ЛИКБЕЗ: Для чего нужно изучать Историю?, Чтобы учиться на чужих Ошибках. Опции

[Ёж Макинтош]

Есть такое понятие Исторический Опыт людей.

Не стоит его игнорировать...
Но если этот Опыт преподносится в разных источниках по-разному, что делать?

Выход только один - изучать эти источники...


Вот, к примеру, человек, вроде б, вполне образованный Хочет Ссылок...
http://forums.yabloko.ru/index.php?showtop...mp;#entry334238
Информация ему, вроде как, НЕ понятна...

......
Кто был предтечей Киевской Руси?
Правильно думаете, Хазарский Каганат.
А это и Повольжье, и Крым, и контроль всего Шелкового Пути.

А кто был крестивший Русь наш Володимир, Красно-Солнышко?
Опять правильно думаете, по матери по Малке он был Хазарским ханом.

...................

Ссылок на обе ваши выдумки как всегда не ожидать?

Вот что ТУТ может быть НЕ понятного??

Вот Вам одна история - рождение Владимира Святослававича от Малки (Малуши) - ключницы княгини Ольги.
http://stuki-druki.com/authors/Wladimir-Velikiy.php
Малуша была сестрой Добрыни (Добрыни Никитича) - воеводы Новогородского. Который потом был воспет в сказаниях-балладах в качестве богатыря Добрыни Никитича.

А вот Кто был Отец Добрыни и Малки - сокрыто определенной тайной...

Считается, пожалуй, что это был Мал - древлянский князь.
Который казнил князя Игоря, а после имел наглость еще и свататься к княгине Ольге.
Ольга вела осаду города Искоростеня - столицы древлян - 2 месяца. А после сожгла его.
Остатки города Искоростеня археологи нашли влбизи города Коростень Житомиркой области
http://fakty.ua/68145-arheologi-obnaruzhil...-knyazya-igorya

Далее, какое отношение Древляне имели к Хазарам?

Древляне и Поляне - это были славяне, проживающие в лесу или в поле.

Но древлян было труднее завоевать.
Поэтому когда славяне начинали платить Дань Рюриковичам - древляне поднимали восстания по научению Хазар.
http://historynotes.ru/plemya-drevlyan/
И следовательно, вождь древлян Мал (Малк) был как-то связан с Хазарами.
Имя же дочери его Малка, вроде как, на иврите означает царица.
Возможно, это просто совпадение..
Это также может означать что Мал (Малк) это было не Имя, а прозвище или Звание.

По некоторым версиям, после сожжения Искоростеня, Мал не был казнен, а находился в тюрьме.
Его дальнейная судьба НЕ известна.
А дети его - Добрыня и Малка находились на воспитании у кн.Ольги, и при этом служили ей...

Самая интересная часть этого сюжета нами описана.

Какие остались вопросы?
Была ли Хазария??
Да была...
http://cyclowiki.org/wiki/Хазарский_каганат

После падения Хазарского каганата в X веке и признания верховным каганом кагана в Киеве, хазары, оставшиеся на нижней Волге, вместе с каган-беком приняли ислам...

А теперь вдумайтесь в эту фразу - кого же признали в Х в. верховным вождем (в Киеве) хазары?
Так именно его, Володимира, Красно Солнышко!
(типа, "наш пострел - везде поспел", и язычником побывал, и у иудеев стал верховным вождем, да еще и в христианстве Святым почитается!)

Я ответил на Ваши вопросы, DimmiYur?
Обосновал на Крым права Киевской Руси, ставшей преемницей Хазар.

Что еще осталось рассказать - про Шелковый Путь и Тюркский каганат?
А может, сами отгуглите..., типа
https://vuzlit.ru/469940/tyurkskiy_kaganat_..._shelkovom_puti
Время то позднее, спать пора

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 18.5.2018, 1:13

[Мари]

А как сын Мала стал Никитичем?

