ЖКХ - квартплата, тарифы, нормативы…, И многое другое Опции

[Виктор Смирнов]

Виктор Смирнов, у вас есть данные по зарплатам работников УК - как рядовых работников, так и начальников?
Ведь стоимость услуг очень сильно зависит от объёма денег, идущих на зарплату работников ЖКХ.
И там очень большая чехарда в зарплатах.

(спасибо за внимание к данной теме)
Вообще-то меня не интересует их зарплата, это вопрос контрольных органов.
Хотя, знаю, что, к примеру в одной из УК в нашем городе, "старший" дворник (так называют мастера дворников и мусоропроводчиков)
покупает уже вторую квартиру для сдачи в аренду.
Кстати, эта же работница ведет учет показаний общедомовых счетчиков, а вот это я обязательно проверю,
какие сведения передаются для расчетов и начислений коммунальных услуг,
и куда идет разница показаний счетчика и оплаченного объема воды проживающими по квитанциям.

Сообщение отредактировал Виктор Смирнов - 18.11.2012, 7:28

[Михаил Анатольев...]

Жаль, что этот вопрос не интересует. Ведь это главнейший момент в росте стоимости коммуналки. Точнее сильнее всего влияет соотношение зарплат рядовых работников и начальников. Зарплата рядовых вообще-то известна. А вот начальников? Ваш пример о покупке второй квартиры мастером - наглядный пример, как за наш счёт они наживаются. Хотелось бы напомнить, что ежемесячная премия начальника городского водоканала среднестатистического города России - 1,5млн.руб. (АиФ №37 2012г.). Из каких денег это идёт, как это влияет на цены на коммуналку - ясно. А это не единственный начальник в водоканале и вообще то же.

[Виктор Смирнов]

Продолжаем разговор о воровстве в ЖКХ (очередная статья в нашей газете "ОКНО")
в тексте возможны повторы из других статей.

После беседы с руководителями некоторых Управляющих компаний.

Основной задачей таких разговоров было получение ответа, что же произошло, почему так получилось, что обещанные 12% повышения оплаты коммунальных услуг превратились в 25-30%, и даже в некоторых домах до 100%. В Москве, в дни минувших праздников, проводились встречи, типа обмена опытом и консультаций руководителей УК из различных городов России.
Вскрылись интересные факты, хотя, потом поняли, что ничего удивительного не произошло. Разговор шел о пресловутых ПП РФ №354 и №258, заменивших собой, казалось бы несправедливое, ПП РФ №307, с приложением 549.
Все оказалось довольно просто, само слово «Реформа» поставило все на свои места.
Достаточно проанализировать и сопоставить результаты с другими реформами, в МВД, в Министерстве обороны, образовании и т.д.,
где результатом реформирования, становилось воровство бюджетных средств, миллионы, миллиарды…
Под лозунгом – реформы в ЖКХ, было запланировано и создание новых нормативных документов.
Стоит сделать сравнение, ПП РФ №307 содержит всего 10 страниц, №354 уже около сотни.
На разработку такого, очень «нужного» документа почему-то понадобились миллионы, можно предположить, что каждая страница обошлась в 100… (сами подставьте нолики…). А не те ли это деньги, направленные на выполнение Федерального закона №261 «Об энергосбережении…», который так и не выполнен в полном объеме?

Участники сошлись в едином мнении, об этом много раз говорилось, чиновники создали документ для таких же чиновников, т.е. для самих себя, не заботясь о понимании, а, наоборот, для запутывания формулировок, свободной трактовке в применении формул, расчетов, которыми можно крутить, как выгоднее будет получателю денежных средств.
Да, в ПП РФ №307 были некоторые неточности, но, применяя правильно все!! формулы для расчетов, а не выборочно, можно было выдерживать справедливые расчеты и начисления.
Теперь мы получили то, о чем и как, любят говорить депутаты и чиновники от «Единой России»
- …Ну, уж что случилось, то получилось, давайте согласимся с таким положением дел, не будем же копья ломать…
Т.е. нас всех, проживающих, просто поставили раком!

Следующий момент, который интересовал меня в беседе с руководителями УК, как получилось, что оплата за «общедомовые нужды» вырастает порой, до величин, не поддающихся обычному пониманию и представлению, когда дворник круглосуточно выливает воду из всех несуществующих кранов. Простой пример, в моем доме (5пар.,180кварт.) дворник куда-то вылила за месяц около 300куб.м. только одной холодной воды, 300!!тонн.
Оправданием теперь стало эти самые ПП РФ №354 и №258. Человеческий фактор здесь почему-то не влияет, разум и справедливый расчет также не катят. Выгоднее найти строку в «удобном» документе и нарисовать цифры.
Нет, конечно, в разговоре здравый смысл присутствовал, но получилось как по А.Райкину в его интермедии, «к пуговицам претензии есть?, нет – пришиты намертво, а то, что рукава к брюкам приделаны, это не к нам…».
Приведу выдержку из моих же статей:
«Вот теперь и пришли к главному вопросу, точнее к проблеме.
Кому НЕвыгодны счетчики на коммунальные ресурсы?
Правильно - ворам, которых так и не посадили в тюрьму, а знаете почему? нет этих воров!
Я пытался выяснить в некоторых Управляющих компаниях, кто учитывает расход коммунальных услуг и рассчитывает квартплату?
Не-е-ет, был ответ, это не мы, нам присылают квитанции из ГУП ВЦКП! (посмотрите квитанцию, кому вы оплачиваете квартплату).
Да-да, тому самому ВЦКП, реквизиты, которого вы не найдете, только банковский счет».

