О последних событиях в Белоруссии, Почему молчит наша партия? Опции

[Мари]

Ну коли читаете, зачем тогда выкладываете простыню, если имеется ссылка?
Поясните, может и другие юзеры начнут простынями друг с другом общаться.

В Вашей претензии отсутствует логика. Если юзер публикует тут заинтересовавшую его статью, давая возможность и другим ознакомиться с содержащейся в ней информацией, то каким образом это может свидетельствовать о том, что сам он статью не прочитал? Да никаким, всё с точностью до наоборот: давший ссылку мог ограничиться заголовком и полениться прочитать, а перепечатывающий весь текст поневоле его при копировании и форматировании прочитает, да и наверняка до этого прочитал, иначе не стал бы делиться с другими тем, что не заинтересовало.

И это никак не мешает общению и обсуждению этого текста и всего с ним связанного остальными форумчанами, а как раз наоборот - дает повод и информацию для обсуждения, в отличии от голой ссылки.

[Мари]

Тогда это уже диагноз.

Если и диагноз, то не её, а тех, кто так неадекватно на нормальную публикацию материалов с интересной информацией из СМИ реагирует. Вот у них таки проблемы, видимо...

[Мари]

Глупость, это одна строчка под 20 строчками чужого текста.
У Вас проблемы выделить в статье главное?

А почему она должна за Вас это делать? Она высказывает кратко своё мнение, а уж статью каждый сам переваривает и выделяет в ней то, что его заинтересовало и кажется важным, причем часто это не совпадает у разных форумчан, поэтому и стоит публиковать статьи целиком, а не той цитатой, что именно Вам представляется интересной.

[Nestor]

Простите, но Татьяна ИМХО делится информацией,

Не смешно. В особенности когда однотипная информация - Вам нужно, чтобы я сказал ее лейтмотив? - публикуется во всех темах с примечанием от разместившего - "шефффсёпропалововластиодникозлы".

[Мари]

Однотипная информация - тоже информация. Это просто констатация факта из области определений и терминологии.

К сожалению последние месяцы (больше года) для Вас "однотипной" является любая критическая, что ИМХО совершенно неадекватно и очень поверхностно, поскольку на самом деле это целый океан самой разнообразно информации, которая только в Вашем восприятии сводится к пресловутому "шефффсёпропалововластиодникозлы".

Это то же самое, как восприятие некоторыми оголтелыми противниками Путина любой новости о чем-то положительном или даже просто нормальном в России как пропаганды "скреп" и путинизма с приклеиванием аналогичного Вашему, хоть и обратного по знаку, ярлыка "путинуурароссиявстаетсколенвсехпобедим".

[Nestor]

России есть варианты переориентации поставок нефти с нефтепровода «Дружба» на порты. Об этом в среду заявил журналистам министр энергетики России Александр Новак. Планы Белоруссии перекрыть транзит нефти из России по данному нефтепроводу он назвал нецелесообразным форс-мажором.
«Я считаю, что вариант перекрытия трубы — это форс-мажор, который, по моему мнению, абсолютно нецелесообразен, мы даже не рассматриваем этот вариант. Конечно, у нас есть резервы по другим направлениям поставок нефти, в том числе и с увеличением объемов погрузки через морские порты»,

https://www.rbc.ru/politics/17/04/2019/5cb7...9?from=newsfeed
Батька решил - "Вырву себе глаз, пусть у тещи будет зять кривой"....

[Nestor]

Воля Ваша.

[ТАТЬЯНА А.]

Тогда это уже диагноз.

Если и диагноз, то не её, а тех, кто так неадекватно на нормальную публикацию материалов с интересной информацией из СМИ реагирует. Вот у них таки проблемы, видимо...

Мари, замечательно, что у Вас точка зрения оказалась в этом вопросе такая же, как у меня. Ещё добавлю, что на потомокОрды не в обиде, хотя про диагноз и неприятно (а чего его не уточнил ? видимо мало о себе знаю ) , но пережить спокойно могу.
Всё в порядке...

