016-м третий год подряд будут заморожены пенсионные накопления, а пенсии в реальном выражении снизятся на 3–4% (после индексации всего на 4% вместо 11,9%).
В то же время в бюджете следующего года заложено увеличение расходов на оборону, госуправление, а также доли секретных расходов. Так, на национальную безопасность в 2016 году предполагается выделить 3 трлн рублей, а на правоохранительные органы – 2,1 трлн рублей, при этом 58% из указанной суммы трат засекречено.
В целом доходы в проекте бюджета-2016 запланированы на уровне 13,738 трлн рублей, расходы – 16,098 трлн рублей. Дефицит бюджета составит, как ожидается, 2,36 трлн рублей или 3% ВВП. Размер дефицита был увеличен с 2,8% ВВП из-за расходов на силовой блок. Ожидается, что первое чтение законопроекта о бюджете на следующий год пройдет 13 ноября.
https://slon.ru/posts/59120
Цитата
Россия стала первой среди государств мира по доле военных расходов от ВВП
Россия обошла другие страны по расходам на оборонные нужды: в 2015 году Кремль выделил на вооружения и военную промышленность четыре с половиной процента ВВП. Это больше, чем доля оборонных расходов в США или Китае, а также других мировых военных державах.
http://www.svoboda.org/a/27500804.html
Но это все уже не раз обсуждалось и если не ошибаюсь в том числе и на этой ветке.
Автор: Ирена 14.9.2016, 21:01
Цитата(Nestor @ 14.9.2016, 18:54)
Цитата(Ирена @ 14.9.2016, 18:43)
Цитата
Я всего лишь ответил на вопрос,
Вот в этой абсурдной цитате которую я прокомментировала?
Вообще-то я не вам отвечал. Поэтому не понимаю вашего негодования лично ко мне.
Цитата
Хотя бы пообщаться для начала. Может поймете и меня. Хоть чуть.
Вы считаете, что проблемы с детьми с особенностями развития бывают только у вас? А не приходило ли вам в голову, что эти проблемы могут быть и у ваших оппонентов, просто по характеру они не привыкли орать по этому поводу?
Найдите сайты, где общаются родители, детям которых поставлен диагноз "аутизм". И сколько тонн нервов и машин денег потрачено этими родителями, чтобы их дети в конце концов были приняты в обычную школу и закончили ее успешнее многих.
Нестор. Я работаю с этими детьми и общаюсь с их родителями почти каждый день. И я знаю о чем говорю. А вы нет. От слова совсем. Потому что человек который хотя бы слегка представляет о чем идет речь не разместил бы странную статью для начала и не тащил бы в эту тему Европу. Потому что до Европы нам как папуасам до выхода в открытый Космос.
Как раз вчера обсуждали проблемы и именно что ребенка аутиста обучающегося в массовой школе. Этот конкретный ребенок не получит там образования, хотя мог бы получить в специализированной школе значительно больше, но не получит потому, что его родителям плевать на это, им удобнее водить его туда, потому что это ближе. Они не хотят его переводить, хотя пока еще эти школы не закрыты.
Я не думаю что проблемы детей инвалидов которые вы очень плохо себе представляете хорошая тема для манипуляций в целях защиты безумных и бессовестных решений вашей власти.
И да, негодования у меня действительно много, но не по отношению к вам, а по отношению к тому что происходит в этой сфере в стране. Ну а подданым которым на собственных детей совершенно плевать ,но которые ничего не решают, просто попустительствуют безумию власти по причине равнодушия и безответственности, достается иногда уже до кучи.
Не, ну сказали бы хотя бы мол денег нет даже на ремонт и на оплату учителям и на создание условий даже здоровым детям, не то что на инвалидов. Мол держитесь. Нужны пушки вместо масла. Но так нагло врать что это делается в интересах детей?
Вот это больше всего возмущает.
Автор: потомокОрды 14.9.2016, 21:15
Ирена
Цитата
Насколько отстали? Пожалуйста, если отстали от жизни настолько что совсем плохо представляете что происходит в собственной стране. Почетное 98 е место. У Украины кстати 57-е
http://gtmarket.ru/ratings/expenditure-on-...ion/info#russia
Вас совсем не смущают лидеры этого рейтинга?
Израиль нервно курит в сторонке, с завистью наблюдая за образованием в Бурунди и Молдове.
Детство какое-то.
Цитата
По сравнению с 2015 годом сократятся и другие социальные расходы - на образование (минус 57,7 млрд рублей),
Расходы "Образование" на 01.08.15 -1 трлн. 555 млрд.100 млн.
Расходы "Образование" на 01.08.16 -1 трлн. 586 млрд.4оо млн. (+31 млрд. 300 млн )
Покажите, где я ошибся.
ПС. Обратите внимание, что расходы по статье "Национальная оборона" за этот же период снизились порядка на 450 млрд. рублей.
Это не прогнозы от ВШЭ, это факты.
Автор: Ирена 14.9.2016, 22:21
Цитата
Вас совсем не смущают лидеры этого рейтинга?
Нет. Я знаю этот ресурс и пользуюсь им довольно давно. По поводу лидеров там вверху есть объяснение. Вы часто пропускаете важную информацию.
Потом информацию легко проверить по массе других источников. Но почему форумчане каждый раз должны это делать за вас? Чет надоело.
Автор: потомокОрды 14.9.2016, 22:50
Да я собственно и не про ресурс.
Я обратил внимание на то, что чем ниже ВВП (чем беднее страна), самые незначительные суммы, дают бОльший процент.
Поэтому Молдова и затыкает за пояс США и Россию.
А у нас в городе из года в год растёт число студентов из этих стран, где с образованием гораздо лучше, чем у нас.
Ирена
Цитата
Потом информацию легко проверить по массе других источников. Но почему форумчане каждый раз должны это делать за вас? Чет надоело.
Вы обратили внимание, что в сравнении с
проектом бюджета РФ,
реальный бюджет по итогам полугодия дал прирост расходов на образование?
Вот поэтому Вам и надоело.
Пс. Обратите внимание, эту информацию на сайте минфина РФ нашёл я.
ППС. Помните не так давно Вы утверждали, что автомобильные заводы (инвесторы) уходят из России? Типа, всё пропало.
Я тогда засомневался в Ваших смелых выводах.
Для Вас подошла инфа.
Цитата
22 августа 2016 года с конвейера завода Тойота в Санкт-Петербурге сошел первый автомобиль Toyota RAV4.
Инвестиции в проект увеличения производственной мощности завода и начало производства Toyota RAV4 составили 9,7 млрд рублей.
На предприятии ведется наём новых сотрудников. Всего с учетом постепенного наращивания объемов производства в ближайшие месяцы будет создано около 800 новых рабочих мест.
Лидер продаж бренда Toyota, инновационный кроссовер Toyota RAV4, стал второй моделью, производимой на предприятии в Санкт-Петербурге наряду с Toyota Camry, которая выпускается на заводе с 2007 года. Автомобили Toyota RAV4 российского производства будут поставляться на рынки России, Казахстана и Республики Беларусь.
https://www.toyota.ru/news_and_events/2016/22-08.json
Цитата
ООО «Мазда Соллерс Мануфэкчуринг Рус» и Министерство промышленности и торговли Российской Федерации на Втором восточном экономическом форуме подписали инвестиционный контракт, согласно которому японский автопроизводитель обязуется построить завод по производству 50 тысяч двигателей в год. Инвестиции в проект составят 2 млрд рублей, будет создано не менее 609 рабочих мест.
Компания обязуется выпускать обновленные версии автомобилей Mazda 6, Mazda CX-5 и автомобильные двигатели Mazda SkyActiv-G.
http://www.zr.ru/content/news/902349-mazda-budet-vypuskat-dvigatel/
Может Вы зря горячитесь и с образованием не "всё пропало"?
Автор: Ирена 15.9.2016, 7:57
потомокОрды
Цитата
Да я собственно и не про ресурс.
Я обратил внимание на то, что чем ниже ВВП (чем беднее страна), самые незначительные суммы, дают бОльший процент.
Поэтому Молдова и затыкает за пояс США и Россию.
А у нас в городе из года в год растёт число студентов из этих стран, где с образованием гораздо лучше, чем у нас.
А вы часом не обратили внимание на то что речь изначально и каждый раз шла о расстановке приоритетов?
Что страна занимает лидерские позиции по расходам на оборону и при этом не считает нужным тратиться на образование и медицину? То есть о значительном перекосе и так весьма скромного и дефицитного бюджета в сторону милитаризации страны?
Что вы тут режим демагогии то включаете? Неужто неспособны понять простую информацию которая к тому же ни разу не тайна и о которой говорят много и везде? Вам нравится отрицать очевидное?
Цитата
Помните не так давно Вы утверждали, что автомобильные заводы (инвесторы) уходят из России?
Может и упоминала и об этом. Но готова утверждать и сегодня, что инвесторы продолжают уходить из России. И это тоже общеизвестный факт и информация легко проверяется. Спад инвестиций в Россию продолжается.
http://www.dw.com/ru/%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D1%8B%D0%B5-%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8E-%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BA%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8C/a-19286855
И причем тут ветка об образовании?!!! Вы решили свалить все ваши ложные утверждения в одну кучу начинания от обвинений Вада и заканчивая цветущими удоями в надежде что разбираться никто не станет?
Цитата
Вы обратили внимание, что в сравнении с проектом бюджета РФ, реальный бюджет по итогам полугодия дал прирост расходов на образование?
Вот поэтому Вам и надоело.
http://fin.edu.ru/InfoPanel/min_obr1.html
Я пояснила что мне конкретно надоело. Ваша манера работать с информацией, каждый раз вбрасывать непроверенные факты (С) которые ваши оппоненты с легкостью опровергают тем не менее тратя на это усилия и время. А вы тем временем с божьей росой в глазах тут же затягиваете новую арию. Вот я спрашиваю, почему оппоненты должны делать вашу работу за вас?
Так вот мне надоело тратить на вас свое время.
Оно ограничено и я лучше потрачу этот ресурс на добросовестных собеседников.
Цитата
Может Вы зря горячитесь и с образованием не "всё пропало"?
Не знаю кто вы и чем занимаетесь. И за что так горячо любите власть что готовы оправдывать любые, самые аморальные ее решения, но искренне надеюсь что это "не все пропало", коснется не только инвалидов и их родителей, но и вас лично.
Автор: Nestor 15.9.2016, 17:40
Цитата(Ирена @ 14.9.2016, 21:01)
И я знаю о чем говорю. А вы нет. От слова совсем.
Разница в том, что о проблемах с детьми с особенностями развития вы знаете по опыту общения с родителями, а я по своему опыту. По опыту подготовки ребенка-аутиста к обучению в обычной школе. Не совсем, конечно, обычной, но в школе, где детей без особенностей несколько меньше, чем с особенностями, в том числе и со спинальными особенностями и с особенностями задержки развития и различной степени отклонений. В жизни бы я об этом не писал и подробностей не ждите, если бы не ваша ханжеская самоуверенность в непогрешимости собственной позиции.
Цитата
Я не думаю что проблемы детей инвалидов которые вы очень плохо себе представляете хорошая тема для манипуляций в целях защиты безумных и бессовестных решений вашей власти.
Вы о каких моих манипуляциях ведете речь, любезная? Что еще рождается в вашем мозге?
Я всего лишь ответил на вопрос, и не ваш. Может, вы уйметесь наконец в попытках уличить меня хрен знает в чём?
Автор: потомокОрды 15.9.2016, 17:47
Ирена
Цитата
А вы часом не обратили внимание на то что речь изначально и каждый раз шла о расстановке приоритетов?
Что страна занимает лидерские позиции по расходам на оборону и при этом не считает нужным тратиться на образование и медицину? То есть о значительном перекосе и так весьма скромного и дефицитного бюджета в сторону милитаризации страны?
Давайте про приоритеты.
Как выстраиваются приоритеты сквозь призму расходов консолидированного бюджета за полугодие 2016 года:
1. Расходы бюджета РФ по статье "Социальная политика" за первое полугодие 2016 года- 5 трлн. 055 млрд. 100 млн руб. (за аналогичный период 2015 года- 4 921.5 руб. +133 млрд. 600 млн. руб.)
2. Расходы бюджета РФ по статье
"Образование" за первое полугодие 2016 года-
1 трлн. 586 млрд. 400 млн руб. (за аналогичный период 2015 года-1 555.1 руб.
+31 млрд. 300 млн. руб.)
3. Расходы бюджета РФ по статье "
Национальная оборона" за первое полугодие 2016 года-
1 трлн. 471 млрд. 500 млн руб. (за аналогичный период 2015 года- 1 912.7 руб.
- 441 млрд. 100 млн. руб.)
4. Расходы бюджета РФ по статье "Национальная экономика" за первое полугодие 2016 года- 1 трлн. 353 млрд. 700 млн руб. (за аналогичный период 2015 года- 1 294.3 руб. +59 млрд. 400 млн. руб.)
5. Расходы бюджета РФ по статье "Здравоохранение" за первое полугодие 2016 года- 1 трлн. 318 млрд. 00 млн руб. (за аналогичный период 2015 года- 1 196.9 руб. +121 млрд. 100 млн. руб.)
http://minfin.ru/ru/statistics/conbud/index.php#
Это факты, а не спутанный поток сознания, про то, как хорошо с образованием в Бурунди и Молдове..
ИренаЦитата
Может и упоминала и об этом. Но готова утверждать и сегодня, что инвесторы продолжают уходить из России. И это тоже общеизвестный факт и информация легко проверяется. Спад инвестиций в Россию продолжается.
http://www.dw.com/ru/%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0...1%8C/a-19286855
Ну и какие
конкретно из инвесторов в автомобильную промышленность ушли из России?
Тойота расширяет линейку на своём заводе в СПб, Фольксваген открыл завод двигателей в Калужской области, Мазда подписала соглашение на строительство завода двигателей.
"Сократили", не синоним "уходят".
ИренаЦитата
И причем тут ветка об образовании?!!! Вы решили свалить все ваши ложные утверждения в одну кучу начинания от обвинений Вада и заканчивая цветущими удоями в надежде что разбираться никто не станет?
В воспитательных целях. Дабы в будущем следили за полётом своих фантазий.
ИренаЦитата
Вот я спрашиваю, почему оппоненты должны делать вашу работу за вас?
Так вот мне надоело тратить на вас свое время.
Оно ограничено и я лучше потрачу этот ресурс на добросовестных собеседников.
Это уже в который раз и отношении скольких собеседников, начинаем закатывать глазки?
Автор: Ирена 15.9.2016, 18:33
Nestor
Цитата
Разница в том, что о проблемах с детьми с особенностями развития вы знаете по опыту общения с родителями, а я по своему опыту.
Вы плохо понимаете мои тексты, видимо или делаете вид что не понимаете. Речь идет о моих профессиональных обязанностях. В первую очередь я как раз работаю с такими детьми, во-вторую с их родителями и в третью с учителями. Только в прошлом году, в рамках семинара мне пришлось посетить немало специализированных школ для детей с различными ограничениями здоровья, где я имела возможность ознакомиться с теми условиями в которых обучаются эти дети. И сравнить с обычными массовыми школами ,разумеется.
Разумеется я представляю нужды этих детей и условия которые им необходимы для адаптации. Это и профессиональный опыт и полученное образование.
Цитата
По опыту подготовки ребенка-аутиста к обучению в обычной школе.
Дети аутисты очень разные, с разными совершенно потребностями и возможностями. Обобщать их в одну категорию невозможно. Для одних из них с легкой степенью аутизма и имеющих сохранный интеллект нет никаких причин не учиться в самой обычной дворовой школе, был бы учитель адекватен. Другие учиться не могут вообще.
В рамках инклюзии речь идет совершенно о всех детях с ограничениями возможностей здоровья. Еще раз, раз вы плохо понимаете чужие тексты. Условий для обучения таких детей в российских школах НЕТ. Создание таких условий требует больших финансовых вложений, переустройства всей системы образование и большого количества обученных кадров. И даже это не факт что решит существующие проблемы. Потребуется глубоко дифференцированный подход. Но на сегодняшней день это совершенно нереалистично.
Таким образом, еще раз, речь идет об экономии финансовых средств и разрушении и той плохонькой системы ЗАЩИТЫ инвалидов и детей с ОВЗ что была создана еще в советские времена под лицемерными лозунгами заботы о детях. Причем страдать будут больные дети, здоровые их одноклассники, учителя, родители и система образования в целом.
По сути почти второй закон Димы Яковлева. Только что права на жизнь детей не лишают, а лишь права на образование, а в случае многих детей и на развитие.
Цитата
Вы о каких моих манипуляциях ведете речь, любезная?
Уже множество раз пояснила о каких конкретно манипуляциях я говорю. Специально для вас еще раз, в выделенных выше строчках.
Но вы продолжайте ,продолжайте. Вот в этом случае я готова повторить то что пишу еще множество раз. Я ЗНАЮ кого и от чего я защищаю и знаю для чего я это все пишу.
Автор: Ирена 15.9.2016, 18:46
потомокОрды
Цитата
Это факты, а не спутанный поток сознания, про то, как хорошо с образованием в Бурунди и Молдове..
Каким образом отчет о тратах за первое полугодие может демонстрировать расстановку приоритетов? Да он даже тенденций никаких показывать не может, в следующее полугодие исполняя уже утвержденный бюджет закроют другие статьи расходов. Речь то идет о бюджетах утверждаемых в РФ в последние годы, которые являются откровенно милитаристкими и экономят на образовании и здравоохранении в аномально низких долях от ВВП и всего бюджета,по сравнению с расходами на гос. аппарат и оборону. Когда страна находится на 98 месте по расходам на образование в процентах от ВВП и на первом по обороне это нормально? Это не свидетельствует о расстановке приоритетов? Чего вы дурака то включаете?
Или считаете таковыми присутствующих?
Далее аналогичная фигня.
Цитата
В воспитательных целях. Дабы в будущем следили за полётом своих фантазий.
Ваша наглость в склонности валить с больной головы на здоровую похоже не имеет пределов. До свидания. Я вам все сказала. Общаться есть смысл с оппонентом, который хоть как то анализирует информацию и признает факты.
Автор: потомокОрды 15.9.2016, 23:18
Ирена
Цитата
Каким образом отчет о тратах за первое полугодие может демонстрировать расстановку приоритетов? Да он даже тенденций никаких показывать не может, в следующее полугодие исполняя уже утвержденный бюджет закроют другие статьи расходов
Почему Вы решили, что только за полугодие?