И все же, ген.директор Управляющей компании убеждал меня, что все расчеты производит ВЦКП, показания приборов учета уходят к ним, а далее расчеты ведутся на основании договоров (читай – договоренностей) между Комитетом ЖКХ СПб, ВЦКП и, к примеру ГУП ТЭК.
Хотя он смутился после вопроса – «А что? вы не можете влиять на их правильность, и не должны защищать интересы нас, проживающих в ваших домах?» И кто и как снимает показания приборов учета. Как бы ни было, все равно никто ни за что не отвечает, но… «пуговицы пришиты намертво…»

Выявился еще один факт, договоры с ВЦКП навязываются всем жилищным организациям. Теперь немного о самом ВЦКП.
Из Интернета: «…Проверка КСП СПб (Контрольно-счетная плата) лишний раз подтвердила, что ВЦКП является типичным образчиком казенно-коммерческого предприятия. Эта структура создана распоряжением губернатора от 6 февраля 1998 года, ее стопроцентным собственником являются городские власти. Директор предприятия назначается и увольняется приказом главы Жилищного комитета…»
Сама эта организация недоступна обычным гражданам. И получается абсурдная ситуация,
оспорить начисления оплаты коммунальных услуг (именно комм.услуг) и предъявить претензии вроде как и некому.

Программу, всех поставить на счетчик, никто не отменял.
Опять эти счетчики! Боже, как это все уже надоело.
Почему мы, потребители, постоянно становимся заложниками каких-то игр чиновников с бизнесом. Давно уже понятно, многие законы, указы, постановления становятся заказными, только бывает обидно, когда с трибун громогласно провозглашаются заботы о народе, а на поверку оказывается, мы опять за все должны платить. Вообще, как всегда в нашем государстве, чиновники и депутаты вначале выносят постановления, взбаламутят народ, а потом уже они начинают думать, если бы еще и ошибки свои признавали, может, и был бы когда-нибудь у нас порядок. Ну, это так, для лирики.
А, если серьезно, то учет расходования коммунальных услуг и энергоносителей нужен, но только честный.
Если помните, в прошлом году премьер В.В.Путин давал разгон многим энергоснабжающим организациям за беспредел в ценообразовании за электроэнергию, о том, что на пути до потребителя образуются и выстраиваются всякие посредники по перепродаже энергоресурсов. Нам об этом только рассказали, но сделано что-то или нет, видимо не доложат. Поэтому довольствуемся теми тарифами и нормативами, которые нам предоставили чиновники.

С сайта «Ижорская перспектива» 02.11.2012
«При наличии прибора учета холодной воды на вводе в многоквартирный дом из общего объема воды вычитается расход холодной воды, определенный по квартирным приборам учета (или по приборам учета нежилых помещений: магазинов, кафе и т.д., расположенных в данном доме, если расход воды для этих помещений заведен на общий счетчик), затем вычитается объем холодной воды по нормативам потребления для граждан, чьи квартиры не оборудованы приборами учета. Далее, согласно Правилам предоставления коммунальных услуг, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354, оставшийся объем воды (на общие нужды дома) распределяется пропорционально доле каждой квартиры в общей площади многоквартирного дома. Аналогично производится расчет для нежилых помещений. Указанные Правила предусматривают такой же порядок расчетов и по горячей воде…
При этом, в случае возникновения вопросов, касающихся объемов коммунальных ресурсов, отнесенных на общедомовые нужды, необходимо обращаться в управляющие компании (ТСЖ, ЖСК). В свою очередь, контроль за деятельностью управляющих организаций осуществляет Жилищный комитет СПб с участием администраций районов.»

Ну, вот где собака и была зарыта. Неужели это нельзя было объяснить народу раньше, признать ошибки, к примеру, на встрече жителей с руководством района 24 октября, зачем нужно было запутывать нормативами и тарифами?
И главное, есть ли уж «осуществляется контроль за деятельностью УК», то и предусмотреть нарушения в расчетах и начислениях коммунальных услуг можно было еще до 1 сентября.
И будет ли проведен обещанный перерасчет при переплате услуг?
Пока нет данных, что все расчеты приведены в законное исполнение ПП РФ.
Здесь стоит напомнить читателям, что мы пытались узнать в Администрации, сколько домов в Колпино оборудованы всеми приборами учета коммунальных ресурсов. Я уже отмечал, что нач. отдела районного хозяйства утвердительно высказалась, что в Колпино нет домов с учетом тепловой энергии. Два дома готовили к этому, но никаких решений пока нет.
Для информации всем и специально для Администрации. В Колпино более четверти домов оборудованы полным комплектом приборов учета коммунальных услуг – ХВС, ГВС, отопление, эл.энергия, по которым элементарно высчитываются общедомовые нужды.

