О возможной отставке мэра Москвы Ю. М. Лужкова Опции

[Константин Булга...]

Станет ли лучше для Москвы и москвичей если Ю. М. Лужков уйдет в отставку? Будет ли новый мэр Москвы, которого назначат на его место, лучше? Ответ - нет. Не будет решена проблема пробок. Не будут решены вопросы о защите парков и скверов, точечной застройки в пользу москвичей. Не будет решена проблема выборов. Прежде чем призывать государственного или муниципального управленца уйти в отставку, нужно всегда думать о том, кто придет на его место. Москва - политически очень важный регион, и власть хочет его стопроцентно контролировать. Если власть требует отставки мэра Москвы Ю. М. Лужкова, это не значит что мы должны поддерживать в этом вопросе власть. Быть в оппозиции к Ельцину было приятнее, чем в оппозиции к Путину. Ельцин отдал Путину власть, а когда путинцы власть получили, они наплевали на все решения Ельцина, показав всем, что надо сделать в далнейшем с самими путинцами и их властью. В 1990-е годы выборы были нечестными, но эти выборы гораздо больше соответствовали демократии, чем нынешние. Сегодня нет никакой демократии. Губернаторы, пришедшие через выборы и вступившие в "Единую Россию", потому что это партия власти, стараются больше соответствовать типичному консерватизму, и не ломают многие сохранившиеся элементы демократии. Например, в Свердловской области долгое время был губернатор Россель, и при нем были сохранены определенные элементы демократии, оставшиеся с 1990-х годов; СМИ, радио, прессе, телевидению давались определенные свободы, при всем доминировании партии власти чувствовалась некоторая свобода. Пришел губернатор Мишарин, которому нет никакого дела до демократии, ему не нужны любые проявления демократии, его интересует только все подстроить под себя.
Губернаторов и мэров надо призывать уйти в отставку только если есть человек приходящий на замену, которого поддержат люди - избиратели, население региона. Лучше всего, чтобы это были выборы. Если нет выборов, этот человек все равно должен иметь поддержку граждан, большую чем нынешний руководитель региона. Мы не поддерживаем травлю Лужкова, мы против такого PR-а, я считаю Лужков должен остаться мэром Москвы до реальных выборов мэра Москвы.

[SkyWalker]

я считаю Лужков должен остаться мэром Москвы до реальных выборов мэра Москвы.

Т.е. пока сам не умрет на своем посту? Уверен что следующий НАЗНАЧЕННЫЙ мэр будет не хуже. Лучше назначенный мэр тоже быть не может. А вот что выборы не вернут это 100%.
Более того, лет на 6 перспективы возвращения выборов даже и нет совсем. Состав Гос. думы координально не изменится. Лужков уже совсем зажрался. Совсем врос в кресло мэра. Извлекать его оттуда будет столь же болезненно как и раковую опухоль, но если опухоль воворемя не вырезать, то будет еще хуже.
Для особо сомневающихся - http://www.nemtsov.ru/?id=705917&PHPSE...e5c5808f9ce77bb

Сообщение отредактировал SkyWalker - 20.9.2010, 13:48

[Dan]