[Ёж Макинтош]

А как сын Мала стал Никитичем?

Потому, что Мал (Малк) это, скорее всего, означало Царь (Звание, а не имя)).
Либо Прозвище, данное за Малый Рост...
ЗЫ
Никитой, значит, князя того Звали
ЗЗЫ
Или новое имя дали, при Крещении, когда Ольга его из отсидки то выпустила
Он же ей сразу Замуж выйти предложил. А она вдовая была...
Хитрый был это Мал.

PS
Возможен и другой Вариант, если отцом Добрыни был Никита Кожемяка...

Относясь к широко распространённому сюжету змееборства, сказки о Кожемяке имеют ту специальную черту, что герой-змееборец раньше совершения обычного подвига — убиения змея и освобождения царевны — даёт доказательства своей богатырской силы, разрывая несколько сложенных вместе бычьих шкур или вырывая куски кожи у быка.

В наиболее полных вариантах (белорусских и украинских) рассказывается, что дочь киевского князя была унесена змеем, который, полюбив её, держал в заточении. Узнав от змея, что он боится только одного человека — Никиту (или Кирилла) Кожемяку (вариант — Илью Швеца), она с голубем отправляет письмо к отцу с просьбой отыскать этого богатыря и побудить его сражаться со змеем. Когда посланные князя вошли в избу Кожемяки, занятого своим обычным делом, он от неожиданности разрывает 12 шкур. На просьбу князя биться со змеем он сначала отвечает отказом.

Не могут его умолить и посланные князем старцы. Только плач присланных князем детей трогает сердце Никиты. Обмотавшись пенькой и обмазавшись смолой, чтоб стать неуязвимым, богатырь бьётся со змеем и освобождает княжескую дочь. Белорусские и украинские варианты прибавляют, в заключении сказки, что урочище близ Киева, где жил богатырь, стало с тех пор называться Кожемяками. Великорусский вариант представляет несколько иное окончание.

Змей, поверженный Никитой Кожемякой, молит его о пощаде и предлагает разделить с ним землю поровну. Никита куёт соху в 300 пудов, запрягает в неё змея и проводит борозду от Киева до Чёрного моря; затем, начав делить море, змей тонет (в другом варианте — страдая от жажды, начинает жадно пить из моря и лопается).

А кто ж тогда был Змием, унесшим дочь Киевского Князя - уж не Рюрикович ли Игорь?
Только НЕ от моря лопается он, а березами Рвут его Древляне...
Такая вот Кожемяка - народная традиция.

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 18.5.2018, 0:47

[Мари]

При крещении отчества не давали...

[Ёж Макинтош]

При крещении отчества не давали...

Я говорил о крещении Мала.
О нем ходят разные версии.
Он был не то князем древлян, не то богатым купцом, не то епископом католическим, приглашенным Ольгой крестить Русь...

А если это было Все сразу?
Мог князь быть еще и богатым Купцом, связанным с Хазарами, бравшими Дань с торгового Пути из Варяг в Греки?
Вполне...

А мог он не быть убитым Ольгой, после казни Древлянами Игоря, а стать Монахом (предложение сватов Ольга категорично отвергла))...?
Вполне возможно..

В ряде источников Отцом Добрыни и Малки считается Моравский Епископ, приглашенный Ольгой для крещение Руси...

В любом случае, Князь древлян Мал - очень Загадочная личность в истории...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мал_(князь)

[DimmiYur]

Ну что ж - ЛИКБЕЗ, так ЛИКБЕЗ.

Начнем пожалуй с самого начала:
вы упомянули следующий несомненный исторический факт:

А кто был крестивший Русь наш Володимир, Красно-Солнышко? Опять правильно думаете, по матери по Малке он был Хазарским ханом.

и потом дали более развернутый ответ на мой вопрос:

Вот Вам одна история - рождение Владимира Святослававича от Малки (Малуши) - ключницы княгини Ольги.