И еще раз хочу пояснить, что оплату за коммунальные услуги на общедомовые нужды с нас вообще не должны взимать! (кроме эл.энергии).
При существующей системе расчетов по нормативам в любом случае получается значительная переплата, и идет она в пользу управляющих компаний. Как раз об этом мы рассказывали еще весной, задачка для учеников начальной школы. Еще достаточно много квартир, где не установлены индивидуальные счетчики, вот с них и берется оплата по нормативу, которая с избытком перекрывает не только потери на домовых сетях водопровода но и расход воды на общедомовые нужды, которые составляют за месяц всего-то несколько ведер воды! Посмотрите в своих квитанциях, ХВС и ГВС «общедом.нужды» прочерк, значит ваша УК вас не обманывает и просто не берет «лишних» денег.
Для информации. При отсутствии индивидуальных счетчиков в квартирах, нормативы потребления воды установлены на 2012 год в СПб:
ХВС – 5,48 куб.м., ГВС – 4,64 куб.м. на одного человека. Как видно, цифры эти достаточно велики,
в среднем мы расходуем воды ХВС - 2-3 куб.м, ГВС – 1,5-2,5 куб.м. в месяц на одного человека.
Вот вам и переплата, т.е. во многих домах оплата за воду выше, чем показал общедомовой счетчик.

Ну, а теперь об отоплении и оплате за него на общедомовые нужды.
У многих, получивших квитанции в ноябре, за расход воды стоят прочерки, но за отопление все равно начислена определенная сумма и она не маленькая. Как уже говорилось, в Колпино каждый четвертый дом имеет приборы учета на системах отопления (о них также рассказывалось, «ОКНО» №14 от 12.04.12). Но, обратите внимание, за отопление с нас берут не по тарифам и показаниям счетчика, а по нормативам. В разговоре с некоторыми руководителями Управляющих компаний выяснилось, оказывается, что даже при таких высоких нормативах, теплоснабжающие предприятия имеют… убыток, в основном из-за неплательщиков, именно поэтому считают не по счетчику, а применяют нормативы, как бы покрывая «убытки» (помните?, «кому НЕвыгодны счетчики»).
Оплата за отопление на «общедом.нужды» была введена в прошлом месяце и осталась, т.е. и так стоимость возросла, так еще и за несуществующий обогрев взята оплата. Хотя, всегда оплата за отопление взималась с учетом площадей общего пользования, она и сейчас учитывается в расчетной формуле, тем более при применении нормативов.

Валерий Шиян, председатель Жилищного комитета Санкт-Петербурга:
"Те управляющие компании, которые допустили ошибки, соответственно, имеют неприятности, и жители справедливо ругают и их, и нас.
Некоторые управляющие организации, осознав свою вину, расклеили объявления, кое-кто еще отмалчивается, но в любом случае, я хочу сказать, что по всем тем нарушениям, которые были допущены, в ноябре месяце будет произведен перерасчет".
Странно, команда прозвучала, но строки в квитанциях практически не изменились, октябрьские суммы не вычли из новых начислений.
Стоит надеяться, что прозвучавшие высказывания с экранов телевизоров о повальном воровстве бюджетных средств, в том числе и в ЖКХ, не имеют место у нас в Санкт-Петербурге и, тем более, в Колпино.

Обещания в справедливом начислении коммунальных платежей, перерасчете, возврате переплаченных средств являются самым обыкновенным враньем, как высших руководителей, чиновников от ЖКХ, так и местных властей.
А для поиска справедливости, по существующему жилищному законодательству, да и не только по нему, необходимо каждому обманутому пройти все этапы, от подачи заявления, его рассмотрения, ответа на него, подачи в судебные органы с представлением, теперь внимание – доказательной базы, расчетов, опровергающих данные в ваших квитанциях, с указанием всех нормативных документов по пунктам нарушений… Не устали?
Именно на такое развитие событий и рассчитывают все замешанные в запутывании справедливых расчетов в наших квитанциях.

Можно сосчитать, сколько в общей сумме переплатили все жители Петербурга, куда эти деньги ушли, в какой банк, как они там прокрутились. Но… вернуться ли нам наши деньги в полном объеме или, хотя бы, будут они использованы, к примеру, для оборудования приборами учета наших домов согласно ФЗ №261?
Опять только вопросы…
В заключении хочется сказать, остается нерешенным еще один важный вопрос.
Оборудование вашего дома, точнее теплоцентров вашего дома приборами учета отопления и расхода горячей воды.
Стоимость этих работ предполагается возложить полностью на жителей дома. Знайте, что существует система софинансирования таких работ, 95% оплачивается жилищной организацией, 5% проживающие.
Будьте внимательны.

Сообщение отредактировал Виктор Смирнов - 10.1.2018, 14:22

[Михаил Анатольев...]

Кстати, у вас не указан ещё один источник повышения затрат на общедомовые нужды. Не секрет, что многие гастарбайтеры живут не в общежитиях, особенно те, кто работает в системе ЖКХ. Их селят в подвалах и разных вспомогательных помещениях домов. Селят, разумеется, не за так. А там они ставят себе холодильники, телевизоры. Видел умывальники. На ВО сам видел такие помещения. Стоят диваны, столы. Счётчиков, разумеется, отдельных нет. Так что всё идёт в общедомовые затраты.

[Михаил Анатольев...]

И ещё. Может вам все материалы, приведённые здесь, превратить в "открытое письмо президенту и премьеру"? Есть сайт "Открытое письмо". Я сам как-то там писал письмо. Может и вам? Чтобы побольше народу прочло эти материалы.

[Виктор Смирнов]

Может вам все материалы, приведённые здесь, превратить в "открытое письмо президенту и премьеру"? Есть сайт "Открытое письмо".
Я сам как-то там писал письмо. Может и вам? Чтобы побольше народу прочло эти материалы.

