IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

54 страниц V  « < 52 53 54  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Выборы московского мэра
Лидия
сообщение Вчера, 11:56
Сообщение #796


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 8526
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



Цитата(Евгений Наумов @ 19.6.2018, 5:28) *
Цитата(Лидия @ 19.6.2018, 1:29) *
Цитата(Евгений Наумов @ 18.6.2018, 21:11) *
[С учётом всех обстоятельств самый лучший,
по моему разумению, для Яблоко вариант -
это отказаться от выдвижения собственного кандидата
В этой ситуации нет идеального выхода, но вообще отказ от участия в выборах - это признание своей полной политической несостоятельности.
Цитата(Евгений Наумов @ 18.6.2018, 21:11) *
и поддержать Д.Гудкова.
Вообще не вариант - он всеми возможными способами открестился от Яблоко, а оно будет бегать за ним и предлагать помощь? Это надо совсем себя не уважать.
Разодрать единую цитату пополам, исказив тем самым смысл, и потом возражать отдельным частям - это несложно. Я говорю об обязательном участии в выборах, но поддержке, в силу сложившихся обстоятельств, оппозиционного кандидата от другой партии.


Не вижу искажения смысла, я дала ответ на каждое предложение отдельно, поскольку они имеют независимые друг от друга аспекты. Участие в выборах путём отказа от выдвижения собственного кандидата - это нонсенс для политической партии. На такое могут пойти общественные движения и партии, не имеющие возможности/права выставить своего кандидата. У Яблока есть и то, и другое, но имеются внутренние проблемы, не позволяющие выбрать самый оптимальный вариант. Поддержка в такой ситуации человека, который подвёл партию на предыдущих выборах и не изъявил ни малейшего желания не только извиниться, но даже просто объясниться с руководством партии, выглядела бы полным пораженчеством. И чем, собственно, Гудков лучше Русаковой и даже того же Митрохина? Если бы среди кандидатов был хоть один действительно близкий Яблоку кандидат, тогда был бы смысл его обсуждать. У Гудкова на данный момент репутация перевёртыша с неясной политической позицией, поэтому предложение его поддержать было бы встречено негативно яблочным электоратом. И так этот электорат расколот: ни Митрохин, ни Русакова не являются объединяющими кандидатурами, они просто выбирают разный электорат, и размеры каждого из этих электоратов никому не известны. У Гудкова тоже будет свой электорат, но в моём представлении он слабо пересекается с Яблочным.

Цитата(Евгений Наумов @ 19.6.2018, 5:28) *
Идеальных вариантов сейчас не осталось.
Поддержка Гудкова - это задел на будущее.
Иначе фишка ляжет совсем плохо - выдвижение московским отделением "своего" кандидата лишь усилит раздрай, московские муниципалы его пропустят,
а Гудкова заблокируют , со всеми вытекающими.


Никто не знает, кого пропустят, а кого заблокируют, и нельзя исключать блокировку и того, и другого. Винить кого-то одного в том, что он не пропустил другого, нелепо - фильтр работает по своим законам, с применением админресурса, и можно только гадать на кофейной гуще, кого они соизволят пропустить. Даже если бы оппозиция договорилась о едином кандидате (что выглядит фантастически, но почему бы и ни пофантазировать), никто не смог бы гарантировать, что этот кандидат прошёл бы фильтр. Да, кандидаты будут конкурировать при сборе подписей, но никакой отказ одного из них в пользу другого ничего не может гарантировать, подписи не перейдут автоматически от одного к другому. Ни у одного из кандидатов нет гарантированного набора подписантов, всем придётся использовать провластных мундепов, а их поведение полностью определяется позицией администрации. Дадут команду подписывать - соберут подписи, не дадут - ни у кого ничего не выйдет. А узнать заранее, как там сложится в головах у власти, не дано никому. Так что пусть каждый делает своё дело, а там видно будет. Но шуму по поводу непрохождения Гудкова или Яшина будет много, и винить во всём конечно будут Яблоко, это правда.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
keakea
сообщение Вчера, 12:40
Сообщение #797


Старожил
****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 3217
Регистрация: 20.9.2007
Пользователь №: 9242



Цитата(Евгений Наумов @ 19.6.2018, 5:28) *
Поддержка Гудкова - это задел на будущее.

