Версия для печати темы

Автор: Ёж Макинтош 18.5.2018, 0:16

Есть такое понятие Исторический Опыт людей.

Не стоит его игнорировать...
Но если этот Опыт преподносится в разных источниках по-разному, что делать?

Выход только один - изучать эти источники...


Вот, к примеру, человек, вроде б, вполне образованный Хочет Ссылок...
http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=15126&st=1290&p=334238&#entry334238
Информация ему, вроде как, НЕ понятна...

Вот что ТУТ может быть НЕ понятного??

Вот Вам одна история - рождение Владимира Святослававича от Малки (Малуши) - ключницы княгини Ольги.
http://stuki-druki.com/authors/Wladimir-Velikiy.php
Малуша была сестрой Добрыни (Добрыни Никитича) - воеводы Новогородского. Который потом был воспет в сказаниях-балладах в качестве богатыря Добрыни Никитича.

А вот Кто был Отец Добрыни и Малки - сокрыто определенной тайной...

Считается, пожалуй, что это был Мал - древлянский князь.
Который казнил князя Игоря, а после имел наглость еще и свататься к княгине Ольге.
Ольга вела осаду города Искоростеня - столицы древлян - 2 месяца. А после сожгла его.
Остатки города Искоростеня археологи нашли влбизи города Коростень Житомиркой области
http://fakty.ua/68145-arheologi-obnaruzhili-ostatki-drevnego-iskorostenya-sozhzhennogo-bolee-1000-let-nazad-kievskoj-knyaginej-olgoj-v-nakazanie-za-ubijstvo-svoego-muzha-knyazya-igorya

Далее, какое отношение Древляне имели к Хазарам?

Древляне и Поляне - это были славяне, проживающие в лесу или в поле.

Но древлян было труднее завоевать.
Поэтому когда славяне начинали платить Дань Рюриковичам - древляне поднимали восстания по научению Хазар.
http://historynotes.ru/plemya-drevlyan/
И следовательно, вождь древлян Мал (Малк) был как-то связан с Хазарами.
Имя же дочери его Малка, вроде как, на иврите означает царица.
Возможно, это просто совпадение..
Это также может означать что Мал (Малк) это было не Имя, а прозвище или Звание.

По некоторым версиям, после сожжения Искоростеня, Мал не был казнен, а находился в тюрьме.
Его дальнейная судьба НЕ известна.
А дети его - Добрыня и Малка находились на воспитании у кн.Ольги, и при этом служили ей...

Самая интересная часть этого сюжета нами описана.

Какие остались вопросы?
Была ли Хазария??
Да была...
http://cyclowiki.org/wiki/Хазарский_каганат

А теперь вдумайтесь в эту фразу - кого же признали в Х в. верховным вождем (в Киеве) хазары?
Так именно его, Володимира, Красно Солнышко!
(типа, "наш пострел - везде поспел", и язычником побывал, и у иудеев стал верховным вождем, да еще и в христианстве Святым почитается!)

Я ответил на Ваши вопросы, DimmiYur?
Обосновал на Крым права Киевской Руси, ставшей преемницей Хазар.

Что еще осталось рассказать - про Шелковый Путь и Тюркский каганат?
А может, сами отгуглите..., типа
https://vuzlit.ru/469940/tyurkskiy_kaganat_strany_velikom_shelkovom_puti
Время то позднее, спать пора

Автор: Мари 18.5.2018, 0:19

А как сын Мала стал Никитичем?

Автор: Ёж Макинтош 18.5.2018, 0:23

Потому, что Мал (Малк) это, скорее всего, означало Царь (Звание, а не имя)).
Либо Прозвище, данное за Малый Рост...
ЗЫ
Никитой, значит, князя того Звали
ЗЗЫ
Или новое имя дали, при Крещении, когда Ольга его из отсидки то выпустила
Он же ей сразу Замуж выйти предложил. А она вдовая была...
Хитрый был это Мал.

PS
Возможен и другой Вариант, если отцом Добрыни был Никита Кожемяка...

А кто ж тогда был Змием, унесшим дочь Киевского Князя - уж не Рюрикович ли Игорь?
Только НЕ от моря лопается он, а березами Рвут его Древляне...
Такая вот Кожемяка - народная традиция.

Автор: Мари 18.5.2018, 2:02

При крещении отчества не давали...

Автор: Ёж Макинтош 18.5.2018, 7:31

Я говорил о крещении Мала.
О нем ходят разные версии.
Он был не то князем древлян, не то богатым купцом, не то епископом католическим, приглашенным Ольгой крестить Русь...

А если это было Все сразу?
Мог князь быть еще и богатым Купцом, связанным с Хазарами, бравшими Дань с торгового Пути из Варяг в Греки?
Вполне...

А мог он не быть убитым Ольгой, после казни Древлянами Игоря, а стать Монахом (предложение сватов Ольга категорично отвергла))...?
Вполне возможно..

В ряде источников Отцом Добрыни и Малки считается Моравский Епископ, приглашенный Ольгой для крещение Руси...

В любом случае, Князь древлян Мал - очень Загадочная личность в истории...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мал_(князь)

Автор: DimmiYur 18.5.2018, 12:33

Ну что ж - ЛИКБЕЗ, так ЛИКБЕЗ.

Начнем пожалуй с самого начала:
вы упомянули следующий несомненный исторический факт:

и потом дали более развернутый ответ на мой вопрос: . Я даже не допускаю мысли, что такой гуру истории, каким несомненно являетесь вы, имеете полное право путать былинного (суть мифического) персонажа и историческую личность: Ну а что не так? Вам как гуру истории позволительно.
Далее вы даете ссылку на очередной авторитетный интернет ресурс имеющий название "Штучки-Дрючки" - одно это может отбросить все сомнения в направленности данного ресурса: однозначно что-то связанное с научными исследованиями (особенно радует, с научной точки зрения, заглавная страница данного сайта - http://stuki-druki.com/). На данном ресурсе выложена статья, на которую вы ссылаетесь, написанная неким NoName непризнанным гением истории - видимо скромность в несомненных заслугах в научно-исторических исследованиях не позволила автору каким-либо образом упомянуть свое ФИО. Ну что не так-то?
Далее давайте вместе с вами рассмотрим данную статью: на чем же она основана? Если не брать переписанные своими словами выдержки из Википедии, то общая канва статьи основана на видео, упомянутое в этой же статье. А вот видео очень примечательное: кто же автор данного исторического шедевра? А это знаменитый историк Одинцов Павел Петрович - Начальник Управления по взаимодействию с общественностью и средствами массовой информации Верховного Суда Российской Федерации. Кто-то имеете сомнения в том, что работа Начальника Управления по взаимодействию с общественностью и средствами массовой информации Верховного Суда Российской Федерации состоит в научных исторических исследованиях? Лично я - нет. Это неоспоримы авторитет в исследованиях истории, куда уж до него всяким академикам РАН. На чем же жиздица данный исторический фильм, в чем его основа? На самых что научных, самых исторических данных - религиозных вымыслах. Там же есть отсылки к "Повести временных лет". И мы даже не будем сейчас упоминать, что правдивость ПВЛ уже давно подвергается достаточно обоснованной критикой всяких там академиков РАН, профессоров исторических наук и профессиональных исследователей истории .
Из всего выше описанного я делаю следующий вывод: ваше, Ёж Макинтош, утверждение, что былинный Володимир, Красно-Солнышко являлся Хазарским ханом абсолютно исторически доказано. Ну, а что не так?