. Я даже не допускаю мысли, что такой гуру истории, каким несомненно являетесь вы, имеете полное право путать былинного (суть мифического) персонажа и историческую личность:

В центре множества русских былин стоит фигура киевского князя Владимира, которого иногда отождествляют с Владимиром Святославичем..... ......Былинный князь Владимир не служит отражением исторической личности Владимира Святославича.

Ну а что не так? Вам как гуру истории позволительно.
Далее вы даете ссылку на очередной авторитетный интернет ресурс имеющий название "Штучки-Дрючки" - одно это может отбросить все сомнения в направленности данного ресурса: однозначно что-то связанное с научными исследованиями (особенно радует, с научной точки зрения, заглавная страница данного сайта - Штучки-Дрючки: информационно-развлекательный портал). На данном ресурсе выложена статья, на которую вы ссылаетесь, написанная неким NoName непризнанным гением истории - видимо скромность в несомненных заслугах в научно-исторических исследованиях не позволила автору каким-либо образом упомянуть свое ФИО. Ну что не так-то?
Далее давайте вместе с вами рассмотрим данную статью: на чем же она основана? Если не брать переписанные своими словами выдержки из Википедии, то общая канва статьи основана на видео, упомянутое в этой же статье. А вот видео очень примечательное: кто же автор данного исторического шедевра? А это знаменитый историк Одинцов Павел Петрович - Начальник Управления по взаимодействию с общественностью и средствами массовой информации Верховного Суда Российской Федерации. Кто-то имеете сомнения в том, что работа Начальника Управления по взаимодействию с общественностью и средствами массовой информации Верховного Суда Российской Федерации состоит в научных исторических исследованиях? Лично я - нет. Это неоспоримы авторитет в исследованиях истории, куда уж до него всяким академикам РАН. На чем же жиздица данный исторический фильм, в чем его основа? На самых что научных, самых исторических данных - религиозных вымыслах. Там же есть отсылки к "Повести временных лет". И мы даже не будем сейчас упоминать, что правдивость ПВЛ уже давно подвергается достаточно обоснованной критикой всяких там академиков РАН, профессоров исторических наук и профессиональных исследователей истории

...По мнению историков, ПВЛ составлена из разновременных кусков, из произведений разных жанров (фольклорные предания, церковная публицистика, правовые документы).... ....ПВЛ, как и многие древние летописи, фактически являлась сводом, и каждый новый автор мог дописывать в неё что-то своё; таким образом летопись, ее литературная форма и ее идейное содержание росли постепенно, меняясь под влиянием идей и направлений своего времени.... ....о Повести временных лет, как об «искусственном и малонадежном» историческом источнике.....

.
Из всего выше описанного я делаю следующий вывод: ваше, Ёж Макинтош, утверждение, что былинный Володимир, Красно-Солнышко являлся Хазарским ханом абсолютно исторически доказано. Ну, а что не так?

Далее переходим к следующему вашему утверждению:

Кто был предтечей Киевской Руси? Правильно думаете, Хазарский Каганат.

Опять же вы даете развернутый, несомненно научно-исторический ответ:

Была ли Хазария?? Да была... http://cyclowiki.org/wiki/Хазарский_каганат

- с чем я и не спорил, и о чем я и не спрашивал и далее даете научно обоснованный вывод:

А теперь вдумайтесь в эту фразу - кого же признали в Х в. верховным вождем (в Киеве) хазары? Так именно его, Володимира, Красно Солнышко!

И опять же - вы абсолютно правы в своих научных исследованиях! И пусть всякие академики РАН, профессора исторических наук утверждают, что

В ряде источников IX века правитель русов назывался каганом (хаканом). Самое раннее сообщение об этом относится к 839 году, когда, согласно древнерусским летописям, ещё не существовало варяжских княжеств в Новгороде и Киеве. В источниках X века титул по отношению к правителям Руси не употребляется, что может свидетельствовать о том, что он вышел из употребления (т.е. во времена правления Владиимира Святославича, которого вы очень обоснованно называете Володимиром, Красно Солнышком - прим. моё.). Однако он появляется в ряде древнерусских текстов XI—XII веков применительно к киевским князьям. Полагают, что в это время он использовался неофициально, как панегирик.

