Версия для печати темы

Автор: tred33 19.2.2017, 13:14

Дмитрий Гудков
‏@gudkovd
Теперь официально. https://twitter.com/gudkovd/status/833248814010138624

Автор: Nestor 19.2.2017, 21:46

Бедная Москва.....

Автор: Мари 20.2.2017, 12:13

И чем же Вас именно Гудков так достать успел???

ИМХО наоборот: бедные те регионы, где от оппозиции вообще никто, кроме совсем уж откровенных симулякров, не выдвигается.

Автор: Nestor 20.2.2017, 12:24

А)Как-то я нашел в его блоге вранье.
Б)Он ни разу ничего не построил. И ни разу не переклеивал обои.
В)Москве не нужен плюрализм и дискуссии. Ибо всегда, по любому поводу, москвичи раскалываются пополам. Достаточно вспомнить точечную застройку и строительство паркингов.
Г)У него нет жизненного опыта, он всегда ел с серебряной ложки.
Д)Пусть покажет программу.

Автор: tred33 20.2.2017, 16:35

Отменилась конференция Дмитрия Гудкова,в ходе которой он собирался заявить о выдвижении своей кандидатуры на пост мэра

Впрочем, в интервью «Эху Москвы» Гудков сказал, что это случайность, а не попытка срыва его политических планов.

Гудков добавил, что не имеет к «Московскому комсомольцу» никаких претензий.
ОТСЮДА http://echo.msk.ru/news/1931380-echo.html

Может "Яблоко" каким-то боком попредержало его?

Автор: Мари 20.2.2017, 16:59

Вранье ли? Вы уверены, что он сознательно вводил в заблуждение, а сам знал, что всё не так?

Автор: Nestor 20.2.2017, 17:03

Трудно сказать. Лень искать, только мне показалось, что он просто принял на веру одну из точек зрения. Не проверив.

Нашел статью Д.Гудкова - Замороженный бюджет. Затянуть пояса потуже придется всерьез и надолго

http://www.mk.ru/economics/2016/07/07/zamorozhennyy-byudzhet.html
В свое время она обсуждалсь здесь, на форуме,
Одна из моих реплик: http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=14666&view=findpost&p=294165
Мари, обрушение рубля и рост цен очень опосредовано связаны с проблемой Крыма, а скорее - и это более точно - с падением цен на нефть. Гудков, как выпускник дипломатической академии, должен был это знать. Ну если его правильно учили или он правильно учился.
Обсуждалась еще одна статья: https://www.facebook.com/dgudkov/posts/1340194319355338
Фрагмент:


Ну где-то так....

Автор: Мари 20.2.2017, 17:15

Тогда это не ложь. Или он ошибся. Или Вы ошибаетесь. Но оба вполне искренни, а не врёте.

Автор: Nestor 20.2.2017, 17:23

Пусть так. Просто человек даже без жизненного опыта, но с его образованием, не должен так ошибаться. В принципе.

Автор: Мари 20.2.2017, 18:42

Вот как мы сейчас на Кельтхозе вокруг очевидного многим вопроса спорим. И каждой стороне очевидно своё, прямо противоположенное. Некневсем, но ...

Автор: tred33 20.2.2017, 20:42

Дмитрий Гудков ‏@gudkovd
Завтра в "Новой".
https://twitter.com/gudkovd/status/833706232296964097

Автор: tred33 21.2.2017, 17:12

Дмитрий Гудков объявил об участии в выборах мэра Москвы http://varlamov.ru/2247950.html?utm_source=twsharing&utm_medium=social
Его предвыборный штаб возглавит Максим Кац.

Автор: tred33 21.2.2017, 18:26

Партия ЯБЛОКО
‏@yabloko
Гудков или Митрохин?

Кандидат в мэры Москвы от «Яблока» будет определен на внутрипартийных дебатах.

Претенденты согласились.
/////////////////////////////////
Если будут выбирать как на последнем съезде (когда Слабунову выбрали), то как Явлинский скажет- тот и победит.

Автор: tred33 21.2.2017, 21:30

КАНДИДАТ В МЭРЫ МОСКВЫ Д.ГУДКОВ на р\с "ЭХО Москвы"
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1931354-echo/

Автор: tred33 21.2.2017, 22:57

Лев Шлосберг ‏@LevShlosberg
Желаю Дмитрию Гудкову успеха и готов ему помогать http://shlosberg.ru/?press=522

Автор: tred33 22.2.2017, 6:23

С "Яблоком" или без http://www.svoboda.org/a/28323024.html

Интересно сравнить риторику Митрохина и Гудкова в статье.

Гудков:
В "Яблоке" достаточно такая демократическая процедура принятия решений, и в принципе, эта идея нравится очень многим, я знаю, внутри партии "Яблоко" много моих сторонников. И я надеюсь на поддержку с их стороны. Кроме того, я обращаюсь за поддержкой и к другим политическим силам, которые разделяют наши взгляды и нашу программу, – партия ПАРНАС, и "Солидарность", и "Открытая Россия". Я рассчитываю на поддержку всех своих союзников, в том числе и Алексея Навального.

Т.е. человек решил выступить кандидатом от всей оппозиции, там ещё в статье надеется на удачный диспут в его пользу у яблочников.

Митрохин
– Я хотел бы подчеркнуть, что я готов к конкуренции на равных. Если Гудков хочет выдвигаться от партии "Яблоко", значит, будут праймериз, где мы с ним будем на равных представлять свою программу, свой отчет о работе в Москве, свои взгляды на московские проблемы. Если он этого хочет – хорошо. Я лично к этому готов.

Вот тут вся изворотливость Митрохина видна- требует отчёт о работе в Москве у Гудкова, зная, что тот работал на федеральном уровне, пока Митрохин по дворам ходил...
Это как если бы выдвинулся против Митрохина сантехник и спросил у него отчёт-сколько он унитазов почистил и кранов в ванной сменил...
И ещё в чём разница- Гудков желает идти от всей оппозиции, а Митрохин только от яблочников, видимо понимает, что другие его не поддержат и готов на праймериз только от Яблока.

Вообще, моё мнение-пусть идут оба, а ещё лучше- провести своеобразный праймериз между Митрохиным и Гудковым на муниципальных выборах в Москве 2017. Сделать это проще простого- пусть по какому-нибудь округу выступят их кандидаты и чей победит, тот и идёт в мэры.

Автор: tred33 22.2.2017, 14:03

Алексей Венедиктов
Митрохин и Гудков на следующей неделе в дебатах на Эхе https://twitter.com/aavst/status/834350143373729793

Автор: tred33 22.2.2017, 14:08

На праймериз кандидатов в мэры Москвы вы бы скорее поддержали…
http://echo.msk.ru/polls/1932482-echo/results.html

Автор: keakea 22.2.2017, 15:41

Голосование на Эхе о яблочнике? можно не смотреть результаты, сразу ясно, что подавляющее большинство будет против яблочника. Иного, при существующей там антирекламе и быть не может.
Пример - только что включила Эхо и там Соломин или Нарышкин говорит радостна, что выдвинулся Гудков и сразу откуда то выскочил Митрохин со своим Яблоком. Как после таких постоянных высказываний будут голосовать люди? Причем, почему то умалчивают, что выдвижении Митрохина в Москве московское отделение поддержало еще год назад. Что вполне нормально, учитывая, что Митрохин состоит в Яблоке, в отличие от Гудкова.

Автор: keakea 22.2.2017, 15:47

То есть когда тот же Кац перечисляет то что он сделал, это нормально, а Митрохин - изворотливость? Вообще-то, Митрохин тоже работал на разных уровнях и много на благо Москвы, знает хорошо все ее проблемы и как их можно решить и в этом его плюс. Почему он должен об этом молчать? Не понятно. у Гудкова другие плюсы. И в том, чтобы ходить по двором нет ничего плохого и зазорного.

Автор: tred33 22.2.2017, 15:54

Каким боком Ваш ответ с моим постом сходится? Кац требовал от кого-то отчёты за деятельность схожей со своей?

Автор: tred33 22.2.2017, 15:56

Ну, так чё предлагаете-пусть идут вместе?

Автор: keakea 22.2.2017, 16:02

А я написала, что требовал? Я написала про сопоставление. И, разве, Митрохин написал что отчет должен быть схожим с его? Гудков может написать или рассказать о других своих наработках на пользу города.

Автор: tred33 22.2.2017, 16:06

Не отчёт должен быть схожим, а про схожую деятельность там написано.

Автор: keakea 22.2.2017, 16:09

Вообще-то, если бы можно было идти парой (как президент и вице) было можно - был бы хороший вариант. Но и по отдельности они могут оттянуть больше голосов у Собянина, чем кто-то один (пусть и как бы единый кандидат).
И, может, здесь нужно использовать вариант, предложенный Митрохиным на прошлых выборах - выдвинуть обоих, чтобы набрать больше голосов и второй тур, а во втором туре голосовать за того, кто набрал больше голосов. Но при таком раскладе очень важна еще одна деталь. Эти оба и из команды и поддерживающие их СМИ не должны наезжать друг на друга. А вот это, зная то же Эхо, более невозможно, чем договоренность Митрохина и Гудкова.

Автор: keakea 22.2.2017, 16:14

Никто не мешает Гудкову рассказать о другой деятельности, которой не будет у Митрохина, а людям сравнить эти отчеты.
И еще. Вчера Вы давали ссылку на блог Льва Шлосберга с поддержкой выдвижения Гудкова.
Там есть правильные, на мой взгляд, слова.

Автор: Nestor 22.2.2017, 16:14

Хотите честный ответ? И до высказываний и после люди будут голосовать за Собянина

Автор: keakea 22.2.2017, 16:18

Именно такой ответ и подразумевался. К большому сожалению, все эти распри работают именно на власть.

Автор: tred33 22.2.2017, 17:00

НЕТ. Митрохин требует именно отчёт о работе в Москве.

...мы с ним будем на равных представлять свою программу, свой отчет о работе в Москве...
http://www.svoboda.org/a/28323024.html

Автор: keakea 22.2.2017, 20:21

И что? Будем представлять.. И, вообще-то, "будем на равных представлять свою программу, свой отчет о работе в Москве" и требует - разные вещи. Тем более, кроме работы в Москве, есть еще и программы. Но, если Митрохина есть опыт работы в Москве, то почему он должен об этом умалчивать. Проблемы города он знаем лучше Гудкова и знает не понаслышке.

Автор: Nestor 22.2.2017, 21:29

Молодой ишшо, пробалтывается:

Т.е. кандидат в мэры считает, что его главной деятельностью должна быть деятельность по перемене ситуации....

Автор: tred33 22.2.2017, 21:57

ИМЕННО - "сантехник и спросил у него отчёт-сколько он унитазов почистил и кранов в ванной сменил..." ТЧК

Автор: tred33 22.2.2017, 21:58

Речь о выделенном мною тчк

Автор: Nestor 23.2.2017, 9:36

В материале по ссылке много чего.

Автор: tred33 27.2.2017, 16:25

!!!!!!!!!!! Алексей Венедиктов‏@aavst 2 часа назад
Сергей Митрохин/Дмитрий Гудков - кандидаты в кандидаты в мэры Москвы в среду 1 марта в 20-05 на Эхе

Заходим в наш твиттер, читаем новости... https://twitter.com/forum_yabloko

Как обнаружила «Медуза», в ближайшее время правительство Москвы построит для специализирующейся на акробатическом рок-н-ролле спортшколы «Хамовники» не только большой комплекс в Подмосковье, но и новое здание на Красной Пресне. Ради этого придется выселить три образовательных учреждения, где сейчас учатся более тысячи детей. Спортшколу «Хамовники» представляла на соревнованиях предполагаемая дочь президента России Владимира Путина Катерина Тихонова, а курировать строительство будет Роман Золотов — работающий в мэрии Москвы сын главы Росгвардии Виктора Золотова. https://******.io/feature/2017/02/27/syn-glavy-rosgvardii-budet-kurirovat-stroitelstvo-novoy-shkoly-akrobaticheskogo-rok-n-rolla?utm_source=t.co&utm_medium=share_twitter&utm_campaign=share

Автор: keakea 28.2.2017, 19:51

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1935898-echo/

1 марта в 20 часов в эфире «Эха» состоятся первые дебаты кандидатов на пост мэра Москвы — Дмитрия Гудкова и Сергея Митрохина.

Автор: Мари 1.3.2017, 10:54

Сегодня в 8 вечера, значит. Постараюсь посмотреть.

Автор: keakea 1.3.2017, 11:24

Очень хочется, чтобы эта передача не стала, как часто бывает на Эхе, игрой в одни ворота и будет разговор о реальных проблемах города, а не о том кто больше против ВВП.

Автор: tred33 1.3.2017, 20:38

!!!! Сейчас Митрохин-Гудков!!! http://echo.msk.ru/sounds/stream.html

Автор: keakea 1.3.2017, 21:00

Жаль, что посмотреть было нельзя. Но передача только подтвердила для меня, что они должны работать в команде. Но, в проблемах города Митрохин разбирается намного лучше.

Автор: tred33 1.3.2017, 22:01

Моё мнение может быть не совсем точно,т.к. являюсь сторонником Гудкова, но Митрохин не ответил на вопрос Дмитрия, о там, что будет ли он работать в его команде, в случае его выдвижения, что считаю-отказом в совместной работе.
Вообще, надо будет потом в записи послушать и не принимая ни чью сторону покумекать прежде, чем вынесет вердикт полемике тов.Кац.

Автор: keakea 1.3.2017, 22:33

Ну, вердикт Каца понятен . А насчет отчета. Возможно, Митрохин не ответил, так как счел что согласие может быть истолковано и как отказ от борьбы. Но он и не откался, что при его прямоте было вполне возможно. Но, с другой стороны, и Дмитрий не сказал, что он бы стал работать в команде Митрохина.
И, кстати, возможно, наличие Каца в команде Гудкова не поможет положительному решению Митрохина.

Автор: tred33 1.3.2017, 23:38

Поймите одно- если Кац с Гудковым пойдут отдельно от Яблока, то это будет поражение яблочников. Именно поэтому нет конкретики по по положению Каца в партии. Кац нарушает монополию взглядов в партии, а кинуть его не могут, потому как потеряют электорат.

Автор: keakea 2.3.2017, 0:41

Про поражения Яблока уже говорено, переговорено. Гудков, кстати, тоже потерпел поражение. И это при такой затратной (во всех смыслах) компании. И Вы поймите, что те кто мог кинуть Яблоко уже его кинул и, как раз, союз с Кацем может оттолкнуть часть электората. А от отсутствия союза потеряет и Гудков. А какую монополию нарушает Кац - не понимаю. Хочет прийти в партию и сразу ей руководить? Так это не монополия. а именно рейдерство.

Автор: tred33 2.3.2017, 9:04

Вот же блин, слово "поражение" теперь не устраивает... Обычно не устраивала фраза "Яблоко умерло". Хорошо, напишу, что яблочники не выиграют, если пойдут Кац и Гудков отдельно от Яблока. Смысл тот же- слова другие. Претензии есть? Ничего от отсутствия союза Гудков не потеряет, кроме Вашего голоса и ещё пусть полусотни яблочников с их членами семьи.

Автор: keakea 2.3.2017, 11:32

Ну, ну. Блажен, кто верует. Верите дальше, что Гудков и Кац могут победить без яблочников - ваше право. Навальный (вместе с Кацем, кстати) уже наступил на эти грабли. Надеюсь, что Гудков умнее.
Но, похоже, Вы не живете в Москве, раз считаете что у Яблока в ней так мало сторонников. Даже, при сильной антирекламе партии в разных СМИ (и государственных и либеральных) яблочники набирают в Москве больше, чем во многих других регионах.
Сейчас освежила в памяти результаты последних выборов в Москве. И не могу сказать, что Гудков намного лучше выступил чем Митрохин - оба заняли вторые места. И это при такой активной, как сам Дмитрий говорил, избирательной компании. Также понятно почему Митрохин упомянул Ляскина. Он был в его округе и именно он оттянул у Митрохина голоса.
И насчет "Яблоко умерло". Сколько лет это пытаются внушить, но, при этом, хотят договорится с мертвым. Как то это странно выглядит.
Но что давно ясно, так это то что у, так называемой, оппозиции уже давно есть виновная во всех их проблемах партия. Это же очень удобно - есть на кого свалить свои ошибки.
И еще по "дебатам" на Эхе. Очень хотелось бы услышать и других претендентов на этот пост, послушать что они скажут и сравнить.