В таблице доходов и расходов консолидированного бюджета РФ показана динамика за период с 2011 по 2016 гг.
http://minfin.ru/ru/statistics/conbud/index.php#
ИренаЦитата
Речь то идет о бюджетах утверждаемых в РФ в последние годы, которые являются откровенно милитаристкими и экономят на образовании и здравоохранении в аномально низких долях от ВВП и всего бюджета,по сравнению с расходами на гос. аппарат и оборону. Когда страна находится на 98 месте по расходам на образование в процентах от ВВП и на первом по обороне это нормально?
1. По поводу любимых Вами подсчёта в процентах.
Если завтра доходная часть удвоится и удвоятся статьи расходов, процент расходов на ту или иную статью не изменится.
Не так ли? А мы по процентам так и будет позорно "отставать" от Йемена и Лесото.
Так Вам, чашечки нужны или ехать? Определитесь пжлст.
2. По поводу милитаристского бюджета.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BC
После почти 20-летнего перерыва, подошло время на перевооружение армии.
Отсюда и рост (отложенных в 90-е и нулевые) расходов. Этого стоило ожидать
К 2020 году перевооружение закончится и Россия вернётся к общепринятому проценту расходов на оборону.
Без пауз перевооружая армию новыми системами.
Неужели эту простую истину так трудно понять?
ИренаЦитата
Ваша наглость в склонности валить с больной головы на здоровую похоже не имеет пределов. До свидания. Я вам все сказала. Общаться есть смысл с оппонентом, который хоть как то анализирует информацию и признает факты.
Не общайтесь. Вас кто-то принуждает?
Автор: Ирена 18.9.2016, 15:47
Цитата
Из заметки в субботнем номере «Коммерсанта»: «Совещание (у Путина – СА) проходило в закрытом режиме… после доклада вице-премьера Дмитрия Рогозина о комплексной оценке расходов бюджета на будущую ГПВ дискуссия переросла в разговор на повышенных тонах. Причиной стали «диаметрально противоположные» оценки предельного объема финансирования ГПВ-2025, высказанные министрами Силуановым и Шойгу: первый говорил о 12 трлн руб., второй — о сумме около 22 трлн руб.»
Наверное, это даже выглядит символично: ключевой вопрос экономической политики на ближайшие десять лет — пушки или масло? – обсуждается не лидерами политических партий в ходе открытых телевизионных дебатов в преддверии парламентских выборов, а на закрытом совещании чиновников. Закрытом настолько, что информации о нем нет на президентском сайте, а чиновники, готовые хоть что-то о нем сказать маскируются покруче, чем Штирлиц в Берлине.
Еще пять лет назад, когда принималась действующая программа госвооружений, масштабы которой поражали воображение – 23 триллиона рублей, без малого по 160 тысяч рублей с каждого жителя страны, — эксперты говорили, что она может стать неподъемной и для федерального бюджета, и для всей российской экономики. Что для того, чтобы ее профинансировать правительству придется идти на сокращение финансирования расходов, связанных с развитием человеческого капитала: на науку, образование, здравоохранение, массовый спорт. И было все это еще задолго до аннексии Крыма и агрессии на востоке Украины, до введения санкций, падения цен на нефть и начала экономического спада.
http://echo.msk.ru/blog/aleksashenko/1840538-echo/
Автор: Ирена 22.9.2016, 20:40
потомокОрды
Цитата
Как выстраиваются приоритеты сквозь призму расходов консолидированного бюджета за полугодие 2016 года:
Как выстраиваются приоритеты сквозь призму грядущих выборов в Думу.
Потом выборы президента, где скорее всего, денег тоже подкинут на что придется задействовать уже резервный фонд. А вот потом "счастья вам ,удачи и хорошего настроения" (С)
Автор: потомокОрды 22.9.2016, 21:10
Ирена
Цитата
Как выстраиваются приоритеты сквозь призму грядущих выборов в Думу.
Потом выборы президента, где скорее всего, денег тоже подкинут на что придется задействовать уже резервный фонд. А вот потом "счастья вам ,удачи и хорошего настроения" (С)
Барышня Вы начали заговариваться.
Выборы уже прошли.
Добрый совет, возьмите паузу.
Автор: Ирена 22.9.2016, 23:55
Цитата(потомокОрды @ 22.9.2016, 21:10)
ИренаЦитата
Как выстраиваются приоритеты сквозь призму грядущих выборов в Думу.
Потом выборы президента, где скорее всего, денег тоже подкинут на что придется задействовать уже резервный фонд. А вот потом "счастья вам ,удачи и хорошего настроения" (С)
Барышня Вы начали заговариваться.
Выборы уже прошли.
Добрый совет, возьмите паузу.
Юноша. Именно потому ,что выборы прошли, а в отличие от вас я имею привычку находить связи между различными фактами и событиями, я свой пост и написала.
Мне просто любопытно, новые приоритеты из серии "непопулярных мер" начнут выстраиваться прямо сейчас или все же после выборов президента. Но судя по тому, что ,скажем, ограбление пенсионеров было встречено с пониманием и на результатах партии власти не отразилось, полагаю и между выборами стоит ждать неприятностей связанных с выкачиванием денег из карманов населения, социалки и регионов.
Автор: gandalf 11.10.2016, 23:13
Здравствуйте, коллеги
Интересная, но грустная картина российского образования и, если угодно инновационности http://moiarussia.ru/sergei-kapitca-o-rossii/.
Автор: Ирена 26.11.2016, 11:36
Тоже неплохо.
Хорошо что пожелание Премьера не выполнимо, просто потому что в бизнесе дела еще хуже чем в образовании.
Идти есть смысл в бюрократы, но там, кажется, тоже напряг с рабочими местами и средствами?
https://www.youtube.com/watch?v=yJixDFvNAwY
Автор: tred33 2.12.2016, 12:37
Форум Яблоко @forum_yabloko
Денис Драгунский о девальвации вузовского образования
https://www.gazeta.ru/comments/column/dragunsky/
Автор: tred33 7.12.2016, 11:15
Садовничий признал новую систему российского высшего образования ошибочной
Переход российских вузов на четырехлетнее обучение было ошибкой, обучение должно длиться 5-6 лет, считает ректор МГУ им. М. В. Ломоносова Виктор Садовничий, выступая на конгрессе «Инновационная практика: наука плюс бизнес», который проходит на площадке МГУ.
«Я считаю, что нами допущены определенные ошибки в связи с переходом на четырёхлетнее образование в высшей школе», — сказал Садовничий.
Он отметил, что «сейчас идут всякие стандарты три +, три ++, которые теряют в своем основном направлении предмет изучения, становятся слишком общими». «Я считаю, что мы должны учить 5-6 лет, как делают ведущие западные университеты», — добавил Садовничий.
ОТСЮДА http://******.ru/news/38665
........................................................
Вообще-то качество образования зависит не столько от сроков обучения, а от качества преподавания и изучаемых предметов необходимых для приобретаемой специальности.
можно 10 лет изучать слово божье и материалы съезда главной партии, но на качество обучения врача или пилота, это не повлияет...
Автор: потомокОрды 7.12.2016, 11:35
tred33
Цитата
Вообще-то качество образования зависит не столько от сроков обучения, а от качества преподавания и изучаемых предметов необходимых для приобретаемой специальности.
можно 10 лет изучать слово божье и материалы съезда главной партии, но на качество обучения врача или пилота, это не повлияет...
Присоединяюсь, тоже так
Щитаю.
Кто он такой Садовничий?
Зачем 5-6 лет готовить эксплуатационников АЭС в Обнинске или врачей в мединститутах.
А тем более лётчиков (взлёт-посадка, а там автопилот)
Набрать хороших преподавателей и максимум год.
Автор: Дмитрий Крылов 7.12.2016, 15:25
Цитата(tred33 @ 7.12.2016, 13:15)
Садовничий признал новую систему российского высшего образования ошибочной
Переход российских вузов на четырехлетнее обучение было ошибкой, обучение должно длиться 5-6 лет, считает ректор МГУ им. М. В. Ломоносова Виктор Садовничий, выступая на конгрессе «Инновационная практика: наука плюс бизнес», который проходит на площадке МГУ.
«Я считаю, что нами допущены определенные ошибки в связи с переходом на четырёхлетнее образование в высшей школе», — сказал Садовничий.
Он отметил, что «сейчас идут всякие стандарты три +, три ++, которые теряют в своем основном направлении предмет изучения, становятся слишком общими». «Я считаю, что мы должны учить 5-6 лет, как делают ведущие западные университеты», — добавил Садовничий.
ОТСЮДА http://******.ru/news/38665
........................................................
Вообще-то качество образования зависит не столько от сроков обучения, а от качества преподавания и изучаемых предметов необходимых для приобретаемой специальности.
можно 10 лет изучать слово божье и материалы съезда главной партии, но на качество обучения врача или пилота, это не повлияет...
А вот в приведенной статье Драгунского -
Цитата(tred33 @ 2.12.2016, 14:37)
Форум Яблоко @forum_yabloko
Денис Драгунский о девальвации вузовского образования
https://www.gazeta.ru/comments/column/dragunsky/
- говорится, что качество образования зависит от... желания его получать. Не все же желающие получить диплом желают на самом деле получить образование? Вот, Драгунский и предлагает организовать наше образование по-чеховскому "Дому с мезонином", где в привилегированный "мезонин" имеют право входа только те, кто на самом деле желает учиться.
Автор: tred33 7.12.2016, 17:25
Цитата(Дмитрий Крылов @ 7.12.2016, 16:25)
- говорится, что качество образования зависит от... желания его получать. Не все же желающие получить диплом желают на самом деле получить образование? Вот, Драгунский и предлагает организовать наше образование по-чеховскому "Дому с мезонином", где в привилегированный "мезонин" имеют право входа только те, кто на самом деле желает учиться.
Дмитрий, но ведь это мечта авторитарных и подобных режимов...
Автор: Дмитрий Крылов 7.12.2016, 18:12
Цитата(tred33 @ 7.12.2016, 19:25)
Цитата(Дмитрий Крылов @ 7.12.2016, 16:25)
- говорится, что качество образования зависит от... желания его получать. Не все же желающие получить диплом желают на самом деле получить образование? Вот, Драгунский и предлагает организовать наше образование по-чеховскому "Дому с мезонином", где в привилегированный "мезонин" имеют право входа только те, кто на самом деле желает учиться.
Дмитрий, но ведь это мечта авторитарных и подобных режимов...
Вот именно! Не исключаю, что Денис Викторович скрыто иронизирует. Потому что вначале он правильно рассуждает, что хорошего образования не построишь в среде, плохо приспособленной для его реализации (подумал, что предприятие, на котором я работаю, берущее в недалеком прошлом до двух десятков выпускников ежегодно, нынче небогато юными лицами, а на следующий год вообще планируется большое сокращение).
Месяц назад приезжал в командировку мой давний приятель, доктор технических наук. У них при лаборатории автоматики в университете коллектив предприятие организовал еще в далеких 90-х. Предприятие выросло, лет десять назад даже мне повезло с ними сотрудничать. Традиционно брали туда хороших ребят после выпуска... Рассказал, что нынче вынуждены были уступить "силовикам" за символическую цену. Руководство предприятия тут же подало в отставку, а это все ученые, совмещающие работу с преподавательской деятельностью. Думаю, конторе конец. Сам же приятель сообщил, что сын (тоже ученый) женился на итальянке, и теперь они все собираются "валить".
Так что "мезонин" в нашем "доме" получается Европа!
Автор: tred33 8.12.2016, 15:54
В Совете Федерации предложили ввести в школьную программу новый предмет — шахматы
https://tjournal.ru/38379-v-sovete-federacii-predlozhili-sdelat-shahmati-obyazatelnim-predmetom-v-rossiiskih-shkolah
......................................
Я считаю, что сначала нужно научиться играть шашками, поэтому необходимо начать обучение с игры в "Чапая"
Автор: gandalf 8.12.2016, 18:39
Цитата(tred33 @ 2.12.2016, 12:37)
Форум Яблоко @forum_yabloko
Денис Драгунский о девальвации вузовского образования
https://www.gazeta.ru/comments/column/dragunsky/
Очень интересная публикация. С одной стороны, много спорных моментов (например, девальвация образования сегодня не российский, а мировой тренд), с другой - да, тенденция налицо:
1. Высшее образование становится чуть ли не всеобщим (ЕМНИП 70% возрастной когорты у нас, в развитых странах доходит до 90-100%).
2. Всеобщность убивает отбор как при приеме, так и в процессе обучения.
3. Она же и девальвирует образование, которое перестает быть "ограниченным благом".
4. Следовательно, действительно нужен "мезонин" - отдельное элитное высшее образование. В смысле подготовки научной, технической и преподавательской элиты, а не в смысле образования для деток элиты.
Автор: gandalf 8.12.2016, 18:43
Цитата(tred33 @ 7.12.2016, 11:15)
Вообще-то качество образования зависит не столько от сроков обучения, а от качества преподавания и изучаемых предметов необходимых для приобретаемой специальности.
можно 10 лет изучать слово божье и материалы съезда главной партии, но на качество обучения врача или пилота, это не повлияет...
Но и от сроков обучения тоже. У меня на рабочем столе лежит график, из которого видно: специалисты* МИСиС практически все находили работу по специальности (по крайней мере, все желающие), тогда как из бакалавров** того же МИСиС работу по специальности находят от силы 20%. Теперь они создают программы для "доучивания" бакалавров, хотя вряд ли они помогут
*Студент, подготовленный за 5 лет по "устаревшим" программам
**Студент, подготовленный за 4 года по "инновационным" программам
Автор: gandalf 8.12.2016, 18:55
Цитата(потомокОрды @ 7.12.2016, 11:35)
tred33Цитата
Вообще-то качество образования зависит не столько от сроков обучения, а от качества преподавания и изучаемых предметов необходимых для приобретаемой специальности.
можно 10 лет изучать слово божье и материалы съезда главной партии, но на качество обучения врача или пилота, это не повлияет...
Присоединяюсь, тоже так
Щитаю.
Кто он такой Садовничий?
Зачем 5-6 лет готовить эксплуатационников АЭС в Обнинске или врачей в мединститутах.
А тем более лётчиков (взлёт-посадка, а там автопилот)
Набрать хороших преподавателей и максимум год.
Вы, к сожалению, крайне плохо представляете себе работу пилота.
Во-первых, автопилот может работать и на взлете, и при посадке в том числе.
Во-вторых, сегодня авиационные власти США и Евросоюза рекомендуют пилотам регулярно практиковать ручное пилотирование.
Почему? Потому, что автоматика бессильна именно в самых сложных ситуациях полета, прежде всего, при отказах техники, особенно, не очевидных. Поэтому пилот должен прекрасно знать свое ремесло, а также глубоко понимать работу автоматики, что и почему она делает, что и почему она не делает. Взять катастрофу 2013 года в Казани: пилоты просто не понимали, что у них из двух автопилотов работает только один, что управление по тангажу лежит на них. И дали самолету задрать нос аж на 25 град. Потом убрали газ и одновременно переложили рули, в результате чего самолет перешел в крутое пикирование. Горизонт они к тому времени уже потеряли, что отлично видно из расшифровки (есть в Вики). Время от времени смотрю "Расследование авиакатастроф", там чуть ли не каждая третья катастрофа связана с тем, что пилоты не поняли, что и почему делала автоматика.
Автор: gandalf 8.12.2016, 18:59
Цитата(Дмитрий Крылов @ 7.12.2016, 15:25)
- говорится, что качество образования зависит от... желания его получать. Не все же желающие получить диплом желают на самом деле получить образование? Вот, Драгунский и предлагает организовать наше образование по-чеховскому "Дому с мезонином", где в привилегированный "мезонин" имеют право входа только те, кто на самом деле желает учиться.
Совершенно верно. При всеобщем высшем образовании, которое получает 70-100% соответствующей возрастной когорты вам никуда не деться от деления образования на массовое (без отбора на входе и отсева в процессе) и элитное (с обоими). И в этом смысле Драгунский совершенно прав.
Автор: gandalf 8.12.2016, 18:59
Цитата(tred33 @ 7.12.2016, 17:25)
Цитата(Дмитрий Крылов @ 7.12.2016, 16:25)
- говорится, что качество образования зависит от... желания его получать. Не все же желающие получить диплом желают на самом деле получить образование? Вот, Драгунский и предлагает организовать наше образование по-чеховскому "Дому с мезонином", где в привилегированный "мезонин" имеют право входа только те, кто на самом деле желает учиться.
Дмитрий, но ведь это мечта авторитарных и подобных режимов...
Это, прежде всего, реальность всех развитых стран...
Автор: Лидия 8.12.2016, 20:01
Цитата(gandalf @ 8.12.2016, 18:59)
Совершенно верно. При всеобщем высшем образовании, которое получает 70-100% соответствующей возрастной когорты вам никуда не деться от деления образования на массовое (без отбора на входе и отсева в процессе) и элитное (с обоими). И в этом смысле Драгунский совершенно прав.
Получается, в СССР массовое образование было элитным? Поскольку оба названных качества (отбор вначале и отсев в процессе) там присутствовал.
Автор: gandalf 8.12.2016, 20:12
Цитата(Лидия @ 8.12.2016, 20:01)
Цитата(gandalf @ 8.12.2016, 18:59)
Совершенно верно. При всеобщем высшем образовании, которое получает 70-100% соответствующей возрастной когорты вам никуда не деться от деления образования на массовое (без отбора на входе и отсева в процессе) и элитное (с обоими). И в этом смысле Драгунский совершенно прав.
Получается, в СССР массовое образование было элитным? Поскольку оба названных качества (отбор вначале и отсев в процессе) там присутствовал.
Лидия,
там не было всеобщего высшего образования в его нынешнем виде. В вуз ЕМНИП шла от силы четверть возрастной когорты. Отсюда и отбор - поступающих было значительно больше, чем мест в вузах - всех, вместе взятых. Но уже тогда этот отбор сильно различался в разных вузах.
Автор: потомокОрды 8.12.2016, 20:27
gandalf
Цитата
Вы, к сожалению, крайне плохо представляете себе работу пилота
Если бы только я один:
Цитата
В бой идут одни старики, 10
ТИТАРЕНКО-МАЭСТРО: Какое училище?
ЩЕДРОНОВ-СМУГЛЯНКА: Оренбургское… Ускоренный выпуск.
ТИТАРЕНКО-МАЭСТРО: Ясно… Взлет-посадка… На чем играете?
ПС.
"Вообще-то качество образования зависит не столько от сроков обучения, а от качества преподавания и изучаемых предметов необходимых для приобретаемой специальности" (с).