- куда им до вашего гения! Они в своих уморительных исторических исследованиях не дотягивают даже до уровня Начальника Управления по взаимодействию с общественностью и средствами массовой информации Верховного Суда Российской Федерации. Однако ваше упоминание о Владимире Святославиче как кагане немного некорректны: хазары не признавали его верховным вождем - нету, к сожалению, упоминаний об этом в исторических источниках. Но вы, как несомненный гуру истории ошибиться не могли - поэтому я вам верю. Тем более митрополит Иларион в своей торжественной речи «О Законе, через Моисея данном, и о Благодати и Истине через Иисуса Христа явленной, и как Закон отошел, (а) Благодать и Истина всю землю наполнили, и вера на все народы распространилась, и до нашего народа русского (дошла). И похвала князю нашему Владимиру, которым мы крещены были. И молитва к Богу от всей земли нашей» в 1037—1043 годах упоминает Владимира Святославича как кагана. Правда там же он же ему же приписывает и другие хвалебные эпитеты: "благословенный просветитель", "благодать земель русских", "великий и дывный сотворивши", "учитель и наставник" и так далее всю третью часть "О Законе, через Моисея данном, ...." он посвящает восхвалению Владимира Святославича. Но вас, Ёж Макинтош, это не должно останавливать - назвал митрополит Владимира Святославича каганом, значит хазары тоже его признали верховным вождем! Вы согласны? Я, например, - да! А что не так-то?

[DimmiYur]

Продолжаем ЛИКБЕЗ.

Далее уже ответы не мне, а Мари. Но тем не менее поразительны по своей исторической достоверности.

Потому, что Мал (Малк) это, скорее всего, означало Царь (Звание, а не имя)).
Либо Прозвище, данное за Малый Рост...
ЗЫ
Никитой, значит, князя того Звали unsure.gif
ЗЗЫ
Или новое имя дали, при Крещении, когда Ольга его из отсидки то выпустила huh.gif
Он же ей сразу Замуж выйти предложил. А она вдовая была... sad.gif
Хитрый был это Мал.

Тут и возразить то нечего. Все правильно, все верно.
Возможный отец возможной матери Владимира Святославича возможно был неким князем. Хотя всякие историки (Рыбаков, Поппэ, Татищев, Шахматов и ежи с ними) почему-то с вами не согласны. А некоторые (о, ужас!!!) готовы даже спорить с вами и утверждают, что его звали не Малк, а Мьстиша-Лют Свенельдич. Так же, например, они утверждают, что некто Малк был на самом деле Малком Любчанином - купцом из балтийского Любека («въ Новѣ городѣ знатныя фамилїи Любчанъ находились, какъ о матери Владимира І. Сказано, то была дочь Малки Любчанина; въ Новѣ жъ градѣ улица бискупля, которое имя не отьинуда, какъ изъ Вандалїи принесено, но сїе видимо, что уже въ Христїствѣ учинилось, когда въ Любекѣ Епископы были, и ихъ подданые въ Новъ градъ песелились. Ректор Апицъ во утвержденїе сего приводитъ, яко бы Новгородцы древле гербъ имѣли воловью голову, какъ и Мекленбургскїй, токмо я сего нигдѣ не нахожу, токмо что идола Мокоса имѣли съ воловьею главою» В. Н. Татищев. И Т. Берштам с ним соглашается). Но на то они и ученные всяких РАН, Императорских академий наук, Лондонских королевских обществ и других АН - куда им до вашего гения.

Далее:

PS Возможен и другой Вариант, если отцом Добрыни был Никита Кожемяка...

