Версия для печати темы

Автор: Леонидыч 4.4.2009, 15:24

Последние несколько лет кремлёвская пропаганда и её провокаторы делают всё возможное для разжигания, так называемой "грызни демократов". Для того, чтобы столкнуть, стравить различные дем.партии и движения. (И в реале и в Инете) И для того, чтобы увести любыми способами от участия в активной политической деятельности (в т.ч. и особенно от участия в выборах) как можно больше граждан с протестными настроениями, которым не нравится то, что творит власть.

Вбивается в голову (и уже достаточно успешно вбит) ложный выбор "или-или", "если нет..., то...", основанный на заведомо ложных и лживых посылках и, поэтому, приводящий к абсурдным, заведомо неправильным выводам.

или "Создание объединённой демократической партии"- или "бессмысленность и безнадёжность борьбы против режима Путина",

если нет "гарантированно свободных и честных выборов", то "участие в ЛЮБЫХ выборах, ВСЕГДА есть преступление и называется "Продажность Кремлю".

Причём, под "объединением демократов" в этой пропаганде понимается очень быстрое создание единой организационной структуры всей демократической оппозиции с единым руководством. (что из-за принципиальных идеологических и др. противоречий просто невозможно).

Многие совместные действия партий, движений, инициативных организаций граждан, совместно проведённые акции, замалчиваются или преподносятся как действие, акция какой-либо одной полит.силы. Предложения, направленные на повышение уровня координации действий оппозиции игнорируются или высмеиваются. Причём, "высмеиваются", иногда, в очень пакостной, недопустимой форме (г-г Рыклин, Ганапольский) теми, кто позиционирует себя "единственно правильной, истинной" демократической оппозицией.
И, даже в тех совместных акциях, которые были проведены, "доброжелатели" ищут к чему прицепиться - типа, кто-то что-то не так сказал, не туда посмотрел, не вовремя с места на место перешёл и т.д.

А из мелких событий раздувается пожар до небес и, затеянная на ровном месте "склока", целенаправленными действиями поддерживается месяцами и годами. Примеры приводить не хочется. Все и так их знают.

Результаты целенаправленной, в некотором смысле "объединённой" деятельности нескольких пропаганд, для них, для их вдохновителей и работодателей, прекрасны.
А для общества, для России - почти катастрофически.
Демократическая оппозиция разобщена и, хотя бы как-то, координировать действия почти невозможно, политические дискуссии часто ведутся на языке площадной брани.
Протестная демократическая (и близкая к демократической) часть общества разуверилась в том, что что-то можно изменить и отказалась от любых действий, в т.ч., и даже, от участия в выборах. Что хорошо видно по их итогам.

И, поэтому, меня всегда радует, когда появляется информация о том, что есть люди, которые пытаются изменить ситуацию, наладить взаимодействие между разными группами оппозиции и пытаются, насколько это возможно на данном этапе, хотя бы как-то, координировать деятельность. И очень приятно читать информацию, такого типа, как приведена ниже. Надеюсь, вам тоже.

Совместная конференция партии «ЯБЛОКО» и движения «ТИГР»: телемост Москва - Владивосток

Пресс-релиз, 03.04.2009 г. http://www.yabloko.ru/2009/04/03

2 апреля в 15:00 в Центральном офисе партии «ЯБЛОКО» Товарищество инициативных граждан России («ТИГР») партией «ЯБЛОКО», провели научно-практическую конференцию «Новые формы самоорганизации граждан», был организован телемост с участием центрального отделения движения «ТИГР» (Владивосток) и онлайн-трансляция конференции на сайте партии «ЯБЛОКО» www.yabloko.ru, которую смотрели около 350 человек.

В конференции приняли участие инициативные группы, новые общественные организации, представители руководства РОДП «ЯБЛОКО» и ведущие эксперты.

Открыли конференцию лидер партии «ЯБЛОКО» Сергей Митрохин и делегат движения «ТИГР» из Владивостока Денис Живун, ведущие конференции - Галина Михалева, исполнительный секретарь Политического комитета партии и Федор Веревкин, член координационного совета «ТИГР» (Москва). Инициатива конференции принадлежала движению «ТИГР» – новой форме самоорганизации граждан, подчеркнула Михалева. Ростки гражданского общества, сопротивляясь давлению властей, уже не боятся взаимодействовать с партией, главный лозунг которой: Власть под контроль граждан!». Председатель партии Митрохин заявил о том, что партия готова на равноправных основаниях взаимодействовать со всеми организациями, которые в условиях авторитарного режима защищают права и интересы граждан. Живун рассказал об истории движения, о проводимых мероприятиях, и о тех чудовищных действиях властей, направленных на уничтожение гражданской инициативы. «Когда люди мирно ходят вокруг новогодней ёлки, власть присылает подмосковных ОМОН и начинается что-то невообразимое. Действия власти против своих граждан сравнимы с военными действиями против врага».

