Алексей Навальный (2) Опции

[tred33]

Кирилл Рогов
Забыть Навального
https://echo.msk.ru/blog/rogov_k/2868040-echo/

[Мари]

Кирилл Рогов
Забыть Навального
https://echo.msk.ru/blog/rogov_k/2868040-echo/

Образец логики:

И скажите мне, какой здравомыслящий политик, оставшись один на оппозиционном поле, призовет тех, кто мог бы обеспечить ему электоральный успех, не голосовать за него? Ответ прост: тот, который знает, что он не пройдет в Думу, или знает, что попадет он в Думу или нет, зависит не от избирателей.

Вариант принципиального политика просто отметается изначально, мол таких не бывает и быть не может. Но вот Явлинский такой есть, уникально, но реальность.

Остальное типичные подгоны под нужный автору ответ, а не логика и не доказательства, плюс типично большевистское "кто не с нами тот против нас и дави его!".
Явлинский, в отличии от навальнистов, с Навальным не воюет и не гнобит его целенаправлено, а просто отмежевывается и говорит (напоминает), что ему и его сторонникам с Навальным не по пути, при этом не мешая и не отрицая права навальнистов идти своим путём.
Навальнисты же право ГАЯ и его сторонников идти своим путем почему-то яростно отрицают и сразу начинают обвинять в предательстве дела демократии и сознательной работе на власти. С такой "терпимостью" к инакомыслию и представлениями о "демократии" им и до фашизма недалеко...

[keakea]

Явлинский, в отличии от навальнистов, с Навальным не воюет и не гнобит его целенаправлено, а просто отмежевывается и говорит (напоминает), что ему и его сторонникам с Навальным не по пути, при этом не мешая и не отрицая права навальнистов идти своим путём.
Навальнисты же право ГАЯ и его сторонников идти своим путем почему-то яростно отрицают и сразу начинают обвинять в предательстве дела демократии и сознательной работе на власти. С такой "терпимостью" к инакомыслию и представлениями о "демократии" им и до фашизма недалеко...

Согласна, Мари. Повторюсь, но, как обычно, у сторонников Навального, включая политологов и журналистов, которые, вроде бы, должны быть нейтральными, двойные стандарты по отношению к Яблоку и Навальному и его окружению и сторонникам. Причем, здесь основа именно Яблоко, так как до Навального были СПС, СР, Прохоров, Собчак... Где все эти люди и как поменялась их риторика и взгляды сейчас никого не волнует. Главное найти повод обвинить Яблоко, которое не меняет свои принципы много лет, и которое постоянно всем что-то должно.
Я, правда, не могу понять почему Яблоко после всего "хорошего" сказанного про него ДОЛЖНО выдвигать и рассчитывать на сторонников Навального? Ну не будут они голосовать за Яблоко, так же как и многие яблочники не стали бы голосовать за партию Навального. Явлинский, просто, честно все это сказал.
И, я не смотрела все интервью целиком, но как я поняла слова Явлинского были сказаны в ответ на какой-то вопрос.
И еще, если Навальный и его сторонники реально хотят перемен в стране, а того, чтобы не забывали про Навального надо понять, что основная агрессия идет постоянно от них.
Вон, даже, на Шлосберга, который всегда был за Навального стали наезжать. Зачем? Если вы такие умные, продвинутые, лучше Яблока, то покажите пример. Пример положительные, а не кидалово, как было с теми же Гудковыми, представителем СПС и т.д.

[tred33]

Вариант принципиального политика просто отметается изначально, мол таких не бывает и быть не может. Но вот Явлинский такой есть, уникально, но реальность.

Явлинский давно не политик. Он не имеет никакого влияния вне партии. К своим целям, ни на пядь не продвинулся.
Короче- чисто партийный функционер и не более того.

[Мари]

Вариант принципиального политика просто отметается изначально, мол таких не бывает и быть не может. Но вот Явлинский такой есть, уникально, но реальность.

Явлинский давно не политик. Он не имеет никакого влияния вне партии. К своим целям, ни на пядь не продвинулся.
Короче- чисто партийный функционер и не более того.

"Чисто партийным функционером" можно назвать только партийного чиновника, который имея какой-то руководящий или пониже пост в партии, занимается так сказать бюрократическими делами внутри неё и получает за это зарплату. ГАЯ никак этому не соответствует. Он именно политик. Основатель, идеолог и до сих пор один из лидеров официально зарегистрированной общефедеральной и реально живой (несмотря на обилие и энтузиазм "могильщиков") партии Яблоко.