. И опять же вы несомненно правы в своих научных исследованиях. Ведь недаром в приведенной вами же цитате далее по тексту написано (нашел через поисковик, в неумении пользоваться которым вы меня обвиняли):

Особенность сказки о Никите в том, что древность её засвидетельствована документами. Так, в Повести временных лет (чью историчность ставят под сомнение, о чем я уже писал выше - примечание моё ) есть рассказ о юном богатыре, поборовшем, при Владимире Святом, печенежского великана, в память чего будто бы Владимиром был построен город Переяславль («зане перея славу отрокот»). В этом народном сказании, приуроченном летописью к 992 году, имени юноши ещё нет. Никоновский летописный свод называет его Яном Усмошвецом, в чём видят вымысел книжника.... ....Впоследствии исторические черты народного сказания были забыты; герой получил имя Никиты или Кирилла, и борется уже не с историческим врагом, а с фантастическим существом, змеем, похитителем девиц....

Ну и ладно, что Никита Кожемяка герой сказок - это же не означает, что он не может быть отцом былинного Добрыни Никитича! А уж возможно реально существовавшего воеводы Владимира Святославича Добрыни и подавно. Вы же в этом не сомневаетесь? Ну а я тогда и подавно - я вам верю.

Ну и напоследок:

Мог князь быть еще и богатым Купцом, связанным с Хазарами, бравшими Дань с торгового Пути из Варяг в Греки?
Вполне...

Конечно мог. И тут вы тоже абсолютно правы! Более того он мог быть финикийцем-масоном прилетевшим с Сириуса. Ну а что не так?

[Мари]

[Ёж Макинтош]

Продолжаем ЛИКБЕЗ.
...
Ну и напоследок:

Мог князь быть еще и богатым Купцом, связанным с Хазарами, бравшими Дань с торгового Пути из Варяг в Греки?
Вполне...

Конечно мог. И тут вы тоже абсолютно правы! Более того он мог быть финикийцем-масоном прилетевшим с Сириуса. Ну а что не так?

Ваши улыбочки отпадут напрочь, если чуть поширШе приоткрыв интернет, почитаете биографию кн. Ольги.
Которая, таки, приняла Византийскую политику и христианство, и даже сама ездила на поклон в Царь-Град.
Ей, женщине, правящей без мужа, нужна была помощь и поддержка...
Короче, читайте и узнаете много-нового, интересного...
Финикийцы-масоны отдыхают в сравнении с Византией.
Впрочем, хазары, управляемые выходцами из колена Данова, были на стороне Византии.

Даю наводочку, что искать-читать.
Некто Олег, брат кн. Ольги, был князем Моравии.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Олег_Моравский
Той самой Моравии, которая успешно торговала с Древлянами, князем-купцом которых был Мал.

Включаем голову, и немного думаем, кто был заинтересован в том, чтобы многоженца Игоря Рюриковича, взимавшего двойную дань, древляне поделили на 2.

Такая вот Кожемяка получается, в Змееборчестве...
И вовсе не в эпоху св. Володимира, а насколько пораньше.

А вот насчёт историка Татищева - его "Рюрикология" выглядит вполне правдоподобно.
Однако, документально подтверждена лишь в выписках самого Татищева
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Иоакимовская_летопись
ЗЫ
Вот Вы, DimmiYur, в сказания, баллады, саги НЕ верите (как в источник, подтверждающий исторические факты).
Так отчего ж Вы доверяете выпискам из церковных летописей?
Если сами эти летописи при том Утрачены?
А церковников при этом Вы не слишком чтите-уважаете, в Бога не шибко веруете, а все больше ссылаетесь на "финикийцев-масонов, прилетевших с Сириуса"
Рассажите нам об этих сириутянах
Говорят, что после войны Гипербореи с Атлантидой, разгрома первой и затопления последней, они, высадившись на континент, через всю Африку до Египта подземный тоннель прокопали ?
Или подготовили только это в Проекте, дожидаясь Илона Маска??