Автор: tred33 2.3.2017, 12:23

Вот где я написал, что они смогут победить? Я о том, что победят Митрохина.
Да, Яблоко не умерло, оно как тот дед, который бегает за женщинами, но не помнит- зачем. Т.е. шашечки есть, но не такси-никуда не привезёт. А если ещё подробней, то есть принципы, но под них нет электората, а если Вы считаете, что он есть, то назовите его... какие это представители общества?

Автор: keakea 2.3.2017, 13:11

То есть главное - победить Митрохина, а не Собянина, а потом этим козырять как Навальный? Понятно. Спасибо за разъяснение - это важная характеристика.
Кстати, а я где писала, что Митрохин один сможет победить? Я, как раз, писала о командной работе, но на равных условиях.

Автор: tred33 2.3.2017, 13:13

Вообще не понял ответа... Видимо я туп.

Автор: Лидия 8.3.2017, 20:51

Предвыборная кампания Собянина в разгаре - на московском канале Доверие есть новостная строка, в которой обычно сообщается о свершившихся московских событиях. А с некоторых пор в качестве новостей стали выдавать цитаты Собянина типа "построим столько-то станций метро" или "откроем столько-то детских садов". Причём обещаемое количество явно рассчитано не на один год.

Автор: keakea 13.3.2017, 13:04

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1943450-echo/
В среду, 15 марта в 20 часов в эфире «Эха» состоятся дебаты кандидатов на пост мэра Москвы — Андрея Клычкова и Сергея Митрохина.

Автор: Мари 13.3.2017, 13:44

Спасибо!

Автор: keakea 14.3.2017, 0:31

А Гудков будет завтра в Особом мнении в 19.00.
И опять Эхо дает не равные возможности кандидатам.

Автор: tred33 14.3.2017, 16:25

В смысле?

Автор: Nestor 14.3.2017, 19:08

Уважаемая Лидия, а какой провайдер передает этот канал? Если честно, я бы с удовольствием его посмотрел, но вообще я о нем слышу впервые.

Автор: keakea 14.3.2017, 19:11

В прямом смысле. Хотя, если для Вас целая программа-бенифис и дебаты на двоих - равно друг другу, то ...

Автор: tred33 14.3.2017, 20:06

Пусть попросится, если есть что сказать. А редакция, если сочтёт это интересным, даст ему эфир. И вообще, нужно свои медиаресурсы развивать.

Автор: keakea 14.3.2017, 20:13

А Гудков просился? Что-то не верится. Раньше на Эхе говорили, что сами зовут гостей. И, кстати, какой у Гудкова свой медиаресурс?

Автор: Мари 14.3.2017, 20:29

Может и просился, мы не знаем. Мало ли что говорят... В таких делах инициатива лишней не бывает.

Другое дело, что не каждого, кто попросится, они позовут, а это уже не вопрос инициативы, а вопрос редакционной политики.

Автор: tred33 14.3.2017, 20:46

А я вот захотел и узнал, он в утреннем развороте 22 февраля выступал. Так что вариант- Митрохина не выбрали в мэры потому, что его не пускали на ЭХО Москвы, не проканает...
Надо будет искать другое объяснение.

Автор: Nestor 14.3.2017, 21:33

А ведь в самом деле, наверное, есть и другое.....

Автор: Мари 14.3.2017, 22:48

Вы "захотели и узнали" не то, о чем я говорила. А так и я много чего уже знаю и узнаЮ, проявив интерес. О многом, но не о том, о чем речь тут шла.

Вы, пардон, с кем спорите? Сам с собой? Или тут есть кто-то, кроме Вас, кто утверждает, что Митрохин проиграл те выборы только, или даже "в основном" из за этого?

У таких событий и результатов всегда целый комплекс причин, а не одна. Но на тех выборах таки очень большую роль сыграла популярность Навального, которая сейчас ниже, хотя всё равно высока, и очень талантливая, активная и креативная предвыборная агитация, в чем очень большая заслуга Каца, помимо всего прочего.

Да и вообще с чего Вы вдруг так решительно на те старые выборы перескочили, речь-то, вроде, о предстоящих идет и о нынешних, а не позапозапозапрошловыборных, передачах ЭМ.

Но и о таком мощном инструменте агитации и распространения информации, как и о его намеренном влиянии на умы в пользу одних и против других, как Эхо Москвы, тоже забывать и не учитывать его совсем не следует. Вы с этим не согласны?

Автор: keakea 14.3.2017, 23:16

А сколько минут он там выступал Вы не узнали? Неужели все три часа разворота? А по какому поводу было выступление тоже узнали?
Кстати, Гудков был в утреннем развороте 7 марта. И еще в Особом мнении 25.01, 21.02. и т.д.
А когда был Митрохин в особом мнении Вы не узнали?
Кстати, я то писала про равный доступ вообще, а не конкретно про Митрохина.
Но Вы опять свели все к нему.

Автор: keakea 14.3.2017, 23:22

Согласна с тем, что в больших процентах Навального большая заслуга Каца. Но и заслуги ЭМ нельзя отрицать. Они уже задолго до выборов проводили скрытую агитацию за него (и против других), чем и создали, в большой части, эту популярность.

Автор: Лидия 15.3.2017, 1:13

Я по старинке пользуюсь обычной коллективной антенной, поскольку телевизор смотрю редко, в основном он работает не для меня. А канал на самом деле не такой страшный, как другие: http://www.doverie-tv.ru/ Там вообще нет новостей и часто показывают по вечерам хорошие фильмы. Сейчас, например, неделя фильмов с Одри Хепберн.

А что касается равного доступа к ЭМ, так я вообще не понимаю, о каком равном доступе может идти речь и кто кому этот равный доступ обещал? Это абсолютно ангажированный ресурс, со своими целями и задачами, какие могут быть к нему претензии? Делает иногда что-то хорошее - и на том спасибо, без него было бы совсем тоскливо.

И что это вообще должен быть за ресурс, вот так добровольно предоставляющий всем равные возможности? Кто за такое платить будет, кому это надо? Такие возможности могут быть только у государственного канала, которому по закону предписано никого не выделять. А все остальные поют свою песню, под ту дудку, которая платит зарплаты. И имеют на это полное право. Бороться с этим можно единственным способом - всем прекратить смотреть/слушать. А пока есть потребитель, ничего не изменится. А у ЭМ потребитель весьма многочисленный, так что смысла что-то менять у них нет.

Автор: tred33 15.3.2017, 6:34

C Чего Вы взяли, что ЭХО должно предоставлять равный доступ всем политикам? Это коммерческая радиостанция и ей надо зарабатывать, а заработок идёт за счёт рекламы, значить нужны интересные люди. У них есть счётчик посещений на каждого приглашённого и отсюда их рейтинг и частота приглашений. Есть ещё вариант- заплатить радиостанции, это для тех, кто публике не интересен. Так вот, либо быть популярным у слушателей, либо платить.
Есть ТВ у Навального, есть у Мальцева, есть РОЙ ТВ у Калашникова и все они пользуются популярностью, есть и у Яблока, но вот интересные ролики с участием их политиков отсутствуют.
Что мешает на яблочном ТВ устроить дебаты Навального с Митрохиным? Варианты для раскрутки собственных медиа есть, даже пусть за счёт приглашения противников Яблока, но никто этим не занимается.
Так что причины малого присутствия яблочников в медиапространстве, по сравнению с другими оппозиционными политиками, в самих партийцах, а не в происках редакторов СМИ.

Автор: keakea 15.3.2017, 9:53

Не всем политикам, а выдвинувшимся на определённую должность. а взяла с того, что когда то это было политикой Эхо. Но, похоже, об этом надо забыть. Эхо стало очень пристрастно и ведет себя также как и центральные каналы ТВ. Так что, эту тему для себя закрываю.

Автор: Мари 15.3.2017, 10:20

Я не в курсе, как, предполагаю, и Вы. Может они звали Навального, а тот отказался? Как можно судить об этом не имея информации?

Автор: keakea 15.3.2017, 10:43

И еще я не слышала, чтобы Навальный собирался выдвигаться в этот раз в мэры Москвы. Но, может пропустила.
Так. мне кажется, что проблема еще и в том, что электорат у Яблока и Навального разный. Многие из сторонников Митрохина не будут смотреть эти дебаты по интернет ТВ - ну не привыкли он к этому. при этом, Эхо, как выясняется слушают, меньше, но слушают. Может, поэтому эту форму общения с людьми мало используют.
С другой стороны, тогда надо придумывать что-то иное или постепенно приучать к новому.

Автор: Мари 15.3.2017, 11:09

Да, он на Президента наметился, пост мэра его уже не интересует. Да и раньше нафиг был не нужен, он популярность зарабатывал и технологии отрабатывал, чего и тогда не скрывал.

Автор: Мари 15.3.2017, 11:12

Вот дебаты Митрохина с Кацем имели бы ошеломительный успех, если их еще и хорошо анонсировать. Да и его же с Гудковым интерес несомненно вызвали бы.

Автор: keakea 15.3.2017, 12:11

Особенно с Гудковым, если разговор был бы сути проблем Москвы, а не кто круче. Вы не поверите, но те кто не живет в интернете и не слушает Эха не знают кто такой Кац

Автор: keakea 15.3.2017, 12:13

Про то и речь, пост мэра ему и тогда не был нужен. И жаль, что многие повелись на него и, так же как на Прохорова, Миронова потом.

Автор: tred33 15.3.2017, 14:46

Дык 1 марта были... http://echo.msk.ru/programs/beseda/1936032-echo/

Автор: keakea 15.3.2017, 16:13

А к чему эта ссылка на Эхо. Она не имеет никакого отношения ни к собственным медиа-ресурсам Яблока, о которых Вы писали, ни к тому что мало кто знает кто такой Кац.
Тем более, здесь, про эту передачу уже писали.

Автор: tred33 16.3.2017, 7:30

Навальный и Компания запустили ежедневный эфир.

Николай Ляскин@nlyaskin 16 часов назад
Начиная с завтрашнего дня. Каждый день с 8:00 до 9:00 мы с Любой @SobolLubov будем тут. https://www.youtube.com/watch?v=mdrauIllKL8 …

Автор: Лидия 16.3.2017, 15:37

Если у кого-то появится желание обсуждать конкретно этот канал, делайте это, пожалуйста, в соответствующей теме: http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=12456&view=findpost&p=308245

Автор: tred33 29.3.2017, 14:07

Дмитрий Гудков‏@gudkovd 1 час назад

Сегодня на «Эхе» после 8 вечера — мои дебаты с депутатом Мосгордумы от КПРФ. Тема все та же — грядущие выборы мэра Москвы. Готовьте вопросы!

Автор: tred33 29.3.2017, 19:51

НЕ ЗАБЫВАЕМ, ПОСЛЕ 20-часовых новостей, т.е. минут через 15 http://echo.msk.ru/sound.html

Автор: keakea 29.3.2017, 20:56

Ого. Сколько раз было за передачу сказано, что Гудков уважает Клычкова, а Клычков Гудкова
Может, пора Гудкову выступить в КПРФ, если с Яблоком не получилось?
А вот теперь Клычков меня разочаровал - не говорил Митрохин, что Собянин для него лучше, чем Клычков, он говорил, что не приемлет отношение КПРФ к Сталину.

Автор: tred33 29.3.2017, 21:06

Типичное вырывание фразы из контекста, чтобы пнуть человека. Разве Вы не слышали, как Гудков "наезжал" на КПРФ, Зюганова, Локтя с Новосибирска?
А если слышали, то зачем писать то, что вообще не соответствует действительности.

Автор: Мари 29.3.2017, 22:05

Я пока не смотрела, так что могу судить только по публикуемым тут откликам и комментариям. За которые - спасибо!

Правильно ли я поняла, что с зафиксированным keakea фактом вранья Клычкова о Митрохине Вы, tred33, не спорите и тем самым подтверждаете, что это имело место?

Автор: keakea 29.3.2017, 22:30

Ага на Зюганова наехал один раз, а свое уважение Клычкову выражал много раз.
И, кстати, что из того, что я написала не соответствует действительности? Гудков несколько раз не говорил о своем уважении Клычкову или Клычков не обвинял Митрохина? И, вообще, нехорошо говорить о оппоненте, который не может ответить. Раньше, на Эхе такие вещи пресекались.

Автор: tred33 29.3.2017, 22:35

Не соответствует действительности, что Гудкову пора в КПРФ вступить, не вижу предпосылок, а уважение к сопернику- характерная черта нормальных людей.

Автор: keakea 30.3.2017, 0:23

Это не действительность, а Ваше мнение. Да и у меня это был вопрос, а не действительность.

Автор: tred33 18.6.2017, 15:58

Глава избирательного штаба Алексея Навального Леонид Волков пришел в гости к Юлии Таратуте, чтобы поделиться рассказом о том, как происходила организация митинга 12 июня, объяснить, почему неправильно называть протестные акции «революцией школьников», а также рассказал о том, при каких обстоятельствах Навальный поддержал бы Дмитрия Гудкова.

Там был вопрос: «Кого вы поддерживаете?». Алексей Навальный сказал: «Поддержу более сильного кандидата, который проведет более убедительную кампанию, и это необязательно Гудков».

Вот вы сказали про то, что Гудков мягкий — в этом и проблема. Сейчас не время быть мягко, сейчас надо быть резким. Я очень хорошо понимаю, как вести предвыборную кампанию в Москве, у нас весь город разрушен, перекопан и в пробках, реновация и так далее. Когда Дмитрий Гудков, которого я очень люблю и уважаю, с которым, в общем-то, в приятельских отношениях, начнет нормально мочить Собянина с утра до ночи, как это надо делать, как это должен делать политик, который претендует на то, чтобы выиграть конкурентные выборы, мы его с радостью поддержим. Но он этого не делает, и это большая политическая ошибка.
ОТСЮДА https://tvrain.ru/teleshow/govorite_s_yuliey_taratutoy/leonid_volkov_sobjanina_nado_mochit_s_utra_do_nochi-437440/

Автор: Nestor 18.6.2017, 16:48

Похоже, что деятель нигде, кроме Тверской не бывает

Автор: Мари 19.6.2017, 1:08

Похоже мы в разных Москвах с Волковым живем. Моя Москва благоустроена, с пробками заметно лучше, чем до Собянина, в том числе и из-за многочисленных грандиозных эстакад-развязок, строительство которых мешало и раздражало, разумеется, но в результате уже доказало свою необходимость и оправданность, к тому же местами уже завершено. О каких разрушениях речь идет вообще не понимаю. Город активно строится, а не наоборот. Зачем сгущать краски до такого абсурда?

Автор: Мари 19.6.2017, 1:13

Да и на Тверской уж чего-чего, а развалин и разрушений как-то не наблюдатся...

Автор: tred33 2.8.2017, 16:02

Вестник Москвы‏
@NovostiMsk
Сергей Собянин возглавил национальный рейтинг мэров за июнь–июль 2017 года. Москвичи, вы довольны работой своего мэра?
https://twitter.com/NovostiMsk/status/892340192849387520

Там комменты... +18

Автор: Евгений Наумов 2.8.2017, 21:35

В настоящий момент перерыты: - Садовое и Бульварное кольцо, Лубянская и Новая площадь, Замоскворечье, Варварка, Волхонка, Университетский и Мичуринский проспект, Савинская и Ростокинская набережные, Минская улица, Большая Лубянка, многострадальные площади Павелецкого и Белорусского вокзалов
Это основные магистральные улицы

Автор: Nestor 2.8.2017, 23:23

Полностью? А где тогда ездют?
А переход на Университетском у метро уже закончили?

Автор: Евгений Наумов 3.8.2017, 20:37

Как-то даже неловко поинтересоваться - ежели на магистральной улице строители из трёх полос в каждую сторону оставляют по одной, то во сколько раз падает её пропускная способность, независимо от количества точек "благоустройства"?
Ежели Вы имели ввиду подземный переход на пересечении Вернадского и Ломоносовского рядом со ст. "Университет", то закончили. Переход получился очень даже приличным.
А вот транспортная развязка в этом месте никак не улучшилась.