Да, здесь полный!!! застой.
Эта же тема, где все мои статьи также дублируются, открыта на форуме телеканала "100-ТВ"

http://forum.tv100.ru/index.php?showtopic=22621

более 62000 просмотров и около 50 страниц обсуждений, там хоть можно подискутировать.
по поводу премьера - тупого верхнего чиновника, далекого от народа, у которого есть только самолюбование,
не зря ему средний палец показывают в Питере, заслужил!!!

и вы предлагаете ему отправлять деловые советы? он живет на деньги "спонсоров"
так что - ему это надо? (также как и депутатам от "Яблоко"),
эта тема им не под силу их понимания!!!

читайте здесь и заходите на другие сайты (по сноскам)

Сообщение отредактировал Виктор Смирнов - 27.11.2012, 12:13

[Михаил Анатольев...]

по поводу премьера - тупого верхнего чиновника, далекого от народа, у которого есть только самолюбование,
не зря ему средний палец показывают в Питере, заслужил!!!

и вы предлагаете ему отправлять деловые советы? он живет на деньги "спонсоров"
так что - ему это надо? (также как и депутатам от "Яблоко"),
эта тема им не под силу их понимания!!!

читайте здесь и заходите на другие сайты (по сноскам)

Ну письмо можно адресовать не только премьеру-президенту. Можно адресовать народу России. Главное, чтобы как можно больше народу могло прочесть эти материалы.
А вообще нужны ограничения зарплат начальников и чиновников. Ограничения не сверху, а ставить зависимость этих зарплат от зарплат рядовых работников. Это лучше всего сделать вводом предельного соотношения окладов - 1:5. За 1 - оклад уборщицы, за 5 - оклад директора. Остальные в промежутке. Такое соотношение нужно, чтобы начальники не могли тащить к себе в карман коллективно заработанное. А у чиновников установить среднюю зарплату равной средней зарплате в регионе, обслуживаемом данными чиновниками. С сохранением предельного соотношения внутри чиновной конторы.

[Виктор Смирнов]

Ну письмо можно адресовать не только премьеру-президенту. Можно адресовать народу России.
Главное, чтобы как можно больше народу могло прочесть эти материалы.

Уважаемый Михаил Анатольевич
Я благодарен вам за участие и понимание. Вы даже стали участником форума телеканала "100ТВ", спасибо вам,
тем более, что вам там понравилось, желаю удачи в плодотворных дискуссиях, вас поддержу...

О вашем предложении,
Если у вас есть желание, возможности, время, даю вам разрешение на использование моих статей, материалов по теме,
для "Можно адресовать народу России"
Сноску на мое авторство делать обязательно!

Бороться с нышешней властью можно только через революцию честных выборов.

[Виктор Смирнов]

Сразу приношу извинения за последующий материал,
моя очередная статья в нашей районной газете "ОКНО"
просто изложеная тема в основном касается нашего Колпинского района,
ну, и тех у кого электроснабжающая организация "Энергия-Холдинг".


Инерция покоя – есть такой термин и понятие в физике. Любой человек, как физическое лицо, субъект, привыкает к стабильности, если эта стабильность присутствует и становится правилом в его обыденной жизни, уют, комфорт, постоянство…
ну, а если нарушается ритм спокойной жизни, то наступает дискомфорт, раздражение к восприятию окружающего пространства.
А раздражителями, нарушивших закон физики – инерцию покоя, почему-то становятся те, кто как раз и обязан создавать и обеспечивать спокойную размеренную жизнь.

Мы, колпинцы, привыкли ко многим нашим городским традициям, нашим городским службам, улицам, паркам, кафе, магазинам…
и сбой в их работе сразу вызывает непонимание, иногда и раздражение, потом, правда мы привыкнем к навязанным нам изменениям, но все равно бывает неприятно, когда мнение народа просто игнорируется, как будто мы и не существуем.

В октябре произошло небольшое событие, справили новоселье работники Колпинского филиала ООО «Энергия-холдинг», нам всем предложили запомнить новый адрес - Колпино, ул. Финляндская, д. 16, корп. 1, лит. А
Все абонентские службы электросети теперь будут нас обслуживать по этому адресу.
Многие потребители электроэнергии почувствовали и другие изменения, новый номер телефона, не стало контролеров-обходчиков, снимающих показания счетчиков, в новых квитанциях на оплату электроэнергии предложено также оплачивать и передавать
показания счетчиков через Интернет. Вроде все хорошо и прекрасно, «новое лучше старого»…, но нельзя забывать, что мы живем в России, где главным следствием после любой причины, является «…получилось, как всегда».
Все перечисленные изменения сразу дали сбой и явное возмущение жителей города.

Из Интернета:
«- установили терминал у себя под носом и принципиально не хотят принимать платежи через Интернет напрямую, по шаблону, как это делают почти ВСЕ получатели коммунальных услуг.
- «Яндекс-карты» не показывает такого адреса. Интуитивно догадываюсь, что где-то между Фидерной и К.Маркса.
- Электрики, видимо, считают, что пока они монополисты –«пипл схавает». А не будет платить - отключим и не выпустим за кордон.
- между гаражами и КОРМА-РАФом сарайчик бетонный отхватили. Наконец-то этот бизнес-центр начал приобретать обитателей...»