Автор: gandalf 8.12.2016, 21:09
Цитата(потомокОрды @ 8.12.2016, 20:27)
Если бы только я один:
Сравнивать обучение пилота современного пилота гражданской авиации с ускоренным обучением летчика-истребителя - это сравнивать яблоки с бобрами. Разные задачи, разные возможности машин, разные риски, разные технологии. К тому же, выпускники ускоренных программ в военном небе проходили отбор по дедушке Дарвину - ситуация, совершенно невозможная для неба мирного.
Цитата
ПС.
"Вообще-то качество образования зависит не столько от сроков обучения, а от качества преподавания и изучаемых предметов необходимых для приобретаемой специальности" (с).
Никто не отрицает важность качества преподавания. Но вот "учить взлету и посадке, а между ними самолет ведет автопилот" - опасное упрощение работы пилота. Именно на это я и возражал.
Автор: потомокОрды 8.12.2016, 21:10
Это была ирония.
Ключевое слово "Щитаю"
Автор: gandalf 8.12.2016, 21:14
Цитата(потомокОрды @ 8.12.2016, 21:10)
Это была ирония.
Ключевое слово "Щитаю"
Спасибо. Впредь буду осведомлен о вашей манере выражать свои мысли.
Автор: Дмитрий Крылов 8.12.2016, 21:42
Цитата(gandalf @ 8.12.2016, 20:59)
Цитата(Дмитрий Крылов @ 7.12.2016, 15:25)
- говорится, что качество образования зависит от... желания его получать. Не все же желающие получить диплом желают на самом деле получить образование? Вот, Драгунский и предлагает организовать наше образование по-чеховскому "Дому с мезонином", где в привилегированный "мезонин" имеют право входа только те, кто на самом деле желает учиться.
Совершенно верно. При всеобщем высшем образовании, которое получает 70-100% соответствующей возрастной когорты вам никуда не деться от деления образования на массовое (без отбора на входе и отсева в процессе) и элитное (с обоими). И в этом смысле Драгунский совершенно прав.
А Вы не заметили, что Денис Викторович, предлагая пристроить "мезонин" к нашей системе образования, делает важную оговорку? Что желающие там приобщаться к свету знаний дожны быть готовы в связи с этим терпеть по жизни всякие там материальные затруднения...
Я вообще, когда обдумывал свою микрорецензию на статью Драгунского, чьи выступления на "Эхе" я очень люблю, сначала написал, что идея элитарного образования вполне себе в духе советской практики создания всяких там технополисов, академгородков... С таким же результирующим эффектом. Ну, мы не умеем по-другому мыслить, иначе, как орудуя стереотипами. А между тем, реализовать достижения научной мысли в стране, в которой неважный общий уровень образования, шансов мало. Что касается "мезонина", то как только вы его создадите, там быстро появится надпись на стене "ЗДЕСЬ БЫЛ ВАСЯ". Ну невозможно это сделать! Как только появится что-то такое, представляющее общественную ценность, например, супер-пупер-диплом, тут же эту цацку захотят приобрести люди, готовые заплатить за это дензнаки, и произойдет очередное обесценивание.
Вообще, припоминается, эту тему организовала stranger, американка в первом поколении и наша бывшая соотечественница, эмигрировавшая еще в советский период. Очень толково рассуждала об американской мидл-скул и сравнивала ее с немецкой системой. Полистайте. А я в разговорах с ней настаивал, что у нас есть своя собственная национальная система образования, и мы ее обязаны держаться, потому что ничего другого привить у нас не получится. Менталитет-с...
P.S. В этом году много говорили об образовании, в связи с назначением нового министра. Один из спикеров, не помню кто, но академик, замечательно напомнил о роли среднего образования. (Естественно, припомнив Бисмарка с его "войну выиграет школьный учитель"). Так вот, если в школе не будет учителя, который однажды возьмет тебя и за плечо и скажет, не думай о деньгах - у тебя вот это получается, этим и занимайся, - не будет у нас блестящих выпускников высшей школы. И все время придется обсуждать, а давайте мы к нашему "дому" отдельно взятый пристрой сделаем, в котором попытаемся создать идеальные условия.
Автор: Лидия 8.12.2016, 21:48
Цитата(gandalf @ 8.12.2016, 20:12)
Лидия,
там не было всеобщего высшего образования в его нынешнем виде. В вуз ЕМНИП шла от силы четверть возрастной когорты. Отсюда и отбор - поступающих было значительно больше, чем мест в вузах - всех, вместе взятых. Но уже тогда этот отбор сильно различался в разных вузах.
Статистикой не владею, но по моим ощущениям в 70-х в ВУЗы шли процентов 80 выпускников. Понятно, что конкурс в так называемые престижные ВУЗы был выше, но совсем без конкурса всё-таки были очень немногие учебные заведения. И чисто ментально - опять-таки по моим ощущениям в то время поступление в ВУЗ было фактически единственно возможным ходом развития событий, немногие готовы были признаться, что в ВУЗ не собираются после школы. Сейчас же вариантов куда больше, и далеко не все выпускники не видят иного пути для себя. Не ручаюсь, что мои ощущения отражают объективную реальность, но они именно таковы.
Автор: gandalf 8.12.2016, 22:18
Цитата(Лидия @ 8.12.2016, 21:48)
Цитата(gandalf @ 8.12.2016, 20:12)
Лидия,
там не было всеобщего высшего образования в его нынешнем виде. В вуз ЕМНИП шла от силы четверть возрастной когорты. Отсюда и отбор - поступающих было значительно больше, чем мест в вузах - всех, вместе взятых. Но уже тогда этот отбор сильно различался в разных вузах.
Статистикой не владею, но по моим ощущениям в 70-х в ВУЗы шли процентов 80 выпускников. Понятно, что конкурс в так называемые престижные ВУЗы был выше, но совсем без конкурса всё-таки были очень немногие учебные заведения. И чисто ментально - опять-таки по моим ощущениям в то время поступление в ВУЗ было фактически единственно возможным ходом развития событий, немногие готовы были признаться, что в ВУЗ не собираются после школы. Сейчас же вариантов куда больше, и далеко не все выпускники не видят иного пути для себя. Не ручаюсь, что мои ощущения отражают объективную реальность, но они именно таковы.
Лидия, простите,
но я ей как раз владею. В моей электронной библиотеке, например, есть статья Клячко и Мау "Будущее университетов"*, в которой приводятся следующие данные:
30-е гг. - 15% возрастной когорты,
1970-е - 80-е - 25-30%,
сейчас - 70%.
Что касается школы, школы по этому признаку очень сильно отличались. Я сам учился в "4-й английской" школе, про которую мы шутили, что МГУ - это филиал 4-й школы. Опять же, в пресловутой ныне 57-й, думаю, все 100% поступали в вузы, причем, лучшие и наиболее престижные. Но были и сельские школы, в которых в вуз поступал хорошо, если один человек на класс.
*Если интересно, пишите в личку вашу почту, я вышлю эту статью
Автор: Лидия 9.12.2016, 0:42
Я Вам, безусловно, верю - я не пересекалась с ровесниками из сельской местности, а вот из городов разных концов страны приходилось общаться, и как-то так получалось, что картина в семидесятых в городах была примерно одинаковая. Наверное, это проблема круга общения, я понимаю.
А по 90-00-м есть статистика? Мне казалось, что это пик потери интереса к высшему образования среди выпускников. Я не права?
Ссылку на "статью" нашла легко: http://www.ifap.ru/library/book553.pdf, но это больше похоже на полноценную книгу, поэтому быстро сориентироваться в ней и найти самой ответ на вопрос мне сходу не удалось.
На самом деле тема эта мне очень интересна, поскольку именно к концу 90-х я пришла к мнению, что непременное обучение в ВУЗе сразу после школы больше для меня не аксиома. Однако не нашла и не нахожу понимания в своём кругу общения. Поэтому мне интересно - это изменение моего личного взгляда или всё-таки тренд, в который я попала, но не нахожу подтверждения в ближайшем окружении?
Автор: Дмитрий Крылов 9.12.2016, 8:29
Почему-то хочется добавить. Все-таки здесь политический форум. Мне кажется, самой большой ошибкой при обсуждении проблем образования является преобладание практического подхода. Вы все время скатываетесь в замкнутый круг обсуждения каких-то деталей, типа, что предлагает тот или иной деятель. И никогда не можете развить тему, а в чем заключается общественный интерес, когда речь заходит о системе образования в целом? И я бы специально сгустил краски, выразив доступное для понимания любым членом российского общества пожелание следующим образом. Система образования должна быть такой, чтобы не порождала чудовищ.
Вот у нас в Югре под Ханты-Мансийском произошла трагедия - погибли дети. Думаю, у всех на слуху эта свежая история. На узком участке трассы автобус с детьми зацепил и развернул под удар следующей за ним фуры встречный трал, на котором вояки перевозили крупногабаритный груз. И знаете, что выясняется? Что спортшкола, заказавшая автобус у ИЧП, заказала его как рейсовый, то есть, сэкономила на сопровождении с мигалкой. И военные перевозили негабаритный груз с нарушениями, тоже идя по трассе без машины сопровождения. И, конечно, можно говорить, что кто бы чем у нас в стране ни занимался, обязательно чего-нибудь нарушает. Но ведь и те, кто придумывает прайсы на оказание государством всякого вида услуг, вроде сопровождения с мигалкой, наверняка прошли какие-нибудь курсы государственного управления. И, разумеется, все участники - непосредственные, а также придумывающие всякие правила, чтобы их потом нарушали, - все прошли отечественную систему образования.
Вы не решите такие сложные вещи наличием элитарного образования, которое, тут я не спорю, конечно должно быть. А посему очень хотелось бы, чтобы во главу обсуждения любых нововведений, а тем более реформы, которая, как мы знаем, в образовании еще не закончена, она еще идет, предварительно выяснялся один вопрос. Является ли система образования собственностью министерства, читай чиновников? Или все-таки это общественное благо такое, касающееся каждого.
Автор: gandalf 9.12.2016, 10:26
Цитата(Дмитрий Крылов @ 9.12.2016, 8:29)
Вы не решите такие сложные вещи наличием элитарного образования, которое, тут я не спорю, конечно должно быть. А посему очень хотелось бы, чтобы во главу обсуждения любых нововведений, а тем более реформы, которая, как мы знаем, в образовании еще не закончена, она еще идет, предварительно выяснялся один вопрос. Является ли система образования собственностью министерства, читай чиновников? Или все-таки это общественное благо такое, касающееся каждого.
Здравствуйте, Дмитрий!
Ответ на этот принципиальный вопрос зависит от ответа на другой, еще более принципиальный: какова роль России в международном разделении труда? Глобальный экспортер ресурсов? Или индустриальная и постиндустриальная держава со своими нишами на рынках промышленных товаров и услуг? В первом случае образование - некое украшение на государственном здании, чтобы "всё было, как у людей", "как в приличных домах" и т.п. Это украшение должно быть, но хорошо бы оно стоило поменьше. И, в первом приближении, пока наше образование эволюционирует именно в этом направлении. Во втором случае образование -
ключевое общественное благо, средство создания нового человека (да простят мне читатели эту невольную аналогию с 20-ми - 30-ми, но такая задача и вправду стоит), способного создавать ценность мирового уровня в условиях новой информационной революции и в "дивном новом мире" из этой революции проистекающем. И эта задача требует изменений не только в экономике, разумеется. Но самое важно, что сегодняшний ответ будет влиять на траекторию нашего развития на ближайшие 15-20 лет, не меньше.
Автор: gandalf 9.12.2016, 11:11
Цитата(Лидия @ 9.12.2016, 0:42)
Я Вам, безусловно, верю - я не пересекалась с ровесниками из сельской местности, а вот из городов разных концов страны приходилось общаться, и как-то так получалось, что картина в семидесятых в городах была примерно одинаковая. Наверное, это проблема круга общения, я понимаю.
А по 90-00-м есть статистика? Мне казалось, что это пик потери интереса к высшему образования среди выпускников. Я не права?
Ссылку на "статью" нашла легко: http://www.ifap.ru/library/book553.pdf, но это больше похоже на полноценную книгу, поэтому быстро сориентироваться в ней и найти самой ответ на вопрос мне сходу не удалось.
На самом деле тема эта мне очень интересна, поскольку именно к концу 90-х я пришла к мнению, что непременное обучение в ВУЗе сразу после школы больше для меня не аксиома. Однако не нашла и не нахожу понимания в своём кругу общения. Поэтому мне интересно - это изменение моего личного взгляда или всё-таки тренд, в который я попала, но не нахожу подтверждения в ближайшем окружении?
Здравствуйте, Лидия!
1. Вы даже не представляете, насколько круг общения может смещать выборку. Я, став преподавателем, это очень быстро понял.
2. По 1990-м у меня статистики нет, к сожалению.
3. Статья, которую я цитировал - первая часть этой книги. Кстати, поиск по слову "когорта", думаю, быстро приведет вас к цели.
4. Насчет образования всё очень непросто. Прежде всего, кризис образования - глобальное явление. Во всех развитых и многих развивающихся странах так или иначе переходят к "всеобщему высшему". Везде высшее образование девальвируется в самом буквальном смысле - есть статистика, показывающая снижение разрыва в доходах между имеющими высшее образование и не имеющими такового. Везде появляются дополнительные ступени образования, сначала магистратура, теперь вот и аспирантура, и не только у нас. Посчитайте, 11 лет школы + 4 года бакалавриата + 2 года магистратуры + 3 года аспирантуры. Итого 20 лет, человек получает "полное образование" к 26 годам. Стоимость тоже растет, по крайней мере, там, где образование платное. Там, где нет или не очень, растут бюджетные траты на образование и, как следствие, обостряется тенденция к экономии. Кстати, в бытность мою в университете Джорджа Мейсона (США, Северная Вирджиния) самыми популярными книгами среди студентов были книги о реструктуризации образовательных кредитов. Ясно так же, что совмещение работы и учебы в том или ином виде - императив для современного студента. И, как вишенка на торте, тотальное устаревание самих образовательных технологий. Традиционные технологии, устоявшиеся со времен Амоса Коменского, рассчитаны на то, что учебник и преподаватель - основной источник знаний, а образование - дорога в обеспеченную жизнь. Сегодня оба постулата неверны. Параллельно как грибы растут альтернативные технологии на базе того же интернета. В общем, системный кризис образования налицо.
Автор: Дмитрий Крылов 9.12.2016, 14:01
Цитата(gandalf @ 9.12.2016, 12:26)
Цитата(Дмитрий Крылов @ 9.12.2016, 8:29)
Вы не решите такие сложные вещи наличием элитарного образования, которое, тут я не спорю, конечно должно быть. А посему очень хотелось бы, чтобы во главу обсуждения любых нововведений, а тем более реформы, которая, как мы знаем, в образовании еще не закончена, она еще идет, предварительно выяснялся один вопрос. Является ли система образования собственностью министерства, читай чиновников? Или все-таки это общественное благо такое, касающееся каждого.
Здравствуйте, Дмитрий!
Ответ на этот принципиальный вопрос зависит от ответа на другой, еще более принципиальный: какова роль России в международном разделении труда? Глобальный экспортер ресурсов? Или индустриальная и постиндустриальная держава со своими нишами на рынках промышленных товаров и услуг? В первом случае образование - некое украшение на государственном здании, чтобы "всё было, как у людей", "как в приличных домах" и т.п. Это украшение должно быть, но хорошо бы оно стоило поменьше. И, в первом приближении, пока наше образование эволюционирует именно в этом направлении. Во втором случае образование -
ключевое общественное благо, средство создания нового человека (да простят мне читатели эту невольную аналогию с 20-ми - 30-ми, но такая задача и вправду стоит), способного создавать ценность мирового уровня в условиях новой информационной революции и в "дивном новом мире" из этой революции проистекающем. И эта задача требует изменений не только в экономике, разумеется. Но самое важно, что сегодняшний ответ будет влиять на траекторию нашего развития на ближайшие 15-20 лет, не меньше.
А Вы не извиняйтесь, все правильно!
Целью советской системы образования натурально было "создание гармонично развитой личности". А стартовав нынешнюю реформу, министр образования, тогда был Фурсенко, объявил в качестве стратегической цели "формирование квалифицированного потребителя". Таким образом, национальная система образования публично была подложена под бизнес. И именно это обстоятельство вызывает мое жуткое негодование. Раньше в центре (пусть и декларативно) стоял Человек, а теперь в этом заведении государство "оказывает услугу" населению. Хотите корочки?! Да на-те... Декан одного крупного ВУЗа в нулевых рассказывал мне, как это выглядит (в полном соответствии с упомянутым в статье Драгунского) "Ни на одном занятии не был, пришел с пустой головой на зачет. Возвращаю подготовиться, приходит, динамика нулевая - даже не готовился. Вызывает ректор, деликатно напоминает, что студент платник, и в том числе на его деньги институт выстраивает себе корпус."
Что касается места в мировом разделении труда, а никто его не знает, выяснять надо. Вон, Слава Рабинович сравнивает россиян с точки зрения трудового потенциала с алжирскими беженцами, что обидно. Но я бы предложил начать выяснение с простых и доступных вещей, их подсказал Дондурей. Вот взять простой карандаш. Или сакральный в своей граненности стакан. Элементарный с точки зрения технологии продукт. Почему Россия не завалит такими продуктами весь мир? У меня есть варианты ответов, но... они настолько дикие с точки зрения здравого смысла, что я бы предпочел выслушать сначала умных людей!
Автор: Лидия 9.12.2016, 20:53
Да, кризис образования очевиден, но что же делать? Пока наличие корочек само по себе считается неким пропуском в лучшую жизнь, оно будет продолжать девальвироваться. Нужны какие-то иные критерии оценки потенциала того или иного индивида, не связанные ни с ЕГЭ, ни с дипломами. Причём оценки здесь и сейчас, а не по тем достижениям, которые был когда-то. Повальная аттестация проблему не решит - долго, нет методик, а судьи кто?
Вот, кстати, у спортсменов уже существуют очень сложные системы оценок, учитывающие абсолютно всю историю их жизни в спорте, до мелочей. И от этих оценок зависит "стоимость" каждого, которую не изменить никакими наградами и популярностью - холодные цифры говорят сами за себя. При нынешнем уровне компьютеризации и доступности информации обо всех и каждом в отдельности, может, какая-то подобная система оценки профпригодности могла бы стать альтернативой пресловутым корочкам, покупаемым и получаемым исключительно ради самих корочек?
Автор: Nestor 10.12.2016, 9:11
Цитата(Лидия @ 9.12.2016, 0:42)
Я Вам, безусловно, верю - я не пересекалась с ровесниками из сельской местности
До сих пор в разной степени поддерживаю связь с однокласниками.
Из класса в 42 человека, выпустившихся в 1966 году, закончили институты 6 человек, про десятерых еще с известной точностью знаю, что закончили техникумы.
На абсолютную точность и всеобъемленность (
) естественно не претендую.