[ТАТЬЯНА А.]

Новак назвал форс-мажором вероятность перекрытия Белоруссией трубопровода с нефтью из России

"«Варианты перекрытия трубы — это вообще какой-то форс-мажор, который абсолютно нецелесообразен. Мы даже не рассматриваем этот вариант. Все действия, которые происходят между нашими компаниями, владеющими трубопроводной инфраструктурой, отрегулированы договором»,— сказал министр (цитата по «Интерфаксу»).

Как уточнил господин Новак, если нефтепроводу требуется ремонт, то это «заранее все планируется, заранее обговаривается, чтобы не нарушить транспортные потоки». «У нас есть резервы по другим направлениями поставок нефти, в том числе с увеличением поставок через морские порты, но я считаю, что это совсем нецелесообразно. Надо работать в соответствии с теми контрактами, которые существуют»,— отметил глава Минэнерго."

https://www.kommersant.ru/doc/3946701

****************************************************
Наверху ещё и регулировщиками работают, а министрам ничего не остаётся, как про форс-мажоры вещать.... Дилемма : яблоки или нефть. Что победит??

[Nestor]

Дилемма : яблоки или нефть. Что победит??

Ну вот, Мари, а Вы говорите

[ТАТЬЯНА А.]

«Транснефть» планирует устранить проблемы с качеством нефти в «Дружбе» в начале недели

"Ситуация с качеством нефти, поставляемой в Белоруссию, в трубопроводе «Дружба» нормализуется к понедельнику или вторнику, сообщил, советник президента «Транснефти» Игорь Дёмин. Он отметил, что сотрудники компании находятся в постоянном контакте со специалистами «Гомельтранснефть Дружбы», руководством концерна «Белнефтехим» и НПЗ республики.

«Мы готовы встречаться с нашими белорусскими коллегами, чтобы обсудить ситуацию. Компания ежесуточно мониторит показатели по наличию органических хлоридов, а также проводит анализ арбитражных проб на предмет определения источника "загрязнения"»,— заявил господин Дёмин (цитата по «РИА Новости»).

Ранее представители «Белнефтехима» сообщили о резком ухудшении качества поступающей по нефтепроводу «Дружба» из России экспортных нефтепродуктов. По словам пресс-секретаря концерна Марины Костюченко, нефть поступает с содержанием хлорорганических соединений, превышающим «в десятки раз предельные значения по стандарту».

Белорусская сторона запросила официальную встречу с представителями «Транснефти» для урегулирования ситуации. Ранее президент Белоруссии сообщил, что для ремонта нефтепровода «Дружба» его необходимо на несколько дней закрыть для ремонта. Представители «Транснефти» в свою очередь заявили об удовлетворительном состояние нефтепровода и об отсутствии необходимости останавливать его работу."
https://www.kommersant.ru/doc/3951824

*********************************************************
Батька напужал и суета продолжается. Раньше ничего этого не надо было делать.

[ТАТЬЯНА А.]

Россельхознадзор отменил запрет на ввоз молока из Белоруссии

https://www.kommersant.ru/doc/3962696

Россельхознадзор запретил поставки мясной продукции с четырех предприятий Белоруссии

https://www.kommersant.ru/doc/3965928

[Мари]

Посол России заявил о праве Белоруссии на компенсацию по «Дружбе»
01.08.19

Российская сторона не оспаривает право Минска на получение компенсации из-за попадания загрязнённой нефти в магистральный нефтепровод «Дружба». Об этом информирует РИА Новости со ссылкой на посла России в Белоруссии Дмитрия Мезенцева.

Мезенцев отметил, что вице-премьер России Дмитрий Козак на встрече с белорусским коллегой подчеркнул, что по итогам завершения работ по подсчёту убытки, понесённые Белоруссией, будут компенсированы.

«По этому поводу никто не спорит, никто не пытается от ситуации уйти или трактовать её как-то по-другому», — заявил российский посол.