Далее переходим к следующему вашему утверждению: Опять же вы даете развернутый, несомненно научно-исторический ответ: - с чем я и не спорил, и о чем я и не спрашивал и далее даете научно обоснованный вывод: И опять же - вы абсолютно правы в своих научных исследованиях! И пусть всякие академики РАН, профессора исторических наук утверждают, что - куда им до вашего гения! Они в своих уморительных исторических исследованиях не дотягивают даже до уровня Начальника Управления по взаимодействию с общественностью и средствами массовой информации Верховного Суда Российской Федерации. Однако ваше упоминание о Владимире Святославиче как кагане немного некорректны: хазары не признавали его верховным вождем - нету, к сожалению, упоминаний об этом в исторических источниках. Но вы, как несомненный гуру истории ошибиться не могли - поэтому я вам верю. Тем более митрополит Иларион в своей торжественной речи «О Законе, через Моисея данном, и о Благодати и Истине через Иисуса Христа явленной, и как Закон отошел, (а) Благодать и Истина всю землю наполнили, и вера на все народы распространилась, и до нашего народа русского (дошла). И похвала князю нашему Владимиру, которым мы крещены были. И молитва к Богу от всей земли нашей» в 1037—1043 годах упоминает Владимира Святославича как кагана. Правда там же он же ему же приписывает и другие хвалебные эпитеты: "благословенный просветитель", "благодать земель русских", "великий и дывный сотворивши", "учитель и наставник" и так далее всю третью часть "О Законе, через Моисея данном, ...." он посвящает восхвалению Владимира Святославича. Но вас, Ёж Макинтош, это не должно останавливать - назвал митрополит Владимира Святославича каганом, значит хазары тоже его признали верховным вождем! Вы согласны? Я, например, - да! А что не так-то?

Автор: DimmiYur 18.5.2018, 12:34

Продолжаем ЛИКБЕЗ.

Далее уже ответы не мне, а Мари. Но тем не менее поразительны по своей исторической достоверности.

Тут и возразить то нечего. Все правильно, все верно.
Возможный отец возможной матери Владимира Святославича возможно был неким князем. Хотя всякие историки (Рыбаков, Поппэ, Татищев, Шахматов и ежи с ними) почему-то с вами не согласны. А некоторые (о, ужас!!!) готовы даже спорить с вами и утверждают, что его звали не Малк, а Мьстиша-Лют Свенельдич. Так же, например, они утверждают, что некто Малк был на самом деле Малком Любчанином - купцом из балтийского Любека («въ Новѣ городѣ знатныя фамилїи Любчанъ находились, какъ о матери Владимира І. Сказано, то была дочь Малки Любчанина; въ Новѣ жъ градѣ улица бискупля, которое имя не отьинуда, какъ изъ Вандалїи принесено, но сїе видимо, что уже въ Христїствѣ учинилось, когда въ Любекѣ Епископы были, и ихъ подданые въ Новъ градъ песелились. Ректор Апицъ во утвержденїе сего приводитъ, яко бы Новгородцы древле гербъ имѣли воловью голову, какъ и Мекленбургскїй, токмо я сего нигдѣ не нахожу, токмо что идола Мокоса имѣли съ воловьею главою» В. Н. Татищев. И Т. Берштам с ним соглашается). Но на то они и ученные всяких РАН, Императорских академий наук, Лондонских королевских обществ и других АН - куда им до вашего гения.

Далее: . И опять же вы несомненно правы в своих научных исследованиях. Ведь недаром в приведенной вами же цитате далее по тексту написано (нашел через поисковик, в неумении пользоваться которым вы меня обвиняли): Ну и ладно, что Никита Кожемяка герой сказок - это же не означает, что он не может быть отцом былинного Добрыни Никитича! А уж возможно реально существовавшего воеводы Владимира Святославича Добрыни и подавно. Вы же в этом не сомневаетесь? Ну а я тогда и подавно - я вам верю.

Ну и напоследок: Конечно мог. И тут вы тоже абсолютно правы! Более того он мог быть финикийцем-масоном прилетевшим с Сириуса. Ну а что не так?

Автор: Мари 18.5.2018, 12:54

Автор: Ёж Макинтош 19.5.2018, 9:59

Ваши улыбочки отпадут напрочь, если чуть поширШе приоткрыв интернет, почитаете биографию кн. Ольги.
Которая, таки, приняла Византийскую политику и христианство, и даже сама ездила на поклон в Царь-Град.
Ей, женщине, правящей без мужа, нужна была помощь и поддержка...
Короче, читайте и узнаете много-нового, интересного...
Финикийцы-масоны отдыхают в сравнении с Византией.
Впрочем, хазары, управляемые выходцами из колена Данова, были на стороне Византии.

Даю наводочку, что искать-читать.
Некто Олег, брат кн. Ольги, был князем Моравии.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Олег_Моравский
Той самой Моравии, которая успешно торговала с Древлянами, князем-купцом которых был Мал.

Включаем голову, и немного думаем, кто был заинтересован в том, чтобы многоженца Игоря Рюриковича, взимавшего двойную дань, древляне поделили на 2.

Такая вот Кожемяка получается, в Змееборчестве...
И вовсе не в эпоху св. Володимира, а насколько пораньше.

А вот насчёт историка Татищева - его "Рюрикология" выглядит вполне правдоподобно.
Однако, документально подтверждена лишь в выписках самого Татищева
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Иоакимовская_летопись
ЗЫ
Вот Вы, DimmiYur, в сказания, баллады, саги НЕ верите (как в источник, подтверждающий исторические факты).
Так отчего ж Вы доверяете выпискам из церковных летописей?
Если сами эти летописи при том Утрачены?
А церковников при этом Вы не слишком чтите-уважаете, в Бога не шибко веруете, а все больше ссылаетесь на "финикийцев-масонов, прилетевших с Сириуса"
Рассажите нам об этих сириутянах
Говорят, что после войны Гипербореи с Атлантидой, разгрома первой и затопления последней, они, высадившись на континент, через всю Африку до Египта подземный тоннель прокопали ?
Или подготовили только это в Проекте, дожидаясь Илона Маска??