Представители приморского «ТИГР»а рассказали о проблемах региона и действиях властей, всеми средствами, в том числе и незаконными, препятствующих их действиям. «Наша гражданская активность – буквальное условие нашего выживания, наш регион поставлен в ситуацию полного бесправия и социальной незащищенности граждан. Наша основная цель – донести до граждан информацию об их правах, о методах, с помощью которых возможно отстоять их интересы в борьбе с авторитарной и бюрократической государственной машиной».

На конференции выступили эксперты: Мария Липман (Главный редактор журнала Pro et Contra), Дмитрий Макаров (Международное молодежное правозащитное движение, Всероссийская гражданская сеть).

Главной темой обсуждения был опыт гражданского сопротивления в различных формах и алгоритм взаимодействия групп активных граждан с учетом усиления авторитарных тенденций и ущемления социальных прав граждан в условиях кризиса.

Участники конференции подписали резолюцию, в которой подчеркивается: «В сложившихся социально-политических условиях, когда у граждан нет способов влияния на принятие властных решений, проблема защиты прав и интересов граждан стала политической. В условиях финансово-экономического кризиса происходит тотальная дискредитация интересов граждан в угоду финансовым корпорациям и крупному государственному бизнесу».

Организации, подписавшие резолюцию, «заявляют о том, что их оценки политического и экономического развития страны, проблем, нуждающихся в решении, во многом совпадают». «Мы будем поддерживать все формы гражданской активности по всей стране, направленные на защиту законных прав и интересов граждан. <…>Сейчас взаимодействие гражданской организации и единственной оставшейся демократической политической партии – РОДП «ЯБЛОКО» является важной формой при отстаивании законных прав и интересов граждан».

Все участники заявили о намерениях активизировать взаимодействие и продолжать совместную работу.

Подписавшие резолюцию организации:

- РОДП «ЯБЛОКО»

- Товарищество Инициативных Граждан России «ТИГР»

- Общероссийская организация «Комитет гражданского контроля»

- Всероссийское движение "За честный рынок"

- Инициативная группа жителей п. Бутово

- Инициативная группа соинвесторов строительства жилого дома г.Сходня Московск.обл., 2-й Мичуринский тупик 2

- Инициативная группа членов ПИК "Строим вместе"

- Инициативная группа "За реструктуризацию валютных кредитов"

- "Рабочая инициатива"

Автор: Алексей К 4.4.2009, 22:47

РЕБЯТА!!!
(извините за такое обращение, но оно теплее и ближе, чем остальные)
А ВЫ ОБЪЯСНИТЕ НАРОДУ, ЧТО ТАКОЕ ДЕМОКРАТИЯ, ЧТО ВЫ ХОТИТЕ, ЧТО ПОЛУЧИТ НАРОД ОТ ДЕМОКРАТИИ.
Вы же прекрасно знаете, что с этим термином Сталин строил СССР. Вы знаете, что под флагом демократии разваливался СССР. С этим словом Ельцин, отплясывая на сцене, призывал голосовать сердцем, а ПОТОМ РАССТРЕЛИВАЛ ТАНКАМИ ПАРЛАМЕНТ. А вспомните, как Ельцин у гроба Сахарову говорил, что он его учитель демократии. ЖИРИНОВСКИЙ ТОЖЕ ДЕМОКРАТ, ДА И НОВОДВОРСКАЯ НЕ ЛУЧШЕ. А НЕМЦОВ – ЛЮБИМЧИК ЕЛЬЦИНА
ДА НЕТ ВАМ ПОСЛЕ ЭТОГО ВЕРЫ.
НАШ НАРОД ЛЮБИТ СВОЮ ИЗМОРДОВАННУЮ СТРАНУ, ПОД ЗНАМЕНЕМ ДЕМОКРАТИИ ЕЕ УНИЗИЛИ ЕЩЕ БОЛЬШЕ. И ПОД ПУТИНЫМ ОНА НЕМНОГО НАЧАЛА ПРИХОДИТЬ В СЕБЯ.