Также он сообщил, что российская сторона «практически полностью удовлетворила запрос от белорусской стороны на дополнительную поставку нефти, прежде всего на северный завод «Нафтан».

Мезенцев добавил, что речь идёт о дополнительной поставке 98 тыс. т нефти «буквально в считаные недели».

Ранее Россия начала дополнительные поставки нефти на белорусский НПЗ «Нафтан».

https://ru.rt.com/e1hy

[Мари]

С такими "друзьями" и враги не нужны...

Белоруссия передала Украине список задержанных граждан России

МОСКВА, 31 июл – РИА Новости. Белоруссия передала Украине список задержанных россиян, чтобы проверить, участвовали ли они в боевых действиях в Донбассе, сообщил глава украинского МИД Дмитрий Кулеба.

По словам министра, сотрудники правоохранительных органов уже активно работают над списком и проверят, у кого из задержанных есть украинское гражданство.

"Относительно количества граждан Украины, то я могу сейчас сказать точно, что их не семеро", — отметил глава ведомства.
Он уточнил, что Минск не выдвигал никаких обвинений в адрес Киева.

Задержание россиян

Ранее в Белоруссии задержали 33 россиян, их назвали "боевиками иностранной частной военной компании Вагнера". Против них возбудили уголовное дело по статье о подготовке терактов. Фигурантам грозит до 20 лет лишения свободы.

Посол в Минске Дмитрий Мезенцев рассказал, что россияне могли быть сотрудниками ЧОП, которое по контракту охраняет энергетические объекты и ресурсы за пределами Белоруссии. При этом он подчеркнул, что эту информацию еще предстоит уточнить.

Дипломат добавил, что россияне были вынуждены остановиться в санатории "Белорусочка", так как опоздали на рейс из аэропорта Минска, "направляясь транзитом в третью страну".

"Основанием для их приезда в страну явился заключенный контракт с одной из коммерческих фирм, которая зарегистрирована здесь, в Беларуси, а каждый из приехавших россиян имел с этим предприятием заключенный трудовой договор", — подчеркнул Мезенцев.

В российском МИД, в свою очередь, отметили, что попытки представить ситуацию как вмешательство в дела республики извне вызывают недоумение, а одиозная трактовка Минском задержания россиян не выдерживает никакой критики.

Выборы в Белоруссии

В Белоруссии 9 августа пройдут президентские выборы. Действующий глава государства Александр Лукашенко выдвигается на шестой срок.

Избирательная кампания сопровождается задержаниями оппозиционных политиков и активистов, а также несанкционированными акциями протеста в Минске и других городах.

Лукашенко 24 июля, выступая перед пятой отдельной бригадой специального назначения, заявил, что к уличным протестам могут "подтянуть" обученных иностранцев, "профессиональных военных", "бандитов", которых в частных военных компаниях готовят для провокаций в различных государствах.

https://ria.ru/20200731/1575231174.html?utm..._medium=desktop

Еще на тему задержанных россиян: Задержанные под Минском россияне направлялись в Стамбул, заявил посол

[Игорь Сотников]

Есть достаточно интересное и достаточно поучительное интервью Светланы Тихоновской - лидера белорусской оппозиции:

«Нельзя так со своим народом»
Главная соперница Лукашенко — о том, почему у белорусов кончилось терпение и нужна ли им Россия
00:01, 30 июля 2020
Бывший СССР

https://m.lenta.ru/articles/2020/07/30/tihanovskaya/

В общем, белорусская демократическая оппозиция действует совсем не так, как у нас партия Яблоко, не так формулирует свою предвыборную программу, не так явно зависима от Запада, смотрит на многие вещи более свободно, не оглядываясь на Запад, умеет обойти острые углы, умеет проявить в чём-то наивность, так не свойственную "яблочникам" в России, а в чём-то - много жизненной мудрости - и в результате может позволить себе собрать, а не растерять избирателей, в отличие от партии Яблоко у нас в России. Почему-то возникает ощущение, что именно сейчас шансы на смену власти в Белоруссии есть! И надеюсь, что смена власти пройдёт мирно.