Чье будущее? Гудкова, который кинул Яблоко? Которому дали партию для регистрации?
Не удивлюсь, когда ему и голоса мундепов дадут.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илиада
сообщение Вчера, 14:55
Сообщение #798


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1732
Регистрация: 12.8.2008
Пользователь №: 17778



Сегодня по радио "Вести ФМ" Владимир Соловьёв целый час говорил о "Яблоке" и выборах мэра. В.Соловьёв был полон веселья и афоризмов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений Наумов
сообщение Вчера, 17:56
Сообщение #799


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1699
Регистрация: 14.6.2016
Пользователь №: 28191



Цитата(Лидия @ 19.6.2018, 11:56) *
Участие в выборах путём отказа от выдвижения собственного кандидата - это нонсенс для политической партии. На такое могут пойти общественные движения и партии, не имеющие возможности/права выставить своего кандидата. У Яблока есть и то, и другое, но имеются внутренние проблемы, не позволяющие выбрать самый оптимальный вариант.
Я не думаю, что есть закон запрещающий на выборах официально поддерживать кандидатов, заявленных другой партией. Я полагаю, что нам обоим понятно ("ни Митрохин, ни Русакова не являются объединяющими кандидатурами"), что выдвижение любого собственного кандидата только усиливает раздрай.
Цитата(Лидия @ 19.6.2018, 11:56) *
Поддержка в такой ситуации человека, который подвёл парти.ю на предыдущих выборах и не изъявил ни малейшего желания не только извиниться, но даже просто объясниться с руководством партии, выглядела бы полным пораженчеством
Программа подсчёта голосов на последних выборах достаточно тупо и топорно контролировала соотношение голосов в парах Путин-Грудинин и Собчак-Явлинский.
Странно утверждать, что наличие или отсутствие Гудкова могло ч/л здесь изменить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений Наумов
сообщение Вчера, 17:59
Сообщение #800


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1699
Регистрация: 14.6.2016
Пользователь №: 28191



Цитата(keakea @ 19.6.2018, 12:40) *
Цитата(Евгений Наумов @ 19.6.2018, 5:28) *
Поддержка Гудкова - это задел на будущее.
Чье будущее?
В т.ч. и Яблоко
Цитата
Не удивлюсь, когда ему и голоса мундепов дадут.
А ежели не дадут, то удивитесь?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лидия
сообщение Вчера, 19:39
Сообщение #801


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 8526
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



Цитата(Евгений Наумов @ 19.6.2018, 17:56) *
Я не думаю, что есть закон запрещающий на выборах официально поддерживать кандидатов, заявленных другой партией. Я полагаю, что нам обоим понятно ("ни Митрохин, ни Русакова не являются объединяющими кандидатурами"), что выдвижение любого собственного кандидата только усиливает раздрай.


Все попытки как-то прекратить раздрай или хотя бы уменьшить его до сих пор ни к чему не приводили (лучшей попыткой я считаю список Яблока к выборам в Думу, но и он не вызвал особого восторга у однофланговцев), поэтому на мой взгляд учитывать фактор мнения "графини Марьи Алексеевны" на каждых выборах - себе дороже. Пользы никакой, а хлопот много.

Да, конечно, партии без проблем могут поддерживать "чужих" кандидатов из своего политического спектра. Но причины такой поддержки должны быть очень весомыми. Вот, скажем, Демвыбор, не выдвигая своего кандидата, официально объявил, что не будет никого поддерживать. Казалось бы, почему бы ни поддержать того же Гудкова? А всё потому же - себе дороже обойдётся. Потому что нет на данный момент ни одного действительно подходящего кандидата, которого стоило бы поддержать безусловно. А выдвижение условий влечёт за собой всё тот же раздрай.