По личному опыту считаю переход на двухступенчатое образование - болонское? - государственной ошибкой.
Но могу отметить и наличие здравого смысла - по моей гражданской специальности - "строительство подземных сооружений" Тульский государственный университет в лице Института горного дела готовит не баклавров, а специалистов - по пятилетней программе. Более того, и учебный план по основным дисциплинам имеет примерно такое же количество часов.
Автор: Nestor 10.12.2016, 9:19
Цитата(Дмитрий Крылов @ 9.12.2016, 14:01)
Вот взять простой карандаш. Или сакральный в своей граненности стакан. Элементарный с точки зрения технологии продукт. Почему Россия не завалит такими продуктами весь мир?
Неудачный пример. С точки зрения технологии не так уж элементарно. К примеру, для того, чтобы карандаш имел грифель заданной твердости, нужна высокая технология производства чистых веществ, да и сам грифель заданных размеров сделать не так-то просто - нужны станки высокой точности.
И это только о грифеле, о древесине и красках - вообще другой разговор. В общем, лучше подобрать другой пример.
Ответ действительно простой - в СССР не было экономических условий для выпуска продукции с высокими потребительскими свойствами. Сейчас для выпуска такой продукции у тех, кто бы ею с удовольствием занялся бы, нет денег.
Автор: Дмитрий Крылов 10.12.2016, 10:28
Цитата(Nestor @ 10.12.2016, 11:19)
Ответ действительно простой - в СССР не было экономических условий для выпуска продукции с высокими потребительскими свойствами. Сейчас для выпуска такой продукции у тех, кто бы ею с удовольствием занялся бы, нет денег.
Хм... Nestor... А ведь это и есть мой "безумный" ответ. У тех, кто мог бы этим заняться, кто хотел бы этим заниматься, тупо нет денег. И если gandalf ставит вопрос, а что будет через 15-20 лет, то я бы ответил, что мне бы хотелось, чтобы у таких людей, а их худо-бедно генерирует не самая отсталая (в смысле, пока еще не третьего мира) система образования, деньги появились.
Прочитал у Восленского, что особенностью экономической политики в СССР было умышленное доминирование производства средств производства над производством потребительских товаров. Здесь хотелось бы развить мысль, какой, дескать, сучий был режим, поскольку такая диспропорция находила обязательное отражение в ограничении доходов населения - зарплата была невысокой, раз потребительских товаров не было, так и нефиг. Тем не менее, люди к 1991 году денег накопили, я слышал, $370 млрд. в ценах 2007, когда производилась оценка. А сейчас на счетах физических лиц скопилось 23 трлн.руб., как говорится, сопоставимо. И как сигнализирует наш экономист Игорь Николаев, похоже собираются их изымать посредством облигационных займов. Вот какое искусстевенное препятстствие ставится перед нами всеми, ограничивающее покупку с использованием накоплений средств производства? Может быть, по лакокрасочным материалам наши карандаши и не проходят правила ЕС, но почему бы не купить ветрогенератор за $8 тыс. и не вырабатывать электроэнергию хотя бы для собственного потребления?
У меня знакомый инженер, замечательный специалист с прекрасным образованием, плюнувший на наш бардак на производстве и четвертый год заниющийся фермерством. Съездил на той неделе в его латифундию.... Малость офигел от уровня автоматизации, которую он применяет. Вот оно образование-то в необычной для применения плоскости. Я думаю, у нас в стране таких людей много.
Автор: Nestor 10.12.2016, 10:49
Цитата(Дмитрий Крылов @ 10.12.2016, 10:28)
что мне бы хотелось, чтобы у таких людей, а их худо-бедно генерирует не самая отсталая (в смысле, пока еще не третьего мира) система образования, деньги появились.
Ну если только золотая рыбка....
Хотелось бы, чтобы не деньги появились, а появились богатые люди, готовые вложить деньги в прибыльное производство. Сейчас таких отраслей в принципе две - торговля, где можно заработать деньги за счет быстого оборота, и сырье, пока оно пользуется спросом и приносит валюту.
Цитата
Прочитал у Восленского, что особенностью экономической политики в СССР было умышленное доминирование производства средств производства над производством потребительских товаров.
Так оно и было. Более того, это отражено и в официальных документах типа решений съездов, пленумов и политбюро.
Цитата
Тем не менее, люди к 1991 году денег накопили, я слышал, $370 млрд. в ценах 2007, когда производилась оценка.
Не буду спорить, но здесь явная ошибка, и не только экономическая.
Цитата
И как сигнализирует наш экономист Игорь Николаев, похоже собираются их изымать посредством облигационных займов.
Я правильно понял - Игорь Николаев утверждает, что государство вместо имеющихся у меня 3-х с небольшим миллионов выдаст мне облигацию на эту сумму? А с каким процентом и на какой срок? В принципе это может быть интересно...
Автор: Дмитрий Крылов 10.12.2016, 12:56
Когда разбирается вопрос, особенно в контексте проблем образования, какое место нашей страны в глобальном разделении труда, я его, честно говоря, не понимаю. И вот почему. В нулевых я работал в одной конторе, выполнявшей функцию генподрядчика по ремонту энергетического оборудования. Крупная контора, примерно 1/20 этого вида рынка в стране. Для нас, инженеров, было большим открытием после прошествии второго цикла капитальных ремонтов, что номенклатура запчастей и материалов для поддержания работоспособности энергопроизводства составляет... чуть более 6 тыс. наименований.
А глобальный рынок содержит десятки миллионов наименований. Он развивается стихийно, в том числе в связи со своим многообразием, не поддающимся централизованному контролю. А раз стихия, то место в этом разделении труда вы определяете для себя сами. Для этого надо пробовать. И что-то мне подсказывает, начинать надо с каких-то простых мелочей - не хотите карандаши, пусть это будут гвозди или шурупы, которые предприимчивые японцы будут скупать в качестве лома. Была же в советские времена такая история?
Но вот в чем дело. Ремчуков любит приводить всякие заковыристые примеры. Однажды он рассказал про какую-то японскую контору в полтора человека, держащей 100% мирового рынка какой-то высокотехнологичной мелочи. Современное образование, по моему глубокому убеждению, должно внедрять в сознание будущих специалистов одну простую, но надежную мысль. Это как у Гради Буча - "в настоящее время просто не хватает программистов, чтобы обеспечить всех нужными программами". Применительно к глобальному рынку труда циклопическое увеличение мировой номенклатуры товаров делает безграничным состав производственных операций для их производства. И многие их них могут быть заменены более оптимальными, потому что наука, похоже, вконец оторвалась от возможности человечества успевать их пересматривать на основе ее достижений.
А "богатый" - не значит "умный", я в этом столько раз убеждался. Иногда мне кажется, богатство притупляет мозги. Как правило, шевелиться заставляют какие-то страхи и опасения. А в нашей стране как только кто-то заработает копеечку, становится рабом желания ее защитить. Очень понравилось сообщение, что на таможне задержали женщину, пытавшуюся нелегально пронести за кордон 2 млн.евро наличности. Подумал, случайно не в дамской ли сумочке?
Автор: tred33 10.12.2016, 13:06
Гениальное объяснение депутата-коммуниста Смолина, чем плоха для России т.н. Болонская система высшего образования, совместимая с практикой присвоения учёных степеней в иностранных вузах: http://dolboeb.livejournal.com/3072804.html
Автор: Nestor 10.12.2016, 15:11
Цитата(Дмитрий Крылов @ 10.12.2016, 12:56)
И что-то мне подсказывает, начинать надо с каких-то простых мелочей - не хотите карандаши, пусть это будут гвозди или шурупы, которые предприимчивые японцы будут скупать в качестве лома.
Видите ли, тут такое дело... В этом случае выгоднее просто продавать лом. Продавать под видом лома гвозди и шурупы выгодно только тогда, когда они ворованные
Автор: Лидия 10.12.2016, 16:15
Цитата(Nestor @ 10.12.2016, 9:11)
До сих пор в разной степени поддерживаю связь с однокласниками.
Из класса в 42 человека, выпустившихся в 1966 году, закончили институты 6 человек, про десятерых еще с известной точностью знаю, что закончили техникумы.
На абсолютную точность и всеобъемленность (
) естественно не претендую.
В моём классе (за которым слежу не пристально), выпустилось 25 человек (немного позже), в институт, насколько мне известно, поступили все. Насчёт того, все ли до одного окончили, точно сказать не могу, но по косвенным сведениям почти все. Правда, школа московская, а класс математический, но районная, без понтов. У мужа, окончившего школу в подмосковном городе, картина примерно та же, только школа самая обычная и народу там побольше училось. Из всех знакомых и знакомых знакомых только одна подруга сознательно не пошла в ВУЗ - не хотела, закончила техникум ради диплома, по специальности практически не работала, ещё тогда перешла на "индивидуальное предпринимательство". Все остальные считали учёбу в ВУЗе обязательным элементом своей профессиональной карьеры. Тоже ни на что не претендую, просто так у меня получилось.
Цитата(Nestor @ 10.12.2016, 9:11)
По личному опыту считаю переход на двухступенчатое образование - болонское? - государственной ошибкой.
Но могу отметить и наличие здравого смысла - по моей гражданской специальности - "строительство подземных сооружений" Тульский государственный университет в лице Института горного дела готовит не баклавров, а специалистов - по пятилетней программе. Более того, и учебный план по основным дисциплинам имеет примерно такое же количество часов.
А я не понимаю, почему не получила развитие вполне отработанная у нас связка "среднее специальное - высшее". Никакого разрушения существующей системы подготовки специалистов она в себе не содержала, но комплексы "техникум-ВУЗ" позволяли выпускникам "своих" техникумов поступать сразу на 3-й курс ВУЗа, поскольку программы были синхронизированы, однако техникум давал вполне конкретную специальность, законченную, в отличие от первых курсов института, окончание которых само по себе никакой специальности не давало. Хотя специалисты с "незаконченным высшим" котировались выше, чем выпускники техникумов.
И я считаю ошибкой как раз отсутствие государственного интереса к системе среднего специального образования, которое, как мне кажется, влачит сейчас весьма нищенское существование.
Цитата(Дмитрий Крылов @ 10.12.2016, 10:28)
У меня знакомый инженер, замечательный специалист с прекрасным образованием, плюнувший на наш бардак на производстве и четвертый год заниющийся фермерством. Съездил на той неделе в его латифундию.... Малость офигел от уровня автоматизации, которую он применяет. Вот оно образование-то в необычной для применения плоскости. Я думаю, у нас в стране таких людей много.
Вот это и есть эффект классического советского образование. Очень люблю услышанную когда-то фразу: образование - это то, что остаётся в голове после того, как из неё выветрятся все полученные в учебном заведении знания. То есть образование - это в первую очередь система мышления, это подход к решению задач, усвоенная методология, умение найти выход из любой нестандартной ситуации, умение добыть недостающие знания и применить их. Можно ли достичь того же результата за 3-4 года обучения - я не уверена. Насколько я помню своё образование, то первые два года были посвящены интенсивному изучению теории, с глубоким погружением, большим объёмом усваиваемого материала и максимальным напряжением мозгов. Думаю, это и есть те самые "первичные мозговые настройки", на которые потом ложится уже практический материал. Сократи этот срок и начни раньше ввод в практику - и мозг не окажется достаточно подготовленным. А оставь только год на практику, то не получится полноценный, законченный специалист, даже начального уровня. Поэтому выпускники короткого обучения по новой системе по определению не смогут тягаться с выпускниками старой школы, когда столкнутся с незнакомой для себя задачей.
Автор: Мари 11.12.2016, 1:58
Странная у Вас с мужем картина... Мне кажется - нетипичная.
Я окончила простую московскую школу и у меня в классе 4 человека не продолжили образование в 9-10 классе (одна вышла замуж, трое перешли доучиваться в то ли техникумы, то ли училища, точнее не помню. А после десятого часть парней в армию отправилась, часть тоже то ли работать, то ли в техникумы, но поступали в ВУЗы где-то половина, да и то не все поступили. О поголовном поступлении и речи не было, некоторых в ВУЗ и вообще дальше учиться и силой не заставить было. Это нормальный рядовой класс московской средней школы в Кунцевском районе, начало 70-х.
Автор: gandalf 11.12.2016, 9:35
Цитата(Nestor @ 10.12.2016, 9:11)
Цитата(Лидия @ 9.12.2016, 0:42)
Я Вам, безусловно, верю - я не пересекалась с ровесниками из сельской местности
До сих пор в разной степени поддерживаю связь с однокласниками.
Из класса в 42 человека, выпустившихся в 1966 году, закончили институты 6 человек, про десятерых еще с известной точностью знаю, что закончили техникумы.
На абсолютную точность и всеобъемленность (
) естественно не претендую.
По личному опыту считаю переход на двухступенчатое образование - болонское? - государственной ошибкой.
Но могу отметить и наличие здравого смысла - по моей гражданской специальности - "строительство подземных сооружений" Тульский государственный университет в лице Института горного дела готовит не баклавров, а специалистов - по пятилетней программе. Более того, и учебный план по основным дисциплинам имеет примерно такое же количество часов.
Здравствуйте, Нестор!
Интересно, а почему вы считаете ошибкой "болонку"*?
*В преподавательской среде давно уже прижилась шутка: самый страшный зверь - болонка.
Автор: Nestor 11.12.2016, 10:48
Цитата(gandalf @ 11.12.2016, 9:35)
Здравствуйте, Нестор!
Интересно, а почему вы считаете ошибкой "болонку"*?
*В преподавательской среде давно уже прижилась шутка: самый страшный зверь - болонка.
Здравствуйте, Кирилл.
Несколько причин.
И дело даже не в сокращении срока обучения, хотя и это тоже. Речь ведь, как я понимаю, идет не только о сроке обучения, но и о унификации учебных планов? Поэтому уменьшение количества профильных дисциплин, на мой взгляд, снижает качество выпускника, приходящего после окончания вуза на инженерную должность.
Если рассматривать выпускника не как инженера, а как управленца - то же самое противоречие - слишком много общих знаний (я об учебных планах) и слишком мало прикладных управленческих.
Хотя должен признаться - сокращение срока обучения не есть однозначно отрицательная величина.
Хочу привести не в качестве примера для подражания, а просто для сведения, систему военного образования. Скажем, до начала 70-х годов военные училища готовили лейтенантов за 2-3 года, в зависимости от воинской специальности. При этом выпускники получали одновременно с воинским званием дипломы общесоюзного образца о присвоении квалификации - вот тут могу соврать- по аналогии с дипломами техникумов, и считалось, что офицер имеет среднее специальное образование.
По общему мнению - ну из моего многолетнего окружения - выпускники средних, 2-х 3-х годичных военно-учебных заведений в тактическом звене - включая батальон - не уступали, а зачастую превосходили по своим профессиональным качествам выпускников ввузов. Ну а затем военные академии всех "выравнивали". Это всё, конечно, как Вы говорите, анмасс
Теперь же, по моему мнению, бакалавриат дает немногим больше техникума, но и немногим менее тогдашнего института или, по современному, института, готовящего "специалистов".
Я понимаю, для чего это было сделано, если я, конечно, не ошибаюсь - для интеграции российского высшего образования в мировую экономику. Нужно ли было это делать - не знаю. Но российской экономике от этого лучше не стало, как я думаю.
Опять же, как бы сказать поточнее - само получение образования - любого - не поможет, ежели у человека нет желания и способностей.
В качестве примера могу привести две фамилии:
Тимофеев-Ресовский, не имеющий даже диплома о высшем образовании, однако:
Действительный член (академик) Германской академии естествоиспытателей в Галле (ГДР) — Леопольдина.
Почётный член Американской академии искусств и наук в Бостоне (США)[21].
Почётный член Итальянского общества экспериментальной биологии (Италия).
Почётный член Менделевского общества в Лунде (Швеция).
Почётный член Британского генетического общества в Лидсе (Великобритания).
Почётный член и член-учредитель Всесоюзного общества генетиков и селекционеров им. Н. И. Вавилова (СССР).
Научный член Общества Макса Планка (ФРГ).
Действительный член Московского общества испытателей природы, Всесоюзного географического общества, Всесоюзного ботанического общества.
Лауреат медалей и премий Ладзаро Спалланцани (Италия), Дарвиновской (ГДР), Менделевской (ЧССР и ГДР), Кимберовской (США).
Действительный член Лондонского Линнеевского общества (избрание произошло 28 мая 1981, то есть через 2 месяца после смерти Н. В. Тимофеева-Ресовского)[16].
Ну нет пророка в Отечестве своём!!!!!
Вторая фамилия - уж точно не менее известная - маршал Советского Союза, четырежды Герой Советского Союза, Г.К. Жуков, который не имел классического высшего военного образования, за исключением курсов. Самых последних - шестимесячных...
Автор: Лидия 11.12.2016, 16:18
Цитата(Мари @ 11.12.2016, 1:58)
Странная у Вас с мужем картина... Мне кажется - нетипичная.
Я окончила простую московскую школу и у меня в классе 4 человека не продолжили образование в 9-10 классе (одна вышла замуж, трое перешли доучиваться в то ли техникумы, то ли училища, точнее не помню. А после десятого часть парней в армию отправилась, часть тоже то ли работать, то ли в техникумы, но поступали в ВУЗы где-то половина, да и то не все поступили. О поголовном поступлении и речи не было, некоторых в ВУЗ и вообще дальше учиться и силой не заставить было. Это нормальный рядовой класс московской средней школы в Кунцевском районе, начало 70-х.
Разумеется, нетипичная - у нас все, кто не потянет углублённую математику, не попали в 9-й класс, их заменили ученики из других школ района, то есть была предварительная селекция. У мужа исторически сложился очень сильный преподавательский состав в школе, с повышенными требованиями к ученикам, поэтому тоже те, кто послабее, предпочли уйти в другие классы/школы.
Но что ещё было важно тогда - нам всем хотелось не только получить образование, но и пожить студенческой жизнью, которую, полагаю, все студенты тех лет вспоминают с большим удовольствием.
Но уже у поколения наших детей картина была совершенно иная - как изменилась школьная жизнь (в ней почти исчезла внеучебная коллективная жизнь, сконцентрированная в школе), так и жизнь студентов перестала быть отдельным, самостоятельным, этапом, студенческие годы стали просто очередной ступенью обучения, а не особым, удивительным периодом. Конечно, во многом это связано с тем, что нынешним студентам приходится думать и о заработках, и об оплате обучения, и о трудоустройстве, но это изменило и привлекательность обучения в ВУЗе - само обучение не имеет теперь той прежней самодостаточной ценности, больше важен конечный результат. А это, безусловно, сказывается и на желании учиться, снижает заинтересованность в получении знаний, а не только корочек.