ОБЪЯСНИТЕ НАРОДУ, ЧТО ТАКОЕ ДЕМОКРАТИЯ, ЧТО ВЫ ХОТИТЕ, ЧТО ПОЛУЧИТ НАРОД ОТ ДЕМОКРАТИИ. КАКИЕ ГАРАНТИИ НАРОД ПОЛУЧИТ ОТ ВАС. ЧТО БУДЕТ С ЕГО РОДНОЙ СТРАНОЙ.


ЗАБУДЕМ СЛОВО ДЕМОКРАТИЯ, СКАЖЕМ НА НАШЕМ, РОДНОМ, РУССКОМ ЯЗЫКЕ, НА КОТОРОМ ГОВОРИЛИ НАШИ ДЕДЫ, НА КОТОРОМ ГОВОРЯТ ВСЕ НАРОДЫ НАШЕЙ СТРАНЫ – НАРОДОВЛАСТИЕ.

ОБЪЯСНИТЕ НАРОДУ, КАК ВЫ ПОНИМАЕТЕ СЛОВО НАРОДОВЛАСТИЕ

Автор: Гениз 5.4.2009, 0:01

Алексей К,это Вы не имеете веры в себя,т.е. в свою власть!Это Вы должны были разобраться, кто и что кому-то обещал, почему не сделал, кому Вы не доверяете, кто Вас обманул.Вы должы понимать в чем Ваша личная власть должна выражаться.Задача демпартии-сделать Вас и остальной народ ВЛАСТЬЮ, как это сделать?...подумайте!
Без Вас народ ВЛАСТЬЮ не станет!...стоит самому подумать?...и поделиться с остальным народом?

Автор: Алексей К 5.4.2009, 8:42

Это не совсем так.


Для меня нет власти, в которую я верю, и Вам не советую. Власть – это не вера.


Я разобрался, и чуть выше написал. Вы считаете что кому-то из них можно верить? Напишите эту фамилию.

Я уже понял, и об этом здесь очень много писал. Вы видимо долго не были на форуме, и не читали.


Мне не надо такого счастья ни от одной партии. Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Здесь на форуме в отношении политических партий я это обосновал. Почитайте мои ответы Алексею Мельникову. Они расположены в персональном блоке Вишневского (если модератор не успел убрать). Есть и других местах, но точные координаты не могу указать. Я планирую все собрать вместе, обработать в связанный текст и выставить вновь.


Правильно. За это я и борюсь.


Наверное более двух недель я делюсь своими мыслями в этом направлении здесь на форуме. Раньше я их выставлял и на других форумах (Базовым принципам… уже около 10 лет). Наибольшее обсуждение получилось здесь.

СПАСИБО, ЧТО ПРОЧЛИ ПРИЗЫВ. ЖАЛЬ, ЧТО НЕ ПОНЯЛИ.
С уважением, Алексей К.

Автор: ротный 5.4.2009, 9:24

И правилно, верить тем, кто во власти нельзя -всем без исключения. Власть можно терпеть,при условии реальной возможности ее контролировать и, при выходе за рамки порученного ей, незамедлительно менять.
Народ не станет властью ни при каких условиях -"дай бог", что бы он научился (и понял о выгоде для себя)
а) поддерживать усилия тех, кто пытается создать механизмы сменяемости власти и выполнения ею функций в интересах общества,
б) понял как реализовывать эти механизмы, своевремено, не допуская ситуации, когда уже нет иного пути , как менять власть путем кровопролития.

Автор: Dan 5.4.2009, 10:07

В свете темы...а надо ли поддерживать тех кто пытается объединить эти усилия ?

Автор: ротный 5.4.2009, 10:33

А почему нет, если есть шанс?
Надо следовать принципу: "Пока мы едины -мы непобедимы".

Автор: Гениз 5.4.2009, 12:55

А что такое власть?...Вы задумывались?..




Одно условие Вы потеряли:идеальное состояние общества, когда каждый член общества производит продукцию и улуги, полностью потребляемые обществом. К такому состоянию общество должно стремиться. Такое состояние подобно состоянию вещества при абсолютном нуле.
Кстати, законы развития общества также точны, как и физические законы, из этого утверждения следуют существенные выводы, из этих закономерностей следует искать и формулу демократии.

Автор: ротный 5.4.2009, 13:32

Идеал не достижим, поскольку законы развития общества, как Вы правильно заметили, точны, и не учитывать биологическую составляющую в групповом поведении человека, с его иерархией, войной за статус и прочим наследием эволюционного развития, значит гоняться за миражом.