Цитата(Евгений Наумов @ 19.6.2018, 17:56) *
Цитата(Лидия @ 19.6.2018, 11:56) *
Поддержка в такой ситуации человека, который подвёл партию на предыдущих выборах и не изъявил ни малейшего желания не только извиниться, но даже просто объясниться с руководством партии, выглядела бы полным пораженчеством
Программа подсчёта голосов на последних выборах достаточно тупо и топорно контролировала соотношение голосов в парах Путин-Грудинин и Собчак-Явлинский.
Странно утверждать, что наличие или отсутствие Гудкова могло ч/л здесь изменить.


Речь не о цифрах, а о поведении человека. Никто не планировал стать президентом на этих выборах, это было понятно всем, но отказ Гудкова от обещаний, причём данных не на словах, а в виде долгосрочного договора, показал всем, с кем мы имеем дело. Добавил он голоса или нет - вообще значения не имеет. Это вопрос репутации.

Тот же Якубович действительно мог бы не пройти фильтр, если бы стал кандидатом от Яблока. Но он создал бы себе положительную политическую репутацию на годы вперёд. Поступив так, как он поступил, он сделал то же самое с обратным знаком. И то, что он мог и не дойти до выборов, никак этого не меняет. То же и с Гудковым - неважно, повлиял его поступок на результат выборов или нет, он перешёл в разряд недобросовестных политиков. У него ещё будут шансы получить поддержку, но ему для этого придётся что-то делать, доказывать, что ему всё-таки можно доверять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений Наумов
сообщение Вчера, 21:02
Сообщение #802


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1699
Регистрация: 14.6.2016
Пользователь №: 28191



Цитата(Лидия @ 19.6.2018, 19:39) *
Все попытки как-то прекратить раздрай или хотя бы уменьшить его до сих пор ни к чему не приводили (лучшей попыткой я считаю список Яблока к выборам в Думу, но и он не вызвал особого восторга у однофланговцев), поэтому на мой взгляд учитывать фактор мнения "графини Марьи Алексеевны" на каждых выборах - себе дороже. Пользы никакой, а хлопот много.
Таким образом, осталось 4 малопривлекательных варианта:

в1. Никого не выдвигать. Каждый голосует
по своему усмотрению.
Полагаю, нам он обоим не нравится.

в2. Русакова. Я полагаю, что 2 года работы мундепом
- это малавата будет.
Раздрай не устранит.
Количество голосов из-за её неизвестности москвичам
будет не сильно отличаться от в1.

в3. Митрохин. Раздрая и голосов будет, полагаю, больше, чем в в.2. На месте власти я бы в этом варианте пропустил Митрохина, но заблокировал Яшина и Гудкова.
А потом ольгинцы охрипли бы от воплей,
что Яблоко - проект Кремля, и это легло бы
на очень хорошо подготовленную почву.
Потери самого Яблоко в этом варианте наибольшие.

в4. Гудков. Раздрай будет наибольшим, но, полагаю,
на него можно будет влиять и преодолеть.
Однако у власти проблем будет ещё больше.
И не допустить объединённого кандидата плохо,
и допустить стрёмно.

Сообщение отредактировал Евгений Наумов - Вчера, 21:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лидия
сообщение Сегодня, 1:15
Сообщение #803


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 8526
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



Евгений Наумов
Цитата
в2. Русакова. Я полагаю, что 2 года работы мундепом
- это малавата будет.


Вы недооцениваете Русакову. Депутат она с 2012 года, а до этого и во время много лет была гражданским активистом, хорошо известным в Москве. У неё много сторонников - я это видела ещё когда она выдвигалась в Думу, поддерживали её очень хорошо. Наверное, они с Митрохиным работали в разных жанрах, но вопрос об их известности среди тех, кто видел их в работе, сопоставим, если ни равнозначен. Да, по занимаемым должностям им не тягаться, но по делам - большой вопрос. Плюс значительный негативный шлейф, идущий за Митрохиным, чего нет у Русаковой (возможно, в том числе и из-за меньшей известности в СМИ). Так что фигуры эти с точки зрения популярности среди москвичей вполне сопоставимы.