Это и другие факторы, к примеру, как пожилые плательщики искали новый офис компании и пытались доехать на городском транспорте, а также попытка самому оплатить и передать показания счетчика, заставили меня разобраться в такой ситуации.

Доехал на машине, сразу представил, как народ добирается от автобусов с пр.Ленина – неприятно!
Здание новое, хорошее, абонентский зал просторный, талонная система приема, как в Сбербанке, 4 окна приема.
Посетителей человек двадцать, но мне надо только передать показания счетчика, и что, я должен отстоять в очереди?, а таких, ожидающих, оказалось много!
Зачем? Спровоцировал возмущение посетителей, стали громко обсуждать нововведение обслуживания населения…
В зал вышла сначала одна сотрудница, затем еще помощница, уже весело, все стали много и громко говорить, ничего не понятно, вопросов выше крыши… потом начали объяснять, что показания оказывается можно просто написать на бумажке и бросить в ящичек на стенке «Письмо генеральному директору».
Ну, о-о-очень захотелось поговорить с руководством ООО «Энергия-Холдинг».

Вопросов оказалось около десятка!
Разговор состоялся с зам.директора филиала Будкевич Максим Васильевич.
Ну и, конечно, первое, что меня интересовало – почему теперь абонентский отдел здесь, кто и как решал вопросы о выделении помещений.
Ответ – «Раньше была единая система «Лентеплоснаб» и ее подразделения: вода, эл.энергия, теплоснабжение, затем они реорганизовались …» т.е. попросту отпочковались в отдельные структуры, а еще проще, добавились звенья в общей цепи посредников.
Ох, как мне нравится песня в «Камеди-Клаб» на ТНТ «…Я хочу быть акционером в ОАО «Газпром».
О месте размещения, теперь ООО «Энергия-Холдинг», пояснение было такое – «Мы же организация не 3 человека, чтобы снять в аренду колясочную в жилом доме, хотелось создать условия для посетителей, вы можете предложить что-то другое?»
Могу! Перевод ООО решался, видимо, с местными районными властями? Что ж супер-гипер-пупер-маркеты строятся в центре города, и хорошо, что «Энергия-Холдинг» оказалось не где-то в районе Лагерного шоссе, а чуть рядом с народом.
Значит местным властям это решение «показалось верным».
Ну, как уже было сказано одним народным избранником – самый глупый депутат всегда умнее любого избирателя, чего-то очень хочется провести аналогию – самый тупой чиновник острее любого жителя города…
Скоро мы будем (ой, извините, не «мы» с вами) праздновать новоселье Администрации, им уже тесно. А что, здания заводоуправления нельзя было передать организациям, работающим для населения?

Следующие вопросы и ответы на них будут интересны всем жителям, потребителям и, соответственно, плательщикам эл.энергии.
Кто-то, наверное, обратил внимание, что редко стали появляться контролеры-обходчики, снимающие показания счетчиков.
Мне объяснили, что нет, контроль и снятия показаний так и будет проводиться, но в основном только по счетчикам, установленным в щитках на лестничной площадке, т.е. проживающим не надо об этом беспокоится.
А вот тем, у кого счетчики в квартирах, будет предложено передавать показания по телефону – Колпинский район 331-18-04 или через Интернет.
И вот здесь возникла сразу куча проблем.
Посмотрите в свои квитанции, указан срок передачи показаний – всего 3 дня! с 23 по 25 число. Но и они могут попасть на выходные дни.
Я пробовал позвонить, за три часа так и не смог дозвониться – занято, хотя, телефон многоканальный, несколько операторов.
Как предложение, я пытался доказать зам. директора ООО, что надо увеличить срок передачи данных на несколько дней, мне пообещали, что можно будет передавать показания по телефону, начиная с 20 числа каждого месяца, ну, и как крайний срок – 26-го числа также можно позвонить и назвать показания счетчика. Да, сведения нужны в жесткие сроки, для обработки данных и внесения их в платежные документы, но неприятно, когда тебя ставят в такие же жесткие рамки.
Есть также еще одно предложение, а нельзя ли в некоторых местах города установить специальные ящики для передачи данных показаний счетчиков, в почтовых отделениях будет самое удобное место, думаю, работники почты не будут возражать, а забирать бумажки с цифрами могут те же самые контролеры.
Когда будет налажена другая система передачи-получения данных, надобность этих листочков с цифрами сама по себе отпадет.

Теперь информация для продвинутого населения, знающих пользователей, как нажимать клавиши на клавиатуре компьютера.
Об этом мы также говорили в нашей беседе.
Приведу вначале свой пример. В Сбербанке (у кого-то в других банках) я оформил электронный «Личный кабинет» Сбербанк-ОнЛайн, у меня есть свой банковский счет, с которого я произвожу все платежи: квартплата, газ, телефон домашний и мобильный,
а также и за электроэнергию. Удобно, не выходя из дома, не стоя в очередях решать все денежные вопросы.
Все платежи оформляются в электронном виде по перечню предложенных организаций, получателей платежей.
С ООО «Энергия-Холдинг» сразу возникли проблемы, их просто нет в перечне платежных услуг и о таком положении дел руководители даже не в курсе. Как объяснили мне в Сбербанке, «Энергия-Холдинг» не заключает договоры с банками.
Для оплаты безналичным расчетом приходится заполнять вручную реквизиты получателя, но в таком случае, при перечислении денег за эл.энергию, банк берет комиссию в размере 1%, деньги небольшие, но неприятно.
Другие энергоснабжающие организации есть в банковском перечне, такие – «Петроэлектросбыт. Оплата по л/счету ЗАО "ПЭС"», «Октябрьский филиал ООО "Русэнергосбыт"» и даже такая: «Кольская атомная станция», ООО «Энергия-Холдинг» в перечне нету.