Станет ли лучше для Москвы и москвичей если Ю. М. Лужков уйдет в отставку? Будет ли новый мэр Москвы, которого назначат на его место, лучше? Ответ - нет. Не будет решена проблема пробок. Не будут решены вопросы о защите парков и скверов, точечной застройки в пользу москвичей. Не будет решена проблема выборов. Прежде чем призывать государственного или муниципального управленца уйти в отставку, нужно всегда думать о том, кто придет на его место. Москва - политически очень важный регион, и власть хочет его стопроцентно контролировать. Если власть требует отставки мэра Москвы Ю. М. Лужкова, это не значит что мы должны поддерживать в этом вопросе власть. Быть в оппозиции к Ельцину было приятнее, чем в оппозиции к Путину. Ельцин отдал Путину власть, а когда путинцы власть получили, они наплевали на все решения Ельцина, показав всем, что надо сделать в далнейшем с самими путинцами и их властью. В 1990-е годы выборы были нечестными, но эти выборы гораздо больше соответствовали демократии, чем нынешние. Сегодня нет никакой демократии. Губернаторы, пришедшие через выборы и вступившие в "Единую Россию", потому что это партия власти, стараются больше соответствовать типичному консерватизму, и не ломают многие сохранившиеся элементы демократии. Например, в Свердловской области долгое время был губернатор Россель, и при нем были сохранены определенные элементы демократии, оставшиеся с 1990-х годов; СМИ, радио, прессе, телевидению давались определенные свободы, при всем доминировании партии власти чувствовалась некоторая свобода. Пришел губернатор Мишарин, которому нет никакого дела до демократии, ему не нужны любые проявления демократии, его интересует только все подстроить под себя.
Губернаторов и мэров надо призывать уйти в отставку только если есть человек приходящий на замену, которого поддержат люди - избиратели, население региона. Лучше всего, чтобы это были выборы. Если нет выборов, этот человек все равно должен иметь поддержку граждан, большую чем нынешний руководитель региона. Мы не поддерживаем травлю Лужкова, мы против такого PR-а, я считаю Лужков должен остаться мэром Москвы до реальных выборов мэра Москвы.

Ну , конечно, без опеки батуринского клана Москва погибнет....

[ротный]

Мы не поддерживаем травлю Лужкова, мы против такого PR-а, я считаю Лужков должен остаться мэром Москвы до реальных выборов мэра Москвы.

"МЫ" это кто? А это о каких "гражданах" речь -"этот человек все равно должен иметь поддержку граждан"? Тех, что понаехали...? Да и их многих надо, как цыган из Франции, по домам отправить.
Можно говорить в сегодняшней ситуации лишь о полном отсутствии намека на правовое государство, кампания в духе "аля махровый совок", вместо того, что бы спокойно завести уголовные дела и действовать по результатам.
Может предложите и от лозунга "Россия без Путина" отказаться и ждать выборов? Ждите.."у моря погоды", "после дождичка в четверг" или, "когда рак на горе свистнет".

Сообщение отредактировал ротный - 20.9.2010, 13:57

[Леонидыч]

Станет ли лучше для Москвы и москвичей если Ю. М. Лужков уйдет в отставку? Будет ли новый мэр Москвы, которого назначат на его место, лучше? Ответ - нет. Не будет решена проблема пробок. Не будут решены вопросы о защите парков и скверов, точечной застройки в пользу москвичей. Не будет решена проблема выборов. Прежде чем призывать государственного или муниципального управленца уйти в отставку, нужно всегда думать о том, кто придет на его место. Москва - политически очень важный регион, и власть хочет его стопроцентно контролировать. Если власть требует отставки мэра Москвы Ю. М. Лужкова, это не значит что мы должны поддерживать в этом вопросе власть. Быть в оппозиции к Ельцину было приятнее, чем в оппозиции к Путину. Ельцин отдал Путину власть, а когда путинцы власть получили, они наплевали на все решения Ельцина, показав всем, что надо сделать в далнейшем с самими путинцами и их властью. В 1990-е годы выборы были нечестными, но эти выборы гораздо больше соответствовали демократии, чем нынешние. Сегодня нет никакой демократии. Губернаторы, пришедшие через выборы и вступившие в "Единую Россию", потому что это партия власти, стараются больше соответствовать типичному консерватизму, и не ломают многие сохранившиеся элементы демократии. Например, в Свердловской области долгое время был губернатор Россель, и при нем были сохранены определенные элементы демократии, оставшиеся с 1990-х годов; СМИ, радио, прессе, телевидению давались определенные свободы, при всем доминировании партии власти чувствовалась некоторая свобода. Пришел губернатор Мишарин, которому нет никакого дела до демократии, ему не нужны любые проявления демократии, его интересует только все подстроить под себя.
Губернаторов и мэров надо призывать уйти в отставку только если есть человек приходящий на замену, которого поддержат люди - избиратели, население региона. Лучше всего, чтобы это были выборы. Если нет выборов, этот человек все равно должен иметь поддержку граждан, большую чем нынешний руководитель региона. Мы не поддерживаем травлю Лужкова, мы против такого PR-а, я считаю Лужков должен остаться мэром Москвы до реальных выборов мэра Москвы.