ЗЗЫ
А пока Вы пишете Ваш ответ, мы все дружно можем, расслабившись и откинувшись к спинке кресла посмотреть что-нить историко-развлекательное, например, Задорного
https://m.youtube.com/watch?v=oMjT8fNrO8E

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 19.5.2018, 11:20

[Ёж Макинтош]

Чето и, впрям, инет развивает тему финикийцев-масонов с Сириуса...
Уж и до Питера добрались, основав его
https://m.youtube.com/watch?v=DIuXC_AnlYE

Так вот жил бы спокойно и НЕ знал, но спасиб, DimmiYur, образумил

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 19.5.2018, 12:12

[Ёж Макинтош]

Историческая сволота - Чудинология
https://m.youtube.com/watch?v=8elMjSc3-0E
Они пытаются доказать, путём нехитрых подтасовок и софистики, что никакого монголо-татарского Ига НЕ было
Лишь на основании того, что сам Чингисхан ещё не завоевал Русь.
Просто НЕ родился еще внук его, Бату - хан Батый, сын Джучи, любимого сына Чингисхана, которому тот завещал, Улус-Джучи, т.е. Россию.

Просто эту жемчужину империи оставили "на закуску"
Да и вера в Китае и Монголии была в тот момент близка к Несторианской, т.е. к ветви христианства.

PS
А где-то, может, Чудинов и НЕ врёт, например, в Рюрикологии..
https://m.youtube.com/watch?v=XjqPpSlUt1w
Пусть дальше Радомира воскрешает, хоть при деле будет.
Хотя, я лично в это - воскрешение мумий НЕ верю.

Но и опровергнуть это на данный момент НЕ могу.
Ну откачают, какого-нить иранца после реанимации, отрастят ему бороду, объявят его Радомиром-Яромиром, научат говорить на санскрите... , обучат начальным уровням магии.
И будут Бабло стричь с доверчивых зевак. Плюс секту новую откроют по заказу ФСБ, аля Белое Братство...
Чем бы дитя НЕ тешилось...

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 19.5.2018, 13:33

[Мари]

Не знаю чудинологии, но эту туфту вроде бы по большей части фоменковцы впаривали...

[DimmiYur]

Позор! Позор!!! Позор мне! Как? Как я мог? Как я мог забыть? О легендарном (aka мифическом) Олеге Моравском? Нет мне прощения! Я недостоин ходит по одной планете с вами, глубокоуважаемый вагонопровожатый Ёж Макинтош!
И пусть всякие академики РАН, всякие ученные историки пишут, что

Существование князя Олега в истории Моравии в период поглощения её Чешским королевством не является общепризнанным... ...В 1593 году вышел исторический труд Бартоломея Папроцкого «Zrdcadlo slavneho Morawskeho», в котором Олег Моравский (Колег) назван сыном Олега Святославича (сын Колги) и племянником киевского князя Ярополка Святославича (972—978) (т.е. через 5 (пять) веков, 500 (пятьсот) лет после якобы произошедших событиях. - примечание моё).... ...О событиях древнерусской истории Папроцкий мог узнать
(а мог и не узнать - примечание моё) из сочинения Сигизмунда Герберштейна[источник не указан 2585 дней], издавшего в 1549 году «Записки о Московитских делах». Папроцкий сообщает интересную деталь, что Олег имел прозвище «враг» и прозвание всего его рода «враговский», откуда легко уловить древнерусское «варяг, от рода варяжского».... ....Более полные сведения о русском князе Олеге содержались в генеалогическом труде «De origine baronum a Zierotin» (ок. 1620 г.), написанном под заказ Жеротинских чешским писателем и педагогом Яном Амосом Коменским, который имел в распоряжении некую древнюю рукопись (которую кроме него ни кто не видел - примечание моё )... ... Западнославянские средневековые историки плохо ориентировались в княжеской генеалогии Киевской Руси. Из двух версий родственных отношений Олега, изложенных Пешиной, следует выбрать вторую, чтобы установить хронологическое соответствие по времени его деятельности. Олег назван братом княгини Ольги. Если бы он был племянником Ярополка, то не мог бы бежать в Моравию ещё до рождения Святослава, отца Ярополка. В таком случае выражение Папроцкого «Колег, сын Колги» порождает версию о Вещем Олеге как отце Олега Моравского. (однако каких либо упоминаний о сыне Олеге в славянской истории не существует - примечание моё) Эта гипотеза не поддерживается многими историками, но существует как вероятное предположение и использовалась в любительских исторических реконструкциях (на пару с эльфами и гоблинами). Кроме того, передача отцом своего имени сыну противоречила бы древнерусским и скандинавским семейным традициям, такие факты отмечены как редкие исключения.... ...Источники по истории Олега, последнего короля Моравии, остались неизвестны....