Автор: tred33 12.12.2016, 15:29
Дмитрий Гудков @gudkovd
На могу согласиться с Ильей Варламовым в желании отменить бесплатное высшее образование. Оно нужно. Потому что... https://www.facebook.com/dgudkov/posts/1340194319355338 …
Автор: gandalf 12.12.2016, 15:50
Цитата(tred33 @ 12.12.2016, 15:29)
Дмитрий Гудков @gudkovd
На могу согласиться с Ильей Варламовым в желании отменить бесплатное высшее образование. Оно нужно. Потому что... https://www.facebook.com/dgudkov/posts/1340194319355338 …
Насчет необходимости бесплатного образования я на 100% согласен с Гудковым.
Автор: Nestor 12.12.2016, 19:30
Цитата(gandalf @ 12.12.2016, 15:50)
Цитата(tred33 @ 12.12.2016, 15:29)
Дмитрий Гудков @gudkovd
На могу согласиться с Ильей Варламовым в желании отменить бесплатное высшее образование. Оно нужно. Потому что... https://www.facebook.com/dgudkov/posts/1340194319355338 …
Насчет необходимости бесплатного образования я на 100% согласен с Гудковым.
А я по большому счету нет.
Это вовсе не означает, что плату за высшее образование надо вводить прям с утра, с обеда или с понедельника.
Цитата
Да ровно потому, что денег не хватает. А почему их нет? Потому что треть бюджета идёт на военно-полицейские расходы — раз. Распилили — два. Неэффективно потратили в отсутствие реформ — три.
Ага. А четыре - Путин потратил на свадьбу с Кабаевой.
Как я понял, Гудков о себе:
Цитата
Изучал факультет мировой экономики в Дипломатическая Академия МИД РФ
Как я понял, за бюджетные деньги. Что-то я ничего не слышал о гигантских успехах новоявленного дипломата на поприще интеграции экономики РФ в мировую. Скромничает, наверное.
Автор: Дмитрий Крылов 13.12.2016, 18:12
Цитата(gandalf @ 11.12.2016, 11:35)
Цитата(Nestor @ 10.12.2016, 9:11)
Цитата(Лидия @ 9.12.2016, 0:42)
Я Вам, безусловно, верю - я не пересекалась с ровесниками из сельской местности
До сих пор в разной степени поддерживаю связь с однокласниками.
Из класса в 42 человека, выпустившихся в 1966 году, закончили институты 6 человек, про десятерых еще с известной точностью знаю, что закончили техникумы.
На абсолютную точность и всеобъемленность (
) естественно не претендую.
По личному опыту считаю переход на двухступенчатое образование - болонское? - государственной ошибкой.
Но могу отметить и наличие здравого смысла - по моей гражданской специальности - "строительство подземных сооружений" Тульский государственный университет в лице Института горного дела готовит не баклавров, а специалистов - по пятилетней программе. Более того, и учебный план по основным дисциплинам имеет примерно такое же количество часов.
Здравствуйте, Нестор!
Интересно, а почему вы считаете ошибкой "болонку"*?
*В преподавательской среде давно уже прижилась шутка: самый страшный зверь - болонка.
Я последовательный критик не самой болонской системы - она выполняет заложенную в нее миссию - а бессмысленного исполнения протокола моей страной. Думая, а как достигнуть максимальной краткости в изложении моих претензий, дошел до абсолютного минимума:
А потому что при переходе на болонскую систему существующее образование не анализируется на предмет исправления недостатков, а просто выбрасывается.И это значит, мы сильно рискуем будущим страны. Мы же не африканское племя, которое начинает с нуля, и у нас нет выбора. Образование - самый инерционный общественный институт - изменения сейчас проявятся через 1-2 поколение. И вы не знаете, в каком состоянии окажется мир в это время, чтобы сейчас безоговорочно заменять то, что может оказаться вполне конкурентным в новых условиях.
Кстати, https://www.theguardian.com/commentisfree/2016/dec/01/stephen-hawking-dangerous-time-planet-inequality на проблему будущего, в том числе образования. Уж больно отозвалось в моей душе, а я всю жизнь связан с производством. И на что Стивен Хокинг авторитет, так что стоит прислушаться к тому, что он говорит, рисуя картины недалекого будущего. Что я понял из статьи, учитывая мой технический английский - автоматизация производства и искусственный интеллект больше угрожает среднему классу, нежели людям ручного труда. Каким у вас должно быть образование, чтобы помочь людям преодолеть подобные стрессы? А?! Хокинг говорит, что никуда не исчезнут некоторые категории специальностей, связанные с необходимостью человеческого присутствия. И почти все они связаны с социализацией, работой людей с людьми. А это значит, хорошее образование - под которое подложен гуманитарный фундамент.
Х-х-хоба!!! А у нас советское образование, вынуждено унаследовавшее элементы дворянского воспитания, именно что и имеет в основе гуманитарную тектоническую плиту
Автор: tred33 13.12.2016, 18:37
Цитата(Дмитрий Крылов @ 13.12.2016, 19:12)
А у нас советское образование, вынуждено унаследовавшее элементы дворянского воспитания, именно что и имеет в основе гуманитарную тектоническую плиту
Дмитрий, чёт никак не могу найти общее между дворянским воспитанием и гуманитарностью... Чесслово.
Автор: Дмитрий Крылов 13.12.2016, 21:28
Цитата(tred33 @ 13.12.2016, 20:37)
Цитата(Дмитрий Крылов @ 13.12.2016, 19:12)
А у нас советское образование, вынуждено унаследовавшее элементы дворянского воспитания, именно что и имеет в основе гуманитарную тектоническую плиту
Дмитрий, чёт никак не могу найти общее между дворянским воспитанием и гуманитарностью... Чесслово.
Я сказал - "элементы" - что ж Вы так придирчивы...
Ампутируй у организма одно легкое там, почку - и, напутственно хлопнув по плечу, бодро скажи недоделанному строителю коммунизма: "Давай! Работай!!!"
А теперь серьезно. Вспомним Виктора Степаныча с его бессмертным "что ни строй, то КПСС получается"? Вот как Вы думаете, левая интеллигенция, создавая, как мы полагаем, советскую систему образования, типа "с нуля", а на самом деле имея за своми плечами минимум гимназическое, могла создать что-то принциально отличное от того, через что прошла сама, минус "Закон Божий"? Я больше скажу. А в основе дворянского воспитания лежит прусская система. Дисциплина там... зубрежка... На фоне этого, скажем, американское среднее образование (бесплатное во всяких там гетто) - полный отстой.
А гуманитарная основа - так это же элементарно! Отличительная особенность нашего, подчеркиваю, национального образования - есть. И это наш шанс на конкурентноспособность в XXI веке. Формирование личности выполнялось путем последовательного решения трех задач. И ни в коем случае их нельзя путать местами (сейчас доламывается вводом ранего профилирования среднего образования)
1) вы должны подготовить человека к жизни в обществе
2) гражданина своей страны (в не гражданина мира, который вместо того, чтобы бороться за свою страну, ноет, что "пора валить")
3) только на этом этапе готовится конкретный специалист - как это модно рассуждать, списывая нежелание учиться, технарь я там или гуманитарий.
Автор: tred33 13.12.2016, 21:49
Цитата(Дмитрий Крылов @ 13.12.2016, 22:28)
Цитата(tred33 @ 13.12.2016, 20:37)
Цитата(Дмитрий Крылов @ 13.12.2016, 19:12)
А у нас советское образование, вынуждено унаследовавшее элементы дворянского воспитания, именно что и имеет в основе гуманитарную тектоническую плиту
Дмитрий, чёт никак не могу найти общее между дворянским воспитанием и гуманитарностью... Чесслово.
Я сказал - "элементы" - что ж Вы так придирчивы...
Понятно- усё состоит из атомов, главное их расположить в нужном формате.
Автор: Дмитрий Крылов 13.12.2016, 22:12
Цитата(tred33 @ 13.12.2016, 23:49)
Цитата(Дмитрий Крылов @ 13.12.2016, 22:28)
Цитата(tred33 @ 13.12.2016, 20:37)
Цитата(Дмитрий Крылов @ 13.12.2016, 19:12)
А у нас советское образование, вынуждено унаследовавшее элементы дворянского воспитания, именно что и имеет в основе гуманитарную тектоническую плиту
Дмитрий, чёт никак не могу найти общее между дворянским воспитанием и гуманитарностью... Чесслово.
Я сказал - "элементы" - что ж Вы так придирчивы...
Понятно- усё состоит из атомов, главное их расположить в нужном формате.
Угу. Вроде ДНК. Сломать эту "генетическую" предрасположенность, трудно, но наши "реформаторы" от министерства культуры и образования справляются. Вообще, воспроизводимость всякого рода институтов (в данном случае неписанных правил), в том числе воспитания и образования, на самом деле как-то замечательно выразил американский детский психиатр Бенджамин Спок, бестселлер которого "Ребенок и уход за ним" выдержал несколько переизданий в советский (!) период. Он заметил, как бы ни старались внедрять модные технологии, а все равно в вопросах обучения и воспитания детей мы придерживаемся тех же правил, по которым воспитывали нас самих. На это и надежда.
О печальном в смысле воспроизводимости. Вчера Кирилл Мартынов в "Особом мнении" осторожно охарактеризовал молодое поколение как "маленьких взрослых". Конфомизм... патернализм... правовой нигилизм... Каюсь, питал иллюзии по поводу "непоротых поколений", которые взросли в постсоветский период. Они во многом наша копия. Потому что не видели другого. Один сплошной "путин".
Автор: gandalf 13.12.2016, 22:45
Цитата(tred33 @ 13.12.2016, 18:37)
Цитата(Дмитрий Крылов @ 13.12.2016, 19:12)
А у нас советское образование, вынуждено унаследовавшее элементы дворянского воспитания, именно что и имеет в основе гуманитарную тектоническую плиту
Дмитрий, чёт никак не могу найти общее между дворянским воспитанием и гуманитарностью... Чесслово.
Как раз дворянское воспитание и было в основном гуманитарным - языки, литература, история, музыка, танцы, рисование. Моя супруга - филолог, профессор МГУ и РГГУ, выпускник МГУ советских времен, говорит, что Филфак МГУ времен позднего СССР примерно соответствовал уровню классической гимназии до революции.
С уважением,
Кирилл Скрипкин
Автор: tred33 13.12.2016, 22:58
Цитата(gandalf @ 13.12.2016, 23:45)
Цитата(tred33 @ 13.12.2016, 18:37)
Цитата(Дмитрий Крылов @ 13.12.2016, 19:12)
А у нас советское образование, вынуждено унаследовавшее элементы дворянского воспитания, именно что и имеет в основе гуманитарную тектоническую плиту
Дмитрий, чёт никак не могу найти общее между дворянским воспитанием и гуманитарностью... Чесслово.
Как раз дворянское воспитание и было в основном гуманитарным - языки, литература, история, музыка, танцы, рисование. Моя супруга - филолог, профессор МГУ и РГГУ, выпускник МГУ советских времен, говорит, что Филфак МГУ времен позднего СССР примерно соответствовал уровню классической гимназии до революции.
С уважением,
Кирилл Скрипкин
Кирилл, гуманитарность не относится к искусству, это больше относится к человеческому обществу.
Автор: Веточка 13.12.2016, 23:21
Читала, что Министерство финансов России заложило увеличение расходов бюджета на образование и социальную политику в 2017–2019 годах: http://www.alpari.ru/ru/analytics/reviews/reviews_media/16212_10102016/. Интересно, что-то изменится к лучшему? Или на что пойдут эти деньги?
Автор: Мари 13.12.2016, 23:22
На печатание учебников по Закону Божьему...
Автор: Веточка 13.12.2016, 23:28
Лучше бы астрономию вернули в школьный курс
Автор: gandalf 13.12.2016, 23:34
Цитата(Дмитрий Крылов @ 13.12.2016, 21:28)
А теперь серьезно. Вспомним Виктора Степаныча с его бессмертным "что ни строй, то КПСС получается"? Вот как Вы думаете, левая интеллигенция, создавая, как мы полагаем, советскую систему образования, типа "с нуля", а на самом деле имея за своми плечами минимум гимназическое, могла создать что-то принциально отличное от того, через что прошла сама, минус "Закон Божий"? Я больше скажу. А в основе дворянского воспитания лежит прусская система. Дисциплина там... зубрежка... На фоне этого, скажем, американское среднее образование (бесплатное во всяких там гетто) - полный отстой.
Здравствуйте, Дмитрий!
Позволю себе усомниться в обоих ваших тезисах. Во-первых, в царской России были развиты три типа средней школы:
- гимназии, готовящие к поступлению в университет
- коммерческие училища, готовившие к торговой стезе
- реальные училища, готовившие мастеровых прежде всего.
При этом среди ведущих ученых ранних лет СССР были выпускники гимназий, коммерческих и даже реальных училищ.
Во-вторых, британско-американский отстой - это просто другая культура. Наше (а также французское, немецкое и ряда других стран) образование идет методом дедукции, от общих принципов к конкретному знанию. Их (т.е. Британии, США, скандинавских стран) образование идет методом индукции, от конкретного знания к общим принципам.
Автор: gandalf 13.12.2016, 23:35
Цитата(Веточка @ 13.12.2016, 23:28)
Лучше бы астрономию вернули в школьный курс
Так уже https://******.io/news/2016/09/21/novyy-ministr-obrazovaniya-poobeschala-vernut-astronomiyu-v-shkolnuyu-programmu.
Автор: Дмитрий Крылов 14.12.2016, 6:18
Цитата(gandalf @ 14.12.2016, 1:34)
Цитата(Дмитрий Крылов @ 13.12.2016, 21:28)
А теперь серьезно. Вспомним Виктора Степаныча с его бессмертным "что ни строй, то КПСС получается"? Вот как Вы думаете, левая интеллигенция, создавая, как мы полагаем, советскую систему образования, типа "с нуля", а на самом деле имея за своми плечами минимум гимназическое, могла создать что-то принциально отличное от того, через что прошла сама, минус "Закон Божий"? Я больше скажу. А в основе дворянского воспитания лежит прусская система. Дисциплина там... зубрежка... На фоне этого, скажем, американское среднее образование (бесплатное во всяких там гетто) - полный отстой.
Здравствуйте, Дмитрий!
Позволю себе усомниться в обоих ваших тезисах. Во-первых, в царской России были развиты три типа средней школы:
- гимназии, готовящие к поступлению в университет
- коммерческие училища, готовившие к торговой стезе
- реальные училища, готовившие мастеровых прежде всего.
При этом среди ведущих ученых ранних лет СССР были выпускники гимназий, коммерческих и даже реальных училищ.
Во-вторых, британско-американский отстой - это просто другая культура. Наше (а также французское, немецкое и ряда других стран) образование идет методом дедукции, от общих принципов к конкретному знанию. Их (т.е. Британии, США, скандинавских стран) образование идет методом индукции, от конкретного знания к общим принципам.
Я далек от идеализации как образования в царской России, в которой большинство населения было неграмотно. Советского, в котором вначале были закрыты большинство гуманитарных факультетов. Однако, моя мысль заключается в следующем. Большевики не придумали ничего нового (!), разве что свою политэкономию и институт красной профессуры. И кто его знает, не то ли, что было так или иначе пусть и коряво воспроизведено, привело к тому, что в конце советского периода вдруг оказалось, что в нашем обществе неожиданно проявилось большое число несовместимых с системой людей? Как трава пробивается сквозь бетонированную поверхность?
И основной мой тезис заключается в следующем. Технологическое будущее угрожает не только игнорирующей модернизацию нашей стране. Мягко говоря, всему человечеству. Поэтому я выше приводил ссылку на Хокинга, с чьими мыслями в конкретном случае я оказался согласен. А раз так, и мы все окажемся в одной лодке, окруженной роботами, какого хрена под предлогом исполнения болонского протокола люди без имени и репутации, прячущиеся в недрах министерства образования, калечат то, что не ими создавалось? И, как я рассуждал в самом начале, министерству образования не принадлежит и не подвластно.
Ведь в чем, например, Ваш интерес? (Простите, я сейчас как профессиональный политик)
Может быть чьи-то дети получат какое-то особое, элитарное образование. Но если они планируют жить в этой стране, то окружены они будут получившими массовое. И их будет больше, значительно больше. И образование должно способствовать, чтобы не произошло опрокидывания всей надстройки, чтобы развитие страны было мирным.
К моему большому сожалению, постсоветское образование сильно виновато в том, что будущие граждане не понимают политической системы, в которой мы оказались. Воспроизведу позавчерашний разговор с моей дочкой-десятиклассницей, с которую мы поболтали, пока ехали на дополнительные занятия.
- Что сейчас проходите из новенького?
- Право.
- И что там по "праву"?
- Политическое устройство государств, режимы всякие.
- И какие бывают режимы?
- Демократический, авторитарный, тоталитарный...
- И какой сейчас у нас?
- Демократический!
- Серьезно?! По-моему у нас сейчас авторитарный несменяемый правитель, и все говорит о том, что мы движемся в направлении тоталитаризма!
- Папа, не грузи, правильный ответ на ЕГЭ точно окажется "демократический".
Я в печали.
Автор: tred33 14.12.2016, 6:47
Цитата(Дмитрий Крылов @ 14.12.2016, 7:18)
... По-моему у нас сейчас авторитарный несменяемый правитель, и все говорит о том, что мы движемся в направлении тоталитаризма!
- Папа, не грузи, правильный ответ на ЕГЭ точно окажется "демократический".
Вообще, образование догматично- оценивается не способность мыслить самому (а даже и пресекается), а запоминание догматов.
Автор: Дмитрий Крылов 14.12.2016, 10:58
Цитата(tred33 @ 14.12.2016, 8:47)
Цитата(Дмитрий Крылов @ 14.12.2016, 7:18)
... По-моему у нас сейчас авторитарный несменяемый правитель, и все говорит о том, что мы движемся в направлении тоталитаризма!
- Папа, не грузи, правильный ответ на ЕГЭ точно окажется "демократический".
Вообще, образование догматично- оценивается не способность мыслить самому (а даже и пресекается), а запоминание догматов.
А я не против некоторых догматов. Например, чтобы у каждого, начиная с младших классов, от зубов отскакивало. Что советский проект - попытка реализовать на практике общество материально-имущественного равенства. В этом суть идеи, увлекшей за собой в самом начале в том числе и очень честных, искренних и образованных людей. Но оказалось, что такое общество может существовать только под постоянной угрозой применения крайнего насилия. Может, нам полегче было бы обсуждать наше прошлое.