Автор: Nestor 3.8.2017, 20:56

Вы меня не пугайте - я помню дорожное полотно 88-92 года, с тех пор, как практически ежедневный пробег составлял от 50 до 150 км, и я помню, что творилось, когда еще не было ТТК. В летнее время всегда ремонтировали Садовое и ТТК, МКАД эпизодически чинят постоянно.
В связи с этим вопрос - Вы знаете, что нужно сделать в Москве, чтобы участковый ремонт дорог такого масштаба как сейчас велся бы не чаще, чем раз в 30 лет?
(Как избавиться от пробок - вопрос несколько иной.)

Автор: Евгений Наумов 3.8.2017, 22:27

Сейчас в Москве не столько ремонт дорог, сколько расширение ширины полотна под тротуарную плитку, т.е. уменьшение общей площади автомобильных дорог города. Это при том, что Ликсутов признаёт, что по удельной величине их площади, приходящейся на один автомобиль, Москва заметно уступает европейским столицам.

Автор: Мари 3.8.2017, 22:59

Шоссе Энтузиастов реально расширили, а не сузили, да еще и дублеры построили. И у других дорог я это замечала, а вот сужения что-то не припоминаю, от Вас первого слышу. Мне кажется будь это реально, то это громко обсуждалось и ругалось бы в сети. Ссылочки не дадите?

Автор: Евгений Наумов 4.8.2017, 18:32

Проект реконструкции, например, Садового кольца
с очень красивыми картинками есть у Варламова
http://varlamov.ru/2331894.html
Масштаб сужения проезжей части очень хорошо виден из множества
пар фото есть/будет .

Автор: Nestor 4.8.2017, 19:16

Я ездил в разные часы по Москве. Никакой системы в возникновении пробок нет. В разные часы Садовое, ТТК бывает или пустым, или пробочным. Пока не найдут причины и способы их устранения, количество полос на интенсивность движения влиять не будут.
Пока я точно знаю, что за последние полгода я ни разу не попадал в пробки ни на Алтуфьевском шоссе, ни на Бутырской улице. Допускаю, что мне везло. Мой сын пользуется машиной несколько лет, и отмечает (примерно в том же районе), что даже зимой пробок стало меньше. Конечно, за исключением дней снегопадов.

Автор: Nestor 4.8.2017, 19:17

Т.е. ремонт не приводит уже к затруднениям? Научились, выходит.

Автор: Евгений Наумов 4.8.2017, 19:29

Я правильно Вас понял, что сужение проезжей части магистралей пробок не увеличивает?

Автор: Лидия 4.8.2017, 20:10

Специально этот вопрос не изучала, но случайно увидела фрагмент выступления кого-то (простите, я их, нынешних, в лица не знаю), кто очень чётко назвал главное отличие "было" и "станет" - Садовое станет одинаковым по ширине на всей протяжённости. Сейчас там много бутылочных горлышек, когда число полос то увеличивается, то уменьшается. А будет одинаковое число полос везде. Возможно, где-то поэтому проезжая часть станет уже, но, на мой взгляд, подход вполне здравый.

Автор: Мари 4.8.2017, 20:12

Спасибо, действительно сужают. Правда это планы, но ... Таки странно.

Очень хочется надеяться, что 10 раз подумали и оценили и трафик и пробки и все прочее прежде, чем принять такое решение... Иначе они просто полные недоумки, а в это трудно поверить. Причом и разработчики и те, кто выбирал и принимал/утверждал эти проекты. Уж никак никто из них не мог быть не в курсе проблемы пробок в Москве!

В общем - не знаю... И хочется верить в лучшее и не могу избавиться от опасений, что сотворят красивую, но глупость...

Автор: Мари 4.8.2017, 20:19

А! Спасибо!
Ну вот действительно вроде как разумный аргумент. Вроде как... Хотя... Если я выезжаю на Садовое с какой-то улицы и проехав по его широкой части съезжаю на другую, то так ли уж мне мешает сужение через несколько перекрестков впереди? Может там и стоят, а на моем-то участке - едут... "Бутылочные горлышки" - штука плохая, но станет ли лучше, если вместо их расширения сузить всю остальную дорогу до их ширины? Сомнительно мне это...

Автор: Евгений Наумов 4.8.2017, 20:37

Эта "здравость" подхода позволяет :
- заметно увеличить объём производства гранитной тротуарной плитки;
- заметно увеличить объём закупок иноземных зелёных насаждений;
- обосновать в скором будущем необходимость введения платного въезда. Для начала в центр города, а дальше - как пойдёт.

Автор: Nestor 4.8.2017, 20:46

Если выполнено грамотно - нет. Пример - Тверская. Количество полос осталось тем же, запрещение остановок освободило прилегающие к тротуарам полосы. Свою роль сыграло введение платных парковок. Впрямую пробок на Тверской не стало ни меньше, ни больше.
На Алтуфьевском шоссе количество полос не уменьшилось при введении выделенной полосы. Это то, что я знаю абсолютно по личному опыту.

Устройство тротуаров из плитки или из асфальтобетона производится за счет бюджета города. Для того, чтобы выяснить его затраты, нужно определить стоимость изготовления и укладки тротуарной плитки или брусчатки и определить затраты на содержание. Если для Вас секрет, то отказ от мрамора в целях экономии при отделке станций метро вылился в значительные расходы на замену плитки в связи с тем, что год от года увеличивается количество отлетающих.
У Вас есть суммы для сравнения плиточных и асфальтовых тротуаров? У меня нет.
А известно ли Вам, что этот вопрос обсуждался еще при Юрии Михайловиче?
По деревьям - т.е. Вы считаете, что деревьев вообще не надо или надо другие? А какие и за сколько?

Автор: Евгений Наумов 4.8.2017, 21:23

Ваши представления противоречат основным законам гидродинамики .

Опять же, обратимся к физике, а именно - к теплофизике. Полагаю, Вы согласитесь, что теплопроводность и температуропроводность у гранитной и мраморной плитки существенно выше, нежели у асфальта.
Этот факт имеет следствием более быстрое промерзание гранитных и мраморных тротуаров, что гарантирует быстрое образование ледяного покрытия и повышенный травматизм пешеходов .

Известно, как и то, что тогда не получилось ввиду отсутствия достаточных для этого оснований. Теперь они появятся

У нас в стране пока ещё остались специалисты, теоретики и практики, которые в состоянии определить какие виды отечественной растительности смогут выдержать травмирующую нагрузку от химреагентов, транспорта и пешеходов.
Вы полагаете, что решать будут они или специалисты по откатам?
Опыт высадки лип уже имеется.

Автор: Nestor 4.8.2017, 21:59

Уравнение Бернулли справедливо только для ламинарных потоков.
Я подумаю до лицезрения контрольных величин.
Пока что это не факт, поскольку для эксплуатационных свойств имеют значения и другие качества, так что оставьте пока лишь в виде предположения, ни на чем не основанном.
При меньшем количестве машин пробок было больше. Это я Вам как свидетель и участник заявляю.
То, что я полагаю, к озеленению не относится, но мне интересно - вы с бизнесом как связаны? Опосредованно?

Автор: Лидия 5.8.2017, 0:50

Я не очень верю в разумность наших градоустроителей и уже очень давно не ездила по Садовому, но чисто теоретически допускаю, что приведение всей ширины кольца к единому размеру может принести пользу. И не факт, что всё будет сведено к ширине бутылочных горлышек - я полагаю, что как раз в них проезжая часть будет расширена, но не до максимальной ширины, имеющейся кое-где сейчас. То есть где-то расширится, где-то сузится. Было бы странно, если бы всё максимально сузили.




А что, в центре кладут исключительно мраморную и гранитную плитку? Я просто не в курсе. Везде, где у нас клали и сдирали плитку, она была из чего-то типа бетона, но никак не из благородных камней. Вообще эти заводики по производству плитки в своё время росли в стране, как грибы, и делалась эта плитка из подножного корма, у кого какого.

Могу судить по плитке возле нашего дома. Когда-то на все пешеходные дорожки положили ещё лужковскую плитку, которая никому не нравилась, но вела она себя на удивление прилично, пролежав даже весьма почётное число лет.

Потом пришёл Собянин, и значительную часть вполне сохранившейся лужковской плитки безжалостно выкорчевали, заменив её своей, идеологически выверенной. И после первого же дождя невооружённым взглядом было видно, что новая плитка, в отличие от прежней, воду впитывает, как губка: все дорожки, выложенные ею, мгновенно намокали и становились тёмными, а те, где осталась старая плитка, были мокрыми только снаружи и через 5 минут после дождя уже были сухими. Естественно, после первой же зимы новая плитка наполовину, если ни больше, просто раскрошилась, а старая разве что треснула кое-где от времени (не разваливаясь), только и всего.

Так что плитка плитке рознь. И какую где положат - чистая лотерея. Но тем не менее нормальная плитка в природе существует (или существовала?), так что дело не в плитке, как таковой, а в её качестве и в качестве её укладки.

Автор: Евгений Наумов 5.8.2017, 7:11

Всё зависит от того, что для градоначальника представляет пользу.

Если польза в повышении пропускной способности магистралей -
тогда надо расширять узкие места.

Если польза в создании благостной картинки отсутствия пробки и увеличения рабочих мест для изготовителей и укладчиков плитки -
тогда надо узить более широкие участки.
В этом случае предельная польза - перевод магистральной улицы в пешеходную зону. В качестве такового решения, к примеру, можно сделать Садовое кольцо кольцом садов, оставив лишь проезды к центру города.

Автор: Nestor 5.8.2017, 9:10

Ваше утверждение противоречит теории массового обслуживания Насколько я могу предполагать, такие ошибки очень характерны для выпускников гуманитарных вузов
В соответствии с основными постулатами проектирования СМО, ликвидация локального участка, приводящего к сбоям в системе, неизбежно приводит к возникновению такого же участка в том месте, где прежде его не было.
Если, конечно, при этом соблюдается правило - не имеет смысла ликвидировать одну причину без исследования явления в целом.
В одном учебном заведении преподаватель перед началом изучения теории очередей привел интересный пример - в одном из небоскребов по утрам перед началом работ возникли очереди перед лифтами. Хозяин здания предложил проектировщикам заняться этой проблемой. Самое дешевое решение заключалось в том, что один из инжеров предложил повесить между дверями лифтов большое зеркало. Это стоило всего несколько сотен долларов, и очереди исчезли - женщины, прежде чем войти в лифт, на несколько секунд/минут задерживались у зеркала
Мораль - невозможно с достаточно большой долей вероятности определить поведение десятков тысяч водителей в сотнях мест десятков улиц.

Автор: Евгений Наумов 6.8.2017, 22:48

Теперь стало понятно, почему наши Слуги Народа не утруждают себя разрешением к/л проблем. Решишь одну - возникнет другая.
С теорией очередей я не знаком, но ежели она вся основана на подобного рода примерах и умозаключениях - это, несомненно, лженаука.

Автор: Nestor 7.8.2017, 8:48

Ничего в мире не меняется! Ничего!
"Я не читал Пастернака. Но осуждаю!"
Судя по Вашим замечаниям, Вы не знакомы и с теорией гидродинамики. Гуманитарий, "что возьмешь"

Оказывается, Вы не знакомы не только с теорией, но и с практикой, иначе даже Вам стало бы ясно, что как раз возникновение новых проблем у наших Слуг Народа и связано с тем, что они неправильно - не по науке - решают существующие.
Еще в СССР ходил анекдот, что лучше было бы, если бы социализм придумали ученые, а не коммунисты - они бы тогда сначала на кошечках бы потренировались

Автор: Евгений Наумов 10.8.2017, 7:35

Геннадий Гудков: Мэрские махинаторы

Автор: Лидия 10.8.2017, 15:42

Знаю по знакомым пожилым людям - им не так важно, кого депутат представляет, как его послужной список. Именно он является основным аргументом для того или иного выбора. Знают, заразы, что делают...

Автор: Nestor 10.8.2017, 16:24

Речь идет о местных выборах, я не ошибаюсь?
Гудков, чуйствуется, так напуган напуганым Собяниным, что теряет адекватность в оценке его работы. Именно так я оцениваю его
И это, между прочим, характерно не только для пожилых людей

Автор: Лидия 10.8.2017, 20:35

Nestor

Без разницы. Если Вы когда-нибудь стояли возле стендов с биографиями кандидатов на выборах, не могли не слышать, какие именно параметры обсуждают люди, которые делают свой выбор на избирательном участке. Остальные приходят уже вооружённые знаниями и чётко понимают, где поставят галочку.

При новом подходе, боюсь, придётся выбирать по форме носа...

Автор: Nestor 10.8.2017, 20:49

Так ведь сам Гудков сказал - "только ФИО, кем выдвинут и место работы.". Как я понял, это всё-таки о местных выборах. Лично для меня - более достаточно. Тем более для местных депутатов.

Автор: Мари 10.8.2017, 21:12

А мне мало. По крайней мере во многих случаях может оказаться недостаточно.

Я бы и образование хотела знать и где родился и вырос (именно для депутатов в местные органы власти), и партийную принадлежность, если в партии (выдвинуть может и не она), и прочие важные факты биографии, которые помогут мне хоть что-то о нем узнать/понять. Особенно для самовыдвиженцев и прочих "независимых". Если уж совсем ничего определяющего нет, то хоть семейное положение: при прочих равных я скорее солидного и ответственного семейного выберу, чем не перебесившегося одиночку...

Автор: Лидия 11.8.2017, 0:37

Предполагаю, что таких, как Вы (в плане оценки необходимых данных о местном депутате) подавляющее меньшинство. Эти люди будут заниматься самыми понятными и близкими вещами - дворами, магазинами, ЖКХ, поликлиникой, и т. д., и т. п. Поэтому как раз о местных депутатах хочется знать как можно больше, чтобы попытаться оценить, насколько можно им доверить свою окружающую действительность, насколько им всё это интересно, важно и нужно, чего они хотят добиться, идя во власть, и многое-многое другое. По крайней мере в момент выбора, если уж ты пришёл голосовать. А выбирать по фамилии, дате рождения и партийной/беспартийной принадлежности - это всё равно, что на ромашке гадать.




Вообще местный депутат - это в первую очередь человек, а потом уже функция. В отличие от депутатов более высокого ранга. И без понимания, что это за человек, хотя бы весьма приблизительного, очень сложно делать выбор.

Автор: Евгений Наумов 11.8.2017, 7:19

В связи с этим, по моему разумению, на сайте "Яблоко" стоило бы разместить прямо на главной входной странице по-районный список
(или понятный указатель перехода к такому списку) кандидатов от Яблока и дружественных партий со всей надлежащей по ним информацией.

Автор: Лидия 11.8.2017, 15:20

Вы знаете, уже сил нет перед каждыми выборами говорить, что надо было бы сделать, чтобы выборы были более успешными. Много чего можно было бы сделать. Вот на прошлых выборах были сняты видеоролики о каждом кандидате по районам - было здорово. Но я не помню уже, кто их делал - не факт, что Яблоко. На ещё более ранних выборах уже точно Яблоко выпустило приложение, в котором можно было по адресу узнать своего яблочного кандидата. Я сама этим не пользовалась, но мне показалось, что это хорошая идея. Сейчас можно было бы сделать такое же приложение с теми же видеороликами. Но это всё-таки требует вложений, а денег у Яблока сейчас нет. Надеюсь, хотя бы на листовки денег хватит. Ну, а уж на сайте дать информацию - святое дело, тут вложений не нужно, только желание и организация.

Автор: tred33 11.9.2017, 15:16

Д.Гудков

— Я давно заявил, что я планирую баллотироваться в мэры Москвы, и наш штаб сейчас становится штабом кандидата в мэры. С сегодняшнего дня — можете так и написать. Сейчас мы будем вести переговоры с независимыми депутатами в районах, где не прошли наши кандидаты, — мне уже из двух районов позвонили и сказали: Дмитрий, мы вам обеспечим подпись в нашем районе. Хотя депутатов мы там не провели.
https://******.io/feature/2017/09/11/my-deputaty-za-nami-narod-kakogo-hrena-u-nas-net-polnomochiy

Автор: Мари 11.9.2017, 16:02

Гудков мне симпатичен как человек, как политик и депутат Думы, но я абсолютно не знаю о его хозяйственно-организаторских талантах и способностях. А пост мэра Москвы в первую очередь должен занимать очень толковый хозяйственник-организатор, все остальное вторично.
Не приведи Бог повторения управления городом как во времена мэрства Гавриила Попова...