Ну , конечно, без опеки батуринского клана Москва погибнет....

Ну, какже каспуноиды перед Кремлём прогибаются, желая побыстрее отдать Москву под полный контроль Путина!!!!!!

Лицензию на выборы, что ли зарабатывают?
А сотрудничества с воровской властью для того, чтобы не допустить демократов в Мосгордуму, омерзительнейшей антидемократической, антияблочной пропаганды, оправдания использования кандидатами-путиноидами административного ресурса, написания Немцовым сценариев пропагандистских передач для Кремля разве мало ещё?

[Dan]

я считаю Лужков должен остаться мэром Москвы до реальных выборов мэра Москвы.

Т.е. пока сам не умрет на своем посту? Уверен что следующий НАЗНАЧЕННЫЙ мэр будет не хуже. Лучше назначенный мэр тоже быть не может. А вот что выборы не вернут это 100%.
Более того, лет на 6 перспективы возвращения выборов даже и нет совсем. Состав Гос. думы координально не изменится. Лужков уже совсем зажрался. Совсем врос в кресло мэра. Извлекать его оттуда будет столь же болезненно как и раковую опухоль, но если опухоль воворемя не вырезать, то будет еще хуже.
Для особо сомневающихся - http://www.nemtsov.ru/?id=705917&PHPSE...e5c5808f9ce77bb

Нет ничего удивительного в том что Митрохин поддерживает Лужкова....ММС точно таким же царьком чувствует себя в кресле председателя РОДП и тем более в кресле главы МРО ( к вопросу о "двух стульях") ...пребывание в МГД не прошло для него бесследно....насквозь пропитался батуринским духом...

[Леонидыч]

я считаю Лужков должен остаться мэром Москвы до реальных выборов мэра Москвы.

Т.е. пока сам не умрет на своем посту? Уверен что следующий НАЗНАЧЕННЫЙ мэр будет не хуже. Лучше назначенный мэр тоже быть не может. А вот что выборы не вернут это 100%.
Более того, лет на 6 перспективы возвращения выборов даже и нет совсем. Состав Гос. думы координально не изменится. Лужков уже совсем зажрался. Совсем врос в кресло мэра. Извлекать его оттуда будет столь же болезненно как и раковую опухоль, но если опухоль воворемя не вырезать, то будет еще хуже.
Для особо сомневающихся - http://www.nemtsov.ru/?id=705917&PHPSE...e5c5808f9ce77bb

Нет ничего удивительного в том что Митрохин поддерживает Лужкова....ММС точно таким же царьком чувствует себя в кресле председателя РОДП и тем более в кресле главы МРО ( к вопросу о "двух стульях") ...пребывание в МГД не прошло для него бесследно....насквозь пропитался батуринским духом...

Вы, занимаясь вашим привычным флудом, как истинный каспуноид, как всегда, нагло лжёте.

Митрохин НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ Лужкова.

Митрохин отказался участвовать в инспирированной Кремлём травле Лужкова, организованной для того, чтобы сделать Москву полностью подконтрольной Путину. (В отличие от Немцова, написавшего сценарий для ТВ по заказу клана, который намеревается сменить Лужкова. Лицензию на выбры хоть кем нибудь зарабатывает?).

Позиция и Яблока и Митрохина ясна - проведение выборов в Москве (На, которых, естественно, каспуноиды, как и во время выборов в Мосгордуму, будут играть на стороне кремля, стремясь не допустить появления демократов в выборных органах)

[Константин Булга...]