, на то они академики: их потуги на поприще исторических исследований просто смешны - они не то, что до вашего уровня не дотягивают, они даже к уровню Начальника Управления по взаимодействию с общественностью и средствами массовой информации Верховного Суда Российской Федерации не приблизились ни на шаг!
Кстати даю вам идею как Великому Гуру Истории (я не достоин того, что бы воплощать её в жизнь): в связи с тем, что Олег Моравский был сыном самого (!!!) Вещего Олега, т.е. русичем, т.е. наследником Новгорода, Киева, основателя Древнерусского Государства - предтечи Руси - предтечи России - предтечи РФ, нужно предложить действующему правительству РФ рассмотреть вариант командировки "вежливых людей" в Моравию (Чешская Республика). Она же (Моравия) получается исторически российская. А что не так?
З.Ы. А после стоит задуматься и о "вежливых людях" на Аляске, Алеутских островах, архипелаге Александра, Гавайях - вообщем всей исторической Русской Америке.

..Вот Вы, DimmiYur, в сказания, баллады, саги НЕ верите (как в источник, подтверждающий исторические факты)....

Верю. Как же им не верить? Они же для исторического исследования наиглавнейший, наипервейший источник сермяжной правды - от землицы русской, от сохи такскзать.

...Так отчего ж Вы доверяете выпискам из церковных летописей? Если сами эти летописи при том Утрачены?

А когда я сказал, что полностью доверяю Татищеву? Я ему так же доверяю как и вам. Напомнить? Напомню:

Мог князь быть еще и богатым Купцом, связанным с Хазарами, бравшими Дань с торгового Пути из Варяг в Греки?

А церковников при этом Вы не слишком чтите-уважаете, в Бога не шибко веруете, ...

Я в него вообще не верю. От слова совсем. Или это плохо?

...а все больше ссылаетесь на "финикийцев-масонов, прилетевших с Сириуса....Рассажите нам об этих сириутянах smile.gif
Говорят, что после войны Гипербореи с Атлантидой, разгрома первой и затопления последней, они, высадившись на континент, через всю Африку до Египта подземный тоннель прокопали biggrin.gif ?...

О, нет - это ваша привилегия. Не смею-с в ентом вопросе переходить вам дорогу, глубокоуважаемый Гуру. ТАк что вперед - дерзайте. Рассказывайте, как космические корабли бороздят просторы Большого театра (в ГП много уже ваших тем на подобную тематику)

А пока Вы пишете Ваш ответ, мы все дружно можем, расслабившись и откинувшись к спинке кресла посмотреть что-нить историко-развлекательное, например, Задорного
https://m.youtube.com/watch?v=oMjT8fNrO8E

- из Задорного такой же историк как из Чудинова. Хотя спорить не стану - ваш уровень.

............................ Да и вера в Китае и Монголии была в тот момент близка к Несторианской, т.е. к ветви христианства.