Цитата
в3. Митрохин. Раздрая и голосов будет, полагаю, больше, чем в в.2. На месте власти я бы в этом варианте пропустил Митрохина, но заблокировал Яшина и Гудкова.
А потом ольгинцы охрипли бы от воплей,
что Яблоко - проект Кремля, и это легло бы
на очень хорошо подготовленную почву.
Потери самого Яблоко в этом варианте наибольшие.


Независимо от того, что сделают власти, этот вариант априори самый невыгодный для Яблока, разве что в плане прохождения фильтра у Митрохина есть некоторые преимущества за счёт личных связей. Для репутации партии такой выбор - большой минус. Для решения внутрипартийных проблем - не знаю. Но это другая тема.

Цитата
в4. Гудков. Раздрай будет наибольшим, но, полагаю,
на него можно будет влиять и преодолеть.
Однако у власти проблем будет ещё больше.
И не допустить объединённого кандидата плохо,
и допустить стрёмно.


Не согласна в оценке. На объединённого кандидата он точно не тянет - никто не изъявляет желания его поддерживать. Единственное, для чего нужен был бы его недопуск - это только чтобы лишний раз пнуть Яблоко, если он не пройдёт фильтр. Кстати, я не исключаю,что он сам выберет этот вариант - не особенно будет пытаться пройти фильтр, чтобы его "не пустили". Для него у этого варианта масса плюсов:

- он не опозорится с незначительным процентом проголосовавших за него;
- он может предъявлять обвинения всем участникам процесса, ничем не рискуя, поскольку он - жертва режима, что должно исправить его порядком подпорченную репутацию;
- можно ещё раз пнуть Яблоко и сказать "я был прав", если яблочный кандидат, а особенно если это будет Митрохин, пройдёт фильтр.

Так что самое выгодное для Гудкова - "не пройти" фильтр. Причём сделать это можно по своей воле, не особо полагаясь на "зверства власти".

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений Наумов
сообщение Сегодня, 5:46
Сообщение #804


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1699
Регистрация: 14.6.2016
Пользователь №: 28191



Цитата(Лидия @ 20.6.2018, 1:15) *
......
Мы практически совпали rolleyes.gif .
У меня лишь косметического характера возражения:
- Вы явно переоцениваете мою недооценку Е.Русаковой smile.gif ;
- Вы, на мой взгляд, излишне демонизируете Г.Гудкова и драматизируете последствия в.4.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лидия
сообщение Сегодня, 10:42
Сообщение #805


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 8526
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



Цитата
Вы, на мой взгляд, излишне демонизируете Г.Гудкова и драматизируете последствия в.4.


Оговорочка по Фрейду? smile.gif Это я про Д. и Г.

А что касается демонизации и драматизма, то я бы назвала это скорее подчёркиванием smile.gif Выборы будут скучными и не оставят сколь-нибудь яркого следа в памяти. Это такая рутинная работа, нужная, но не вдохновляющая, и поэтому мало задевающая сознание. Гудков выберется из той неловкой ситуации, в которой оказался, стряхнёт и расправит крылышки, как ни в чём ни бывало, и по-прежнему будет претендовать на роль "единственного, независимого, объединяющего" и пр. И когда-нибудь, если у него не появится достойный конкурент в той же нише, опять таким и станет, по крайней мере номинально. Это не тот человек и не тот случай, когда последствия одного опрометчивого поступка фатально сказываются на всей последующей карьере.

Другой вопрос, что ореол "единственного независимого кандидата в Думе" давно потускнел, а новых успехов, позволяющих закрепиться на Олимпе, у него нет, поэтому скорее всего эти выборы он обязательно будет использовать для приобретения новых заслуг. На мой взгляд роль "жертвы режима" для него куда почётней, чем получение 1% на выборах. Поэтому и предполагаю, что он предпочтёт первую. Но не исключаю, что личные амбиции подтолкнут его к желанию проверить свою электоральную силу, даже при всём очевидном риске для репутации. Посмотрим, что он выберет. Но я уверена, что если он действительно поставит перед собой цель пройти фильтр, он это сделает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

54 страниц V  « < 52 53 54
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.6.2018, 19:57