Следующий неприятный момент, передача данных счетчика через Интернет, как указано в квитанциях.
Дана сноска на электронную почту: oplatakolpino@enhol.ru
Я также пытался переслать показания по данному адресу, нет! Система показывает ошибку кода передачи данных.
Как послать правильно на этот адрес пояснений нет, оказалось, как объяснил мне зам.директора ООО «Энергия-Холдинг», что сама сноска не работает, нужно ее скопировать и уже вложить в своем почтовом электронном ящике в адрес отправки электронной почты, тогда сообщение отправиться.
Извините, как объяснил, так и воспринимайте.
И еще, маленький пример. При оплате коммунальных услуг, квартплаты (у меня ВЦКП) безналичным расчетом через Интернет «Сбербанк Он-Лайн» в форме, представленной самим ВЦКП, есть строки для запроса «Показания счетчиков воды», т.е. уже предусмотрена передача данных расхода ХВС и ГВС, даже указаны номера этих счетчиков воды.
Очень удобная услуга, никуда бежать не надо, внес показания на своем компьютере и спи спокойно.

А вам слабо наладить такую же систему электронных платежей с передачей данных показаний счетчиков?
Уважаемые руководители ООО «Энергия-Холдинг», понятно, что форму платежного документа «Счет на оплату электроэнергии» вам предложен сверху, но никто не отменял наладить четко свою работу, понятную всем жителям, потребителям электроэнергии.
Других поставщиков электроэнергии нам никто не даст, это ясно, но, очень не хочется называть вас монополистами, и очень хочется честных, разумных расчетов, удобного обслуживания и, самое главное, бесперебойного снабжения электроэнергией своего жилья.

Сообщение отредактировал Виктор Смирнов - 8.1.2018, 18:36

[Виктор Смирнов]

Верховный суд России: переплата на общедомовые нужды не нарушает права жильцов
03.12.2012 08:37

http://www.fontanka.ru/2012/12/03/017/

Правила расчета платы за коммунальные услуги, возлагающие на владельцев оборудованных индивидуальными счетчиками квартир обязанность платить за не имеющих такие приборы соседей, признаны законными. Такое решение принял Верховный суд России.

По действующим правилам, утвержденным правительством России в прошлом году, так называемые общедомовые расходы определяются как разница между показаниями коллективного счетчика (на вводе) и индивидуальными приборами учета всех помещений. В не оборудованных ими квартирах объем истраченной воды оценивается по нормативу.

Заявление в Верховный суд России подала пенсионерка Надежда Фомичева, добросовестно установившая в своей квартире счетчик горячей и холодной воды. Однако, когда дом был оборудован коллективным прибором учета, счета значительно возросли: по утверждению Надежды Арнольдовны, примерно в трети квартир не установлены счетчики, тогда как проживающие там без регистрации граждане пользуются холодной и горячей водой, но оплачивают потребленные коммунальные услуги по нормативам с учетом только зарегистрированных лиц. В результате допускаемый перерасход признается общедомовым и оплачивается заявительницей пропорционально доле ее квартиры.

Представители правительства России отклонили доводы Надежды Фомичевой. По их мнению, спорные правила изданы в пределах компетенции, не нарушают прав граждан и соответствуют действующему законодательству. Служители Фемиды поддержали аргументы чиновников. Ведь, согласно Жилищному кодексу РФ, объем потребленных ресурсов определяется по показаниям приборов учета, а при их отсутствии – исходя из нормативов: «Доводы заявителя о проживании в многоквартирном доме незарегистрированных по месту жительства лиц, которые пользуются коммунальными услугами, не свидетельствуют о незаконности оспариваемых положений нормативного правового акта», – констатировал судья Николай Романенков.

Напомним, что по действующему законодательству общедомовые нужды должны оплачивать жильцы даже тех домов, в которых не установлены коллективные счетчики (а сейчас «тепленькая» без учета поступает почти в каждое третье жилище Северной столицы). В них объем якобы использованных на помывку лестниц и иные общие нужды воды определяется по установленным комитетом по тарифам Санкт-Петербурга нормам: почти полтонны в месяц горячей воды и четверть тонны холодной.


Вот так!!!
Воруй направо и налево, чиновник любого ранга!
"быдло" все стерпит и оплатит яхты, виллы, туры, майбахи,
да еще и полумиллионные штрафы, (придуманые главным чиновником России)
разворованный бюджет надо же как-то пополнять...

Сообщение отредактировал Виктор Смирнов - 3.12.2012, 14:24

[Мари]

Да уж, совсем охамели...

[Виктор Смирнов]

Продолжаю публикацию своих статей из нашей районной газеты.