Если у нас на президентских выборах 18-ого года Явлинский набрал 1.06% голосов, а Собчак - 1.68% голосов, несмотря на отсутствие по отношению к ним какого-либо явного преследования по политическим мотивам, то сейчас в Белоруссии поддержка той же Светланы Тихоновской может оказаться на порядок больше голосов со всеми шансами выйти во 2-ой тур.

Вот хотелось бы выделить некоторые важные моменты интервью Светланы Тихоновской.

Во-первых, вопрос о декоммунизации и дебольшевизации, а также о возможности введения люстрации не только в отношение представителей нынешних властей, но и в отношение коммунистических лидеров.

Так вот, Тихоновская, в отличие от Явлинского или Рыбакова, принципиально не собирается проводить декоммунизацию в Белоруссии, по крайней мере, в обозримое время, т. к. это раскалывает общество в условиях, когда одна часть протестующих против нынешнего режима поддерживает коммунистов и положительно относится к достижениям советского периода, а другая в них плюётся.
Светлана Тихоновская почему-то НЕ НАЗЫВАЕТ те методы, которыми действует правящий режим в Белоруссии или в России, большевисткими методами!!!
Тимхоновская, в отличие от яблочников, почему-то может позволить себе сделать вид, что даже не понимает, что такое декоммунизация, и уверена, что у страны сейчас есть масса других более важных проблем!
Белорусская оппозиция, в отличие от московской, почему-то не требует переименования станций метрополитена, названных в честь Ленина, да так, чтобы имя Ленина нигде вообще не упоминалось, притом, что большая часть этого метрополитена построена именно при советской власти!
И уж точно в Белоруссии была бы невозможна такая бессмысленная склока потасовка между администрацией округа и коммунистами по совершенно мелочному поводу, какая была у нас в Якиманке, когда муниципальное собрание, представленное почти исключительно "яблочниками", пыталось инициировать вопрос о референдуме за снос знаменитого памятника Ленину на Калужской площади.

Также белорусская оппозиция считает неприемлемым введение люстрации для кого бы то ни было после стольких лет политических преследований при Лукашенко. В противном случае у избирателей возник бы вопрос: а чем тогда эти демократы лучше Лукашенко?!

И как следствие - белорусская демократическая оппозиция теряет на таких второстепенных вопросах значительно меньше голосов избирателей, чем теряет партия Яблоко здесь в России.

"Как вы относитесь к декоммунизации?
Де… Чему?
К декоммунизации.
Мне очень стыдно, но я не знаю, что это такое.
Политика ликвидации наследия советского периода — люстрация, когда коммунистическим деятелям запрещают участвовать в управлении делами государства; избавление от советской топонимики и символов; снос памятников коммунистическим деятелям.
Материалы по теме

«Приятно объявить себя жертвой»
Почему Украина обвиняет СССР в развязывании Второй мировой войны и требует ответа от России
Я не буду пытаться ответить на этот вопрос, потому что его нужно обдумать. Не буду строить сейчас из себя человека, который в этом что-то понимает и задумывался о декоммунизации когда-либо. Но я подумаю, спасибо. Запишу себе это слово. «Коммунисты» как слово давно уже не употребляется…

Для России и Украины это больная тема...
Знаете, хорошо, что это для вас больная тема. У нас таких тем намного больше, и для нас эта какая-то второстепенная проблема. Она не настолько актуальна. У нас много сложных вопросов, которые волнуют белорусов гораздо больше, чем декоммунизация."

Во-вторых, не такой значимый, но достаточно интересный вопрос: о гарантиях безопасности бывшего Президента и бывших представителей власти после прихода к власти Тихоновской.
Здесь имеется важный психологический момент: нынешний Президент очень боится уходить со своего поста и цепляется за власть всеми возможными способами в т. ч. из-за того, что боится лишиться всех льгот и попасть под расправу.