Митрохин в этом плане мне кажется более соответствующим задачам. Хотя..., есть тоже некоторые опасения и неуверенность. И практики управления подобными объектами нет и у него.

Автор: Лидия 11.9.2017, 17:13

Рано делить шкуру неубитого медведя - мы пока не знаем, кто на самом деле окажется в бюллетене. Я точно буду за Митрохина, если будет, скажем, Собянин, Митрохин и Гудков (размечталась ), но это вообще плохой вариант, поскольку протестные голоса опять разделятся. Возможно, всё-таки будет вариант единого кандидата, вот тогда и посмотрим.

Насчёт Гудкова я тоже сомневаюсь, непростая это должность - мэр, здесь многое надо знать и уметь. Митрохин точно знает, но вот умеет ли? Тоже вопрос. Так что выбор, боюсь, будет непростой, но пусть он хотя бы будет.

Автор: keakea 11.9.2017, 17:47

То есть, все-таки, главное в выборах для Гудкова было то чтобы эти люди дали за него подписи, а не решение проблем районов города. Не нравится мне это. Сейчас начнется очередная склока и очередное дерьмо польется на Яблоко, которое захочет поддержать Митрохина, что вполне логично, так как именно он член партии. Я к Гудкову тоже отношусь симпатией. Но...

Автор: keakea 11.9.2017, 17:48

Так Митрохин хоть знает и что-то делал. А Гудков?

Автор: tred33 11.9.2017, 17:50

Остался год, на выборах президента ничего не светит, поэтому всё верно- нужно начинать сейчас.
Что касается того-кто что умеет, так нужно организовывать команду специалистов, а не выяснять кто сантехнику в доме, Митрохин или Гудков, ремонтировать лучше умеет.

Автор: keakea 11.9.2017, 17:55

Команда нужна - никто не спорит. Но, для меня, важнее работающая сантехника и чтобы мэр понимал почему она работает или нет, а не свалил все на очередную "ракову"

Автор: tred33 11.9.2017, 19:40

Вооот... В команде должна быть не "ракова", а Афоня.

Автор: tred33 11.9.2017, 22:28

Похоже, что "Единая Россия" решит кто пойдёт от "Яблока" на мэрские выборы.
http://www.bbc.com/russian/features-41230551

Секретарь генсовета "Единой России" Сергей Неверов уже предложил оппозиционным партиям помощь в сборе подписей для преодоления муниципального фильтра.
"Мы всем предлагаем одно: мы готовы собрать муниципальных депутатов, пригласить вас как кандидатов - тех, кто изъявил желание участвовать в сборе подписей, и выступить перед депутатами, которые представляют "Единую Россию", с той программой, с которой вы хотите идти", - сказал Неверов (цитата ТАСС).

Митрохин уже заявил, что готов взять голоса муниципальных депутатов от "Единой России".
"Там тоже свои процессы в "Единой России" происходят, там есть много людей, которые нам симпатизируют. Среди депутатов, которые от "Единой России" прошли, есть такие, которые готовы лично за меня поставить подпись, я с ними лично беседовал, и они мне это обещали", - сказал Митрохин.

Автор: keakea 11.9.2017, 22:33

Посмотрим, что будет дальше. Но, с одной стороны, отказываться от голосов ЕР, если без них не зарегистрироваться, глупо. С другой стороны, также глупо отказываться от борьбы за пост мэра, если ЕР решит помогать только Митрохину. Нужно продолжать искать варианты совместной работы.

Автор: tred33 11.9.2017, 22:37

Если ЕР даст только Митрохину и не даст Гудкову, то избиратель будет считать Митрохина выдвиженцем ЕР и Гудков, даже агитируя за него, не изменит этого мнения.

Автор: Евгений Наумов 11.9.2017, 22:39

"Бойтесь данайцев, ..." - народная мудрость.

Автор: tred33 11.9.2017, 22:44

Без данайцев, или решения вождя об отмене фильтра, тут ничего не получится.

Автор: keakea 11.9.2017, 23:33

А определенный избиратель будет в любом случае считать Митрохина выдвиженецем власти, слишком давно это внушают, говоря про Яблоко. Кстати, не забывайте, что на прошлых мэрских выборах Навальный не побрезговал взять эти голоса у Собянина.

Автор: tred33 12.9.2017, 0:06

Там несколько другая ситуация была, нужен был конкурент Собянину и выбора, чтоб повысить явку, кроме Навального, никого не было.
Счас есть Гудков, способный объединить и есть Митрохин, который уже участвовал... результат- хорошо, что не в минус ушёл.
Но это ещё не всё. Если кинут в "Яблоке" Гудкова с выборами мэра, то он может и с Навальным подружиться. А чё, Навального не допускают к выборам президента, Гудкова к мэрии и тогда они, как двое пролетевших, Гудков идёт вместо Навального (его в примьеры ), на президентские выборы...
Сколько тогда Явлинский наберёт?

Автор: Лидия 12.9.2017, 1:25

Президентские будут раньше...

Как вариант - идти на мэрские выборы командой. То есть кого-то одного выдвигать в мэры, а агиткампанию проводить с акцентом на всю команду, где будут и яблочники, и эксперты без партийной принадлежности, и парнасовцы, пригодные для этого дела, если там есть спецы, и т. д. То есть представить работоспособную крепкую команду, которой можно доверить город. И тогда не придётся толкаться локтями.

Автор: Мари 12.9.2017, 6:51

Это ложь. Был тот же Митрохин. Так что совершенно аналогичная ситуация.
Причем изначально Митрохин шел с очень неплохими шансами как минимум на второй тур, если бы не влез Навальный. У Митрохина на тот момент были большие наработки и нехилый авторитет в Москве не только среди яблочников, а и среди менее политизированных москвичей. Однако на фоне агрессивной и талантливой предвыборной компании Навального все это забылось и потерялось, к сожалению.



А не Гудков ли "кидает" Яблоко?

Автор: Мари 12.9.2017, 6:53

Да, это было бы оптимально и гораздо перспективнее, чем их толкание локтями за пост мэра.
Однако ни Гудков, ни Митрохин не уступят ведь...

Автор: keakea 12.9.2017, 7:24

Слушая то что говорят Гудков и Митрохин после выборов, к своему удивлению, вижу, что именно Митрохин ведет себя более гибко, говоря, что выдвижение Гудкова от Яблока возможно. Гудков де говорит, что только я и никак иначе.
Еще, конечно, началась очередная атака на Яблоко (услышала то что вчера на Эхе говорил Красовский - это же жуть, но люди то верят) и Навальный с Яшиным этому помогают.

Автор: tred33 12.9.2017, 7:24

Гудков может "кинуть", если будет тягомотина с решением по его выдвижению.

Автор: keakea 12.9.2017, 7:26

Вы подтвердили то что я написала в предыдущем посту - кинет, если не выдвинут, иного варианта для него нет. О чем тогда договариваться. В этом он похож с Навальным.

Автор: tred33 12.9.2017, 8:28

Чё, теперь ещё компанию Явлинского провести Гудкову с Кацем? Да ещё в обмен на кидалово?

Автор: keakea 12.9.2017, 11:23

Какое кидалово? Яблоко им что-то обещало и не выполнило? Насколько я помню, как раз Яблоко, все свои обещания выполнило (и сейчас и на прошлых выборах). Пока что Гудков и Кац (уже не первый раз) используют Яблоко и, если не по их собираются партию кинуть (кстати, как Кац уже делал).

Автор: keakea 12.9.2017, 11:25

Решила, что сюда это запостить будет лучше

Блог Игоря Яковенко

http://yakovenkoigor.blogspot.ru/2017/09/blog-post_11.html

Автор: Лидия 12.9.2017, 11:28

Хорошо бы, если бы такой настрой сохранился до выборов. Не потому, что нужно выдвигать именно Гудкова, а просто сама идея чтобы сохранилась, что можно выдвинуть и кого-то другого, не обязательно самому идти именно в мэры - можно же и в команде работать.

Автор: keakea 12.9.2017, 11:45

Для этого уступки и гибкость должны быть с обеих сторон.

Автор: Ёж Макинтош 12.9.2017, 17:50

Выдвигать нужно того у кого больше шансов быть избранным!
У Дмитрия Гудкова есть такой шанс.
Неплохая биография - депутат-политик, сын депутата-политика.
Папа чего-то там альянс зеленых с социал-демократами обустраивал.

А сын поработал немного в Справедливой России, но был выгнан ЗА ОППОЗИЦИОННЫЕ ВЗГЛЯДЫ.

Если Выберут в мэры, все-таки, там дальше интересное может наметиться...
Если рейтинг резко наберется за полгода, то он может, теоретически, выдвинуться и в президенты.
А молодой, вполне продвинутый во всех отношениях Яблочный президент совсем бы Вам НЕ помешал.

Ну а Мэра потом и довыбрать можно. В случае чего...

А вот если проиграет выборы мэра - тогда баллотироваться в президенты уже как-то нехорошо

Может, отсюда и гибкость-уступчивость такая...?

Автор: tred33 12.9.2017, 19:31

Гудков: Мы пройдем муниципальный фильтр, переманив единороссов. Подачек от Собянина брать не будем
http://******.ru/news/70632

Автор: Мари 12.9.2017, 19:34

Зря он зарекается... Мало ли что и как сложится...

Автор: tred33 12.9.2017, 19:41

У него конкуренция с Митрохиным, тот согласился брать голоса от Собянина, этот-нет... Повышает ставки, как бы сказал Кац.

Автор: Мари 12.9.2017, 20:33

Дурное дело не хитрое. На словах, да заранее легко быть гордым и независимым. Да вот только форс в данном случае ИМХО уж больно дешевый...
При всей моей к нему симпатии - как-то это легкомысленно и показушно.

Как будто выпендривается перед наиболее недалекой и глупой частью электората, которая ИМХО только и может повестись на подобное позерство.

Лично для меня это минус ему - поза за счет главной цели и возможно в ущерб ей. Зря он так...

Автор: tred33 12.9.2017, 21:03

Тут кто-то разве говорил, что Навальный правильно сделал, что взял голоса у ЕР? (Имею ввиду из яблочников и др. не считая навальнят)
Ну, а вот пришла очередь Митрохина и это, видимо, считается будет правильным...

Автор: Мари 12.9.2017, 21:21

Вы чего-то путаете. Тут никто не говорил и обратного. А подписи у ЕР тогда взяли и Митрохин, и Навальный. Но у Навального еще и хватило наглости при этом попрекать этими подписями Митрохина и заявлять что-то типа того, что сам он мог бы и без них обойтись, точнее чего он тогда нёс уже не помню...

Так что здесь как раз никто ни его, ни кого другого этими подписями не попрекал. Фильтр изначально нечестный и непроходимый по хорошему, так что ИМХО незачем в позу вставать если его создатели проявляют крохи остатков совести и помогают его преодолеть..

Автор: Dmitri 12.9.2017, 23:54

В Москве+пригородах 20 миллион человек. Гудков не имеет опыта руководителя мэра города.Поэтому его не изберут.
выборы ему нужны для пиар компании.

Автор: Лидия 13.9.2017, 0:47

Осталось выяснить, для чего ему нужна пиар-кампания



С Гудковым всё не так радужно, как ему кажется. Почему-то люди, далёкие от политики, относятся к нему с большим подозрением. Пока я распространяла ссылку на его сайт для получения информации по выборам, в этом не раз убеждалась. Только когда объясняла, что это не чисто гудковский проект, а объединённый, соглашались смотреть. Так что перспективы на мэрских выборах у него весьма туманные. По идее, как человек практичный и умеющий работать с людьми, он должен это понять. Объединительные проекты у него получаются лучше - вот на них и нужно делать ставку.

Автор: Ёж Макинтош 13.9.2017, 7:29

Ну, например, для следующей пиар-компании...
Важна ж не победа, а участие


Его не знают. А точнее, знают не самой лучшей стороны.
Его пиарил Кац с большими скандалами...
http://www.lebedev.moscow/news/36-kto-takie-katsisty-i-zachem-zapuschen-proekt-gudkov-kats.html
Кац это принципиальное разводилово..., покерист хренов.

Таких людей надо гнать из политики, а по возможности и депортировать.
Пусть едет обратно в Израиль, откуда сбежал и там служит в армии!
А не присасывается тут к народным деньгам

В результате он там не служил в армии, потом покатался по миру, тут не служил в армии, типа, возраст уже вышел.
От всего отмазался, а теперь присасывается к муниципальным деньгам
Да еще и с самыми мерзотными скандалами!

Кстати, при Пусси Райот он тоже засветился сбоку, вместе с экс-подружкой Верой Кичановой.
И все, как всегда, обоим сходило с рук.
http://general-ivanoff.livejournal.com/519534.html
Грязные истории крутятся вокруг Максима Каца.

И про них с Гудковым в сети вот такие отзывы:
http://rosotkat.ru/banda-zhulika-dusheguba-hodorkovskogo-v-litse-oppozitsii-pribiraet-k-rukam-moskvu.html

Автор: tred33 13.9.2017, 7:52

Во-первых, говоря о независимости депутатов, имеется ввиду независимость от Кремля.
Во-вторых, вступая в проект Каца, или переводя ему деньги, Вы поддерживаете его программу лично, если не поддерживаете, то не нужно и туда лезть, а создать свой проект.
Верить Кацу (Навальному, Путину, папе римскому) это дело каждого. А "гнать из политики" можно только не голосуя за него (другие варианты-посадить, встретить на мосту...)

Автор: Ёж Макинтош 13.9.2017, 7:57

НЕ-ЕТ! Есть еще один хороший Вариант.
Вынести его из политики напрочь, а по возможности, и из страны!
Чтобы духу его шулерского тут НЕ было.
Он еще, кстати, за базар Пусси Райот НЕ ОТВЕТИЛ

PS
Саакашвили сейчас нужны на Украине педерасты (лит. слово), для новой оранжевой революции.
Кацу - туда Если что - Яшин с Машей Гайдар ему Протекцию устроят

Автор: Ёж Макинтош 13.9.2017, 8:10

Это зачем таки мне встречаться с ним на мосту?
Ни на Мосту, ни под мостом, да и вообще, встречаться с Кацем НЕ СОБИРАЮСЬ.

Имею полное право на его гадкий-склочный-лживый пиар ответить антирекламой.

ЭТО ДЕМОКРАТИЯ, СЫНОК
Гнать шулера из политики - вполне законно!

НЕ НАСТУПАЙТЕ ДВАЖДЫ НА ОДНИ И ТЕ ЖЕ ГРАБЛИ
http://smiexpress.ru/news/politics/-47642-maksima-kaca-zapodozrili-v-rejderskom-zahvate-yabloka/

Автор: tred33 13.9.2017, 9:09

"Зоркий сокол на второй неделе плена разглядел, что в сарае нет одной стены и сбежал..." (Из анек.)
Это я к тому, что не кто-то там заподозрил Каца в захвате московского отделения Яблоко, а он сам сказал об этом.

Автор: Ёж Макинтош 13.9.2017, 10:12

Что очередной раз подтверждает "БДИТЕЛЬНОСТЬ" зорких Яблочных соколов

ЗЫ
Кац, оказывается, такая, мягко говоря, гни.., которая устраивает рейдерский захват
(а на самом то деле еще и лохотрон - на деньги полученные от Яблока же на избирательную кампанию Гудкова), и сам внаглую объявляет об этом
И Вы такого собираетесь пиарить, Тред...?
У него ж СОВСЕМ НЕТ СОВЕСТИ, даже в принципе!
А Вам НЕ стыдно за него, Тред??

Автор: tred33 13.9.2017, 10:46

Ёж, у Вас есть совесть? Ведь не Яблоко давало Кацу, а он с Гудковым собирали яблочникам.

Автор: Мари 13.9.2017, 11:34

+100500!

Даже меня отталкивает отсутствие у него хозяйственного опыта, не говоря уж о таланте на этом поприще.

ИМХО для управления Москвой это важнее, чем даже политические убеждения.

А что уж говорить о тех, кто о нем толком и не слышал до выборов? Вся его риторика и агитация - чисто полиические, а это совсем не то, что важно для большинства при выборе мэра Москвы, как я думаю. Важно, конечно, но не определяюще.