Скандал заказывали? (в коммунальной кухне)

Ура! Нам опять обещают 2-3 скандала по оплате коммунальных услуг. И не кто-нибудь, а сам Жилищный комитет Смольного.
Весело живем. Ну, не могут наши чиновники успокоиться, надо еще полихорадить население северной столицы, тем более,
принятые на вооружение ПП РФ №354 и 258, позволяют это делать.
Вначале «приятная» новость, в 2013 году вода для населения подорожает на 15%, такое повышение тарифов даже
не привязывают к инфляции, просто заполучите скандальчик.
Следующие новости, в декабре жители домов, оборудованных приборами учета, могут получить квитанции на оплату отопления сразу за два месяца.
И, как сказал зам.председателя ЖК СПб В.Вогачев, сумма за отопление в 1617 домах Санкт-Петербурга будет превышать норматив в 1,5 раза.
Хотя ноябрь был теплым.
Такое превышение вызвано тем, что некоторые УК не подали данные счетчиков в конце октября в ВЦКП.
Нет, дорогие друзья, виноваты не мы, оплачивающие коммунальные услуги, но рассчитываться виновные будут из нашего кармана.
А еще чиновники никак не могут разобраться, как распределять оплату за тепло на отопительный сезон.
Да и показания установленных приборов учета на отопительные системы жилых домов так и не хотят использовать для расчета справедливой оплаты.
Еще один скандал связан с платой за водоотведение на общедомовые нужды. Этот платеж впервые был включен в октябрьские квитанции, однако в петербургских домах отсутствуют счетчики на водоотведение (в колодцах), платеж начислялся по нормативу.
В итоге получилось, что жители домов заплатили за большее количество воды, нежели потребили (по показаниям общедомовых счетчиков на ХВС и ГВС). Смольный заявил, что плата за водоотведение временно изымается из квитанций.
Вот только кто бы сказал, «…а где деньги, Зин?». Что упало – то пропало, нет, что утекло – то утекло.
Может месяц мы, и проживем без этой строчки, но потом…, в ГУП ВЦКП подготовили новую методику расчета платы за водоотведение.
Причем, предполагается, что начисления будут произведены за все месяцы, когда они не проводились с сентября по декабрь…
Сам Смольный опасается, что в итоге сумма может оказаться внушительной. Вот только, им то чего опасаться?
Давайте не будем забывать, с 2013 года нам придется еще платить за выпавшие снег и дождь,
которые потекли в колодцы ливневой канализации с наших крыш.
(некоторые материалы и сведения использованы из Интернет-сообщений «Фонтанка.ру»).

Поражает во всей нашей коммунальной кухне то, что никто не может дать четкую правовую юридическую оценку всем действиям, как Управляющих компаний, энергоснабжающих организаций, так и самих чиновников от ЖКХ, которые сами признают, что ошибки по оплате коммунальных услуг есть, присутствуют и дальше могут быть…
За разъяснениями и возможной защите прав жителей, регулярно оплачивающих все квитанции и не понимающих многих нововведений, пришлось письменно обратиться в различный органы. В Управляющие компании, к депутатам ЗакСа СПб, в структуры районной власти, в прокуратуру. Основным вопросом был, «Почему в домах, оборудованных общедомовыми приборами учета,
начислена оплата за потребление по нормативам, а не по показаниям счетчиков?», а также просьба дать разъяснения по расходам на «общедомовые нужды» (ХВС, ГВС, отопление) и почему начисления не соответствуют реальным расходам этих ресурсов.
При получении ответов возникли некоторые недоумения в понимании оценки о нарушениях в сфере ЖКХ и сведениях об оснащении многоквартирных домов приборами учета. Так, например, в ООО «Жилкомсервис №1» Колпино на обслуживании находится 469 домов, а общедомовые счетчики холодной воды установлены только в 273 домах, узлами учета тепловой энергии оборудованы всего 92 дома.
Как же так, кто-то, где-то, кого-то обманывает?, до сегодняшнего дня сведения были другими.
В Колпино 100% домов оборудованы общедомовыми счетчиками на ХВС, и даже в малоэтажных домах в старых районах Колпино есть учет расхода воды, только он ведется на группу, сразу несколько домов, а на тепло в ЖКС №1, каждый третий дом имеет приборы учета.
Ну, и на чью совесть отнести такие противоречивые данные?
Вроде, более точные сведения, интересные для всех жителей города, могли бы дать в нашей Колпинской районной Администрации, но, никаких, даже простых чиновничьих отписок, газета не получила. Не добиться также от наших чиновников ответов и через Интернет-приемную,
сообщения просто не принимаются, а принятые игнорируются.
Ранее мы рассказывали, как реагирует прокуратура Адмиралтейского района СПб, в их ответе очень четко сформулировано, «…размер платы за коммунальные услуги определяется, … по фактически потребленным ресурсам за расчетный период, определенный по показаниям общедомового прибора учета. Проживающие несут обязательства по оплате, исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета» (газета «ОКНО» №15 от 19.04.12). Все ясно и понятно.
А вот ответ из Колпинской прокуратуры: «…Ваше обращение не содержит конкретных доводов о нарушениях законодательства…, в компетенцию прокуратуры района не входит разъяснение действующего законодательства по исполнению законов.»
Есть в ответе еще и такое напоминание, «…к задачам Администрации района согласно ПП СПб № 1078 от 26.08.208… относится организация содержания, обеспечение функционирования и обслуживания государственного жилищного фонда СПб, содействие развитию энергетической инфраструктуры в границах района, подготовке и проведению отопительного сезона на территории района».
Комментировать не будем.