Автор: tred33 14.12.2016, 13:24
Ольга Васильева отметила невиданной прежде административной инициативой. Она направила в правительство предложения о сокращении затрат на реализацию федеральной программы развития образования до 2020 года. Общая сумма урезается на 20 процентов — со 113 до 89,6 млрд рублей. Субсидии регионам на развитие образования сократятся с 13,3 до 9,9 млрд рублей.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3149747
Министра, который просил бы урезать себе финансирование, в истории России ещё не было, символично, что начало положено министром образования.
Автор: tred33 14.12.2016, 16:57
Занятия по праву в новосибирском институте заменили лекциями священника про патриотизм
https://******.io/news/2016/12/14/zanyatiya-po-pravu-v-novosibirskom-institute-zamenili-lektsiyami-svyaschennika-pro-patriotizm
Автор: Лидия 15.12.2016, 16:59
Цитата(Дмитрий Крылов @ 14.12.2016, 6:18)
К моему большому сожалению, постсоветское образование сильно виновато в том, что будущие граждане не понимают политической системы, в которой мы оказались. Воспроизведу позавчерашний разговор с моей дочкой-десятиклассницей, с которую мы поболтали, пока ехали на дополнительные занятия.
- Что сейчас проходите из новенького?
- Право.
- И что там по "праву"?
- Политическое устройство государств, режимы всякие.
- И какие бывают режимы?
- Демократический, авторитарный, тоталитарный...
- И какой сейчас у нас?
- Демократический!
- Серьезно?! По-моему у нас сейчас авторитарный несменяемый правитель, и все говорит о том, что мы движемся в направлении тоталитаризма!
- Папа, не грузи, правильный ответ на ЕГЭ точно окажется "демократический".
Я в печали.
Не расстраивайтесь - у нас не было периода, когда школьникам не приходилось лукавить, чтобы правильно отвечать на школьные вопросы. Не уверена, что где-то в мире есть такая система образования, где приветствуется и положительно оценивается собственный взгляд ученика, а не "правильный ответ". Здесь уже задача семьи дать необходимые живые знания. И дети во все времена понимали, что ответ для школы и ответ по правде - это две большие разницы. В принципе в этом есть своя логика - детям в школе необходимо давать какие-то общие ориентиры, а не разбираться с каждым индивидуальным взглядом, на это просто нет времени в классе. Да, эти самые ориентиры в идеальном случае должны быть максимально приближены к истине, но, повторю, я не уверена, что в мире есть пример такого образования. И образование - это всегда схема, костяк, на котором наращиваются уже индивидуальные представления о мире.
Вот, кстати, ещё один взгляд на школьное образование и на поколение Z, его получающее: http://hbr-russia.ru/biznes-i-obshchestvo/fenomeny/a18445/ Если всё так, то все эти мелочи, связанные с несоответствием образования истинному положению вещей - жиденькие цветочки на фоне нарастающей волны огромных невиданных плодов.
Автор: tred33 15.12.2016, 17:47
Цитата(Лидия @ 15.12.2016, 17:59)
Вот, кстати, ещё один взгляд на школьное образование и на поколение Z, его получающее: http://hbr-russia.ru/biznes-i-obshchestvo/fenomeny/a18445/ Если всё так, то все эти мелочи, связанные с несоответствием образования истинному положению вещей - жиденькие цветочки на фоне нарастающей волны огромных невиданных плодов.
Спасибо за наводку на статью, очень понравились.
Автор: Дмитрий Крылов 15.12.2016, 18:07
Цитата(Лидия @ 15.12.2016, 18:59)
Вот, кстати, ещё один взгляд на школьное образование и на поколение Z, его получающее: http://hbr-russia.ru/biznes-i-obshchestvo/fenomeny/a18445/ Если всё так, то все эти мелочи, связанные с несоответствием образования истинному положению вещей - жиденькие цветочки на фоне нарастающей волны огромных невиданных плодов.
Ой, Лидия, спасибо за ссылку! Я читал и чуть не плакал от счастья - как же лично мне повезло родиться до всяких гаджетов... Ребенок мой, разумеется, относится к цифровому поколению со всеми прибамбасами, но я за нее спокоен, у нее хорошие друзья. Все-таки этот сосуд более полон чем пуст, тут я солидарен с автором материала.
На всякий случай запишу главную мысль статьи. Цифровое "средневековье" привело к тому, что у наших детей, как и у детей настоящего Средневековья, опять нет полноценного детства. Я им в лице своей дочери очень сочувствую.
Автор: Nestor 15.12.2016, 18:23
Цитата(Лидия @ 15.12.2016, 16:59)
Вот, кстати, ещё один взгляд на школьное образование и на поколение Z, его получающее:
Цитата из статьи по Вашей ссылке:
Цитата
Правильно — это как?
Быть на стороне ребенка, помогать ему с учебой и уповать, что, пройдя через довольно бессмысленные школьные годы, он найдет свой интерес и научится развивать произвольное внимание.
Правильными словами выражена абсолютно правильная мысль, более того, в семьях, где детей любят и не врут им, именно так дети и воспитывались. Я думаю, с сотворения мира и вовеки веков.
Еще одна старая истина:
Цитата
Чему еще должны научиться родители «цифровых» детей?
Отказаться от собственных амбиций. Тип культуры изменился, и наши знания детям не пригодятся. Но мы можем помочь эмоционально.
Ха! Так и всегда было в благополучных - а не в псевдоблагополучных - семьях.
Всего делов-то - любить детей и не врать им.
Классная статья.
Автор: Лидия 15.12.2016, 19:27
Цитата(Дмитрий Крылов @ 15.12.2016, 18:07)
На всякий случай запишу главную мысль статьи. Цифровое "средневековье" привело к тому, что у наших детей, как и у детей настоящего Средневековья, опять нет полноценного детства. Я им в лице своей дочери очень сочувствую.
Да, я тоже из статьи поняла главное - как тяжело быть ребёнком в наше время, они фактически первопроходцы, не у кого спросить ни им, ни их родителям, а как сделать всё правильно и что вообще правильно в этих реалиях? Потом они, став взрослыми, уже будут знать ответы на многие вопросы, а нам остаётся только помогать всем, чем можем. И сочувствовать, конечно...
Цитата(Nestor @ 15.12.2016, 18:23)
Всего делов-то - любить детей и не врать им.
Классная статья.
Ох, сколько глупостей делают взрослые из любви к своим детям! Они так думают, что из любви. Так вот сейчас пришло время именно любви, без малейшего давления, полной и безоговорочной. Получается, это единственное, что им от нас действительно нужно...
Автор: tred33 27.2.2017, 19:46
О.Голодец, видимо нашла причины тупизны некоторых школьников - не так сидят... https://tjournal.ru/41467-golodec-predlozhila-otkazatsya-ot-tradicionnoi-rassadki-detei-i-pryamougolnih-klassov-v-shkolah
Там же, видимо, предлагается выбрать как надо сидеть. http://art-assorty.ru/4996-dzhulian-dzhermen-shkolniki-mira.html
Автор: Nestor 2.3.2017, 18:41
Цитата
В «Диссернете» связали закрытие диссовета МГУ с диссертацией Мединского
.........................
Бабицкий подал 25 апреля 2016 года заявление в Министерство образования и науки о лишении Мединского ученой степени доктора исторических наук. Под данным заявлением, кроме Бабицкого подписались два историка — Вячеслав Козляков и Константин Ерусалимский.
........................
Мединский написал диссертацию «Проблемы объективности в освещении российской истории второй половины XV—XVII вв.» по специальности — Отечественная история». Как написал Бабицкий на своей странице Facebook, по его мнению, она «попросту ненаучна, а местами и прямо абсурдна».
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/58b834bc9a79477df920316b?from=newsfeed
Зная еще в начале 2000, как клепаются диссертации, склоняюсь к оценке диссертации Мединского как в заметке. Тем не менее, кто знает, как получить диссертацию и где - в "ленинке" или где-либо еще?
Автор: ТАТЬЯНА А. 2.3.2017, 18:53
Цитата(Nestor @ 2.3.2017, 18:41)
Тем не менее, кто знает, как получить диссертацию и где - в "ленинке" или где-либо еще?
Nestor , у Вас гугл платный?
Автор: Nestor 2.3.2017, 19:17
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 2.3.2017, 18:53)
Цитата(Nestor @ 2.3.2017, 18:41)
Тем не менее, кто знает, как получить диссертацию и где - в "ленинке" или где-либо еще?
Nestor , у Вас гугл платный?
В поисковиках текста диссертации нет. За деньги - плиз. Денег жалко.
Автор: ТАТЬЯНА А. 2.3.2017, 20:04
Цитата(Nestor @ 2.3.2017, 19:17)
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 2.3.2017, 18:53)
Цитата(Nestor @ 2.3.2017, 18:41)
Тем не менее, кто знает, как получить диссертацию и где - в "ленинке" или где-либо еще?
Nestor , у Вас гугл платный?
В поисковиках текста диссертации нет. За деньги - плиз. Денег жалко.
Здесь почитайте, может что то подойдёт... : http://yaaspirant.ru/article/besplatnyy-dostup-k-avtoreferatam-i-dissertaciyam-rgb
Автор: Nestor 2.3.2017, 21:42
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 2.3.2017, 20:04)
Цитата(Nestor @ 2.3.2017, 19:17)
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 2.3.2017, 18:53)
Цитата(Nestor @ 2.3.2017, 18:41)
Тем не менее, кто знает, как получить диссертацию и где - в "ленинке" или где-либо еще?
Nestor , у Вас гугл платный?
В поисковиках текста диссертации нет. За деньги - плиз. Денег жалко.
Здесь почитайте, может что то подойдёт... : http://yaaspirant.ru/article/besplatnyy-dostup-k-avtoreferatam-i-dissertaciyam-rgb
Это мне известно:
Цитата
При регистрации:
Запись онлайн (для граждан РФ)
Заполните карточку регистрации на сайте. Вам понадобятся электронные копии паспорта, документа о высшем образовании или студенческого билета и банковская карта для подтверждения личности.
Щаз.
Автор: ТАТЬЯНА А. 3.3.2017, 1:13
Nestor - капризуля-я..... Тогда пешочком и ножками, ножками до библиотеки..
Автор: tred33 17.3.2017, 18:07
Форум Яблоко @forum_yabloko
Минобрнауки предложило переводить родивших во время обучения студенток на бюджет
http://www.interfax.ru/russia/554123
..................................
А вообще не хило- девушка рожает, переводишь её на бюджет, потом заваливаешь на сессии ...
Результат- девушка с ребёнком вынуждена покинуть институт, скрепно сидит дома и воспитывает будущий электорат.
Автор: Nestor 17.3.2017, 18:22
Цитата(tred33 @ 17.3.2017, 18:07)
Форум Яблоко @forum_yabloko
Минобрнауки предложило переводить родивших во время обучения студенток на бюджет
http://www.interfax.ru/russia/554123
..................................
А вообще не хило- девушка рожает, переводишь её на бюджет, потом заваливаешь на сессии ...
Результат- девушка с ребёнком вынуждена покинуть институт, скрепно сидит дома и воспитывает будущий электорат.
Это всё происки масонов.
Автор: tred33 22.3.2017, 9:27
АЛЕКСАНДР ПЛЮЩЕВ
Комментарий: Российские школьники против тотального вранья http://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%8F/a-38020049?maca=rus-tco-dw
Автор: ТАТЬЯНА А. 22.3.2017, 17:41
Цитата(tred33 @ 22.3.2017, 9:27)
АЛЕКСАНДР ПЛЮЩЕВ
Комментарий: Российские школьники против тотального вранья http://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%8F/a-38020049?maca=rus-tco-dw
Ещё нодовцы здорово помогают молодёжи соображать: вчера одна дамочка с плакатиком всё кричала вот таким молодым ребятам: -"А вот если будете общество так возбуждать, не заметите, как к вам внедрятся боевики и устроят "оранжевую революцию". Жаль, что те не догадались у неё спросить, как же она просмотрела у себя в городе нахождение боевиков...
Автор: Сanon 29.3.2017, 1:49
Сообщения относящиеся к митингам 26 марта перенесены в тему http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=15132&view=findpost&p=308695, где уже собраны аналогичные сообщения из пяти других тем.
Автор: Nestor 8.4.2017, 18:59
«Мы не хотим видеть корень проблемы»
Цитата
Российское образование висит в воздухе и не способно адаптироваться к нуждам общества, полагает литературовед Ирина Прохорова.
— Вы сказали, что на советское образование сегодня смотрят некритично. Что, в первую очередь, упускается из виду?
— Советское образование давало много сведений и фактов, но не давало главного: оно запрещало думать, так как было глубоко идеологизировано и делало упор на воспитании сервильности, беспрекословного подчинения власти. Отсутствие свободной мысли было особенно губительно для гуманитарных наук, поэтому они у нас так сильно отстали. Только сейчас в некоторых вузах появляются ученые, которые вполне конкурентоспособны на международном уровне.
В 1990-е годы новое — как школьное, так и высшее — образование пыталось перестроиться и адаптироваться к вызовам времени, в чем достигло определенных успехов. Но оно сейчас сталкивается с встречным трендом ностальгически-идеологического направления. Происходит столкновение двух совершенно несовместимых тенденций. В итоге российское образовательная система находится в затяжном кризисе.
Почему, например, борьба с фальшивыми диссертациями не приводит ни к каким результатам? Дело в том, что образование, не выстроенное под реальные потребности общества, становится не то чтобы фикцией, но элементом декора и престижа. Большинство людей понимает, что полученные знания никак не будут прилагаться к их последующей карьере. Поэтому можно запросто купить диплом или украсть чужую диссертацию. Реальной оценки профессиональных знаний на рынке труда ведь все равно не происходит. В этом вся загвоздка.
........................
Большая проблема и в том, как преподаются школьные предметы. В советские годы на уроках литературы не очень-то позволялось дискутировать. Вряд ли это и сейчас полностью возможно. Но ведь очень важно развивать критическое мышление, а именно свободное обсуждение и споры с учителем помогают этого добиться. У нас же всегда были готовые шаблоны: «Толстой — зеркало русской революции», «Катерина — луч света в темном царстве». Только так и никак иначе. Да, нас учили писать складно сочинения. Но это были не собственные мысли, а усвоение идеологических установок на «единственно-верное» понимание литературы.
Такой подход губителен, поскольку отрезает личности путь к свободному мышлению, а значит и к самореализации. От этого наследства надо обязательно отказываться. А нам его пытаются представить как традиционную ценность.
.........................
ЕГЭ в любом случае надо совершенствовать. К тому же, после его введения коррупция никуда не делась, она просто перекочевала из университетов в школы. Но это только следствие, а не причина болезни. Повторюсь: главная наша беда — образование, висящее в воздухе, негибкое, неспособное быстро адаптироваться к нуждам современного общества. А все меры по решению этой проблемы декоративны и формальны. Получается, как в басне про квартет — как ни пересаживай музыкантов, результат один тот же.
— То есть, можно сказать, что ЕГЭ выступает в роли козла отпущения, которого пытаются сделать ответственным за все наши проблемы в образовании?
— Совершенно верно. Почему-то считается, что если ввести обратно вступительные экзамены, то все наладится. Но этого не произойдет. Опять будет жуткая коррупция в университетской среде и бесконечные репетиторы. Мы просто не хотим видеть корень проблемы, из которой вырастают все остальные.
http://www.rosbalt.ru/russia/2017/04/08/1605914.html
Автор: потомокОрды 8.4.2017, 19:35
Цитата
В 1990-е годы новое — как школьное, так и высшее — образование пыталось перестроиться и адаптироваться к вызовам времени, в чем достигло определенных успехов.
Я даже знаю, эти определённые успехи.
Старосты разработали системный подход к сдаче экзаменов.
Собирали зачётки и деньги и шли к преподавателям. Всё это происходило открыто, типа все так делают.
Сужу по местному универу.
ПС. Взятки на вступительных легализовали где-то к 95 году, введя платные отделения.
Так что образование в 90-е достигло не определённых, а огромных успехов.
С избытком обеспечив н/х манагерами и юристами с экономистами.
Экономисты само собой, с уклоном на мировую торговлю.
Автор: Nestor 8.4.2017, 20:10
Цитата(потомокОрды @ 8.4.2017, 19:35)
Собирали зачётки и деньги и шли к преподавателям. Всё это происходило открыто, типа все так делают.
Сужу по местному универу.
ПС. Взятки на вступительных легализовали где-то к 95 году, введя платные отделения.
Так что образование в 90-е достигло не определённых, а огромных успехов.
С избытком обеспечив н/х манагерами и юристами с экономистами.
Экономисты само собой, с уклоном на мировую торговлю.
Прохорова видит проблему в этом:
Цитата
Дело в том, что образование, не выстроенное под реальные потребности общества, становится не то чтобы фикцией, но элементом декора и престижа. Большинство людей понимает, что полученные знания никак не будут прилагаться к их последующей карьере. Поэтому можно запросто купить диплом или украсть чужую диссертацию. Реальной оценки профессиональных знаний на рынке труда ведь все равно не происходит. В этом вся загвоздка.
Собственно, это касается и платных отделений.
Просто образование - это проблема, обусловленная состоянием экономики и общества.
С этой точки зрения даже военное образование не смогло отойти от тенденции - главное - получить диплом. Любой ценой. При этом получение знаний по крайней мере у половины слушателей не было целью, поскольку никто всерьез не верил в возможность войны. Даже Афганистан повлиял лишь частично.
Автор: потомокОрды 8.4.2017, 20:18
Ну если только так.
Для челночной торговли и сообщества охранников, равно как и проституток, подойдёт любой диплом.
По советской инерции "была бы корочка..", плюс отсрочка от армии.
Полнейшая адаптация под запросы общества.
Автор: Nestor 8.4.2017, 21:43
Цитата(потомокОрды @ 8.4.2017, 20:18)
Полнейшая адаптация под запросы общества.
Общество - концентрированное выражение экономики этого общества
На протяжении 25 лет службы практически все годы я пользовался знаниями, полученными в гражданском вузе. С 1995 года, после увольнения в запас в разных организациях из полутора сотен человек, с которыми я общался, не более 10-15 работали по профессии, полученной в вузах.
Автор: ТАТЬЯНА А. 10.4.2017, 17:13
Саратовская преподавательница назвала пять признаков «тяжелой болезни» образования
Профессор кафедры философии и методологии науки Саратовского госуниверситета написала открытое письмо министру образования и науки России. В своем обращении под названием «Пять признаков тяжелой болезни» доктор философских наук, кандидат физико-математических наук Вера Афанасьева призывает радикально изменить Федеральную программу развития российского образования на 2016—2020 годы.
Полностью : http://m.rosbalt.ru/russia/2017/04/10/1606367.html
Услышит ли..., все они, как получают должность, становятся глуховаты.