Здесь Светлана Тихоновская предлагает достаточно интересное решение.
А вот Явлинский перед выборами 18-ого года такую возможность даже не обсуждал, т. к. совершенно не надеялся и не был готов прийти к власти.

О безопасности бывшего президента.

В случае вашей победы вы готовы обеспечить Лукашенко безопасность как экс-президенту?
Материалы по теме

Ветром надуло
Главный соперник Лукашенко на выборах арестован. В знак протеста тысячи белорусов выходят на улицы
Что вы имеете в виду под безопасностью? С момента, когда Тихановская вступит в должность, белорусов не будут хватать на улицах просто так. У нас не будут выхватывать людей из очередей и сажать за то, что они высказали свою гражданскую позицию. Вот это безопасность. А что вы имеете в виду под безопасностью Лукашенко? Он в опасности какой-то находится?
Имеется в виду то время, когда он покинет пост, сложит свои полномочия, когда его перестанут защищать подконтрольные органы, госбезопасность и милиция. В этом случае ему будет обеспечена защита от преследований, эксцессов разных? Ведь это важный психологический фактор — человек опасается уходить с поста президента, чтобы не лишиться льгот.
Даже не знаю, как ответить на этот вопрос. Если о физическом насилии [идет речь], я думаю, что ему, наверное, нужно будет какую-то минимальную охрану обеспечить, чтобы каких-то эксцессов, как вы выражаетесь, избежать.

В-третьих, по поводу Крыма - Светлана Тихоновская тоже умеет найти весьма обтекаемую формулировку и просто признать официальную точку зрения, принятую в Белоруссии, а вовсе не кричать на каждом углу, что Крым надо вернуть Украине! Особенно интересно то, что несмотря на прозападную политическую позицию Светланы Тихоновской, её родственникам довелось лично пострадать от действий украинской стороны - и даже не столько от действий украинских властей, столько агрессивной украинской общественности - в связи с ситуацией в Крыму.

Так или иначе, Тихоновская смогла по данному вопросу не допустить раскол в обществе и не растерять своих избирателей, в отличие от "яблочников" в России.

По этому поводу есть ещё 1 интересное интервью:

Деньги и власть
Светлана Тихановская ответила, чей Крым

27 июля 2020 в 20:35
TUT.BY


https://news.tut.by/economics/694341.html

Ведущий эфира Зміцер Лукашук сказал, что пользователи очень активно просят узнать мнение Тихановской не как кандидата, а просто как человека — о том, чей Крым.
— Я на эту проблему могу ответить с точки зрения человека, женщины, которая против любого проявления войн. Мне очень больно от того, что в Украине была война, что таким образом страна перешла от одной стороны к другой. Это очень больной вопрос. Этот вопрос разделяет людей и сталкивает лбами. Можно я скажу так, как принято говорить, как принято в нашей стране и по международным законам, что юридически Крым украинский, а фактически — российский. И не мучайте меня больше, — сказала Тихановская.

Ранее издание «Медуза» спросило у Тихановской, как она для себя решила вопрос Крыма и Донбасса.
— Я понимаю, что вопрос про Крым раскалывает общество. А мне не хотелось бы неосторожными словами кого-то оттолкнуть. Тем более что я не политик, своей главной целью я вижу объединение всех сил для решения главной задачи — смены власти и проведения честных выборов. Вот на них уже смогут выдвинуться политики, у которых будут четко определенные взгляды, программы...

25 июля мужа Светланы, белорусского блогера, автора канала «Страна для жизни», задержанного в начале избирательной кампании — 2020, Сергея Тихановского внесли в базу данных украинского «Миротворца». Причиной указано «сознательное нарушение Государственной границы Украины с целью проникновения в захваченный российскими оккупантами Крым; участие в попытках легализации оккупации АР Крым российскими захватчиками». По данным сайта, в 2018 году Тихановский посетил Крым.