ЗЗЫ
А пока Вы пишете Ваш ответ, мы все дружно можем, расслабившись и откинувшись к спинке кресла посмотреть что-нить историко-развлекательное, например, Задорного
https://m.youtube.com/watch?v=oMjT8fNrO8E

Автор: Ёж Макинтош 19.5.2018, 12:09

Чето и, впрям, инет развивает тему финикийцев-масонов с Сириуса...
Уж и до Питера добрались, основав его
https://m.youtube.com/watch?v=DIuXC_AnlYE

Так вот жил бы спокойно и НЕ знал, но спасиб, DimmiYur, образумил

Автор: Ёж Макинтош 19.5.2018, 13:03

Историческая сволота - Чудинология
https://m.youtube.com/watch?v=8elMjSc3-0E
Они пытаются доказать, путём нехитрых подтасовок и софистики, что никакого монголо-татарского Ига НЕ было
Лишь на основании того, что сам Чингисхан ещё не завоевал Русь.
Просто НЕ родился еще внук его, Бату - хан Батый, сын Джучи, любимого сына Чингисхана, которому тот завещал, Улус-Джучи, т.е. Россию.

Просто эту жемчужину империи оставили "на закуску"
Да и вера в Китае и Монголии была в тот момент близка к Несторианской, т.е. к ветви христианства.

PS
А где-то, может, Чудинов и НЕ врёт, например, в Рюрикологии..
https://m.youtube.com/watch?v=XjqPpSlUt1w
Пусть дальше Радомира воскрешает, хоть при деле будет.
Хотя, я лично в это - воскрешение мумий НЕ верю.

Но и опровергнуть это на данный момент НЕ могу.
Ну откачают, какого-нить иранца после реанимации, отрастят ему бороду, объявят его Радомиром-Яромиром, научат говорить на санскрите... , обучат начальным уровням магии.
И будут Бабло стричь с доверчивых зевак. Плюс секту новую откроют по заказу ФСБ, аля Белое Братство...
Чем бы дитя НЕ тешилось...

Автор: Мари 19.5.2018, 14:07

Не знаю чудинологии, но эту туфту вроде бы по большей части фоменковцы впаривали...

Автор: DimmiYur 19.5.2018, 14:21

Позор! Позор!!! Позор мне! Как? Как я мог? Как я мог забыть? О легендарном (aka мифическом) Олеге Моравском? Нет мне прощения! Я недостоин ходит по одной планете с вами, глубокоуважаемый вагонопровожатый Ёж Макинтош!
И пусть всякие академики РАН, всякие ученные историки пишут, что

, на то они академики: их потуги на поприще исторических исследований просто смешны - они не то, что до вашего уровня не дотягивают, они даже к уровню Начальника Управления по взаимодействию с общественностью и средствами массовой информации Верховного Суда Российской Федерации не приблизились ни на шаг!
Кстати даю вам идею как Великому Гуру Истории (я не достоин того, что бы воплощать её в жизнь): в связи с тем, что Олег Моравский был сыном самого (!!!) Вещего Олега, т.е. русичем, т.е. наследником Новгорода, Киева, основателя Древнерусского Государства - предтечи Руси - предтечи России - предтечи РФ, нужно предложить действующему правительству РФ рассмотреть вариант командировки "вежливых людей" в Моравию (Чешская Республика). Она же (Моравия) получается исторически российская. А что не так?
З.Ы. А после стоит задуматься и о "вежливых людях" на Аляске, Алеутских островах, архипелаге Александра, Гавайях - вообщем всей исторической Русской Америке.


Верю. Как же им не верить? Они же для исторического исследования наиглавнейший, наипервейший источник сермяжной правды - от землицы русской, от сохи такскзать.

А когда я сказал, что полностью доверяю Татищеву? Я ему так же доверяю как и вам. Напомнить? Напомню:

Я в него вообще не верю. От слова совсем. Или это плохо?

О, нет - это ваша привилегия. Не смею-с в ентом вопросе переходить вам дорогу, глубокоуважаемый Гуру. ТАк что вперед - дерзайте. Рассказывайте, как космические корабли бороздят просторы Большого театра (в ГП много уже ваших тем на подобную тематику)

- из Задорного такой же историк как из Чудинова. Хотя спорить не стану - ваш уровень.


Ой ли? Прям вера всей-всей-всей Древней Монголии (времен Монгольской Империи) было близка к Несторианской? Вы прям точно в этом уверены?

Автор: Ёж Макинтош 19.5.2018, 16:08

1. Насчёт Олега Моравского оставляю это на Вашей совести и на совести современных историков.

Кстати, при недавних раскопках сожженого града Искоростеня нашли моравские золотые украшения, но Вам это ничего не доказывает, на предмет торговых связях древлян с Моравией, понимаю

2. Насчёт сравнения меня с Задороновым и Чудиновым, ну так не первый Раз, Вы меня обидеть норовите...

Диагноз Чудинову предоставляю ставить Вам.

А вот мне диагнозы постоянно все новые и новые ставить НЕ надо, как Вы это частенько делаете, иначе я Вам тоже диагноз поставлю, а диагносцирую я получше, чем Вы

3. В Бога НЕ верите, но верите выпискам из церковных новгородских летописей, сделанных Татищевым...
Я им тоже в значительной мере доверяю, хотя канонизация, проводимая церковью, могла приводить к определенной цензуре и искажению информации.

Автор: Ёж Макинтош 19.5.2018, 16:13

Фоменковцы то впаривали НЕ совсем туфту.
Но с изрядным чувством Юмора написанную...

Автор: Ёж Макинтош 19.5.2018, 16:16

Несторианство в Монголии и Китае:
http://blagovest-elista.ru/2014/10/17/xristianstvo-i-mongolskie-plemena/

Автор: Ёж Макинтош 19.5.2018, 16:30

Так я эту "Вашу" Идею пытаюсь пропагандировать, и причём уже давно...

Пусть сами отдают, все что были натырено за многие века.
Включая Чехию и север Германии, и Аляску с половиной Гавайев, и Сан-Франциско..

И Без всяких зелёных вежливых человечков, а исключительно сами...

А иначе будут НЕрукопожатными

Автор: DimmiYur 20.5.2018, 12:48

Да откуда там совесть-то? Они то в истории не разбираются совсем (в отличии от вас), вот и несут всякую "типа"научную пургу.

Я исправлюсь. Честно-честно. Под вашим мудрым руководством, о великий Гуру Истории. Вот прям щас и начну. Вот-вот... Еще немного. И начну.

Начинаю:
Как торговые связи с Моравией подтверждают наличие мифического Олега Моравского, якобы сына Олега Святославича, брата Ольги?
Древние русичи торговали со всем миром (известным на тот момент), это подтверждается не только найденными при раскопках украшениями и монетами разных стран, но и письменными источниками (как древнерусских, так и других стран).


Вы это к чему? Вы считаете, что рак мозга вызывает дремучие русофильство и навязчивую идею, что все языки мира произошли от русского? Поздравляю вас - вы только что совершили оглушительный прорыв в медицине: срочно направляйте заявку в Нобелевский комитет.