Автор: Ёж Макинтош 13.9.2017, 11:49

Давайте разберемся насчет СОВЕСТЕЙ:

"Кац... с Гудковым собирали яблочникам", г-ришь...
И на что это они "собирали яблочникам" - может, на укрепление и развитие партии Яблоко и ее пиар?
Не-еет! Они собирали на предвыборную кампанию Димы Гудкова, используя ресурсы Яблока - имя-вывеску, рейтинг, и частично людей.
А деньгами распоряжался кто - именно, Кац.
Именно он организовывал и нанимал людей.

А когда избирательная кампания ЗАКОНЧИЛАСЬ, то его люди остались - ЧТО...?
Правильно думаете, без приработка.
И он их поворачивает - КУДА?

Именно, против самого ж Яблока - ведет на рейдерский захват.
Поскольку успел уже Яблоко "очленить" (неологизм - произв. от лит. терминов член, членство) своими сторонниками и вполне мог уже произвести рейдерский захват партии.

Убедил, я Вас, хоть немного, Тред?

Если да, то можем дальше поговорить про СОВЕСТЬ Тюльпанова, Навального, Яшина, Резника и многих других, кто использовал или пытался использовать Яблоко в качестве небольшого трамплинчика - стартовой площадки...

А я просто НАБЛЮДАТЕЛЬ - смотрю на это со стороны, иногда чутка вмешиваюсь, но очень редко...

PS
Кацу я НЕдоверяю очень давно, еще после той самой истории с Пусси Райот.
Именно потому, что ему с Веркой Кичановой как-то все легко сходило с рук. Даже заработали себе по депутатству.

Значит, какая-то за ними ЛАПА, некто, например, Ксюша - юбочка из плюша.
У которой, кстати, почти Реальный шанс стать президентом - поскольку она из клана дяди Вовы, его крестница, да и папе ее он обязан многим,
в том числе и своей блестящей карьерой.

Автор: tred33 13.9.2017, 12:12

Звеняйте, но спорить с тем, что считаю глупостью- не могу...

Автор: tred33 13.9.2017, 12:12

Звеняйте, но спорить с тем, что считаю глупостью- не могу...

Автор: keakea 13.9.2017, 12:18

Все-таки, он, прежде всего, собирал деньги людям, которые поддерживали его, включая не только яблочников (а не подходящих не включал в свой список). К тому же, деньги собирали сами кандидаты, а не Кац.

Автор: keakea 13.9.2017, 12:20

https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/09/13/73815-v-gorode-ostalis-my-i-er

Автор: Ёж Макинтош 13.9.2017, 13:28

Ничего не понимаю, каким людям за свою поддержку собирал деньги Гудков??
Это ЧО там колхозный рекит или муниципальные выборы?

Деньги собирают Кандидату, на рекламу, на СМИ, на пиар...
Создается Избирательный фонд — временный целевой фонд, создаваемый в порядке, установленном национальным законодательством, для финансирования избирательной кампании.
Из которого оплачивается труд людей, не только волонтеров, а всего выборного штаба и всех требуемых специалистов.
А потом уже депутат, в свою очередь, когда его выберут, выражает интересы избравших и продвинувших его (в том числе)).
А все остальное - покупка депутатских мандатов и пр. - ничто иное как дача взятки, со всеми вытекающими

Полагаю, что дальше тема, фактически, будет закрыта и наступит полное "молчание ягнят".


А у меня уже нет прежней радости от внушительного успеха яблока на нынешних муниципальных выборах в Москве.

Автор: Ёж Макинтош 13.9.2017, 13:56

Правильно пишет Александр Кынев

Именно изменение выборных правил и привело к тому, что прошли выборы в Москве только EР и Яблоко.
Отфильтрованы СР, ЛДПР, КПРФ.

Это означает, скорее, что в системе произошел СБОЙ.

Яблоко, которое не Думская партия, завтра могут как-то ограничить-запретить...
И останется одна ЕР.

Автор: keakea 13.9.2017, 13:58

Скажем иначе. Команда Гудкова помогала, в том числе, собирать деньги, только определенным людям, тем кто в дальнейшем отдаст свой голос именно ему. Если что-то во взглядах кандидата им не нравилось, его не включали в этот список.

Автор: Илиада 13.9.2017, 14:06

Например, обязательно спрашивали - является ли кандидат сторонником Путина.
Сторонников Путина не поддерживали.

Автор: Лидия 13.9.2017, 14:56

Будем надеяться, что ни у кого из участников процесса за время, оставшееся до выборов, позиция кардинально не изменится и выбранная общая линия действий не претерпит существенных изменений. Тогда действительно может получиться - почему нет?

Автор: tred33 13.9.2017, 14:57

Да, не стОит ломать то, что приносит плоды.

Автор: tred33 13.9.2017, 15:36

Вот ещё с "Телеграма" Каца откопал.

Канал Максима Каца Удивлён, что все пишут про муниципальный фильтр, будто мы его не прошли.

Наши оппозиционные депутаты избрались в 62 районах Москвы. Также в нескольких районах есть не наши депутаты, которые уже сейчас сообщили, что готовы дать нам подпись, уже сейчас нам доступны около 280 подписей из 72 районов.

Добрать остаётся 38 районов из 74 оставшихся.
В кампании Навального начинали где-то с 20 подписей, а не с 72. Навальный сел на телефон и стал обзванивать муниципальных депутатов, причём всех (тогда яблочных и иных было очень мало). После этой работы подписей набралось, кажется, 65.

Личный звонок «здравствуйте, я кандидат в мэры, собираю подписи, в вашем собрании за Собянина подпись уже отдали, предлагаю свою отдать мне» очень хорошо работает. В районах вроде Люблино по 20 депутатов. Это совсем не солдаты, от едра в депутаты идут разные люди, и договориться с 1 из 20 о подписи не составит труда. Есть районы Новой Москвы, где выборы прошли 4 года назад и привели в собрания депутатов от разных партий. Есть районы, где едросы потеряли работу или вышли на пенсию с момента избрания и теперь никак от власти не зависят.

Я думаю, что мы сможем собрать муниципальные подписи даже в ситуации, если будет прямое указание любой ценой нас не допустить. Это будет тяжелее, но тоже должно получиться.
А уж в ситуации, когда жестко давить на депутатов не будут (на что похоже сейчас), то фильтр будет пройден точно.

В общем, для мэрской кампании Дмитрия Гудкова проблема допуска к выборам сейчас не стоит, мы будем на них зарегистрированы. Не понимаю, почему все на эту тему разнервничались

Автор: keakea 13.9.2017, 16:05

Вот интересно, почему Кац так уверен что все мун.депы отдадут голоса именно Гудкову, а не Митрохину, если не получится им договорится и выдвинуться оба кандидата?

Автор: Nestor 13.9.2017, 17:04

https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/09/13/73815-v-gorode-ostalis-my-i-er

Это хорошо, что "яблоко"
Хотя бы потому, что теперь "речь в синоде и иных присутственных местах" будет не по писанному.
Эйфории успеха я не понимаю, а какие из них хозяйственники - поглядим.

Автор: tred33 13.9.2017, 17:25

Вообще-то этот вопрос можете задать Кацу.
Только не представляю, какой его ответ мог бы поколебать Ваше недоверие. Поэтому, думаю, что ответа Вам не будет.
Это из серии
- АхдеВашиДоказательства?
-А какие именно Вас устроят?
-Я не знаю...

Автор: Ёж Макинтош 13.9.2017, 17:31

Кац может быть вовсе ни в чем НЕ УВЕРЕН.
Ему не нужна Ваша пресловутая уверенность.
Он ИГРОК, покерист-шулер, наполненный духом авантюризма.

Он интуитивно просчитывает, и понимает, как ЕМУ ЛИЧНО нужно выиграть.
Взобраться на спину кого-то более крупного-рейтингового и на ней въехать госдуму, в мэрию,
во власть - присосаться и получать бабки)).

В качестве "ездового животного" он хочет использовать Диму Гудкова.
Тот этого еще не понял, к сожалению, а когда поймет, то будет уже поздно...

А Московское Яблоко при этом будет использовано в качестве волов, на которых будут пахать, получая благодатную для Каца почву.
Ну и кнутом, естественно, бить будут нещадно.

В истории Саудовской Аравии был один персонаж, который под видом очень проавоверного мусульманина придумал одну ФИШКУ, что у него есть "щит Магомета". Владея этой "реликвией" он получал защиту и кров, поселялся в домах порядочных людей (правоверных мусульман), а затем убивал их и овладевал их имуществом...
И что Вы думаете - Бог остановил это беззаконие?
Вовсе НЕТ. БОГ ПРИУМНОЖИЛ ЕГО! От него произошел род саудовских принцев, которые теперь исповедуют довольно жесткую форму ваххабитства. Владея при этом несметными нефтяными богатствами.

К чему я привел это пример. Есть категория людей (крысиные короли), которые пожирают себе подобных.
И останавливать их нужно СРАЗУ. Иначе потом уже будет поздно!
И не нужно надеяться на кого-то - на промысел Божий.

Сам не остановишь - никто не остановит.
Возможно, для этого я и тут - на форуме...


PS
Гудков может пытаться сотрудничать с Яблоком. НО БЕЗ КАЦА.
А брать их вместе - в одной упряжке слишком рискованно.
Или, как говорит, Тред - ОЧКОВО, ОДНАКО

Доверяйте своей интуиции, господа, а не прохиндею...

PPS
И еще добавлю. Если примете Каца, не знаю почему, но уверен, что Хакамада будет счастлива
И ее "давняя мечта", раздавив Яблоко, объединить демократию осуществится.

Автор: Ёж Макинтош 13.9.2017, 17:59

Не нужно спорить. Просто ИЗЛОЖИТЕ СВОЮ ВЕРСИЮ тех же событий.
А я интуитивно прочувствую - врете Вы или нет

Автор: tred33 13.9.2017, 18:15

С чего Вы вообще взяли, что у меня есть какая-то упёртая позиция?. Определённые действия или планы разных политиков, их взгляды, могут мною одобряться, а другие-нет. Я не партийный человек и не следую уставам и программам каких-нибудь партий и движений.
Выработка позиций, это для партий, а люди могут соглашаться с ней как в целом, так и только по некоторым её положениям. Причём не отрицаю взглядов конкурирующих политиков.

Автор: Ёж Макинтош 13.9.2017, 18:35

Если у Вас нет четкой позиции, то давайте ее немного СФОРМИРУЕМ, проанализировав деловые качества Максима Каца.
1.
2.
- если честно, я дал ему тогда небольшого пинка... Но был уверен, что он все равно пролезет в депутаты.
Но, не случилось - и Слава Богу!
Кстати, как выяснилось, Кац работал, как бы, на 2 фронта. И Навального пиарил, и себя родного не забывал - баллотировался в депутаты, именно, от партии Яблоко, хотя говорил при этом, что его недостаточно поддержали... (это при том то, что он тогда не был членом партии Яблоко, а работал при избирательном штабе Навального).
3.
- т.е. Кац взялся за работу, ее толком не сделал - выборы проиграл. Себе выписал Премию, поехав в Англию учиться.
Получив диплом и вступив в Яблоко, тут же РЕШИЛ ВОЗГЛАВИТЬ МОСКОВСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ.
Не спросив при этом мнение самого моск. Яблока)).

Это ведь было так недавно - неужели память совсем притупилась?

Или Вы, Тред, наверно, тогда работали в команде Каца, одним из волонтеров на выборах Гудкова...?
_______________________________
По-моему, из 3-х приведенных примеров с личными деловыми Качествами Каца все понятно!

Автор: tred33 13.9.2017, 18:41

Это трындец (нецен.)

Автор: Ёж Макинтош 13.9.2017, 18:59

А ЧО - правда глаза колет?!
И вот еще что странно - Википедия, похоже, подвирает насчет Каца. А точнее, многое Пропускает...
И тут у него, похоже, все схвачено...

В Вики сказано, что Кац НЕ СМОГ получить депутатство в 2013г.,
а в инете я нашел, что он стал депутатом в Щукино в 2012г. (да и я припоминаю, что вроде, это было еще в 2012г.),
хотя, имея двойное гражданство, вроде как, не имел права баллотироваться в депутаты...

PS
Вот как он пролез?
Не далее, как позавчера Эхо назвало Каца "Главой штаба объединенных демократов"
http://echo.msk.ru/news/2053218-echo.html
Ну что ж, Хакамаде 1000 лайков в плюс. Это ее безусловная победа над Яблоком!
Дочку замуж выдала и яблоко ПОЧТИ раздавила..., жизнь удалась
(извините, если "https://www.youtube.com/watch?v=EAAhb0mcseE" )))

Все-таки, я нашел Зацепочку, связывающую Каца с Хакамадой.
Хакамада - мастер психотренинга - гуру Каца с 2015г.
http://maxkatz.livejournal.com/421736.html
Мастеркласс от Ирины Хакамады

Автор: keakea 15.9.2017, 19:49

Сейчас услышала последние на Эхе Венедиктова о том, что расстроен что Гудков отказался дебатировать с Митрохиным.
Кто-нибудь знает, что имел ААВ в виду?

Автор: tred33 15.9.2017, 21:20

Да, Гудков дважды дебатировал, на третий отказался. Не видел смысла третьих дебатов и посчитал, что они будут опять использованы как срач, а он счас не нужен.

Автор: Евгений Наумов 15.9.2017, 21:49

Сергей Митрохин предложил Дмитрию Гудкову дебаты по итогам выборов, проблемам Москвы и грядущих в 2018 году выборах мэра.
Гудков ответил отказом: - Принимать этот вызов я не вижу смысла, так как к политическому союзнику у меня вопросов нет.
Единственный, с кем сейчас имеет смысл дебатировать в столице,— это Сергей Собянин, и вот тут я, в свою очередь, прошу Алексея Венедиктова предложить ему "Эхо Москвы" как площадку для нашего разговора.
https://www.kommersant.ru/doc/3409715

Автор: keakea 15.9.2017, 23:53

Жаль. Эти дебаты были до выборов. Можно дебатировать и без срача.

Автор: tred33 16.9.2017, 5:34

Можно. Срач, по дебатам, поднимут другие.
А я поучаствую.

Автор: keakea 16.9.2017, 14:05

А какой бы срач и визг поднялся бы откажись от дебатов не Гудков, а Митрохин

Автор: tred33 16.9.2017, 17:07

Спинным мозгом чую, что и Вы бы приняли участие.

Автор: Nestor 16.9.2017, 17:21

Чисто из любопытства - исходя из предыдущего -, в чем бы Вы лично приняли участие - в сраче или в визге?

Автор: Илиада 16.9.2017, 18:09

Повторю свои слова :"худо, что демократ демократа будет стараться утопить на дебатах.
Демократов и так "обличают" сторонники Кремля."

Автор: tred33 13.12.2017, 6:42

Глава «Единой России» в Москве запретил муниципальным депутатам давать «либералам-белоленточникам» подписи для выдвижения мэра
https://******.io/news/2017/12/12/glava-edinoy-rossii-v-moskve-zapretil-munitsipalnym-deputatam-davat-liberalam-belolentochnikam-podpisi-dlya-vydvizheniya-mera?utm_source=t.co&utm_medium=share_twitter&utm_campaign=share

Автор: Мари 13.12.2017, 10:56

Все же на редкость гнусное и подлое изобретение этот "муниципальный фильтр" и необходимость собирать эти подписи!

Автор: Alf 13.12.2017, 11:19

Правильно сделал.

Автор: Мари 13.12.2017, 12:07

У Вас удивительная склонность одобрять любые подлости и гадости со стороны властей.

Автор: tred33 15.2.2018, 17:48

Д.Гудков
Тренируемся на президентских – побеждаем на мэрских!
https://msk.gudkov.ru/

Автор: Nestor 15.2.2018, 20:39

Пусть Дима возьмет доверенным лицом депутата из Ломоносовского совета депутатов Калинина.

Автор: tred33 21.3.2018, 12:09

Дмитрий Гудков
Доброе, но вонючее утро.
https://twitter.com/gudkovd/status/976384056572211200

Автор: Лидия 21.3.2018, 14:12

Не рано начал? До выборов жители этих районов забудут о том, что он упомянул их в своём твиттере.