Далее возвращаюсь к 1-ому интервью:

«Нельзя так со своим народом»
Главная соперница Лукашенко — о том, почему у белорусов кончилось терпение и нужна ли им Россия
00:01, 30 июля 2020
Бывший СССР

https://m.lenta.ru/articles/2020/07/30/tihanovskaya/

Далее интересно то, что позиция белорусских демократов не имеет ничего общего с позицией нынешних украинских властей и властей прибалтийских республик и не предполагает никакого национализма и никакого отрыва от России в культурном и языковом отношении.
Для Светланы Тихоновской важно нормальное сосуществование 2 культур и 2 языков - белорусского и русского. Сейчас в Белоруссии 2 государственных языка - русский и белорусский - и Тихановская категорически против того, чтобы менять это положение - по крайней мере, без референдума.

Мы навсегда с вами связаны — вы от нас никуда не денетесь, и мы от вас никуда не денемся. Но мы — отдельная суверенная страна. Мы хотим оставаться белорусами

Почему вы не используете белорусский язык в агитации? Вы вообще выступаете за расширение его использования?
Я не разговариваю на белорусской мове в обыденной жизни. У нас есть большая часть населения, которая говорит по-белорусски. Это не значит, что я не люблю свой язык. Я знаю, что использование белорусского должно расширяться в нашей стране. Это часть нашей культуры, а белорусская культура должна развиваться.
Но у нас может быть право выбора. Если человеку удобнее говорить на русском, то мы не должны его принуждать разговаривать на белорусском. Но это не значит, что мы не должны популяризировать родной язык. И если будет говорить президент на белорусском — хотя бы иногда, то начнут это делать и в правительстве, и все остальные. Это задача президента — расширять сферы использования национального языка в стране.
Русский язык при этом должен сохранить статус государственного?
Я думаю, что этот вопрос должен решать народ путем голосования, потому что один человек такие важные вопросы решить не может. Это все должно выноситься на обсуждение, на референдум.
Белоруссия должна стремиться уйти от российского культурного влияния?
Смотрите, наши культуры... Мы — славяне. Но у нас и у вас — своя особенная. Зачем интегрировать одну культуру в другую?

Мы можем совершенно спокойно идти рядом со своими культурами, дружить. Зачем сталкивать лбами культуры и языки? Мы можем мирно сосуществовать. От этого никому хуже не становится.

И, наконец, для Тихоновской важно, чтобы смена власти в стране осуществлялась только мирным путём, чтобы проходили только мирные акции протеста, важно не допустить повторения Майдана по украинскому сценарию.

Вы допускаете возможность участия в уличных протестных акциях? Революция в стране возможна?
Смотря что называть революцией. Что такое революция? Революция — это когда люди берут в руки оружие и идут захватывать госучреждения. Вот это революция. У нас люди мирные. У нас нет оружия, нет намерений каким-то образом кровь проливать. Мы хотим сделать все мирно и честно. А то, что сейчас нам демонстрируют войска, которые есть у действующего президента, — показывают учения по разгону демонстраций, — это просто метод запугивания людей.
И я уверена, что войска не пойдут против своего народа, они не пойдут против матерей, жен, детей, отцов. Вы думаете, им самим нравится, что их заставляют выходить против мирных жителей? Войска должны служить стране, а не одному человеку. В этом году мы все объединились, все сплотились, мы понимаем, что нас большинство. И люди, которые сейчас на местах, — милиционеры, омоновцы и солдаты — они тоже это понимают. И они просто перешагнут через свой страх (я не знаю, чем они руководствуются) и просто не выполнят преступный приказ, если он будет отдан.

В общем, надеюсь, что на выборах в это воскресенье всё получится, получится нормальная демократическая смена власти - и что этому не помешают никакие засланные в страну вооружённые провокаторы, неважно, с запада или с востока!

Сообщение отредактировал Игорь Сотников - 3.8.2020, 7:27