В этом уже и без меня преуспели: "Чудинов, Валерий Алексеевич (он же дедушка Чу, Чучудил, Чучундра и т. п.) — мим Яра, счастливый первооткрыватель задней маски, светильник, коптящий россиянскую науку, заслуженный фрик этой страны, почётный академик РАЕН и профессор кислых щей, последняя надежда национал-за$ротов. Имеет вполне заслуженный титул «граф Штукатуркин» (и другие) и почётное звание «заслуженный лингвофрик РФ»."

Новые и новые? Акститесь, батенька - вам и прежних хватает?


Вообще-то я уже ответил на это. Если вы не помните - повторю:
Это во первых, во-вторых: в методологии научных исторических исследований есть такая вспомогательная [историческая] дисциплина как внешняя критика, применяемая при анализе исторического источника (в том числе и церковных записей) в процессе которого устанавливается полнота информации и научная ценность источника.

Доверять вы можете чему и кому угодно. Но научная ценность любого источника определяется так, как я написал выше.

Автор: DimmiYur 20.5.2018, 12:57

О, да!!! Фоменко и Носовский - наше всё: оФФициальная наука таки что-то скрывает! Вернее не что-то, а фсё!!! Все народы мира произошли от русских, даже славяне и пигмеи , а Древняя Русь простиралась от окиЯна до окиЯна и даже до Антарктиды!

Автор: DimmiYur 20.5.2018, 13:01

И где же на данной вами ссылке есть подтверждение вашему же утверждению: ?
Ткните, плиз, пальчиком, а то я не нашел.

Автор: Ёж Макинтош 20.5.2018, 16:02

Так, видно, Вы и не читали, то что написано в ссылке ,
Спесь горделивая натура зашорила Вам глазки
С первых же строк там сказано о Несторианстве в Монголии и Китае

А далее, конкретизируется на примерах..

ЗЫ
Я думаю, что после такого нокдауна, сравнивать целесообразнее Ваш уровень с Чудиновским, а не мой

Вы что-то там давеча сказывали про масонов-сириутян?
Я не требую от Вас срочно ссылок, но хотел бы заценить Уровень Ваших атеистических познаний, в том числе и в области УФОлогии

Автор: DimmiYur 22.5.2018, 15:49

Утверждение "Россия православная страна" некорректно по вполне объективным причинам: православными себя считают лишь 72-74 процента. Поэтому и ваше утверждение

некорректна по той же причине, т.к.
Это во-первых.

Во-вторых: . - лукавство от слова "ложь". Потому что:

Найманы и кереиты самые многочисленные? Буряты и монголы вряд ли с вами согласились бы.

Ну и в-третьих:
Нафантазировать и по быстрому потыкать в клавиатуру своими шаловливыми рученками вам труда не составляет - это заметно по количеству ваших бредовых постов. А вот найти и научнообоснованно опровергнуть бред вашего воспаленного сознания требуют времени и труда. Так что не торопитесь со своими нокдаунами - ваша то фантазия рано или поздно исчахнет, а научные факты как были, так и останутся.

Автор: Ёж Макинтош 23.5.2018, 0:22

О какой эпохе шла речь - об эпохе завоевания Руси Ордой...
И при чем тут Ваши "не прошло и 100 лет"?
Как именно Берке-хан, попав в плен, принял Ислам, а затем ввёл его в Орде, став ее правителем, это уже другой вопрос...
Или Вы решили применить тот же трюк, как в сериале "Золотая Орда", соединив разные эпохи ?

Вы пока только подтверждаете мои слова, где опровержение ЛЖИ?
Ссылку в студию!

А это, вообще, аншлаг, какой-то. Опять же о какой эпохе шла речь, зачем Вы современность приплетаете??
Сами даете непонятную картинку, без каких либо пояснений, что, зачем, к чему это...
И далее, "монголы и буряты вряд ли с вами согласятся".
Типа, "а пацаны то НЕ знают" ?
Это ЧО аргУмент в историческом споре?
Где документы, опровергающие ЛОЖЬ, где Доказательства??

Вы меня точно с автором сериала "Золотая Орда" не перепутали?
http://ladiesvenue.ru/knyaz-yaroslav-han-berke-knyaginya-ustinya-v-seriale-zolotaya-orda-gde-zakanchivaetsya-istoriya-i-nachinaetsya-fentezi/
Это в эпоху Берке-хана началась исламизвция Поволжья.., составлявшего лишь часть Улуса Джучи.

Я же фантазировать ещё даже НЕ начинал!
В эпоху хана Батыя и захвата Руси Ордой у монголов преобладало Несторианство.
Берке-хан ещё не успел тогда прийти к власти - отравив как братьев и племянников, так и многих русских князей, включая Ярослава Всеволодовича и Александра Ярославовича...

ЗЫ
А если хотите разбираться в моих гипотезах-фаназиях, то они относятся лишь к личности Великого полководца Хулагу.
Которого лично я считаю НЕ названным братом (как Сартак по Гумилеву), а родным братом Александра Ярославовича (Невского...).
И звали Хулагу на Руси не иначе как Федор Ярослававич:-) А Хулагу - это была лишь кликуха, что в переводе с монгольского означает
НЕПОБЕДИМЫЙ.
Это братство по крови, а не только по христианскому духу, намного лучше объяснило б нам ход истории и тот тайный договор с Ордой,
после ставший явным, который заключил Ярослав Всеволодович, князь Новгородский, предавший братьев своих князей Рюриковичей.
Только князь Галицкий и Литва оказали реальное сопротивление Орде...
Только это и объясняет, почему монголо-татары никогда не воевали с Новгородом, а на службе у Новгородского князя была лёгкая татарская конница, которая, кстати, сыграла важную роль в Ледовом Побоище...
Все это было известно литовцам, а также было и в новгородских летописях, которые после были УНИЧТОЖЕНЫ вместе с новгородским этносом во времена Иоанна Васильевича Грозного...
Тогда, именно, происходила канонизация Александра Невского святителем Макарием, что требовалось для укрепления трона Ивана Грозного.
Как видите, именно я, православный христианин, понимающий принципы истории, НЕ вполне доверяю такой Канонизации, производимой по Политическим мотивам... Хотя, Александр Невский, действительно, много сделал для Православия на Руси.
Церкви в ту эпоху НЕ облагались ни налогом, ни данью.
Новгород при этом НЕ облагался данью, вообще, до самого начала правления Берке-хана. Двойную дань брали с других княжеств.

А Вы, "историк", не доверяющий церковникам, как раз таки, все "схавали", приняв за чистую монету...
Всю историю становления монархии на Руси, и искоренения князей-Рюриковичей...

ЗЗЫ
Форум Ваш глючит и сбросил мою дописку про фальсификацию истории Карамзиным..., созданную в угоду монаршей власти и св. Синоду.
(Что после 1:1 вошло в советские учебники...)
Вы также что-то явно химичите, DimmiYur, с IP адресами последние денька два, если не больше, приходится часто перезагружать роутер, меняя динамический IP
Ногдаун, видно, задел-зацепил Вас за самое за нутро, примите соболезнования...