Автор: Nestor 21.3.2018, 17:28

"Что совой по пню, что пнем по сове"© Я сужу лишь по биографии, без оценки личных качеств - они мне не известны.

Автор: Лидия 21.3.2018, 20:21

Цитируйте точнее, хоть я и согласна со сказанным

К предыдущей мэрской кампании Митрохин, кроме программы, готовил ещё и отчёт о своей деятельности в Москве (если не ошибаюсь), лет за 10. Там можно было почитать, чем он лучше тех, кто вдруг, ни с того, ни с сего, решил участвовать в выборах, причём один для отработки технологий, другой - в качестве трамплина для федерального уровня. Митрохин всегда болел и болеет именно за Москву, ему не нужен этот пост больше ни для чего, кроме как для того, чтобы улучшить жизнь москвичей. И сколько бы раз Москва его ни "прокатила", он продолжает работать на Москву с той же энергией, что и до выборов. Я не знаю другого политика, который настолько яростно борется с любой несправедливостью в Москве, ничего не получая взамен, даже голосов тех москвичей, которым он помог.

Автор: Nestor 21.3.2018, 20:29

Лидия, я вполне Вам доверяю и думаю, что Митрохин - честный и порядочный политик. Но честный и порядочный человек - не профессия. И мне не хотелось бы вступать в дискуссию на тему "что есть справедливость".

Автор: Лидия 21.3.2018, 20:46

Я полагаю, что в плане знания Москвы он именно профессионал. Другой вопрос (и он и для меня остаётся открытым) - какой он организатор. Это одна из причин, почему я вижу его скорее помощником мэра, чем самим мэром. Он был бы прекрасным исполнителем: знающим, ответственным, самоотверженным, но вот по части способности заставить всё слаженно и качественно крутиться и у меня есть сомнения. В одном я не сомневаюсь - методы, которыми он бы заставлял всё работать, были бы честные, открытые, прозрачные. Что не означает, что они будут лучшими, увы. И ещё один момент меня смущает - он любит всё выполнять сам, а не поручать другим. А в огромном городском хозяйстве нужно уметь делегировать определённые функции другим, для большей эффективности. Получится ли это у Митрохина - не знаю.

Именно поэтому, на мой взгляд, на выборы мэра должна идти команда, а не один человек. И по этой команде избиратель будет судить о том, хорош данный кандидат или нет.



Мне тоже.

Автор: keakea 22.3.2018, 1:08

Мне кажется, что организатор он точно не хуже, чем Гудков, которому постоянно кто-то помогает, то СР, то Кац, теперь Собчак.
А то что он выполнял все сам, то не думаю, что совсем все. А то что мы видели, то у него и не было необходимости, как мне кажется, это перепоручать кому-то. Да, и с трудом себе представляю указание съездить на точеную застройку и разобраться с этим.
Конечно, нужна команда (какая то, конечно, есть у Митрохина), но нужна всем кандидатам. Гудкову во многом помогал Кац. Конечно, сейчас он может пользоваться старыми наработками. Но, надолго ли?.
В любом случае, идеального кандидата не будет и надо взвешивать плюсы и минусы кандидатов.

Автор: Лидия 22.3.2018, 1:16

С Гудковым я не сравниваю, я сравниваю с неким абстрактным идеалом

А об организационных способностях Митрохина я сужу по его работе в московском отделении и на посту председателя партии - едва тянут на троечку. И это для меня проблема, хотя в случае его выдвижения я всё равно буду голосовать за него.

Возможно, я просто не помню, но хоть кто-нибудь шёл на выборы московского мэра именно командой? Пару Попов-Лужков все помнят, но это были другие времена. А потом? Ведь это так логично - сразу объявлять, кто в твоей команде будет чем заниматься. Тогда избиратели будут смотреть на всю картину в целом, а не только на самого кандидата. Хотя кто их знает, на что они будут смотреть...

Автор: keakea 22.3.2018, 18:00

Про председателя - не спорю. Но в московском отделении довольно долго все было довольно прилично.
Про команды (реальный, а не временные команды) тоже не припомню. Но Попов-Лужков - хороший пример. Наверное, реально другие времена.
Жаль, что Митрохин и Кац не смогу договориться (опять таки из-за борьбы за власть) и именно их противостояние, скорее всего, не даст Яблоку получить на мэрских выборах хороших результатов.
Мне казалось, что Кац умнее, но он упорно продолжает писать, что Митрохин - ноль в московском отделении. Зря.

Кстати, насчет Каца.
https://maxkatz.livejournal.com/688971.html

Там, в комментариях перечислены те кого Кац планирует вызвинуть вместо Митрохина в мэры. При всем уважении к некоторым из них (про которых я слышала), за них не проголосует много людей.
так же, Кац обещает в мае заварушку в партии. И. после этого, Гудкову второе место обеспечено.

А Гудковы с своем поведении очень похожи - оба искали и ищут где "потеплее" и оба кинули Яблоко. Династия, однако.

Автор: Лидия 22.3.2018, 19:56

Да, в чём - в чём, а уж в гибкости Кац не был замечен. По идее после того, как блицкриг в московском отделении не удался, имело смысл сменить тактику и перейти к сотрудничеству. Но увы. Причём это относится к обоим - Митрохин тоже не из тех, кто силён в дипломатии. А если бы они договорились, получилась бы очень сильная команда.




Не факт, что у Каца получится сломить сопротивление значительной части верхушки Яблока. В одном из недавних интервью Галина Михалёва весьма резко отозвалась о Каце, повторила тезис о попытке захвата отделения и заявила, что Кац из партии исключён. Так что ситуация ничуть не смягчилась, и Максиму стоило бы сначала разобраться со своим статусом, особенно на фоне огромного вклада в президентскую кампанию, а потом уже думать о заварушках.

Не думаю, что кто-то из мундепов, даже уважаемых, способен стать мэром, поэтому все эти предложения мне кажутся несерьёзными. Лучше варианта, чем Кац-Митрохин я не вижу, но совершенно не представляю, смог бы хоть кто-то, даже Явлинский, устроить такой союз. А жаль...



Я очень долго относилась к младшему с большим подозрением, в том числе и из-за преемственности, но его приятная внешность, грамотное поведение в самых разных ситуациях изменили моё отношение. А зря, как оказалось.

Автор: keakea 22.3.2018, 20:09

Это единственный вариант, с которым можно чего-то добиться. Странно, что Кац, который "собаку съел" на разных выборах этого не видит.
Или он тайно играет на кого-то другого?



Это только подтверждает, что первое впечатление правильное.

Автор: tred33 24.3.2018, 17:04

Оппозиционный политик Илья Яшин обвинил СМИ в травле из-за предстоящих выборов мэра
По его словам, вслед за Life к кампании подключились телеканал НТВ и ТВЦ. Ранее эти СМИ рассказали, что ранее Яшин сдал свою 84-летнюю бабушку в дом престарелых в Красногорске, где она содержится в якобы плохих условиях. При этом представителям СМИ удалось проникнуть на территорию частного пансионата и взять у бабушки интервью. Сам Яшин считает, что заказчики этой кампании – мэрия Москвы.
ОТСЮДА https://echo.msk.ru/news/2171702-echo.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
.................................
Итак, Митрохин, Гудков, Яшин... Нормально.
А ведь ещё надо подписи мундепов из 110 районов Москвы.

Автор: Ёж Макинтош 24.3.2018, 17:35

Особенно нормально - Яшин!
Мером лучше может стать только Ксюша!!

Впрочем, ей наверно, интереснее Питер с областью

Автор: keakea 25.3.2018, 11:00

Вот именно. А про то что, Гудков пытался себе приписать все подписи мундепов от Яблока я писала еще во время избирательной кампании. И именно это стало для меня очередным сигналом его нечистоплотного поведения. При этом, он говорил, что часть голосов от ЕР у него есть, а мы знаем что он свои голоса без указаний не отдадут.
А Яшин тут вообще как оказался? Ролик про бабушку и обсуждать не стоит. Но, как это повлияет на избрание мэром?

Автор: keakea 25.3.2018, 11:00

Ей интереснее Кремль с область.

Автор: Лидия 25.3.2018, 11:36

В Москве не первый срок правит не москвич, и ничего, народ проглотил. Так что вероятность появления среди кандидатов варягов не стоит исключать. Правда, такому понадобится сильная муниципальная поддержка. Но для заменителя Собянина (мы же ещё не знаем, кого власть на это место предложит) это не проблема.

Травля Яшина, думаю, связана с его депутатской активностью, а вовсе не с предстоящими выборами. После 18 марта у власти никакого страха перед выборами не осталось - они уверены, что всё всегда теперь будет идти, как по маслу.

Автор: keakea 25.3.2018, 11:57

Если, говорить про Собчак, то здесь важнее, как мне кажется, не то что она не из Москвы, а то что ей это не надо. Ей надо заработать политический капитал малыми средствами. Для это пригодится и близость к Путину, и использование заслуг других, и участие в продвижении того же Гудкова. В результате, выиграет именно она (как на прошедших выборах, где она в реальности боролась с Явлинским, а не Путиным) .

Автор: tred33 25.3.2018, 12:23

Его поддерживает Навальный. Пока об этом прямо не говорится, но, думаю, скоро скажут.

Автор: Nestor 25.3.2018, 13:17

Сутки не слежу за новостями, и не заметил - где и когда К.Собчак заявила о желании баллотироваться в мэры. Вот, кстати, за вчерашнее число:

https://echo.msk.ru/programs/observation/2171172-echo/

Автор: Мари 25.3.2018, 13:21

Думаю и не будет баллотироваться, поддержит Навального, если тот захочет поучаствовать, в чем тоже сомневаюсь, или Гудкова, что наиболее вероятно.

Автор: Nestor 25.3.2018, 13:23

Вот мы, самураи, когда собираемся между собой, говорим либо "сначала будем жить, потом посмотреть", либо "Торопиза надо только при блоха прыгает"

Автор: keakea 25.3.2018, 16:11

О поддержке Яшина Навальным намекается уже несколько месяцев. Только зачем это Навальному - не понятно. Чтобы еще больше расколоть оппозицию? Но, все равно, мне не понятно, откуда Яшин возьмет голоса мундепов. Если дадут ЕРцы, то сразу поднимется крик о поддержке именно Навального из Кремля.

Автор: keakea 25.3.2018, 16:16

Выигрывать не обязательно сейчас, на мэрских выборах, можно на этом улучшить себе имидж.
На слова Венедиктовна я тоже обратила внимание и не смогла вспомнить перед кем он еще так "бисер метал". Даже, про Навального такого отчета не было. Не смог прийти человек - наоборот скажет что-то не очень приятное.

Автор: Nestor 25.3.2018, 16:56

Гл.редактор анонсировал интервью с канидатом в президенты .рф, занявшим 4 место и опередившим самого Явлинского и не явившемся на интервью. Так что обычная вежливость, не более. Или он должен был заявить - "да опять эта охамевшая за....ка не явилась"?

Автор: Nestor 25.3.2018, 16:58

О Яшине (хотя и не совсем о нем, скорее, о "яблоке") из интервью Венедиктова: https://echo.msk.ru/programs/observation/2171172-echo/

Автор: keakea 25.3.2018, 18:00

Если бы просто сказал, что она не смогла - была бы вежливость. Тем более, что Венедиктов уже иннервировал Собчак пару недель назад. Не слишком ли часто такое внимание от главреда?

Автор: Nestor 25.3.2018, 18:23

Понятия не имею. Но думаю, это его главредово дело

Автор: tred33 4.4.2018, 13:46

Дмитрий Гудков
1 ч ·
Как нам провести праймериз

Демократической оппозиции необходимо выставить единого кандидата на выборах мэра Москвы, так как столица Москва – одно из немногих мест, где мы можем бороться за победу. А после того, какой результат насчитали в Москве Путину, показать поддержку москвичами демократических ценностей особенно важно.

Единственным возможным механизмом выбора объединенного демократического кандидата является проведение общедемократических праймериз, в которых участвуют различные политические силы. Помимо собственно выбора единого кандидата, праймериз:

1. помогут сделать единого демократического кандидата более легитимным в глазах наших избирателей. Их мобилизация благодаря объединенному оппозиционному кандидату с общедемократической повесткой будет более эффективной, чем за счет представителей отдельных партий;

2. нейтрализуют возможные спойлерские проекты на демократическом фланге. Если какая-то структура проигнорирует всеобщие демократические праймериз, поддержанные большинством демократических сил, то кандидат, выдвинутый от подобной структуры, заведомо приобретет репутацию спойлера и не сможет отнять много голосов у единого демократического кандидата;

3. самое главное: появление единого демократического кандидата, поддержанного различными силами, резко повышает вероятность прохождения подобным кандидатом муниципального фильтра.

Дело в том, что текущее законодательство построено таким образом, что ни один оппозиционный кандидат в мэры не может быть зарегистрирован без подписей муниципальных депутатов от «Единой России». Единственный способ заставить власть кого-то зарегистрировать – это общественное давление. Если на демократическом фланге будет несколько малозначительных кандидатов, власти будет гораздо проще отказать им в регистрации, нежели кандидату, поддержанному всеми демократическими силами.

При проведении любых праймериз всегда возникает два вопроса: кто голосует и как эти голоса учитываются.

На мой взгляд, с точки зрения задачи достижения демократическим кандидатом наибольшего результата, наиболее эффективны будут те праймериз, которые будут учитывать мнение всех сил, от которых зависит возможность демократического кандидата быть зарегистрированным и его дальнейший успех на выборах.

Самой очевидной группой, мнение которой необходимо учитывать, являются независимые муниципальные депутаты. За каждым из них - больше 1000 голосов москвичей, разделяющих демократические ценности. В большинстве районов вся протестная активность опирается именно на команды, сформированные независимыми депутатами. Избирательная кампания не может быть успешной без их участия. Это публичные люди, чей голос нельзя подделать, которые способны профессионально судить о политике. Всего независимых муниципальных депутатов, избравшихся в 2017 году в Москве, включая поддержанных проектом «Объединенные демократы» чуть меньше трёхсот, и один этап праймериз наиболее логично провести среди них. Помимо прочего, голосование среди муниципальных депутатов наиболее технически просто осуществимое и достоверное. Его легко провести как в один, так и в два тура.

Кроме того, консолидированная позиция независимых муниципальных депутатов также будет серьезным аргументом при принятии мэрией решения о допуске демократического кандидата на выборы.

Вторым этапом праймериз я предлагаю сделать голосование широкого круга сторонников из числа жителей Москвы. Его организация будет гораздо более сложной и сопряженной с рисками.

Детальный регламент подобного голосования должны будут разработать независимые от участников организаторы выборов, но согласованные с каждым из них.
Тут важно понимать, что и предыдущие выборы мэра Москвы, и особенно последние муниципальные выборы проходили при низкой явке. Проблемой демократических кандидатов всегда было то, что их сторонники в интернете не приходили на выборы.

Я считаю, что на праймериз, в первую очередь, должна оцениваться способность кандидата мобилизовать своих сторонников прийти на реальный избирательный участок. Те, кто придут голосовать на праймериз на участок, гарантировано придут и на сами выборы. Про проголосовавшего в интернете мы не можем этого уверенно утверждать.

Поэтому считаю правильным, чтобы учет сторонников кандидата происходил исключительно на реальных участках, а не в интернете.

Безусловно, необходимо понимать уязвимость такой процедуры праймериз перед внешними рисками. Попытки провести голосование по значимым для оппозиции вопросам среди широкого круга лиц всегда сталкивались с действиями провластных структур. Достаточно вспомнить Мавроди на выборах в КС оппозиции и провал праймериз в ПАРНАСе. Последние президентские выборы также показали, что власти способны мобилизовать сотни тысяч москвичей для голосования на избирательных участках.

Проведение праймериз в несколько туров как раз делает бессмысленными любые попытки провластных структур исказить итоги такого голосования.

Если по результатам голосования в двух турах побеждает один из кандидатов, то он объявляется выигравшим праймериз. Если же голосование среди муниципальных депутатов выиграл один человек, а среди сторонников другой, то проводится третий этап праймериз.

На нем из двух человек выбирает круглый стол основных политических сил демократического толка.