Автор: Nestor 10.4.2017, 20:25
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 10.4.2017, 17:13)
Услышит ли..., все они, как получают должность, становятся глуховаты.
Все пять пунктов этой дамы, если их исправить, не поднимут уровень российского образования. Она просто не там ищет.
Автор: gandalf 10.4.2017, 23:52
Цитата(Nestor @ 10.4.2017, 20:25)
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 10.4.2017, 17:13)
Услышит ли..., все они, как получают должность, становятся глуховаты.
Все пять пунктов этой дамы, если их исправить, не поднимут уровень российского образования. Она просто не там ищет.
Здравствуйте, Нестор!
Да, сами по себе не поднимут, но
возможность поднять - дадут. А сейчас и возможности нет, одно сплошное SNAFU*
*Американское сокращение, пришло из армии, но сейчас широко распространено за её пределами. Расшифровывается как Situation Normal All Fucked Up. Можно я не буду переводить?
Автор: Nestor 10.4.2017, 23:59
Цитата(gandalf @ 10.4.2017, 23:52)
Расшифровывается как Situation Normal All Fucked Up. Можно я не буду переводить?
Можно
За адекватный перевод можно в бан попасть
Автор: ТАТЬЯНА А. 11.4.2017, 4:36
Цитата(Nestor @ 10.4.2017, 20:25)
Все пять пунктов этой дамы, если их исправить, не поднимут уровень российского образования. Она просто не там ищет.
Ага, следователь тоже так думает. Чем обернется эта история пока неясно - хочется надеяться на то, что Вера Афанасьева не лишится своей работы. "Звонок с кафедры, сначала знакомым, но обескураженным голосом.
– Вера Владимировна, к вам тут из полиции пришли!
Из полиции ко мне еще не приходили. Лихорадочно перебираю в голове свои провинности: вроде бы для полицейского вмешательства маловато будет. Да и вообще – я уже третью неделю пощусь. Но кто его знает?! С детства тянет спрятаться при виде милиционера – гены. Холодею.
Незнакомый мужской голос:
– Вера Владимировна, по инициативе газеты "Московский комсомолец" правоохранительными органами начато расследование по поводу вашей статьи о коррупции в СГУ. Мне надо с вами побеседовать.
В самом деле, пару месяцев назад написала я заметочку "Пять причин, по которым не следует становиться профессором", посвященную ситуации в российском образовании и опубликованную вот в этом моем блоге."
Полностью : http://www.vzsar.ru/blogs/3294
Автор: Nestor 13.4.2017, 19:56
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 11.4.2017, 4:36)
– Вера Владимировна, по инициативе газеты "Московский комсомолец" правоохранительными органами начато расследование по поводу вашей статьи о коррупции в СГУ. Мне надо с вами побеседовать.
То, что расследуется коррупция, это совсем плохо.
Автор: ТАТЬЯНА А. 13.4.2017, 20:32
Цитата(Nestor @ 13.4.2017, 19:56)
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 11.4.2017, 4:36)
– Вера Владимировна, по инициативе газеты "Московский комсомолец" правоохранительными органами начато расследование по поводу вашей статьи о коррупции в СГУ. Мне надо с вами побеседовать.
То, что расследуется коррупция, это совсем плохо.
Какой коррупции ???????????????????????????? ( Не читал, но осуждаю)
Автор: Nestor 13.4.2017, 20:48
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 13.4.2017, 20:32)
Какой коррупции ???????????????????????????? ( Не читал, но осуждаю)
Цитата
– Вы свидетель по этому делу.
Свидетель?! Чего?! Не хочу быть свидетелем в стране, где и потерпевшим-то быть непристойно
Ну не хочет товарисч свидетелем.
Автор: Nestor 30.4.2017, 18:45
Дуальное образование, ориентированное на практику, сильно повышает конкурентоспособность выпускников, уверена директор департамента АСИ Юлия Ханьжина.
Цитата
Кадры для промышленности в России могут начать готовить по заказу конкретных предприятий на их производственных площадках. Такой формат обучения, который чем-то напоминает советскую систему распределения, родился в Германии и называется дуальным. О том, как он приживается в России, «Росбалту» рассказала директор департамента кадрового обеспечения промышленного роста Агентства стратегических инициатив Юлия Ханьжина.
Работодатели больше не будут переучивать новоиспеченных сотрудников, только что защитивших дипломы. Им больше не нужно будет «забывать все, чему учили в колледже». Новый формат предполагает, что минимум 50% образовательного времени студенты проведут на том предприятии, куда потом пойдут работать, а обучение будет максимально заточено на практику.
— Насколько мне известно, в России реализован ряд пилотных проектов по организации дуального обучения. Что это за проекты?
— История началась с проекта пермской Торгово-промышленной палаты. Речь шла об изменении системы подготовки специалистов рабочих профессий путем внедрения между работодателями и государственной системой образования схемы отношений «заказчик-подрядчик». Устроено это было следующим образом: предприятие определяет свою потребность в кадрах, Торгово-промышленная палата аккумулирует запросы бизнеса и передает чиновникам. Те, в свою очередь, формулируют заказ учебным учреждениям. Договоренности закрепляются соглашением между предприятием, колледжем и студентом.
http://www.rosbalt.ru/moscow/2017/04/30/1611742.html
Автор: tred33 27.5.2017, 6:34
Итальянский учитель Чезаре Ката из школы Polo Scolastico Paritario Don Bosco в приморском городке Фермо дал своим ученикам домашнее задание на лето из 15 пунктов. И, пожалуй, это лучшее, что он мог для них сделать. https://vk.com/wall-55512460_68278
Автор: Мари 27.5.2017, 14:59
Чудесные советы!
Автор: Kalswew 11.6.2017, 1:51
Думаю, в России не самое худшее образование в мире. Да, далеко не из лучших, но школы и университеты нашей страны в состоянии подготовить достойных специалистов
Автор: tred33 25.6.2017, 19:24
В Новокуйбышевске детей в школе будут учить священники и казаки
https://openrussia.org/notes/710814/
Автор: tred33 30.6.2017, 11:18
Совесть – функция от ума
http://echo.msk.ru/blog/bykov_d/2009926-echo/
Автор: Nestor 30.6.2017, 19:34
Цитата(tred33 @ 30.6.2017, 11:18)
Совесть – функция от ума
Цитата
Но штука в том – поверьте школьному учителю, – что человек как раз и воспитывается с помощью передачи знаний, а не вопреки этим знаниям.
Человек не воспитывается ни с помощью передачи знаний, ни вопреки этим знаниям. И уж точно человек не воспитывается ни в школе, ни в армии.
В детяслях и детсадах тоже не воспитывается.
Цитата
но одно я знаю точно, на сотнях примеров: чем больше человек знает, тем он благороднее, благодарнее и добрее
Автор: tred33 31.8.2017, 20:59
Телеканал «Дождь» ознакомился с копией методических рекомендаций по организации и проведению тематического урока «Россия, устремлённая в будущее», которые Министерство образования и науки направило в учебные заведения.
https://tjournal.ru/58913-dozhd-rossiyskim-pedagogam-razdali-instrukciyu-o-tom-kak-rasskazyvat-o-budushchem-rossii
Автор: Евгений Наумов 31.8.2017, 22:24
Цитата(tred33 @ 31.8.2017, 20:59)
Телеканал «Дождь» ознакомился с копией методических рекомендаций по организации и проведению тематического урока «Россия, устремлённая в будущее»
В общем то - это форменный ужас как в части их содержания, так и косноязычности изложения. В частности, формулируется:
-"
образовательная задача – освоение нового, ранее не изучавшегося материала о перспективных направлениях развития России, развитии российской экономики, науки и технологий, новых производств, освоении новых российских территорий и
поддержки экологии и окружающей среды;
- в рамках занятия для учащихся 1-4 классов основной темой должно стать изучение истории и потенциала космической отрасли, атомной энергетики, а также, новых, перспективных профессий связанных с развитием робототехники
- для учащихся в 5 –7 классов основной темой занятий станет
пространственное и региональное развитие России, развитие и освоение российских территорий, в том числе территорий Крымского
полуострова и территорий Дальнего Востока.
- Для учащихся 8 – 9 классов основной темой занятий станет развитие науки и технологий, развитие техники в России, новейших разработок в сфере электроники, физики и химии.
Примерные темы для бесед:
1. Россия – первая в Космосе.
2. Россия – ядерная держава.
3. Россия – страна суперсовременных компьютеров и нанотехнологий.
4. Россия – страна молодых ученых."
http://www.apkpro.ru/doc/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8.%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F,%20%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B2%20%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%B5.pdf
Автор: Мари 31.8.2017, 22:49
Да...
От п.3 остается только выпасть в осадок. Особенно в школах с продвинутыми детишками. 8-9 классы - они ведь уже и возразить смогут и назвать чушь чушью...
А в п.4 надо наверно рассказать в вкладе молодых российских ученых в науку США и Евросоюза, можно еще про Австралию тоже, там наши выпускники ВУЗов есть...
Автор: Лидия 1.9.2017, 0:48
Могу себе представить, как будут ржать современные детишки, знающие гораздо больше, чем подозревают учителя и даже родители, над этими нелепыми попытками навешать им лапши на уши.
Когда я на прямом эфире спросила у Шлосберга, почему Путин до сих пор не выдвигает свою кандидатуру на президентские выборы, одной из причин он назвал отсутствие позитивной картины будущего - он не знает, что предложить стране. Видимо, эти уроки - это и есть попытка создать образ светлого будущего, до того нелепая, что даже как-то неловко за отдел пропаганды.
Автор: Лидия 1.9.2017, 15:12
День знаний порадовал очередной реформой - изменились буквенные обозначения классов! Несколько дней назад попалась странная новость, про первый "Я" класс где-то в регионах. Усмехнулась про себя - до чего додумались. А сегодня с изумлением узнала, что в ближайшей школе обозначения классов отныне начинаются с буквы "М"! То есть дети у нас ходят в 1-й "М", 1-й "Н" и 1-й "О", 2-й "М" и "Н", и т. д. Выпускники будут заканчивать 11-й "М". Кто-нибудь знает, что это за бред? Пыталась найти хоть какой-нибудь документ, регламентирующий эти дикие обозначения, но ничего не попалось. Что вообще происходит?
Автор: Мари 1.9.2017, 15:59
Звучит действительно бредово и вызывает откровенно отрицательные ассоциации. Какие-то чиновники в Минобразе совсем с ума сошли...
Автор: Лидия 1.9.2017, 16:06
Очень бы хотелось ознакомиться с мотивационной стороной этого нововведения, но где искать, пока не понимаю. Должна же быть какая-то логика, пусть и бредовая? Я понимаю, что на смену табличек на классах и изменения в документации выделены деньги, которые пошли в чьи-то карманы, но должны же они были подкрепить столь "полезную" новацию какими-то аргументами?
Автор: Мари 1.9.2017, 16:29
Да, было бы любопытно. А то даже версий придумать не могу, настолько это нелепо...
Автор: gandalf 1.9.2017, 18:56
Цитата(tred33 @ 30.6.2017, 11:18)
Совесть – функция от ума
http://echo.msk.ru/blog/bykov_d/2009926-echo/
Вот возьмем для примера князя Талейрана...
Автор: потомокОрды 1.9.2017, 19:28
Лидия
Цитата
День знаний порадовал очередной реформой - изменились буквенные обозначения классов! Несколько дней назад попалась странная новость, про первый "Я" класс где-то в регионах. Усмехнулась про себя - до чего додумались.
Мои внуки (двойняшки) в прошлом году пошли в 1-К.
Всего было 15 первых классов.
Школа новая, наверное просчитали, что после дефицита мест в детсадиках, может возникнуть и дефицит в школах.
По ТВ показывали Краснодар, там именно 1-я.
Пояснили, что всего 33 первых класса в новом микрорайоне.
ЛидияЦитата
А сегодня с изумлением узнала, что в ближайшей школе обозначения классов отныне начинаются с буквы "М"! wacko.gif То есть дети у нас ходят в 1-й "М", 1-й "Н" и 1-й "О", 2-й "М" и "Н", и т. д. Выпускники будут заканчивать 11-й "М". Кто-нибудь знает, что это за бред?
Выскажу предположение, что произошло объединение двух школ в одну.
Рядом со мной, 2-я и 22-я школы, стали одной школой.
Произошло укрупнение.
Почему, не интересовался.
Автор: Мари 1.9.2017, 19:54
Цитата(потомокОрды @ 1.9.2017, 19:28)
ЛидияЦитата
День знаний порадовал очередной реформой - изменились буквенные обозначения классов! Несколько дней назад попалась странная новость, про первый "Я" класс где-то в регионах. Усмехнулась про себя - до чего додумались.
Мои внуки (двойняшки) в прошлом году пошли в 1-К.
Всего было 15 первых классов.
Школа новая, наверное просчитали, что после дефицита мест в детсадиках, может возникнуть и дефицит в школах.
По ТВ показывали Краснодар, там именно 1-я.
Пояснили, что всего 33 первых класса в новом микрорайоне.
ЛидияЦитата
А сегодня с изумлением узнала, что в ближайшей школе обозначения классов отныне начинаются с буквы "М"! wacko.gif То есть дети у нас ходят в 1-й "М", 1-й "Н" и 1-й "О", 2-й "М" и "Н", и т. д. Выпускники будут заканчивать 11-й "М". Кто-нибудь знает, что это за бред?
Выскажу предположение, что произошло объединение двух школ в одну.
Рядом со мной, 2-я и 22-я школы, стали одной школой.
Произошло укрупнение.
Почему, не интересовался.
Из Вашего ответа абсолютно не ясно с какого бодуна буквы начинаются с "М", а не с "А" как раньше и как было естественно и логично.
Автор: потомокОрды 1.9.2017, 20:03
Мари
Цитата
Из Вашего ответа абсолютно не ясно с какого бодуна буквы начинаются с "М", а не с "А" как раньше и как было естественно и логично.
Выскажу предположение, что произошло объединение двух школ в одну.В одной школе до М, в другой с М.
Для того, чтобы не путаться. Типа, это какая М из 2-й или 22?
Автор: Мари 1.9.2017, 22:18
Я вообще не понимаю с чего вдруг приспичило объединять школы именно в условиях такого чудовищного роста количества классов в одном потоке. По-моему это совершенно несвоевременная дурь.
Автор: Лидия 2.9.2017, 15:24
Да, вариант с объединением не исключён - формальным, когда у двух школ общая документация. Но тогда по идее и номер этого объединения должен быть один, общий для объединённых школ - на выборах посмотрю, не изменился ли он. Хотя в адресе избирательного участка стоит прежний номер. А если это так, то сквозное обозначение классов по-прежнему не оправдано - класс ведь всегда связан со школой, с её номером, а если они разные, то и мудрить незачем.
Смысл объединения тоже не ясен - вроде речь шла о том, чтобы отделить младшие классы от старших, разнести их по разным зданиям. Тоже не вариант, поскольку многим детям придётся куда-то тащиться вместо того, чтобы ходить в школу возле дома. Но у нас здесь все классы в наличии, от 1-го до 11-го. Стало быть, если объединение и было, то только на бумаге - сократили кого-нибудь (бухгалтера, например), а всё остальное осталось, как и было. В общем, маразм - он и в Африке маразм.
Автор: tred33 18.9.2017, 5:36
Начались школьные поборы
https://miss-tramell.livejournal.com/1339300.html
Ниже комменты
Автор: Евгений Наумов 27.12.2017, 23:01
Полиция проверяет студентов
Российского аграрного университета,
которые участвовали в одиночных пикетах
Учащиеся вышли в защиту одного из преподавателей. Как сообщили «Эху» очевидцы, нескольких студентов стражи порядка закрыли в здании общежития. Людей не выпускают и не впускают. По телефону связаться с ними нельзя. Сотрудники правоохранительных органов выясняют, кто был организатором одиночных пикетов и кто рисовал плакаты для акции.
https://echo.msk.ru/news/2118756-echo.html
Цитата
Мятежному профессору Тимирязевки грозит увольнение
Несмотря на метель, студенты и аспиранты Российского аграрного университета (хотя многие по привычке называют его Тимирязевской сельхозакадемией) вышли (25.12.17) с одиночными пикетами в поддержку декана факультета агрономии и биотехнологии, профессора Александра Соловьева. Декана ведущего факультета университета могут уволить под предлогом, якобы, нарушения им трудовой дисциплины. Ему уже было объявлено два выговора, и готовят третий, после чего может последовать увольнение. Сотрудники университета связывают давление ректората на профессора Соловьёва с тем, что год назад он был одним из организаторов серии протестов против застройки элитным жильём принадлежащих вузу опытных полей.
http://activatica.org/blogs/view/id/4291/title/timiryazevka
Автор: Евгений Наумов 16.1.2018, 22:20
Цитата(Евгений Наумов @ 27.12.2017, 23:01)
Полиция проверяет студентов
Российского аграрного университета,
которые участвовали в одиночных пикетах
Учащиеся вышли в защиту одного из преподавателей. Как сообщили «Эху» очевидцы, нескольких студентов стражи порядка закрыли в здании общежития. Людей не выпускают и не впускают.
Цитата
Мятежному профессору Тимирязевки грозит увольнение
Несмотря на метель, студенты и аспиранты Российского аграрного университета (хотя многие по привычке называют его Тимирязевской сельхозакадемией) вышли (25.12.17) с одиночными пикетами в поддержку декана факультета агрономии и биотехнологии, профессора Александра Соловьева. Декана ведущего факультета университета могут уволить под предлогом, якобы, нарушения им трудовой дисциплины. Ему уже было объявлено два выговора, и готовят третий, после чего может последовать увольнение. Сотрудники университета связывают давление ректората на профессора Соловьёва с тем, что год назад он был одним из организаторов серии протестов против застройки элитным жильём принадлежащих вузу опытных полей.
http://activatica.org/blogs/view/id/4291/title/timiryazevka
Декан факультета агрономии и биотехнологий Тимирязевской академии Соловьев уволен.
Сайт Тимирязевки не работает.
Автор: tred33 9.2.2018, 13:58
В селе Пояконда Мурманской области чиновники вернули железнодорожную станцию, которую два месяца назад местное отделение РЖД убрало из расписания электричек. Они пошли навстречу школьнице, которая осталась единственной, кому нужно было добираться на учебу в другой поселок.
https://takiedela.ru/news/2018/02/09/poyakonda/?utm_source=twitter.com&utm_medium=social&utm_campaign=ochen-krutaya-novost-iz-murmanskoy-oblas&utm_content=16326040
Автор: Мари 9.2.2018, 14:34
А ведь школьница не одна живет, там, как минимум, еще и её семья, которой тоже иногда куда-то ездить надо... Да и вообще целое село, не хутор и даже не деревня!