Автор: DimmiYur 23.5.2018, 11:14

Вы либо жестко тупите, либо крайне умело включаете дурочку. Исходя из не первой попытки оппонировать вашим выдумкам я твердо уверен во втором варианте.

Речь изначально (упоминание вами о "Да и вера в Китае и Монголии была в тот момент близка к Несторианской, т.е. к ветви христианства." ) шла о чем? О том, что во времена завоевания Руси Ордой. Так или нет? Так. А это какие временные сроки? Примерно с начала и до конца 13 века (речь идет именно о завоевании, если же речь идет о татаро--монгольском иге, то временной промежуток можно смело растягивать до конца 14 века). А теперь внимательно посмотрите, что я написал выше - там даты и данные по религии даны.


Пример: есть некая группа людей в количестве 100 человек. Из них 70 считают себя православными, неверующими - 16, мусульмане - 8, остальные религии -6. Вопрос: является ли данная группа людей православной? Для любого здравомыслящего человека ответ однозначен - нет.

Однако для вас такие данные как: "200 тыс кереитов из 400 тыс" (что составляет половину, а если брать во внимание мнение историка и этнографа Авляев Г.О. о количестве кереитов, то и намного меньше половины) и "Среди найманов были распространены [b]также буддизм и христианство.....[/b]" (т.е. кроме шаманизма у найманов практиковался буддизм и христианство) не имеют значения. И вы с апломбом цитируете и полностью с этим соглашаетесь: "христианами несторианского толка становятся наиболее многочисленные и сильные монгольские племена" (в исходной ссылке откуда приведена данная цитата упоминаются именно керемиты и найманы).

А вот и источники (которые вы требуете "в студию"):
-Всемирная история в десяти томах. Т. III. Глава XXXV. Образование монгольской державы и монгольские завоевания.
-А. Массэ «Ислам. Очерк истории»
-Очерки истории арабской культуры V–XV вв. М., 1982
-Авляев Г. О. К вопросу о происхождении кереитов
-Хойт С.К. Кереиты в этногенезе народов Евразии: историография проблемы
-Закиев М. З. Происхождение тюрков и татар
-Шакарим Кудайберды-Улы "Родословная тюрков, киргизов, казахов и ханских династий", перевод Бахыта Каирбекова
-Рашид ад-Дин. Сборник летописей
Вы вроде бы писали, что поиском пользоваться умеете? Ну значит по названиям найдете. Хотя я точно уверен, что изучать источники вы не будите - так как они опровергнут ваши же утверждения. Да и вообще, я уже ни раз давал вам источники по другим вашим темам и постам. а вы их в упор игнорировали. Так что и эти источники ждет та же участь.


На приведенной мною картинке очень четко написано "Могольская империя". Временные сроки существования Могольской империи: с начала 13 века до конца 14 века. Это во первых. Во вторых: вы в очередной раз подтверждаете, что с поисковиками у вас проблема: несмотря на ваши постоянные утверждения, что с Интернетом вы "на ты", поиском пользоваться вы так и не научились. Источник данных: "Mongolian National Atlas", 2009


Ваша "любовь" к художественным произведениям как к научным доказательствам своих утверждения уже не вызывает удивление.

Автор: DimmiYur 23.5.2018, 11:24

Вы лично можете фантазировать о чем угодно. Но фантазия тем и отличается от реальности, что у нее нет подтвержденных доказательств.


Мой форум? Очередная фантазия?


Вышенаписанное в очередной раз подтверждает мои сомнения в пряморукости прокладки между вашим креслом и вашим компьютером.

Автор: Ёж Макинтош 23.5.2018, 15:10

Арабские и исламские источники не менее одиозны, чем христианские...
Все, что НЕ соответствовало Корану - отметалось...

Ссылки Вы так и не дали, выделив в них нужное:-) , только кивок на источники...
Да и эпоха не совсем та - поздняя Орда, раздробленная, на грани распада.
Совсем не эпоха Чингисхана и Батыя...

Зачем мне Ваша картинка монгольской империи, я так и не понял ,
Сериал "Золотая Орда" не смотрел, сужу о нем по критике, которая кажется мне объективной...
Смешивать разные века как-то нехорошо Если не сказать Безграмотно.
PS
Свою теорию относительно Хулагу я заимствовал у Фоменко, чуть подработав - доведя до Здравого смысла.
Если по Фоменко Александр Невский и есть переодетый Хулагу, то по моей версии Хулагу, это его родной брат Федор Ярославович).
Который НЕ умер в возрасте 13 лет, в момент женитьбы, а был уже сосватан ранее во время похода на Мордву, и отправился по воле отца Ярослава Всеволодовича с тайной миссией, завоевать Орду для Христианства...
Это у него почти получилось, если б его как и многих других не отравил бы Берке.
На стороне которого были не только мамлюки, но и ассасины, которых существенно истребил Хулагу, но, к сожалению НЕ до конца...
Тынц:
https://www.e-reading.club/chapter.php/1009756/106/Grusse_-_Imperiya_stepey._Attila%2C_Chingiz-han%2C_Tamerlan.html
https://www.e-reading.club/chapter.php/1009756/107/Grusse_-_Imperiya_stepey._Attila%2C_Chingiz-han%2C_Tamerlan.html

Интересный эпизод похода на мамлюков...
Крестоносцы очередной раз предали, на этот раз союзников Византии, воинов Хулагу
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Айн-Джалуте
PPS
Не прав я был, говоря, что травлю недругов устраивала мать Берке...
Травлю начала ещё Дорегене мать Гуюк-хана, которая происходила из меркитов, врагов Чингисхана...
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Дорегене
Как ни парадоксально, она являясь по вере ближе к шаманизму и борясь с христианами расчистила дорогу исламизации Орды и хану Берке.
Доверенным лицом Дорегене была Фатима, захваченная при завоевании Хорасана...
Возможно, не случайно, она носила имя св. Фатимы, любимой дочери пророка Мухаммеда, которая через 6 месяцев после смерти отца, чтобы не нарушить его пророчества, закончила жизнь, похоже на то - суицидом.
Я думаю, это и положило начало женщинам ассасинам, если таковое принципиально возможно...
Так или иначе, Фатима, приближенная регентши Дорегене довольно основательно расчистила дорогу Берке-хану.

Автор: DimmiYur 24.5.2018, 13:06

Вам непременно надо чтобы у источников были авторы с русскими именами? Еврейские не подойдут?


Т.е. научаться пользоваться поиском вы так и не удосужились? Печально. Помогу: копируете нужный текст в поисковую строку, нажимаете "поиск" и - вуа ля! - результат на лицо: первый же адрес - тот что вам нужно (скорее всего это будет Википедия). Но! Все что там будет написано взято из источников приведенных мною. И соответственно только краткая выжимка - основной ход рассуждений и доказательств приведен именно в указанных мною источниках. Дерзайте!
З.Ы. И эпоха абсолютно та - от создания Монгольской Империи до ее распада, т.е. вся рассматриваемая эпоха завоевания Руси.