Это три зарегистрированные политические партии: «Яблоко», «Парнас» и «Гражданская инициатива». Их поддержка праймериз особенно важна, так как кандидат в мэры выдвигающийся в порядке самовыдвижения (не от партии) помимо прохождения муниципального фильтра будет обязан собрать подписи более чем 70 тысяч избирателей. Такой сбор подписей, во-первых, дорог, во-вторых дает властям дополнительные возможности не допустить кандидата.

Помимо партий, к голосованию на круглом столе следует пригласить незарегистрированные демократические силы, обладающие федеральными организационными и медийными ресурсами, которые могут оказать существенное влияние на конечный результат демократического кандидата. Это незарегистрированная партия Алексея Навального и «Открытая Россия» Михаила Ходорковского.

На мой взгляд, перечисленные пять сил являются основными игроками на демократическом фланге, и совместная поддержка ими единого кандидата обеспечит ему хороший результат.

Именно эти силы смогут профессионально оценить результаты праймериз, взвесить шансы кандидатов и принять решение относительно того, какого кандидата стоит поддержать.

Проведение подобных праймериз будет предполагать презентацию программ и команды, а также дебаты кандидатов, которые мы пригласим освещать ключевые либеральные СМИ. Уверен, что чем больше политических сил будет участвовать в праймериз, тем больший интерес они вызовут.

Допускать в качестве кандидатов на праймериз я предлагаю людей, способных заручиться поддержкой 10 независимых муниципальных депутатов или одной из указанных политических сил. Но это детали, которые можно еще обсуждать.

С таким предложением я обращаюсь:

1. К потенциальным участникам выборов мэра Москвы с просьбой обозначить свою готовность участвовать в праймериз, организованных по подобному принципу.

2. К независимых муниципальным депутатам Москвы, включая поддержанных проектом «Объединенные демократы», с просьбой обозначить свою готовность голосовать на праймериз, организованных по подобному принципу.

3. К «Яблоку», «Парнасу», «Гражданской инициативе», «Открытой России» и партии Алексея Навального с просьбой принять на себя обязательства поддержать кандидата, победившего на подобных праймериз, в качестве единого демократического кандидата в мэры Москвы.

14 апреля в Москве приглашаю всех на московский муниципальный съезд. На нем предлагаю более детально обсудить процедуру праймериз вместе с муниципальными депутатами и основными участниками.

ОТСЮДА И КОММЕНТЫ С РАЗБОРКАМИ ТУТ https://www.facebook.com/dgudkov/posts/1940303246011106

Автор: tred33 4.4.2018, 14:03

Кажется срач начинается.
https://twitter.com/max_katz/status/981472815420510209

Автор: Nestor 4.4.2018, 16:10

"А вы, друзья, как ни садитесь...."

Автор: tred33 4.4.2018, 18:31

Илья Яшин https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1685862174800754&set=a.259309414122711.76617.100001309628736&type=3&theater

Ещё Кац и Собчак высказывались, но там голимый срач и больше ничего.

Автор: keakea 4.4.2018, 19:39

Там, у Каца интереснее другое. Он упорно настаивает, что от Яблока мэром пойдет не Митрохин, а кто-то другой.
Все-таки, он с Гудковым "два сапога - пара" и им надо работать вместе.

Автор: tred33 5.4.2018, 16:27

Алексей Венедиктов
@aavst
Если бы вы участвовали в праймериз на выборах мэра Москвы, Вы бы поддержали

39%Гудкова
04%Митрохина
57%Яшина

1985 голосов.
.......................
Ну в принципе понятно, что даже если будет не Митрохин, то голоса могут переходить от Гудкова к яблочнику, но Яшин победит в любом случае.
Всё дело в муниципальном фильтре.

Автор: Лидия 5.4.2018, 16:51

Бедные "независимые" мундепы! Сейчас на них обрушится такое давление с разных сторон, им столько раз объяснят, за кого надо, а за кого не надо отдавать голоса, что к тому моменту, когда их голоса действительно понадобятся, их воля будет полностью парализована, а сознание затуманено либо идеей "всем голосовать за наших" (кто такие "наши", им к тому времени хорошо объяснят), либо мыслью "а не пошли бы вы все лесом". Сохранить спокойствие и трезвость ума удастся единицам.

Надо предложить Кацу разработать программу обработки "зависимых" мундепов - их-то сейчас никто трогать не собирается На этом поле пока тишь да гладь, в отличие от соседнего...

Автор: tred33 5.4.2018, 16:57

В таком случае, всё-равно нужен будет "реальный" соперник, интересно кого назначат.
На месте Собянина, я бы дал подписи всем кандидатам в мэры от демократов и одному коммунисту. Демократы "размажут по тарелке" свои голоса и во второй тут выйдет коммунист. Далее понятно, что демократы за коммуняку не голосуют и Собянин остаётся на своём месте.

Автор: Лидия 5.4.2018, 17:31

А почему все так уверены, что от власти пойдёт именно Собянин?

Автор: tred33 5.4.2018, 17:34

Я не уверен, просто Собянин, это такой образ кандидата от Кремля.

Автор: Лидия 5.4.2018, 17:42

Я полагаю, смена конкретной персоны многое поменяет и в тактике других кандидатов. И в их выборе. И в поведении мундепов. Именно поэтому все попытки уже сейчас разорвать на части и без того небольшой корпус независимых мундепов - большая ошибка. Или не ошибка, если во всём искать скрытый смысл.

Автор: keakea 5.4.2018, 18:35

Ничего не ясно . Это голосование отражает мнение только посетителей твиттера Венедиктова. И, кстати, многие из них вообще не ходят на выборы.
Большая часть сторонников Митрохина, да и Гудкова не ходят туда.

Автор: keakea 5.4.2018, 18:36

Так, Гудков хвалился что уже давно этим занимается. Думаю, это делают и другие, но не говорят об этом.

Автор: Евгений Наумов 5.4.2018, 20:28

Интересно другое.
Участие Яшина в мэрских выборах говорит о том, что Навальный понял порочность бойкота

Автор: Лидия 5.4.2018, 20:47

Интересно, как это выглядит? Подходит Гудков к депутату и говорит: проголосуй за меня, потому, что... Вот что нужно сказать, чтобы уговорить? Коррупционные схемы мы не рассматриваем (пока).

Автор: tred33 6.4.2018, 7:10

Гудков-старший

«Праймериз» раздора? (о пользе и вреде праймериз)
https://echo.msk.ru/blog/gudkov/2179266-echo/
.....................
Вполне трезво пишет.

Автор: keakea 6.4.2018, 10:15

Да. Это самый трезвый взгляд, хотя, с некоторыми тезисами можно поспорить. Пока, надеюсь.
И, если реально смотреть на ситуацию, то чтобы совсем не отогнать от прихода на выборы демократически настроенных избирателей остается два выхода.
Договориться кандидатам-выдвиженцам, что, на мой взгляд, почти не реально - никто не захочет уступить и никакие праймериз не помогут, так как очень трудно будет найти вариант праймериз, который бы устроил всех. Да и Кац опять мутит воду.
И, второй вариант, выдвинуть несколько кандидатов, которые смогут получить голоса мундепов, и чтобы они не наезжали друг на друга (как было на других выбора), а постарались оттянуть больше голосов у кандидатов от власти и их спойлеров.

Автор: Лидия 6.4.2018, 15:59

Есть уже опыт сотрудничества и на думских, и на муниципальных выборах, достаточно успешный. Со своими особенностями, но тем не менее. И другого пути, кроме переговоров, консультаций, компромиссов не существует. До чего смогут договориться - вопрос открытый, но без серьёзной совместной работы в направлении выработки некого общего для всех руководства к действию ничего не выйдет. Сколько получится кандидатов и какие - время покажет, но если они пойдут каждый сам по себе, толку точно не будет. В реальность выдвижения единого кандидата никто не верит, да и не нужно, пусть будет несколько, но пусть они действуют по совместно выработанным правилам. Время ещё есть, пора начинать действовать.

Автор: tred33 6.4.2018, 16:50

Надо создавать команду, т.е. поделить портфели, чтоб избиратели видели своего человека в команде и голосовали за единого кандидата.

Автор: keakea 6.4.2018, 17:10

Как я понимаю, проблема (а может опасения в том, что договоренности не будут выполнены), что все хотят быть главой этой команды, а не подчиняться кому-то.

Автор: tred33 6.4.2018, 17:15

Главная проблема- муниципальный фильтр. Но кому-то возможно дадут поучаствовать. Поддержат ли его другие?

Автор: keakea 6.4.2018, 18:38

Могут дать и не одному, как на прошлых выборах.

Автор: Nestor 6.4.2018, 19:13

Как житель Москвы, прошу объяснить, если кто сможет - каким образом политические взгляды мэра влияют на его практическую работу.

Автор: Лидия 6.4.2018, 20:19

Принципиально разный механизм принятия решений, отношение к коррупционным схемам, распределению бюджета, правам муниципалитетов, взаимодействию с гордумой, организации выборов, и т. д., и т. п. Всё городское управление держится на понимании того, что одобряет начальник, а чего не допускает. Сменятся приоритеты - весь механизм будет работать иначе.

Автор: Nestor 6.4.2018, 20:25

Для меня это только слова, при всём моем к Вам личном уважении. Мне хотелось бы хотя бы один конкретный пример принципиального расхождения. (Навального прошу не предлагать ) Конкретный пример:
https://www.mos.ru/upload/documents/docs/prikaz25-TR(1).pdf Приказ № 25-ТР от 03.04.2018 «Об установлении размера платы за технологическое присоединение газоиспользующего оборудования к газораспределительным сетям акционерного общества «МОСГАЗ» по индивидуальному проекту» С учетом того, что можно привести десятки таких приказов, где искать - и как - коррупционную составляющую?

Автор: Лидия 6.4.2018, 20:56

Вы от меня слишком много хотите Но я полагаю, что, например, то планомерное уничтожение мелкого бизнеса и конкуренции всюду, в том числе и в торговле, которыми год за годом занимается Собянин, у мэра с другой политической ориентацией прекратится и развернётся в обратную сторону. Именно по причине иных политических взглядов.




https://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2018/02/22

https://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2017/09/08

https://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2018/03/29

И т. д. (выборка спонтанная). То есть Яблоко занимается этим постоянно, опыт и знания для этого есть. А при возможности реально влиять на ход событий (в случае получения власти в городе) с коррупцией можно будет бороться по-настоящему, а не только на уровне заявлений и обращений.

Автор: Nestor 6.4.2018, 21:42

Можно хотя бы в двух словах?
Преступником может назвать человека только суд. Прошу понять меня правильно - у меня нет мнения по поводу чистоты проходящих тендеров. Но есть такое понятие как доказательная база - технические условия конкурса, его ход,.
Ни один суд не примет в качестве доказательства, даже в качестве повода для возбуждения уголовного дела выражение - без обоснований. Фиксируя нарушения в проведении конкурсных процедур - действительные или мнимые - "яблоко" ничего нового не предлагает, в то время как - во всяком случае так было 2-3 года назад - велась очень жаркая дискуссия о несовершенстве, и, более того, ненужности отдельных статей двух законов. Я не помню, чтобы "яблоко" в них участвовало. И еще - насколько мне известно, ни у одного функционера "Яблока" опыта конкурсных процедур нет. На их месте я бы вообще не пытался найти коррупцию в этой области. Им не нравится, как тратятся бюджетные деньги - допускаю, хотя мне лично тоже не нравится. Я наверняка потратил бы их по-другому. Но так я и не рвусь в депутаты, в отличие от, скажем, депутата Ломоносовского р-на города - https://newsland.com/community/4489/content/iablochnyi-deputat-otkazalsia-prazdnovat-den-pobedy/6210630

Автор: Лидия 7.4.2018, 1:47

Я не готова обсуждать детали того, как именно можно и нужно бороться с коррупцией, я просто говорю о том, что Яблоко этим занимается постоянно. Вам кажется, что делает оно это не слишком умело - спорить не буду, потому что не вникала. Для меня важно то, что у Яблока есть опыт поиска и нахождения коррупционных схем, а уж насколько они успешно будут справляться с коррупцией, находясь у власти, можно будет узнать только получив эту самую власть. Сдаётся мне, что другого опыта у других кандидатов (мы же договорились о Навальном не говорить) нет вообще.

Что касается упрёков в адрес яблочного кандидата, то я Вам признаюсь - я тоже терпеть ненавижу тот формат, в котором у нас празднуют День Победы. И поэтому я прекрасно понимаю молодого человека. Так что можете и меня осудить вместе с ним, хоть я и не депутат. Более того, я рада, что он решился поднять голос "на святое". Пишу в кавычках не сам праздник, а то, как наши чиновники привыкли его отмечать. Будь таких депутатов побольше, возможно, не было бы так тошно смотреть на эти проеденные молью костюмы, как в фильме "Добро пожаловать...". Я на самом деле жду, когда молодые вмешаются и сделают праздник опять живым, а не номенклатурным мероприятием.

Автор: tred33 11.4.2018, 10:31

Илья Яшин
‏@IlyaYashin
Друзья, я решил участвовать в выборах мэра Москвы. Политику Собянина и "Единой России" считаю варварской и хочу изменить эту систему. О планах и задачах я говорю в своем обращении: https://youtu.be/ufXzzs3ZexE

Автор: keakea 11.4.2018, 12:51

Кто бы сомневался. Кто же откажется покритиковать.

Автор: tred33 11.4.2018, 12:55

М.Кац
Мэрские выборы — расклады на сегодня
https://maxkatz.livejournal.com/692336.html?view=65736048#t65736048

Автор: keakea 11.4.2018, 13:35

https://echo.msk.ru/blog/dgudkov/2182356-echo/

Комментарии в оригинале -прелесть.
Прав Кац - интернет за Яшина.

Как быстро Гудков отказался от своих позиций.
Ну сейчас начнется срач.
А потом все свалят на Митрохина.

Автор: tred33 12.4.2018, 10:38

Варламова в мэры! https://varlamov.ru/2872966.html

Автор: Лидия 12.4.2018, 11:42

Интересно, насколько достоверна информация о слабой поддержке Митрохина в партии? В принципе повод для этого есть - провал на прошлых выборах, но объективно именно Митрохин - лучшая кандидатура на пост мэра в Яблоке. Если это правда, то Яблоку уже пора раскручивать своего возможного кандидата (или кандидатов?), а то можно не успеть занять своё место в сознании избирателей.

Автор: Лидия 12.4.2018, 11:48

Быстро же он получил "обратку" - зеркальное отражение своего собственного поведения. И сразу так возмутился! Вот чудак...

Автор: keakea 12.4.2018, 12:46

Думаю, Кацу (как и тем кого он привел с собой) очень бы этого хотелось. Но, мне кажется, что это не так. Особенно для широкого круга избирателей. Если бы Кац отстранил свои личные отношения, то понял бы, что продвигать надо только Митрохина (при всех его недостатках), ибо других просто не знают по всему городу.
Мне это напомнило прошлые выборы в Мосгордуму, когда упорно доказывалось, что выдвиженцам от Яблока надо сняться в пользу кандидатов от Навального, так как у них нет поддержки. В результате, яблочники набрали больше. А, ведь, если бы не эта антиреклама яблочников от других оппозиционеров и поддерживающих их СМИ, результаты могли бы быть иными.
Вот и сейчас, на основном оппозиционном радио-СМИ говорят только о двух кандидатах Яшине и Гудкове.

Автор: tred33 12.4.2018, 15:55

Венедиктов (из телеграма)

"Продолжаем тему выборов мэра - Парнас ведет переговоры с Алексеем Навальным о выдвижении Ильи Яшина,
Сергей Митрохин пытается отбить праймериз в Яблоке (чтобы не пропускать Русанову),
Гудков идет, видимо, от Гражданской инициативы.
Интересно, сколько муниципальных депутатов стоит за каждым из них (по закону мунфильтр - 110 депутатов из 3/4 районов)(депутатов тн демократической ориентации максимально 267 на троих)
Будем наблюдать, не забывая про Евгения Ройзмана"

Автор: Лидия 12.4.2018, 17:09

Я считаю, что на прошлых мэрских выборах Митрохин показал максимум того, что он может сделать - и выступал много, и ездил в каждую горячую точку Москвы (а мы знаем, насколько он работоспособный), и выглядел на удивление хорошо (стилисты явно поработали, у него с этим сложности были всегда), и говорил настолько хорошо, насколько это вообще возможно, и отчёт о своей работе в Москве подготовил весьма внушительный. И что? За него проголосовали меньше людей, чем пожали ему руку за время кампании. Я не верю в то, что Митрохин может провести свою кампанию лучше, чем прошлую - это было на грани его возможностей. Ну, не голосуют за него люди, и всё. Даже те, кто его знает и знает его работу. Не будет Навального, проголосуют за кого-то другого, но не за Митрохина, со всеми его достоинствами (которые безусловны).
Мне кажется, Яблоку надо сделать ход конём - выдвинуть не яблочника, а человека со стороны дружественных взглядов. Я бы назвала Ширшину (хотя, может, она уже вступила в Яблоко, я что-то запамятовала), если бы она была москвичкой - уверена, она могла бы быстро завоевать аудиторию, и опыт у неё вполне подходящий. С другой стороны, за Собянина-то проголосовали, хоть он и варяг, почему бы и Яблоку варяга не выставить?