Автор: Dan 5.4.2009, 13:55

Полностью согласен.

Автор: _Лёня 5.4.2009, 15:07

Меня всегда радует, когда появляется информация о том, что есть люди, которые налаживают взаимодействие между разными группами оппозиции. И очень приятно читать информацию, такого типа, как приведена ниже.

Великолепно сказано. хорошо, что всё это происходит.

Только несколько замечаний по "преамбуле":


Согласен


Согласен


франкенштейновская конструкция )))
- А пойду-ка я выражу своё протестное настроение голосованием.. нет, пожалуй не пойду.. пропадай всё.. ))
И только неподдавшиеся пропаганде рвутся к избирательным урнам выражать протесты всё, протесты ...


Не существует такого тезиса.

Это если б Вы снимали кино о том, какие все оппозиционеры дураки, тогда бы там мог фигурировать такой лозунг. Он из тех, что бомжи за деньги на митингах оппозиции держат перед камерами для показа в программе "Время"


То есть, для граждан обязательно участие в "не гарантированно свободных и честных выборах"? В свободных и честных, - но просто не гарантировано, что свободных, честных..

А не искажение ли это и постановки вопроса, и реального положения вещей? Разве речь не о "гарантированно несвободных и нечестных выборах"?

Насчёт того, что "участие в ЛЮБЫХ выборах, ВСЕГДА есть преступление и называется "Продажность Кремлю"",

- это тоже что-то надуманное, нереальное.

Конечно нехорошо так ставит вопрос тот кто-то, кого Вы "цитируете", но никто такую чушь и не произносит, если только опять какие-нибудь бомжи, или нашисты с тыквами, изображающие "демократов" )))

.....
Вы утверждаете, что
"Демократическая оппозиция разобщена"
потому что это:
"Результаты целенаправленной, в некотором смысле объединённой" деятельности нескольких пропаганд",
.....

(!)

О да..



Впечатление от прочитанного Вашего размышления такое, что Вы пытаетесь утвердить зачем-то людей в нескольких представлениях:

1 "Демократическая оппозиция разобщена"
2 подарок судьбы, когда есть тот, кто берётся координировать действия оппозиции
(вопреки тому, что по Вашим словам это нереально)
3 Протестная часть общества разуверилась в том, что что-то можно изменить и отказалась от любых действий

Напрашивается вывод, что именно Вы в мечтах загнали всех в

"ложный выбор "или-или", "если нет..., то...""

Или все будут придерживаться предлагаемой Вами точки зрения,

или

собственная точка зрения свободного независимого происхождения должна, в Вашем воображении, расцениваться как кремлёвско-пропагандистская

И это при том, что перечисленные, предлагаемые Вами "истины", очень совпадают с теми, что массовый потребитель СМИ глотает и глотает вагонами вот уже девятый год.. –

- Это не относится к приведённому Вами сообщению

Автор: Алексей К 5.4.2009, 15:18

Да, и в "Базовых принципах..." я описал свое преставление о сущности власти в демократическом государстве.

В ближайшем времени я хочу развернуть дискуссию, о том, что такое государство. Посмотрите в книгах по государству и праву его определение. Я когда то их учил, и меня оно не очень то впечатлило. А сейчас я понял, что в определении этго слова заложена антидемократия

Автор: Гениз 5.4.2009, 17:30

Правильно, антидемократия называется тирания.На чём строится тирания?...на лишении граждан(добровольно или принудительно) прав и свобод, собственности и труда.

Автор: Гениз 5.4.2009, 17:40

Но "гонка за миражом", это и есть смысл нашей жизни!Поздно мы начинаем понимать, история уже заканчивается, осталась только демократия, а мы ещё не находим подходов к ней!

Автор: Alexandr 5.4.2009, 17:52

Назовите хотя бы ОДИН закон развития общества столь же точный, как, скажем, закон всемирного тяготения.

Автор: ротный 5.4.2009, 19:58

Наверное более правильно было бы употребить термин объективны. Ведь в понимание точности, скорее всего включено математическое выражение зависимостей. Или я не прав?

Автор: Гениз 5.4.2009, 20:14

Это законы смены общественноэкономических формаций, разные общества в разные времена претерпевали одинаковае по характеру изменения:рабовладение в феодализм, феодализм в капитализм, и дальще, надеюсь, в демократию.