Чтобы вы наглядно увидели, что утверждение "самые многочисленные и сильные" не соответствует действительности хотя бы по ореолу обитания упомянутых союзных племен. Но видимо как и с восприятием печатного текста, так и с восприятием наглядных примеров у вас огромная проблема: вот тут вижу (так как подтверждает мои фантазии), а вот тут не вижу (так как опровергает мои фантазии).


"Не читал, но осуждаю" (с) - знакомая постановка вопроса.


Обсуждение "историков" Фоменко и Носовского и уж тем более разглагольствование о "улучшении" их бредовых фантазий - это не ко мне. Это вам надо искать форумы конспиролухов - там вам будут рукоплескать.

З.Ы.
Я не знаю каким ориенталистом и историком искусства был Рене Груссе (на которого вы дали ссылки, скромно умолчав об авторе данного произведения (но я не гордый - сам нашел)), но историком (не искусства, а просто истории) он был, по видимому не очень: " известный медиевист Пьер Обе, специализирующийся на теме крестовых походов, признавая, что Рене Груссе был крупнейшим французским ориенталистом своего времени и человеком громадной эрудиции, пишет, что «его точка зрения была сильно отмечена колониалистской утопией, господствовавшей в 1920—30-х годах, когда он создавал своё opus magnum»"

Автор: Ёж Макинтош 25.5.2018, 9:47

В том НЕ самом корректном противостоянии Славянофилов и Западников, из которых НИ одних я НЕ могу считать Объективными
(а уж исламские источники - тем более!), а бы даже предпочел,
чтобы у исследователей были монгольские или Китайские имена.
Пусть даже и без особых научных степеней...
Типа, Сериал Хубылай хан ...смотреть онлайн

Но увы, по тем Рецензиям, которые в сети на Этом ФИЛЬМ - смотреть его НЕ хочется, даже для развлекухи...

Не рукоплескать надо, а КОПАТЬ!
По могиле княжича Федора Ярославовича информация крайне НЕоднозначная.
http://adamovka.ru/saint/?id=1997


Мне НЕ Важно, был ли Рене Груссе дипломированным историком.
Важнее его желание Добиться ОБЪЕКТИВНОСТИ - УЗНАТЬ ИСТИНУ.

Автор: Ёж Макинтош 25.5.2018, 10:16

Просто Включаем НЕмного голову и Здравый Смысл и перечитываем историю княжича Федора Ярославовича.

Он, малолетний, вместе с братом Александром поставлен был княжить в Новгороде!
Далее, по приказу Великого князя Киевского - Юрия, в 13 лет(!) Федор был отправлен "воевать мордву"...
Это в 1232 то году)) (после битвы на Калке, проигранной монголо-татарам!)
Но там уже, фактически, была Орда!
Брать дань с "языческих князей мордвы" НИкак НЕ могло уж получиться, каким бы великим воином НЕ был бы 13-летний Федор.
Впрочем, его поход считался успешным и ТАМ ЖЕ в мордве он был сосватан (обручен).
Предположительно, за татарскую принцессу...
(эта инфа была стерта из Википедии за последние 10 лет..., ее забила инфа о готовящейся свадьбе с княжной Ефросиньей.. )
Тогда по Законам Орды (монгольским традициям) он должен был жить в доме НЕвесты.
(при этом по матери он был из половцев, княжить вместе с Александром в Новгороде ему было б тесновато)

Однако, по возвращению домой великий князь Юрий (брат Ярослава Всеволодовича)
пытается его женить на Ефросиньи Суздальской дочери Михаила Черниговского - дочь врага, который выгнал семью Ярослава Всеволодовича из Новгорода во времена Забожничья.
Да еще она была его на 7 лет старше, ей было к тому времени 19 лет. Поздний ребенок, что-то долго в девках засиделась, видно, придурковатая была... ?
После Неожиданной "смерти" жениха накануне свадьбы (да он сбежал просто от нее к молодой татарской невесте!)) больше замуж НЕ вышла, ушла в монастырь и была канонизирована.
Позже Михаил Черниговский лютую смерть принял от монголо-татар, не пожелав поклониться праху Чингисхана и был потомками канонизировал.

А ярлык на княжение получил Ярослав Всеволодович, отец Федора и Александра Невского.

Также в Орде появляется Величайший воин всех эпох - Хулагу. Примерно одногодка с Федором Ярославовичем, а отравлен был почти одновременно с Александром Невским, лишь немного пережив его.
Хулагу, хотя и считался буддистом, почитал Несторианство. Участвовал в военных походах в Индонезии вместе с Александром Невским, никогда не воевал против Новгорода.

При такой его явной ПОДДЕРЖКЕ и Ярослав Всеволодович, а после и Александр Невский могли княжить спокойно...

Но эта история многим может НЕ понравится.
Поскольку вместо чудесной Святости Великого полководца Александра Невского, она преподносит другое,
довольно хитрую Византийскую политику, которую осуществил Ярослав Всеволодович.
Который, таки, предал брата своего Великого князя киевского Юрия.
А после НЕ был канонизирован, не смотря на то, что был отравлен в Орде.

Эту Подлинную Историю должны были знать Новгородцы, до той поры, пока их не вырезал Иван Грозный, после канонизации Александра Невского,
произведенной святителем Макарием, который, фактически, малолетнего Ивана Грозного на трон то и поставил.

Поэтому судите сами, где была Объективная История, а где - Политика.

Автор: Мари 25.5.2018, 12:11

Не стоит копаться в куче навоза в поисках не испорченных пищевых продуктов...

Автор: DimmiYur 25.5.2018, 14:18

Запасаемся попкорном. Ждем... Ждем... Еще немного ждем... И вуа ля!!!



Аффтар жжет! Пишчи исчо! Градус маразма зашкаливает, моск кипит и паров уходит в свисток!

З.Ы. Индонезийцы то в курсе что их русский князь Александр Невский завоевывал?

Автор: gandalf 25.5.2018, 14:46

Угу. Так и вижу великий флот Хулагу - Александра Невского, отплывающий из питерских болот из устья Невы по маршруту несчастной 2-й тихоокеанской эскадры...
Нет, конечно, мест было много. Ближе всего, конечно, Китай, но Китаем безраздельно владел Мункэ, брат Хулагу. И как-то непохоже, чтобы Мункэ потеснился ради братца.

Автор: Ёж Макинтош 26.5.2018, 9:11

Это было НЕ при Мункэ.


http://gumilevica.kulichki.net/HE2/he2405.htm
Для поддержки брата Хубилая Хулагу вернулся из Сирии в Монголию, и участвовал в его походах.
Но информации об этом, действительно, крайне мало. Ордынцев история мало интересовала, а в русских летописях этого НЕТ.
Поддерживал Мункэ и Бату-хан (Батый).
Именно Батый в 1247г. вызвал к себе Александра Невского в Орду. И Александр пробыл в Орде 2 года.
Он не поклонянялся праху Чингисхана, но снискал Благоволение Батыя, и участвовал в военных походах Орды в Юго-Восточной Азии...
(об этом также практически нет информации...)
Всего в Орде Александр Невский был 4 раза.