Спасение утопающих – дело…, ай, ладно, вернемся к нашим проблемам. В очередной раз осмелюсь утверждать, что законы чиновники пишут для самих себя. Попробую сам прокомментировать «их» законы. Вот пример.
ПП РФ №258 п.35. «Для определения нормативов потребления коммунальных услуг в жилых помещениях, нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды используются данные об объеме (количестве) потребления коммунальных ресурсов, полученные с использованием приборов учета в многоквартирных домах…», вроде все нормально, но заметили одно слово? – норматив!, но никак не тариф.
И далее, «Формулы… нормативов потребления» п.7 (формула 8), как дилемма (затруднительный выбор между двумя равно неприятными возможностями), т.е. не обсуждается, а просто принимается, я бы сказал, навязывается норматив потребления ХВС и ГВС на общедомовые нужды.
А в ней, в этой формуле, уже заложен показатель – 0,0903 куб.м. воды на 1чел.
(т.е. 90,3 литра в месяц каждый проживающий должен отдать дворнику) и все это при наличии общедомовых счетчиков.
Абсурд? Да нет, идиотизм!
Там же заложены и нормативы на «технологические потери» ХВС и ГВС на внутридомовых инженерных сетях, даже если их по определению не может быть, и не важно в каком состоянии они находятся, наши водопроводные сети.

Следует сказать, что в квитанциях некоторых домов колпинскими Управляющими компаниями учтены ошибочные начисления по оплате коммунальных услуг. В квитанциях определенные показатели в строках обнулены, видимо, признаются ошибки в прежних начислениях, но переплаченные деньги не возвращаются по обещанным перерасчетам. Есть и отсутствия изменений, так например, «Рыбацкое-стройсервис», в домах, где имеется полный учет всех коммунальных ресурсов, продолжается взимание на общедомовые нужды по нормативам, причем с неоправданно большими значениями.
Не совсем ясно и с ложными сведениями общей площади жилых помещений и помещений общего имущества дома.
Посмотрите свои квитанции за несколько месяцев, вас ничего не удивляет, что эти площади чудесным образом то увеличиваются, то уменьшаются, соответственно и оплата за общедомовые нужды, при применении нормативов, может гулять, как захочется работникам вашей управляющей компании.
В полученных нами ответах на запросы, было отмечено также, что ГУП ВЦКП «Жилищное хозяйство» еще не до конца модернизировал свое программное обеспечение, только подготовили новую методику. Что ж, чисто по-русски, сначала скандал, только потом разборки.
И опять этот ВЦКП, вычислительный центр, именно на него Управляющие компании сваливают все недоработки, ошибки в расчетах, очень удобная позиция уходить от ответственности. Ну, и даже Жилищный комитет Санкт-Петербурга сам до конца не может определиться со своими же решениями по расчетам, нормативам и оплатам населением коммунальных услуг.
Какие бы недовольства не были у населения, добросовестных плательщиков квартирной платы, добиться справедливых решений очень трудно, и как правило, невозможно найти виновных в нарушениях, никто ни за что не отвечает.
Давно известно, если ответственных 2-3 человека, то понятно, с кого можно спросить, но когда исполнителей, контролеров, посредников, получателей.., десятки-сотни то и виновных в нарушениях никто никогда искать не будет.
Видимо, поэтому на самый главный вопрос мы так ответа и не получили.
Почему при наличии счетчиков, мы обязаны платить по нормативам?
Вся система ЖКХ построена так, что в итоге виноватым остается сам проживающий.

Сообщение отредактировал Виктор Смирнов - 10.1.2018, 13:30

[Михаил Анатольев...]

Необходим норматив на общедомовые нужды, но он должен быть согласован с жильцами. Только с их согласия должны быть расходы на дом.

[Виктор Смирнов]

Необходим норматив на общедомовые нужды, но он должен быть согласован с жильцами. Только с их согласия должны быть расходы на дом.

При наличии счетчиков должны использоваться не нормативы, а показания этого общедомового счетчика.
Расход по этим показаниям распределяется так:
- отнимается расход в квартирах по показаниям индивид.счетчиков (где они установлены)
- отнимаются расчетные данные на квартиры без счетчиков (норматив на 1 чел. умнож. на кол-во зарегистрированных)
- отстаток, это и есть общедомовые расходы, он делится пропорционально по квадрат.метрам.
- как вариант, для общедомовых нужд устанавливается счетчик для дворников и различных нужд и по нему идет расчет.

Применение нормативов при наличии счетчиков - это уже воровство.

Сообщение отредактировал Виктор Смирнов - 18.12.2012, 10:32

[Михаил Анатольев...]

При наличии счетчиков должны использоваться не нормативы, а показания этого общедомового счетчика.
Расход по этим показаниям распределяется так:
- отнимается расход в квартирах по показаниям индивид.счетчиков (где они установлены)
- отнимаются расчетные данные на квартиры без счетчиков (норматив на 1 чел. умнож. на кол-во зарегистрированных)
- отстаток, это и есть общедомовые расходы, он делится пропорционально по квадрат.метрам.
- как вариант, для общедомовых нужд устанавливается счетчик для дворников и различных нужд и по нему идет расчет.

Применение нормативов при наличии счетчиков - это уже воровство.

Согласен, но не везде есть эти счётчики.
И кроме того, как учесть химичанье с гастарбайтерами? Ведь всё будет на счётчиках.