Так что Ваша попытка приклеить отрицательный ярлык провалилась, разве что лишний раз продемонстрировала личное отношение Ваше и части интернет-сообщества, сочувствующего Навальному, которое давно не новость.

[Лидия]

Беда многих избирателей, поставивших на Навального, в том, что, не разобравшись толком в ситуации (и не очень-то и желая разбираться), они повелись на популистские призывы, разные "движухи", показуху, и для себя решили, что это и есть будущее страны, раз его так видно и слышно, что за этим потоком и нужно идти, если хочешь попасть в светлое будущее. А когда путь выбран, всё, что от него отличается или, ещё хуже, публично отрекается, представляется враждебным. Тем более, что эту враждебность перманентно поддерживают братья по оружию.

На самом деле это очень грустно, это говорит о полной неготовности наших избирателей к многопартийной системе, к достойному и уважительному соперничеству, когда на одном и том же политическом фланге могут и должны существовать РАЗНЫЕ силы, идущие разными путями, но в одном и том же направлении. И взаимная неприязнь этих разных групп выглядит тем более нелепо в нынешних условиях их существования и деятельности. Это так глупо - тратить силы на безумные выпады и нападки на сторонников иного пути к вроде бы общей цели! Напоминает войну вакцин - у всех у них одна и та же цель, но сколько же грязи сторонники каждой из них, а также противники вакцинации выливают друг на друга! Зачем?!!! Ну, выбрали вы свой путь - и идите по нему, до полной победы. Какой смысл топить и бодаться с теми, кто идёт рядом, но по другой дорожке? Где логика, если в конечном итоге и те, и другие хотят одного и того же? Похоже, людей портит не только квартирный вопрос...

[Пересвет]

Беда многих избирателей, поставивших на Навального, в том, что, не разобравшись толком в ситуации (и не очень-то и желая разбираться), они повелись на популистские призывы, разные "движухи", показуху, и для себя решили, что это и есть будущее страны, раз его так видно и слышно, что за этим потоком и нужно идти, если хочешь попасть в светлое будущее. А когда путь выбран, всё, что от него отличается или, ещё хуже, публично отрекается, представляется враждебным. Тем более, что эту враждебность перманентно поддерживают братья по оружию.

На самом деле это очень грустно, это говорит о полной неготовности наших избирателей к многопартийной системе, к достойному и уважительному соперничеству, когда на одном и том же политическом фланге могут и должны существовать РАЗНЫЕ силы, идущие разными путями, но в одном и том же направлении. И взаимная неприязнь этих разных групп выглядит тем более нелепо в нынешних условиях их существования и деятельности. Это так глупо - тратить силы на безумные выпады и нападки на сторонников иного пути к вроде бы общей цели! Напоминает войну вакцин - у всех у них одна и та же цель, но сколько же грязи сторонники каждой из них, а также противники вакцинации выливают друг на друга! Зачем?!!! Ну, выбрали вы свой путь - и идите по нему, до полной победы. Какой смысл топить и бодаться с теми, кто идёт рядом, но по другой дорожке? Где логика, если в конечном итоге и те, и другие хотят одного и того же? Похоже, людей портит не только квартирный вопрос...

ГАЯ мог бы призвать людей не согласных с практикой тюремного преследования политических оппонентов - голосовать за свою партию, пообещать им бороться за освобождение политических заключённых.
Он же призвал их не голосовать за "Яблоко". Ему не нужны их голоса, не нужна Дума. Место политического имитатора его вполне устраивает. Предел мечтаний 3% и госфинансирование

[Лидия]

ГАЯ мог бы призвать людей не согласных с практикой тюремного преследования политических оппонентов - голосовать за свою партию, пообещать им бороться за освобождение политических заключённых.
Он же призвал их не голосовать за "Яблоко". Ему не нужны их голоса, не нужна Дума. Место политического имитатора его вполне устраивает. Предел мечтаний 3% и госфинансирование

Вы можете долдонить про 3%, сколько Вам угодно, но освобождение политических заключённых - один из главных лозунгов Яблока на протяжении последнего года, если ни больше. Ни одна политическая сила в стране не уделяет столько внимания этому вопросу и не оказывает столько помощи невинно осуждённым, сколько это делает Яблоко. И ни одна политическая сила так настойчиво не требовала и не требует расследования отравления Навального и других политических преступлений. Право сторонников Навального этого не замечать, это их дело. Яблоку без разницы, кто пострадал по политическим мотивам - сторонник или даже противник, партия против любых репрессий по политическим мотивам. А навальнистам, как всегда, интересны только они сами, больше никто. Что ж, это их выбор. И не надо винить в этом Явлинского - они давно его сделали сами.