Автор: gandalf 28.5.2018, 9:55

Еж Макинтош,

"НЕ при Мункэ" Хулагу было немного не до Индонезии, его развлекали совсем другие проблемы. Во-первых, в 1259-62 он воевал в Сирии, где его войска в конце концов потерпели серьезное поражение (Айн-Джалут, 1262). Во-вторых, с того же 1262 года Хулагу был весьма и весьма занят войной с братцем Берке, ханом Золотой орды. Там он в 1263 году потерпел тяжелое поражение в битве на Тереке, где его войско было буквально вырезано золотоордынцами. И вы считаете, что в этот момент он отвалил в Индонезию? На остров Бали? Простите, но такое "#СказочноеБали" трудно принять даже при наличии серьезных свидетельств. А у вас нет ничегусеньки, кроме вашей фантазии.
Угу. "#СказочноеБали", как и было сказано.
Поддерживал Мункэ и Бату-хан (Батый).
Очередной полет мысли. Во-первых, пока существовала Южная Сун*, ни о каких походах в Юго-Восточную Азию речи идти не могло. В текущей реальности эти походы (как и неудачный поход в Японию) осуществлялись с опорой на китайские ресурсы, прежде всего, на китайский флот. Да и какую реальную ценность мог иметь Александр Невский для войн, в которых основными боевыми действиями были осады крепостей и сражения флотов на реках и морях?

Допустим. И?

*Так назывались китайские земли, не завоеванные Чингисханом. В основном они были завоеваны ханом Хубилаем, хотя Мункэ тоже вёл войны с этой империей.

Автор: Ёж Макинтош 29.5.2018, 7:29

Несчет Разгрома Хулагу - это очень Громко Сказано...
Войну за Азербайджан начал Берке, когда Джучиды и из Дербента вторглись в Ширван.

Затем Хулагу начал ответный поход - перешел через Терек и захватил Дербент.
Отбил крепость Дербент уже сам Берке, командовавший войсками Джучидов.
Войска Хулагу были разбиты и бежали через Терек с большими потерями.
Тем не менее, войска Берке, преследуя Хулагу НЕ смогли его схватить, т.е. победить... ОКОНЧАТЕЛЬНО.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Войны_Джучидов_и_Хулагуидов
После чего началось Длительное противостояние Хулагуидов и Джучидов, а по тереку проходила граница между их владениями...

http://oldru.com/vernadsky/ver03/11.htm

История показывает, что как Хулагуиды, так и Джучиды поддерживали войсками Мункэ и Хубилая.
В юго-восточной Азии воевал полководец Хулагу - Баян (баарин).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Баян_(баарин)

Джучиды также поставляли РЕКРУТОВ как для походов Хулагу в Персии, так и для Мункэ и Хубилая, являвшихся суверенами (сюзеренами) для всех остальных частей Орды.

Поставкой рекрутов, как и сбором дани заведовал великий князь (в то время) Александр Невский.
На этом то и сделал (в значительной мере) свою карьеру великого князя...

Т.е. для Хулагу и Крествых походов на Персию и Сирию Александр Невский набирал рекрутов с радостью.
А вот против Хулагу Александр набирать Рекрутов для Берке ОТКАЗАЛСЯ - за что и был отравлен...

Выезжая 4 раза в Орду (на длительное время), участвовал ли сам Александр Невский в походах набираемых им рекрутов?
По новгородской традиции сам князь, обычно, командовал дружиной, или посылал видного полководца...
Может, рожденный в Орде сын Александра Невского, и был этим полководцем?

Есть ЛЕГЕНДА, что из Индонезии после смерти Александра Невского в Новгород приехал его сын (рожденный в походе на юго-восток Азии, или участвовавший в этом походе?) и претендовал на княжение в Новгороде.
Но новгородцы его НЕ приняли...

Легенда эта, по всей видимости, так и останется Легендой. Человек, который рассказал мне ее, умер несколько лет назад.
А ссылки в инете вычистили "безальтернативщики"...

Так что "ничегусеньки" или почти с того про "#СказочноеБали", как и было Вами сказано.

Автор: DimmiYur 29.5.2018, 14:49

Откуда же ваш, ныне покойный, товарищ узнал о сём замечательном факте? Лично присутствовал, видел, слышал? Вечный Жид?


Это кто ж такие? Что то в интернете не нашел таких. Подскажите?

Автор: Ёж Макинтош 30.5.2018, 0:29

Ну что НЕ Вечный - это теперь уже точно ,
а все остальное под сомнением

Это Ваши такие дружбаны, к-рые НЕ доверяют Альтернативной Истории

Автор: Мари 30.5.2018, 0:34

Ну то есть те, кто не верит Фоменко и ему подобным. Понятно.

Альтернативная история в альтернативной реальности... Нет, это не для меня.

Я уважаю альтернативы, но только реальные, а не из тех, что результат больных фантазий и корыстных спекуляций и обмана.

Автор: Ёж Макинтош 30.5.2018, 0:39

Есть такая сугубо Идеалистическая Теория, что Объективной реальности попросту НЕ существует...
Реальность ТО - во что люди Верят

Автор: Мари 30.5.2018, 0:49

Знаю, философию изучала когда-то. Но я далека от неё, не философ я по натуре.

А уж с Верой У меня и вовсе проблемно, не умею просто Верить, с детства всё подвергаю сомнению, да и склад ума рациональный и скорее математический, чем гуманитарный.
Так что о Вере - это не ко мне. Уж что вижу и чувствую, что осознаю и что доказуемо опытным путем, - в том и живу.

А верить корыстным фальсификациям истории, как в случае с Фоменко и Ко, - это ИМХО даже не альтернатива, а не буду говорить что, дабы не обидеть тех наивных и доверчивых, кто на это шулерство повелись.

Автор: Ёж Макинтош 30.5.2018, 6:41

Не знаю, как насчет Корысти, а вот с Поиском и с Систематизацией информации в Фоменковской версии Тяжеловато...

Так и НЕ смог ничего найти в доступном и текстовом виде в интернете - какие-то тягомотные видеоролики, укоторые надо муторно просматривать, а там толчется какая-то вода в ступе и НИкакой конкретно информации...
Такое впечатение, что Зомбирование какое-то. Плюс за уши притянутая теория к разрозненным (НЕ систаматизированным историческим фактам), из которых большая часть попросту отметается - что-то, типа, попытка статистику проводить по двум точкам отсчета...
Только Кивки в сторону каких-то Данных, но сами эти данные при этом НЕ приводятся.
По крайней мере, на уровне популистского видеоролика).
А меня с таких дел Выносит сразу - я это воспринимать НЕ могу!