На счет того что: "Может предложите и от лозунга "Россия без Путина" отказаться и ждать выборов?"

Если осуществиться второе на честной и справедливой основе, то первое отпадет само собой. А вот если Путин уйдет, это еще не значит, что будут честные выборы. Поэтому в первую очередь нужно добиваться честных и открытых выборов. Даже если Путин уйдет, свершиться то чего многие хотят, кто придет на его место? Ну вот скажите, кто это будет?

[SkyWalker]

На счет того что: "Может предложите и от лозунга "Россия без Путина" отказаться и ждать выборов?"

Если осуществиться второе на честной и справедливой основе, то первое отпадет само собой. А вот если Путин уйдет, это еще не значит, что будут честные выборы. Поэтому в первую очередь нужно добиваться честных и открытых выборов. Даже если Путин уйдет, свершиться то чего многие хотят, кто придет на его место? Ну вот скажите, кто это будет?

В чем тогда разница с Лужковым? Так же выборв нет, но так же есть необходимость чтобы он ушел. Поставят другого, и если тот будет хуже, так же будем ходить с лозунгами против того другого...
Как иначе? Оставлять Батуринский клан у власти? Бооса, всё же под лозунги сняли... Шансы есть. И ложное утверждение что Лучш пусть Лужков (с Батуриной), чем человек Путина. Ибо без разницы кто ворует.

Сообщение отредактировал SkyWalker - 20.9.2010, 14:38

[ротный]

На счет того что: "Может предложите и от лозунга "Россия без Путина" отказаться и ждать выборов?"

Если осуществиться второе на честной и справедливой основе, то первое отпадет само собой. А вот если Путин уйдет, это еще не значит, что будут честные выборы. Поэтому в первую очередь нужно добиваться честных и открытых выборов. Даже если Путин уйдет, свершиться то чего многие хотят, кто придет на его место? Ну вот скажите, кто это будет?

Я что Ванга? Сегодня этого никто сказать не может , из тех, кто далек от кремлевского уровня борьбы за власть. А весь газетно-интернетовский треп -он треп и есть.
------
Возвращасяь к Лужкову. Точно так же Лужков снимал министра приватизации Москвы Андреева.Такой же заказ и такое же исполнение. Ну только масштаб мельче. Было собрано расширенное заседание правительства Москвы ( я там был, собрали многих, чтобы показать, кто в городе батька, и не раз я уже рассказывал об этом здесь). Министр экономики (или даже он был зам по экономике -сейчас не вспомню) пацан -шестерка, лет 22-23 зачитал по бумажке пасквиль, а потом все префекты (по сути такие же шестерки лужковские) начали поливать грязью Андреева. А причина то только одна -Андреев, был противник приватизации по-лужковски, последяя значимая фигура из сторонников бывшего председателя Москомимущества Елены Котовой и его надо было убрать врде бы как за недоработки. Зама Котовой Валеру Толстого просто сняли, уровень ниже. Дорога к беспредельному воровству была перед ЮМЛ и его шоблой, свободна!
Так пусть теперь и ЮМЛ искупается в такой же блевотине, в которой купал других. В чем проблема?

[UGR]

Дык, а по любому конфликт не наш. Лужкова я лично считаю буржуем, жадным буржуем, и когда девочку лишают мамы из-за того, что она на свою инвалидную пенсию не может "содержать" ребенка. Что за на фиг? Чисто по человечески. Это так, кто не поступает по человечески, кто по –человечески не жалеет, не жертвует.
Да и вообще сам проживает в хоромах, а там какие-то трущебы сносит как в фильме « Небеса обетованные».
Тьфу, как будто сам фильма не смотрел.