Ой ли? Прям вера всей-всей-всей Древней Монголии (времен Монгольской Империи) было близка к Несторианской? Вы прям точно в этом уверены?

Монголы придерживались шаманизма (тенгрианства). Во времена империи Юань официальной религией был тибетский буддизм традиции Сакья. После распада империи Юань наряду с буддизмом вновь большое значение приобрел шаманизм. К концу XVI столетия шаманизм был в Монголии вытеснен тибетским буддизмом традиции Гэлуг. В северных таёжных районах Монголии шаманизм сохраняется и поныне, в сочетании с буддизмом. Внук Чингисхана Берке принял ислам благодаря усилиям хорезмского дервиша Сайфуддина Дервиша и стал одним из первых монгольских правителей, принявших ислам. Другие монгольские ханы принимали ислам под влиянием жен-мусульманок. Позднее мамлюкский правитель Бейбарс укрепил связи с Золотой Ордой и пригласил знатных монголов в Египет. Поездка в Египет значительно увеличило количество принявших ислам монголов. К 1330-м годам три четверти верхушки Монгольской империи были мусульманами. Знатная верхушка племени кераитов ещё в начале XI в. приняла христианство несторианского толка. Среди найманов (один из племенных союзов) были распространены также буддизм и христианство. Обе эти религии распространялись в Монголии через уйгуров.
Джувейни сообщает, что «поскольку Чингис не принадлежал какой-либо религии и не следовал какой-либо вере, он избегал фанатизма и не предпочитал одну веру другой или не превозносил одних над другими. Напротив, он поддерживал престиж любимых и уважаемых мудрецов и отшельников любого племени, рассматривая это как акт любви к богу». В изложении Ясы от Макризи отмечается, что «Чингисхан приказал уважать все религии и не выказывать предпочтения какой-либо из них».
Первые монгольские правители, многие из которых женились на княжнах из среднеазиатских племен, вроде кераитов, принявших христианство несторианского толка, благоволили к своим христианским подданным и даже заигрывали с Западной Европой и крестоносцами. Не прошло и ста лет, как правители династии Хулагуидов обратились в ислам.

Сообщение отредактировал DimmiYur - 19.5.2018, 14:23

[Ёж Макинтош]

1. Насчёт Олега Моравского оставляю это на Вашей совести и на совести современных историков.

Кстати, при недавних раскопках сожженого града Искоростеня нашли моравские золотые украшения, но Вам это ничего не доказывает, на предмет торговых связях древлян с Моравией, понимаю

2. Насчёт сравнения меня с Задороновым и Чудиновым, ну так не первый Раз, Вы меня обидеть норовите...

В начале октября 2016 года стало известно о том, что у Задорнова обнаружена опухоль головного мозга. 12 октября 2016 года он сообщил на личной странице в социальной сети «ВКонтакте», что ему предстоит пройти курс химиотерапии, и что из-за этого многие концерты отменяются (прежде всего те, которые требуют долгих перелётов)[32][33]. 22 октября Задорнов был госпитализирован в Москве после того, как у него случился эпилептический припадок на сцене во время концерта, проходившего в центре культуры и искусства «Меридиан»

Диагноз Чудинову предоставляю ставить Вам.

А вот мне диагнозы постоянно все новые и новые ставить НЕ надо, как Вы это частенько делаете, иначе я Вам тоже диагноз поставлю, а диагносцирую я получше, чем Вы

3. В Бога НЕ верите, но верите выпискам из церковных новгородских летописей, сделанных Татищевым...
Я им тоже в значительной мере доверяю, хотя канонизация, проводимая церковью, могла приводить к определенной цензуре и искажению информации.

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 19.5.2018, 16:10

[Ёж Макинтош]

Не знаю чудинологии, но эту туфту вроде бы по большей части фоменковцы впаривали...

Фоменковцы то впаривали НЕ совсем туфту.
Но с изрядным чувством Юмора написанную...