Так и НЕ нашел я в инете в результате - откуда эта Легенда про Индонезийского сына А.Невского
Не то из Новгородских Летописей, не то из Теорий Фоменко
А ни то, ни другое в реале в инет НЕ индексируется

Автор: Ёж Макинтош 30.5.2018, 7:06

Заметил лишь одно интересное совпадение...
Как на Ледовом Побоище, так и в битве на Тереке была применена однотипная тактика-стратегия - Утопление конницы на тонком льду...
Кто был Автор этой Боевой тактики - Александр Невский, или все-таки, это татарская система боя??

Считается, что Александр Невский ослушался приказа Берке - не выступил против Хулагу, и не стал поставлять для Берке войска из Руси...
Но может, все-таки, присутствовал сам или послал своего полководца??

Тактика контрудара Берке в битве при Дербенте была Гениальна - Хулагу, по сути, Заманили на другой берег Терека и он оторвался от Резервов,
думая, что уже разгромил основные силы Берке, а они только-только подступили...
Сам Берке таким Гениальным полководцем НИкогда НЕ был.

А Далее совсем интересно. Поймать Хулагу войска Берке НЕ смогли.
Понятно, что у монголов была ОТРАБОТАНА тактика отступления - жгли за собой степь, травили колодцы...

Возможно, и войска Хулагу ОТРАВИЛИ - заманив в Дербент.

А дальше попросту ПОМЕРЛИ все, почти одновременно - с небольшим интервалом...
Сначала св. А.Невский, затем Хулагу, а потом и Берке.

Как будто убрала их чья-то заботливая рука...
Кто бы это мог быть?
Наиболее принципиальными врагами Чингисхана и монголов-кереитов было монголо-бурятское племя меркитов, которое НЕдоистребил Чингисхан.

Автор: DimmiYur 30.5.2018, 10:45

Заметили.


*Георгий Николаевич Караев, советский военный историк, генерал-майор, кандидат военных наук, доцент, писатель. Кандидат военных наук.
*Данилевский Игорь Николаевич, советский и российский историк, источниковед, специалист по Древней Руси (до конца XVI века). Доктор исторических наук, профессор.
*Клим Александрович Жуков, российский военный историк-медиевист, исторический реконструктор, публицист. Научный секретарь семинара военной археологии при Институте истории материальной культуры РАН. Руководитель клуба исторической реконструкции «Меченосец».
*Игорь Эрихович Клейненберг, историк-медиевист, переводчик, специалист по старонемецкому языку, полиглот, переводчик древних рукописей. Участвовал в создании ленинградской исторической школы.


* Дональда Островски, американский историк, специалист по русской истории периода раннего Нового времени (1450–1800), Ph.D in history.


* см. выше.

Автор: Ёж Макинтош 30.5.2018, 12:38

Да-да...
Вот именно это я и называл "безальтернативщиками", которые успешно вычищают интернет...
Для полноты апофеоза славы ливонско-тевтонских рыцарей - дарю Вам идею о том...,
что Александра Невского, вообще, как такового НЕ было - просто НЕ могло существовать в Природе..
Типа, что русскому хорошо, то немцу смерть - шведы на Руси НЕ выживают

Автор: DimmiYur 30.5.2018, 12:53

Вычищают интернет? А при чем тут интернет? Даны ссылки на довольно конкретные исторические документы, существующие не только в электронном виде, но и на бумаге, в оригинале - находите где они хранятся, едте туда и читайте. А вот с вашими любимыми альтернативщиками кардинально обратная ситуация - в интернете куча всяких фантазий, а в реале либо бабушка на двое сказала, либо "власти скрывают/потеряли/уничтожили", либо

Автор: Ёж Макинтош 31.5.2018, 5:53

И что теперь делать, если Новгородские летописи начала XIII в. уничтожены во времена зачистки Новгорода Иваном Грозным?
https://w.histrf.ru/articles/article/show/novgorodskaia_piervaia_lietopis

Автор: gandalf 31.5.2018, 9:56

Типичный подход конспиролога: была одна-единственная летопись и какой-то конкретный злодей её уничтожил. "И фсё" © Между тем, в дошедшей до нас Новгородской первой летописи старшего извода события времён 50-х - 60-х гг. 13 века, т.е. тех самых, которые пали жертвой вашей буйной фантазии, вполне себе описаны. Кроме того, история Северо-Западной Руси освещается помимо русских еще в скандинавских, ливонских (например, знаменитой рифмованной хронике), а в какой-то степени и в ганзейских источниках. Историю южных и восточных областей, а также Орды (и прочих улусов Монгольской империи) можно изучать помимо русских в арабских, персидских, среднеазиатских (бывший Хорезм) и китайских источниках. Наконец, есть византийские источники, причем, не только хроники, но и церковные архивы. Напомню, что Русская православная церковь до 16 века включительно была митрополией Константинопольского патриархата, так что церковные иерархи всенепременно отчитывались Патриаршему престолу в Константинополе.

Автор: gandalf 31.5.2018, 10:05

Ой-ёй-ёй, бедный ёж Макинтош!
А я вот, сидя в Китае за "Золотым щитом", набрал в Яндексе "Новая хронология Руси" и получил 52 млн. ссылок. ПЯТЬДЕСЯТ ДВА МИЛЛИОНА, Карл! "Неиндексированных", ага.
Что касается Новгородских Летописей, это о каких таких летописях речь идёт? О тех, что "спалил Иван Грозный при зачистке Новгорода"? Или, всё же, о каких-то других?
Что касается источника вашего #СказочноеБали, я бы предположил кого-то из гумилёвцев. Естественно, не самого Льва Николаевича, Царствие ему Небесное, а кого-то из его учеников. Тех, что "превосходят учителя", в данном случае - по полёту фантазии.

Автор: gandalf 31.5.2018, 10:13

Угу. Так успешно вычищают, что 52 миллиона ссылок оставили. Вы случайно не Роскомнадзор имеете в виду? А то как-то сильно напоминает историю с Telegram.

Автор: Ёж Макинтош 31.5.2018, 12:38

Типо, пЕши в Константинополь - мусульмане-турки хранят Новгородские и церковные летописи, которые зачистила РПЦ при канонизации
Александра Невского..., производимой святителем митрополитом Макарием
ЗЫ
Кстати, Вы снова будете долго смеяться, Гандалф, мне сегодня от дружины А.Невского (Александро-Невского Братства) благодарность пришла за информационную поддержку, правда по другому совершенно поводу, но все равно смешно

Автор: Ёж Макинтош 12.5.2022, 13:23

Из истории ордена Тамплиеров..
У них могли быть тайные знания, доставшиеся в наследство от финикийцев и викингов.
Они могли знать о существовании Америки - задолго до Колумба!
https://interesnyefakty.com/stati/tayna-ordena-tamplierov

Тамплиеры - первая в истории человечества ТрансНациональная Глобальная корпорация.
Которая подчинялась только своему Магистру!
Именно они сегодня правят Миром.