Автор: tred33 12.4.2018, 17:24

Во, во! Ройзмана...

Автор: ТАТЬЯНА А. 12.4.2018, 22:09

Москвичи Ройзмана наверняка очень плохо знают. Тем более во время кампании будет выливаться на всех и на него в том числе, достаточное количество компромата, а "пятнышки" у него имеются. А кандидат очень хороший, с настоящими демократическими взглядами.

И ещё одно мнение :

Открою страшную тайну — победит Сергей Собянин

АВТОР
Михаил Ходорковский
общественный деятель

"Вчера Илья Яшин вслед за Дмитрием Гудковым объявил о своем желании принять участие в мэрской кампании. Ожидаем Сергея Митрохина и Юлию Галямину. Но уже за неполные сутки я наслушался и начитался всякого.

Открою страшную тайну — победит Сергей Собянин.

Вторая страшная тайна — повторить результат Алексея Навального никому не дадут. Кремль разок попробовал — до сих пор расхлебывает.
В такой ситуации можно ничего не делать — «бойкот на диване».
Можно пытаться консолидировать оппозицию через праймериз.
Можно идти разными колоннами.

Как вы знаете, я последовательный противник «неучастия»: сражайся до конца, на каждом квадратном миллиметре — и тогда победишь.
Было бы классно договориться о консолидации усилий, и я готов всячески этому способствовать.

Но даже если не получится (что уже не раз бывало), не стоит делать из этого трагедию, а тем более — «клевать» друг друга.
Дружно проведенная кампания демократической оппозиции позволит всем участникам не только набраться политического опыта, но и продвинуть в общество мысль о наличии альтернативы. И кадровой, и идейной.

Более того, пора, наконец, осознать: большая современная страна не может управляться из президентского кабинета, а участие граждан в управлении не может сводиться к участию в смене хозяина раз в 25 лет или даже раз в 8 лет.

Современное общество, если хочет быть успешным, должно самоуправляться, ежедневно находя консенсус между малыми группами, из которых оно состоит.
Местное самоуправление, федерализм, политическое представительство в парламенте, сильное правительство, этому парламенту подотчетное, — вот слагаемые успеха России в XXI веке.

Если мы верим, что дело не в личности, а в системе (я за 30 лет насмотрелся на то, как власть ломает любую личность), то нам нужны и Гудков, и Яшин, и Галямина, и Митрохин, и еще 450 активных неравнодушных людей, представляющих в парламенте свои электоральные группы, умеющих находить общий язык от их имени и в их интересах.

Именно они должны назначать правительство, а правительство перед ними отчитываться. Так должно быть и в регионах, и на уровне всей страны.
К слову, Алексей Навальный, вынужденный парламентской системой собирать и поддерживать коалицию, вполне сможет побороться за место главы такого сильного правительства (два раза по 4 года при президенте Владимире Войновиче, Жоресе Алферове или ком-нибудь еще того же почтенного возраста

Сможет стать, но только получив поддержку и Яшина, и Гудкова, и Галяминой, и Митрохина, и Собчак (знаю, знаю… не бейте Поскольку у Миронова, Жириновского, Володина и Зюганова кандидат будет точно другой

Если мы честно хотим сменить систему, а не заменить одну жопу в президентском кресле на другую, то мы все союзники, которые чуть раньше или чуть позже должны будем договариваться и состоять в одной коалиции.

Сила всех в силе каждого. Поэтому давайте работать только в плюс репутации друг друга и никогда в минус (что не отменяет жарких споров).

Так победим! "
https://www.facebook.com/mbk313373/posts/2014304298835881

Автор: keakea 12.4.2018, 23:23

На прошлых выборах был Навальный, который хорошо умеет говорить, в отличие от Митрохина.
И, если бы, тот же Навальный и его сторонники наезжали на Митрохина с самого начала - он получил бы намного больше.
Не яблочника поддержат не яблочники, а вот поддержат ли сторонники Яблока и не растеряет ли их после этого Яблоко- большой вопрос . А от Яблока надо выдвигать члена партии, который наиболее известен в городе и хорошо знает проблемы города, а не заниматься политикой себе во благо.. И этого человека надо поддерживать всей партией. Ни Ширшина, ни Ройзман для этого не подходят.

Автор: Лидия 13.4.2018, 0:36

keakea

Спорный тезис, не раз опровергаемый, когда Яблоко выдвигало и поддерживало не своего члена, а единомышленника.

Насчёт местного - тоже важно, но не на 100%. Москва вообще уже на добрую половину состоит из немосквичей, а их проблемы как раз может понять только такой же "понаехавший". Кроме того, "чужак" точно не завязан ни на какие местные схемы, не станет поддерживать ни один из устоявшихся кланов, распределивших между собой все лакомые московские кусочки. Он способен посмотреть на все проблемы свежим взглядом, а при наличии опыта и быстро найти новые решения. Это свежая кровь, которой не хватает Москве. При правильно организованной кампании это может сработать.

Автор: keakea 13.4.2018, 1:15

А мне и этот тезис кажется спорным. Чужак вполне может примкнуть к какому-то клану, чтобы была поддержка в городе. А чем это кончится - вполне понятно. С другой стороны, без поддержки вообще этого чужака съедят быстро все эти клану объединившись, что они могут ( в отличие от демократов).
А что касается приехавших. То те кто приехал и остался - уже москвичи и проблемы города и их проблемы, они ходят по тем же улицам, в те же поликлиники, ставят машины на те же стоянки и т.д.

Автор: Лидия 13.4.2018, 1:35

Я к тому, что Москва - не местячковый город, он примет любого грамотного управляющего, если в него поверят избиратели. Это намного важнее его места жительства. Но он должен быть не с Луны, то есть не тот, кто вдруг проснулся утром и подумал - а не стать ли мне мэром? Это должно быть взвешенное и очень хорошо обоснованное решение. Тогда ему могут поверить.

Автор: keakea 13.4.2018, 11:27

Про местечковый город - спору нет. А вот то что жители примут любого грамотного управляющего - не уверена. Сразу - нет. Спустя какое-то время - да. Но, тогда этот человек уже станет, хоть немного, своим. Но это относится не только к Москве. И это, как мне кажется, нормально, так как любой город имеет свою специфику.
Про обдуманное решение - тоже бесспорно. Но, еще важно, чтобы было видно, что этот человек, прежде всего, хочет работать на благо города, на не себя любимого (то есть для дальнейшего политического роста), как бывает у нас.
И еще, конечно, большинство избирателей голосуют за картинку и красивые слова и быстро забывают, что кто делал для них до этого. В этом Вы, тоже, правы говоря о Митрохине.

Автор: Лидия 13.4.2018, 15:41

keakea

Вот именно поэтому мне нравится вариант Ширшиной, поскольку в ней сходится и то, и другое: и красивая картинка с красивыми словами, и дела, которыми она вполне может завоевать доверие, как крепкий профессионал.

Автор: keakea 13.4.2018, 15:59

Нет, Ширшина, на мой взгляд не подходит под это описание. Дела ее мало кто знает, да и говорит она хорошо, не выдающимся образом, даже я не смогу ее отличить от других. Да и знают ее мало, проблем города она не знает Надо ее раскручивать, а времени нет
Под эти характеристики подходят люди типа Навального, Гудкова, Прохорова, Жириновского, Шлосберга. Из женщин, пожалуй Собчак и то потому что она хорошо уже раскручена и фамилия известная.

Автор: Лидия 13.4.2018, 17:01

Яблоку всё равно придётся раскручивать своего кандидата, если это не Митрохин. Посмотрим, что у них из этого получится.

Автор: Лидия 14.4.2018, 0:56

Пропустила важное про Яблоко:



То есть мало того, что праймериз всё-таки будут, так ещё и Каца привлекли к этому делу. То есть Кац задействован во всех самых важных делах в Яблоке, а вопрос с его членством так до сих пор и не решён. Не понимаю...

Автор: Лидия 17.4.2018, 0:43

http://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2018/04/16_0

Автор: tred33 17.4.2018, 5:35

Хотелось бы уточнения,"союзники"- это кто? Вы там общаетесь с ними, может узнаете.

Автор: keakea 17.4.2018, 9:44

А мне интересно появятся ли там Гудков или Кац. Про Яшина, даже, не спрашиваю.

Автор: Лидия 17.4.2018, 11:25

Я с "ними" общаюсь только здесь, других каналов у меня нет.




Если Гудков появится, то окончательно похоронит себя, как политика - нельзя же так болтаться из стороны в сторону, раз уж выбрал какую-то линию поведения, пусть и ошибочную, подержись за неё хоть какое-то время, а потом, если нужно, грамотно и аргументировано меняй курс. А такие метания из стороны в сторону окончательно лишат его всякого доверия. Хотя трудно себе представить кого-то серьёзного, кто ему и сейчас доверяет...

Что касается Каца, то не удивлюсь, если он всё это и замутил.

Надеюсь, состав союзников нас приятно удивит.

Автор: keakea 17.4.2018, 12:30

Насчет Каца - такое же подозрение возникло.
А Гудков же постоянно говорит, что со всеми в хороших отношениях. Ничего плохого, если он придет туда и покажет это.
Да и какая у него теперь линия поведения? Он же уже и "от бабушки ушел, и от дедушки ушел".

Автор: Мари 17.4.2018, 12:39

Иногда можно признать свою ошибку или просто "по новым соображениям" и "ради единства оппозиции" например изменить линию поведения и при этом не потерять лицо, а наоброт, заработать на этом. И Гудков теоретически это мог бы попробовать сделать.
А его предыдущее решение и без того неприглядно и поспешным/непродуманным выглядит, хоть настаивай на нем, хоть передумывай... Терять то есть ему нечего ИМХО.

Автор: tred33 17.4.2018, 12:45

Думаю, вся возможная деятельность Гудкова, будет зависеть от того, дадут или нет зарегистрировать партию Навальному.

Автор: keakea 17.4.2018, 12:47

Согласна. А учитывая выдвижение Яшина и то что за Яшина Навальный, Гудкову нужны союзники, а не противники. А многие сторонники Яблока после его некрасивого поведения на выборах поменяли к нему отношение.

Автор: Лидия 17.4.2018, 16:25

Боюсь, если он сам попросится на это мероприятие, то будет выглядеть смешным (то он несколько месяцев "не может ни с кем связаться, его никуда не зовут", то вдруг сам напрашивается и почему-то и связаться смог сразу), а в том, что его могут пригласить, я сильно сомневаюсь. Но в любом случае скоро узнаем.




А почему не им с Собчак? Они же свою партию замутили, причём тут Навальный?

Автор: tred33 17.4.2018, 16:42

Есть партийные адепты, идут за вождём, а есть просто люди демократических взглядов, так вот последние, для создания более сильной партийной структуры уйдут к Навальному, а не Гудкову, по принципу, типа "В единстве- сила". Люди интуитивно чувствуют где их будет больше, а следовательно и сильней.

Автор: Лидия 17.4.2018, 16:59

То есть Вы полагаете, что, если Навальному удастся зарегистрировать партию, то Гудков слиняет от Собчак ввиду того, что в союзе с ней ему ничего не светит? Не исключено.

Автор: tred33 17.4.2018, 18:20

Именно так.

Автор: keakea 17.4.2018, 20:54

Есть одно препятствие. У Навального уже есть кандидат на пост мэра - Яшин.

Автор: Мари 17.4.2018, 21:00

"Именно так" (с)

И я сильно сомневаюсь, что он им пожертвует ради Гудкова и/или организует праймериз по-гудковски, а не по-яшински. А в интернет-голосовании ботов и не пойми кого и как, то есть в фигне, выдаваемом Яшиным и Ко за праймериз, Яшин Гудкова ИМХО уверенно обставит.

Автор: Лидия 17.4.2018, 21:34

Дело не в этом - речь о том, что в случае участия Навального и Ко Гудкову в паре с Собчак ничего не достанется. К кому он примажется - вопрос открытый, но решать это ему нужно как можно раньше, пока все места не заняты. Так что если смотреть под таким углом, то и на поклон к Яблоку пойти не грех - вдруг прокатит?

Автор: Евгений Наумов 17.4.2018, 22:16

Как мне кажется, расклад по Москве следующий:
условно говоря, национал-демократы (Навальный и Ко) + либерал-демократы (это Собчак + Д.Гудков
+ сторонники Яблоко) - это 20%
условно говоря, левые социал-демократы ( Грудинин и Ко) - это 30%
собственно ЕР - это 30%.
Оставшиеся 20% - это Жириновский, Миронов, ортодоксальные марксисты-ленинцы и пр.
Это означает, что объединение первой группы
под единым кандидатом и выигрыша не принесёт,
и их сторонников в целом разочарует

Автор: Лидия 17.4.2018, 23:50

Я бы не торопилась раздавать проценты - всё зависит от конкретных кандидатов, здесь персоналии важнее партийной принадлежности. Но не менее 50% кандидату от власти уж точно постараются сделать.

И не забываем про муниципальный фильтр - никто не знает, какая на этот раз будет установка. Могут сильные кандидаты вообще не попасть в бюллетень, одна шелупонь. Тогда и проценты распределятся соответственно.

Автор: Евгений Наумов 18.4.2018, 1:58

Муниципальный фильтр и сколько нарисуют - это отдельный вопрос, который к мнению голосующих отношения не имеет.
Я говорю лишь о том, что Яшин + Яблоко + Гудков - это не более 20%, а потому затыкать рот двум другим несогласным ради мифического второго тура после выбора Единого Кандидата от Оппозиции - это порочная модель.

Автор: Лидия 18.4.2018, 21:06

После президентских выборов мысли о втором туре на выборах в Москве приходят в голову лишь большим фантазёрам. На них каждый участник будет решать свои задачи. Возбудит ли это избирателей - большой вопрос. Но это при условии полного застоя в обществе. Но кто знает, что может произойти накануне выборов? Вон как народ оживился в ответ на попытку закрытия Телеграма и удивительную строптивость его владельца. Кемерово, мусорные полигоны, что ещё? Если народ заведут, его электоральное поведение будет очень сложно предсказать. И тот, кто лучше воспользуется настроением избирателей, может набрать намного больше, чем можно было предположить.

Автор: tred33 18.4.2018, 21:28

Да, смотришь на происходящее, как на футбольный матч, когда команда мастеров приехала играть в глухую провинцию и провинциальные болельщики надеются на какое-то чудо... Хотя в футболе оно и возможно, в отличии от выборов мэра Москвы.

Автор: Лидия 18.4.2018, 21:32

Вы смотрели матч Спартак - Тосно? Мне тоже пришла в голову аналогия с выборами, и как раз этот пример выглядит вполне оптимистично

Автор: tred33 18.4.2018, 21:36

Ага, подали надежду.

Автор: tred33 19.4.2018, 21:56

ВАРЛАМОВ
Хочу баллотироваться в мэры Москвы
https://www.youtube.com/watch?v=vR2iqtpzNOk&feature=youtu.be

Автор: Евгений Наумов 19.4.2018, 22:54

Ашурков в своём интервью на последнем вильнюсском форуме сказал замечательную по своему цинизму фразу: - Мы использовали президентские выборы для повышения авторитета своей партии.
Вот, собственно, всё, что надо знать о программе Навального.
Мне казалось, что на последнем съезде партии Яблоко достаточно отчетливо и конкретно сформулировали причину участия партии в президентских выборах. Лично мне не хотелось бы, чтобы от неё отходили.