[Ёж Макинтош]

ГАЯ мог бы призвать людей не согласных с практикой тюремного преследования политических оппонентов - голосовать за свою партию, пообещать им бороться за освобождение политических заключённых.
Он же призвал их не голосовать за "Яблоко". Ему не нужны их голоса, не нужна Дума. Место политического имитатора его вполне устраивает. Предел мечтаний 3% и госфинансирование

Не получается так, поддерживать рейтинг только для Госфинансирования на уровне 3%, Пересвет.
Или это тогда начинается уже какая-то политическая мастурбация из области Безопасного Секса.
Яблоко НЕ набрало и 3х%.
Имитация это полит.деятельности или нет, но Яблоко сейчас БЕЗ ГОСФИНАНСИРОВАНИЯ.

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 9.7.2021, 19:01

[Пересвет]

Право сторонников Навального этого не замечать, это их дело.

Господин Явлинский не оставил им выбора - призывая не голосовать за "Яблоко".

Сообщение отредактировал Пересвет - 9.7.2021, 19:36

[Лидия]

Право сторонников Навального этого не замечать, это их дело.

Господин Явлинский не оставил им выбора - призывая не голосовать за "Яблоко".

А они всегда делают то, что им говорят? Сказали голосовать за тех, кого выбрало УГ - пойдут и проголосуют. Сказали, что Явлинский велел им за Яблоко не голосовать - и не проголосуют. Какие-то марионетки, а не избиратели.

[Пересвет]

Право сторонников Навального этого не замечать, это их дело.

Господин Явлинский не оставил им выбора - призывая не голосовать за "Яблоко".

А они всегда делают то, что им говорят? Сказали голосовать за тех, кого выбрало УГ - пойдут и проголосуют. Сказали, что Явлинский велел им за Яблоко не голосовать - и не проголосуют. Какие-то марионетки, а не избиратели.

Так ГАЯ специально сказал, чтобы его не слушали? В какой мере это относится ко всем остальным его заявлениям?

[Лидия]

Так ГАЯ специально сказал, чтобы его не слушали? В какой мере это относится ко всем остальным его заявлениям?

Слушать, слышать и слушаться - это три разные вещи.

[Ёж Макинтош]

Право сторонников Навального этого не замечать, это их дело.

Господин Явлинский не оставил им выбора - призывая не голосовать за "Яблоко".

Неправда Ваша.

Явлинский просто отмежевался от штабов Навального, которые вляпались в "экстремизм" - нелегитимные методы в политике.
А у сторонников Навального всегда есть выбор. Голосовать, как им приказано вождями за УГ (по принципам которого совершенно темных лошадок можно выбрать - не глядя, еще хуже даже, чем то, чем предлагает ЕДРО) либо перестать быть сторонниками Навального и принять легитимные принципы партии Яблоко.

Если Явлинский не сделал бы этого заявления, то штабисты Навального начали б массовое выдвижение своих кандидатов от партии Яблоко, мотивируя это тем, что они за это Яблоко голосуют.
Явлинский НЕ предоставил им этого шанса - благодаря которому Яблоко могли бы попросту снять с выборов.
Тем более, что на Штабу Навального (не вполне понятно за что) понавешали уже не только "экстремизм", но и "терроризм"
Проведя такое решение через "правовую систему", власть получила полное право навальнят "мочить в сортире".

Поэтому Яблоку вписываться в "блудные дела" штабов Навального, обозначенных как Иноагентов, было б крайне безрассудно.
За это вынесут с Выборов круче, чем за финансирование от Ходорковского в 2000г.

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 11.7.2021, 17:40

[Ёж Макинтош]

PS
Не оценивайте Россию с позиций Украины, Пересвет.
Мы эту ситуацию 90х с зависимостью от кредитов Запада прошли в 90х. И кончилось это дефолтом 98г.
Украина отстала от нас лет на 20-30 в политическом развитии. Дефолт ей только еще предстоит.
А потом начнет учиться - как выживать после Дефолта - заново отстраивая всю экономику..

Поэтому на Украине сейчас еще "демократическая эйфория", подогреваемая 20-30% населения Западной Украины - стоящего, в основном, на идеологии бандеровцев.
Ну вот национальная идея у них такая...
Для России - многонациональной страны, такое, в принципе, НЕприемлемо.

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 11.7.2021, 13:36