Не могу понять и оправдать тех, кто принимает такие решения, как ликвидацию такой станции. Ну ладно еще когда надо бы её создать, да средств нет, но на уже имеющейся запретить останавливаться... Нелюди какие-то это, а не чиновники РЖД. Хорошо хоть кто-то нормальный среди властей нашелся, добился у них отмены!
Автор: tred33 9.2.2018, 14:40
Цитата(Мари @ 9.2.2018, 15:34)
Хорошо хоть кто-то нормальный среди них нашелся, добился отмены!
Думаю, что это интернет помог. Тогда была информация, что в Японии поезд не отменили из-за одной школьницы. Видно подействовало, много тогда писали.
Автор: Мари 9.2.2018, 14:42
Может быть. И слава Богу! Хоть где-то что-то не стало хуже...
Автор: tred33 10.2.2018, 16:27
Школа в Москве запретила отпускать детей в туалет без справки
https://www.znak.com/2018-02-10/shkola_v_moskve_zapretila_otpuskat_detey_v_tualet_bez_spravki
Автор: Лидия 10.2.2018, 16:35
Я думаю, здесь не всё так однозначно - ребёнок, вышедший во время урока в туалет, остаётся абсолютно без присмотра. С точки зрения безопасности либо надо его сопровождать, либо держать в коридоре дежурного на каждом этаже, наблюдающего за детьми, вышедшими из классов.
Сейчас с родителей требуют справки на любой случай именно из-за перестраховки, чтобы ответственность за любую неприятность с ребёнком не ложилась на школу. Садизма по отношению к детям здесь скорее всего нет, чистая перестраховка.
Автор: Мари 10.2.2018, 17:00
Лидия, ну а что делать ребенку если сильно приспичит??? Ну бывает же! В том числе и здоровых (не больных хроническими заболеваниями) детей.
Что школы перестраховываются - это понятно, но во всем же нужна мера и здравый смысл!
К тому же: а за жизнь и безопасность тех, у кого справка и право выйти во время урока в туалет, школа теперь что, совсем уже отвечать не должна?
Пусть их там в коридоре и туалете неизвестно откуда взявшиеся бандиты и маньяки режут или пусть их из школы похищают, раз у них не абсолютное здоровье?
Автор: gandalf 10.2.2018, 17:57
Цитата(Лидия @ 10.2.2018, 16:35)
Я думаю, здесь не всё так однозначно - ребёнок, вышедший во время урока в туалет, остаётся абсолютно без присмотра. С точки зрения безопасности либо надо его сопровождать, либо держать в коридоре дежурного на каждом этаже, наблюдающего за детьми, вышедшими из классов.
Лидия,
предлагаю все же не впадать в паранойю. При всем ужасе недавних сообщений о резне в школах, шансы конкретного ребенка стать жертвой такой резни ничтожно малы, а то, что ребенок 5 минут побудет без присмотра пока, извините, пописает, эти шансы не увеличит. Зато стоит вспомнить, что (простите за физиологию) мочевой пузырь у ребенка меньше, чем у взрослого, что рассчитать все строго по минутам школьник начальных классов не может и что возникающие при этом унизительные инциденты искалечат психику ребенка - и это как минимум. И жертв таких инцидентов будет на 10 порядков больше, чем жертв резни в школах.
Цитата
Сейчас с родителей требуют справки на любой случай именно из-за перестраховки, чтобы ответственность за любую неприятность с ребёнком не ложилась на школу. Садизма по отношению к детям здесь скорее всего нет, чистая перестраховка.
Я бы описал ситуацию иначе - это тот самый случай, когда перестраховка ведет к садизму. В основном - неосознанному, но кому-то из учителей (в семье не без урода) такая власть над ребенком может и понравиться.
Автор: Мари 10.2.2018, 19:09
Цитата(gandalf @ 10.2.2018, 17:57)
Я бы описал ситуацию иначе - это тот самый случай, когда перестраховка ведет к садизму. В основном - неосознанному, но кому-то из учителей (в семье не без урода) такая власть над ребенком может и понравиться.
Кстати - да, есть такая опасность.
Автор: Лидия 10.2.2018, 19:38
В любом случае (и сейчас, когда справка не требуется) всё зависит от учителей. Если у человека есть садистские наклонности, то он будет издеваться над детьми и без команды. Простую вещь - напомнить детям, особенно маленьким, посетить туалет во время перемены, делают далеко не все. Вот если бы учителям, хотя бы в начальной школе, вменяли в обязанность следить за тем, чтобы дети сходили в туалет, когда есть такая возможность, было бы, конечно, намного лучше. Но сейчас школа идёт по пути максимального снятия с себя любых обязательств. Отсюда и эти бесконечные справки и родительские заявления. Плохо ли это? Да, плохо. Но, возможно, виновата в этом не только (и не столько) школа, как низовой элемент системы, а вся система наказаний, построенная над школой. И школа обороняется не от исков со стороны родителей, а от санкций сверху, которые их ждут в случае чего.
Я к тому, что школа лишь отражение жизни, сама по себе она не порождает закручивание гаек, а только приспосабливается к вечно меняющейся обстановке. Должна ли она сопротивляться? В принципе хотелось бы, чтобы школа могла отстаивать свои интересы, но боюсь, такие школы у нас по пальцам можно пересчитать. И они очень мешают "правильно функционировать" сложившейся системе, поэтому и достаётся им больше, чем другим. А остальные просто приспосабливаются и не рыпаются.
Так что я, будь у меня ребёнок-школьник, носила бы в школу все справки и заявления, какие могут облегчить ему пребывание там, даже самые идиотские - думаю, получить любую справку сейчас не проблема.
Из давнего опыта - в начале учебного года классная руководительница сына была крайне недовольна отсутствием моей подписи в его дневнике. Узнав об этом, я расписалась на всех страницах сразу, до конца года. Больше ни ко мне, ни к сыну, никто не приставал с глупостями. Но это было давно, сейчас всё стало куда хуже.
Автор: Nestor 10.2.2018, 21:38
Цитата(gandalf @ 10.2.2018, 17:57)
При всем ужасе недавних сообщений о резне в школах, шансы конкретного ребенка стать жертвой такой резни ничтожно малы,
Гораздо больше шансов у ребенка получить в глаз в туалете на перемене. Я это сужу по собственному опыту и по процессу "воспитания" еще двух поколений школьников.
Автор: gandalf 10.2.2018, 21:40
Цитата(Лидия @ 10.2.2018, 19:38)
В любом случае (и сейчас, когда справка не требуется) всё зависит от учителей. Если у человека есть садистские наклонности, то он будет издеваться над детьми и без команды. Простую вещь - напомнить детям, особенно маленьким, посетить туалет во время перемены, делают далеко не все. Вот если бы учителям, хотя бы в начальной школе, вменяли в обязанность следить за тем, чтобы дети сходили в туалет, когда есть такая возможность, было бы, конечно, намного лучше. Но сейчас школа идёт по пути максимального снятия с себя любых обязательств. Отсюда и эти бесконечные справки и родительские заявления. Плохо ли это? Да, плохо. Но, возможно, виновата в этом не только (и не столько) школа, как низовой элемент системы, а вся система наказаний, построенная над школой. И школа обороняется не от исков со стороны родителей, а от санкций сверху, которые их ждут в случае чего.
Я к тому, что школа лишь отражение жизни, сама по себе она не порождает закручивание гаек, а только приспосабливается к вечно меняющейся обстановке. Должна ли она сопротивляться? В принципе хотелось бы, чтобы школа могла отстаивать свои интересы, но боюсь, такие школы у нас по пальцам можно пересчитать. И они очень мешают "правильно функционировать" сложившейся системе, поэтому и достаётся им больше, чем другим. А остальные просто приспосабливаются и не рыпаются.
Так что я, будь у меня ребёнок-школьник, носила бы в школу все справки и заявления, какие могут облегчить ему пребывание там, даже самые идиотские - думаю, получить любую справку сейчас не проблема.
Из давнего опыта - в начале учебного года классная руководительница сына была крайне недовольна отсутствием моей подписи в его дневнике. Узнав об этом, я расписалась на всех страницах сразу, до конца года. Больше ни ко мне, ни к сыну, никто не приставал с глупостями. Но это было давно, сейчас всё стало куда хуже.
Дык и я не школу виню. Дело не в школе, дело в тотальной бюрократизации нашей жизни и нашей образовательной системы. В духе бессмертного "Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью". Весь пафос моего сообщения был в том, что это не безобидная перестраховка, а совершенно определенное и немаленькое зло. Причем, несколько веков "суровость российских законов смягчалась необязательностью их исполнения" (вкючая в целом и советскую эпоху), тогда как после 2014 (а то и после 2012) года наша Родина взялась за их исполнение всерьез. Здесь одно из последствий - не самое важное, наверное, но тоже малоприятное.
Автор: gandalf 10.2.2018, 21:41
Цитата(Nestor @ 10.2.2018, 21:38)
Цитата(gandalf @ 10.2.2018, 17:57)
При всем ужасе недавних сообщений о резне в школах, шансы конкретного ребенка стать жертвой такой резни ничтожно малы,
Гораздо больше шансов у ребенка получить в глаз в туалете на перемене. Я это сужу по собственному опыту и по процессу "воспитания" еще двух поколений школьников.
Здравствуйте, Нестор!
Конечно, об чём и речь. Я в своей школьной жизни и сам так получал, да и давал тоже.
С уважением,
Кирилл Скрипкин
Автор: Лидия 11.2.2018, 1:31
Цитата(gandalf @ 10.2.2018, 21:40)
Дык и я не школу виню. Дело не в школе, дело в тотальной бюрократизации нашей жизни и нашей образовательной системы. В духе бессмертного "Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью". Весь пафос моего сообщения был в том, что это не безобидная перестраховка, а совершенно определенное и немаленькое зло. Причем, несколько веков "суровость российских законов смягчалась необязательностью их исполнения" (вкючая в целом и советскую эпоху), тогда как после 2014 (а то и после 2012) года наша Родина взялась за их исполнение всерьез. Здесь одно из последствий - не самое важное, наверное, но тоже малоприятное.
Насколько я знакома с внутренней реакцией школы на любое нововведение (не очень хорошо, прямо скажем, но из первых рук), она достаточно гибко приспосабливается к любым, даже абсурдным, но строго контролируемым, мерам. Не противится, нет, но и не спешит бежать впереди паровоза, по пути отчитываясь о выполнении распоряжений. Проще говоря, по возможности спускает на тормозах, при каждом удобном случае молча уклоняется, не говоря "нет", и т. д. То есть это не чиновничий механизм, вечно бьющий челом, когда надо и когда не надо. Поэтому школу непросто прижать полностью и окончательно, она выкрутится. Как и родители, и дети. Поэтому я так бы уж сильно за школу не беспокоилась. Она столько всего пережила за последние годы, даже десятилетия, что переживёт и это. Ну, принесут все эти справки, у районного врача появится источник постоянного небольшого дохода, вот и всё. Хлопот больше, да, но это же школа! Там каждый день что-то новое требуют, что поделаешь. У советского человека уровень приспособления к маразму в крови, и постсоветское государство помогает постоянно эту способность оттачивать. Просто в каждый момент жизни нужно знать правила игры, не пропустить что-то важное. А, зная правила, каждый прорвётся.
Автор: Мари 11.2.2018, 1:38
Цитата(gandalf @ 10.2.2018, 21:40)
Цитата(Лидия @ 10.2.2018, 19:38)
...Я к тому, что школа лишь отражение жизни, сама по себе она не порождает закручивание гаек, а только приспосабливается к вечно меняющейся обстановке. Должна ли она сопротивляться? В принципе хотелось бы, чтобы школа могла отстаивать свои интересы, но боюсь, такие школы у нас по пальцам можно пересчитать. И они очень мешают "правильно функционировать" сложившейся системе, поэтому и достаётся им больше, чем другим. А остальные просто приспосабливаются и не рыпаются.
...
Дык и я не школу виню. Дело не в школе, дело в тотальной бюрократизации нашей жизни и нашей образовательной системы. В духе бессмертного "Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью". Весь пафос моего сообщения был в том, что это не безобидная перестраховка, а совершенно определенное и немаленькое зло.
Я тоже так считаю.
И не вижу смысла и оснований "отмазывать" эту инициативу ссылаясь на "несовершенство мира" вообще и нашей действительности в частности.
Это вполне конкретное, глупое и вредное, потенциально очень опасное для детей решение и оно должно быть отменено. Но поскольку отмена не в нашей власти, то хотя бы решительно осуждено и не смягчая охарактеризовано так, как оно того заслуживает.
Автор: Лидия 11.2.2018, 2:00
Это осуждение будет из разряда "Собака лает, караван идёт". Я не говорю, что не надо осуждать, но если твой ребёнок ходит в школу, где вошло в силу это распоряжение, нужно первым делом доставать справку. А потом уже можно бороться, сколько угодно.
Автор: Мари 11.2.2018, 2:26
Так и я не говорю, что справку доставать не надо. Но и призываю назвать это вопиющее безобразие не иначе как вопиющим безобразием или еще крепче.
Автор: tred33 11.2.2018, 5:42
ФИНЛЯНДИЯ СТАНЕТ ПЕРВОЙ СТРАНОЙ, КОТОРАЯ ОТМЕНИТ ВСЕ ШКОЛЬНЫЕ ПРЕДМЕТЫ
https://vk.com/wall-55512460_89807
Автор: tred33 11.2.2018, 11:13
В отношении учителя, который запретил детям выходить в туалет без уважительной причины, будет проведена проверка
https://echo.msk.ru/news/2145950-echo.html (Слава интернету!)
Автор: Лидия 11.2.2018, 11:57
Цитата(tred33 @ 11.2.2018, 5:42)
ФИНЛЯНДИЯ СТАНЕТ ПЕРВОЙ СТРАНОЙ, КОТОРАЯ ОТМЕНИТ ВСЕ ШКОЛЬНЫЕ ПРЕДМЕТЫ
https://vk.com/wall-55512460_89807
Интересно, а как они планируют оценивать уровень знаний учеников? Сама идея очень любопытная - лично мне всегда не хватало в школьном образовании междисциплинарных связей, причём на протяжении всего обучения, а не только в старших классах.
Да, кстати, а как они потом будут поступать в учебные заведения следующей ступени - смогут они сдать экзамены по профильным предметам? Возможно, это действительно шаг к принципиально новому подходу к образованию, но не потерять бы на этом пути уровень профессионализма.
Автор: Мари 11.2.2018, 13:40
Цитата(tred33 @ 11.2.2018, 11:13)
В отношении учителя, который запретил детям выходить в туалет без уважительной причины, будет проведена проверка
https://echo.msk.ru/news/2145950-echo.html (Слава интернету!)
Цитата
Московский лицей проведет служебную проверку в отношении учителя, который запретил детям выходить в туалет без уважительной причины. Классный руководитель запрещал другим учителям отпускать учеников своего класса с урока без письменного согласия родителей, а в туалет без медицинской справки. Как сказали ТАССв руководстве лицея, такие требования неправомочны. В администрации учебного заведения принесли извинения родителям. О мерах в отношении самого преподавателя пока не сообщается.
Так это не решение администрации школы, а всего лишь идиотская инициатива одного учителя, попытавшегося в административном раже так поизгаляться над классом, где он является классным руководителем! Это совсем другое дело! Я было иначе поняла...
Теперь, когда это безобразие отменили и проведут проверку - я рада, что ошибалась.
Хорошо бы этому горе-учителю больше административной власти над детьми вообще не давать, он явно профессионально ущербен в этом отношении. Хорошо бы его лишили классного руководства и больше его ему никогда не давали во избежания рецидива подобного.
Формулировка в заголовке статьи неточная. Не "без уважительной причины", а "без справки". Разница принципиальная, знаете ли.
Автор: Евгений Наумов 11.2.2018, 15:34
Цитата(Лидия @ 11.2.2018, 11:57)
Цитата(tred33 @ 11.2.2018, 5:42)
ФИНЛЯНДИЯ СТАНЕТ ПЕРВОЙ СТРАНОЙ, КОТОРАЯ ОТМЕНИТ ВСЕ ШКОЛЬНЫЕ ПРЕДМЕТЫ
Интересно, а как они планируют оценивать уровень знаний учеников? Сама идея очень любопытная
У Фонфизина в его Недоросле маменька Митрофанушки утверждала, что еоргафия - наука не дворянская,
потому как дворянин только скажи - его мигом
туды извозчик доставит
.
Таперича при навигаторах-то, выходит, что
это совсем наука зряшная?
Автор: Лидия 11.2.2018, 16:03
Цитата(Евгений Наумов @ 11.2.2018, 15:34)
У Фонфизина в его Недоросле маменька Митрофанушки утверждала, что еоргафия - наука не дворянская,
потому как дворянин только скажи - его мигом
туды извозчик доставит
.
Таперича при навигаторах-то, выходит, что
это совсем наука зряшная?
Суть совершенно не в этом - не изучать отдельно и в разное время, например, географию, историю, экономику и т. д., а в комплексе и одновременно, во взаимосвязи с полной картиной мира. Это намного интереснее, лучше запоминается и понимается. Конкретно географическое положение страны определяет многое в её истории и экономике, и, поняв это, совершенно иначе относишься к родным полям и берёзкам и имеющимся природным ресурсам.
Другой вопрос, удастся ли финнам с помощью неких выделенных для изучения информационных кластеров охватить все те же базовые знания, которые получают ученики при традиционном образовании. Полагаю, шанс есть, учитывая их опыт по выходу на передовые позиции в области образовательных технологий.
Автор: Евгений Наумов 11.2.2018, 16:23
Цитата(Лидия @ 11.2.2018, 16:03)
Цитата(Евгений Наумов @ 11.2.2018, 15:34)
У Фонфизина в его Недоросле маменька Митрофанушки утверждала, что еоргафия - наука не дворянская,
потому как дворянин только скажи - его мигом
туды извозчик доставит
.
Таперича при навигаторах-то, выходит, что
это совсем наука зряшная?
Суть совершенно не в этом - не изучать отдельно и в разное время, например, географию, историю, экономику и т. д., а в комплексе и одновременно, во взаимосвязи с полной картиной мира. Это намного интереснее, лучше запоминается и понимается. Конкретно географическое положение страны определяет многое в её истории и экономике, и, поняв это, совершенно иначе относишься к родным полям и берёзкам и имеющимся природным ресурсам.
Тут с еоргафией даже у финнов проблемы
могут возникнуть
.
Сначала они входили в состав Швеции,
потом Рссийской Империи.
И как им быть с Выборгом?
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)