Обычно семья, в которой частые и мелкие скандалы живет долго. А там где все копится молчанием, тогда происходит эмоциональный взрыв. Уверен даже в том, что никакой команды Фас не было. Просто накопилось и представьте себе, по стечению обстоятельств вылезло, а вылезло то в том, что некий мальчик Доренко брякнул, что Король оказывается голый.

Уверен что ни Медведеву ни Путину такая отставка и в голову не приходила, а здесь уж Облико -Марале засветилось совсем на всю катушку. Вот поэтому товарищи из ЕД решили стереть это позорное пятно методом обрезания ткани.

А еще это одна капелька в реактив оппозиции, только не понятно для разбавления или концентрации.
По любому Яблоко должно занять выжидательную позицию, которая скорым временем должна разрешится. Кстати многое открылось как раз благодаря Химкинскому лесу.

Кстати ожидается Ответный ход, посмотрим кому он будет адресован....

И уж еще глупо звучат слова Л " Если бы Елена не была моей женой, то была бы еще богаче".

Это что неудачный брак или очередная сказанная глупость?

Сообщение отредактировал UGR - 20.9.2010, 17:15

[ermak]

Противно не то что Лужкова пытаются убрать (давно пора, да еще плюс расследование деятельности на посту мэра - неспешное,кропотливое и вдумчивое), а как его пытаются убрать. Как ливень с неба полился поток дерьма с экранов телевизоров, анонсы передач про разрушенную и оскверненную Москву затмили по частоте трансляции рекламные ролики. И все делают вид,будто раньше Лужков был другим. Будто Батурина была скромной домохозяйкой, а если что-то и строила, то исключительно за Уралом,дабы не компроментировать своего мужа. Будто Церетели устанавливал своих монстров по ночам,пока никто не видит. Будто не было 4го кольца, сравнявшегося по стоимости километра с проектом века-адронным коллайдером. Будто не было вбросов на избирательных участках,доходивших до абсурда (чего только стоит история с голосованием Митрохина на своем участке).

[Dan]

И уж еще глупо звучат слова Л " Если бы Елена не была моей женой, то была бы еще богаче".

Это что неудачный брак или очередная сказанная глупость?

IMHO, уже совершенно очевидно что Лужков пересидел на этом месте и потерял всякое чувство меры...Митрохин же в этой ситуации ведёт себя как часть лужсковской команды...Платонов , Цой и другие....
ММС даже как -то уподобил г-жу Батурину - Ходорковскому...т.е. в общем-то недалеко ушёл...

Сообщение отредактировал Dan - 20.9.2010, 18:06

[Леонидыч]

И уж еще глупо звучат слова Л " Если бы Елена не была моей женой, то была бы еще богаче".

Это что неудачный брак или очередная сказанная глупость?

IMHO, уже совершенно очевидно что Лужков пересидел на этом месте и потерял всякое чувство меры...Митрохин же в этой ситуации ведёт себя как часть лужсковской команды...Платонов , Цой и другие....
ММС даже как -то уподобил г-жу Батурину - Ходорковскому...т.е. в общем-то недалеко ушёл...

А вы себя ведёте как пропутинский платный тролль-провокатор, флудя оскорбительными для яблочников и лживыми утверждениями, провоцируя резкие ответы (Как говорят в Инете, набрасывающий дерьмо на вентилятор) и, в сущности, занимающийся "стравливанием оппозиции".

[UGR]

А я не понимаю, Dan высказал свое мнение и причем оно мне лично понятно, какая то обида за недальновидность в этом вопросе М. Почему сразу троль и почему сразу говно на вентилятор, я раньще думал, что это Вы автор и касается только меня....
Ан нет. Предлагаю обсуждать только Лужкова и его окружение.
Какая провакация? Все нормально живой разговор. высказывание мнений. ТОлько вот надо конечно подкрепить ссылочкой, что М. конкретно говорит о Батуриной по поводу всей этой ситуации и сравнивает он её с Хадорковским. Если Да то позиция D то мне лично понятна.

Сообщение отредактировал UGR - 20.9.2010, 19:35