Нравственная позиция Яблока, есть ли она? Опции

[Ray]

Ну, может быть. Лет 6-7 назад я придерживался очень похожих взглядов. Но, пообщавшись с некоторыми гей-активистами (не на гей форумах, туда я не хожу) и почитав их аргументацию (и, главное, обратив внимание на их стиль), я пришёл к выводу, что их главной целью является не защита своих прав, а навязывание всем остальным своих ценностей. И, требуя толерантности к себе, сами они не терпят никакой оппозиции.

"В семье не без урода". В каждом сообществе можно найти не совсем адекватных людей. Например, было общество суфражисток, которые когда-то боролись за избирательное право для женщин. Дело нужное, цель была достигнута, но ведь и там были крайне одиозные личности.

Так дураков в России не счесть. Я же не к этому призываю. Просто не надо бросаться в другую крайность.

Пока в России я наблюдаю именно эту крайность, а не другую, поэтому есть смысл о ней и говорить.

Баннеры создаются для привлечения посетителей другого сайта на свой. Поэтому их всегда показывают на чужих сайтах. А на своём показывают не картинку 468x60, а более содержательную информацию.

Так на каких посещаемых сайтах был вывешен этот "рекламный баннер"?

Ну что ж. Пусть так. Тогда перефразирую. Большая часть России безнадёжно испорчена и не в состоянии адекватно понять слова Митрохина. А он и не стремится, чтоб его правильно понимали, предпочитая неоднозначность: нехай каждый понимает в меру своей испорченности, авось всем понравлюсь.

Не надо говорить за большую часть России, у вас просто нет от нее доверенности на это.

[Ray]

Кстати, сегодня на телеканале РБК Гозман тоже припомнил Митрохину слова о том, что "Москва становится провинцией Средней Азии". Во время кампании, говорит, молчал, чтоб не навредить, а теперь решил всю правду-матку в прямом эфире выложить. Так что не один я такой испорченный.

"У победы много отцов, и только поражение сирота".

С тем же успехом можно найти людей, которые считают точно так же, как Митрохин.

[aureliano]

"В семье не без урода". В каждом сообществе можно найти не совсем адекватных людей.

Возможно.

Так дураков в России не счесть. Я же не к этому призываю. Просто не надо бросаться в другую крайность.

Пока в России я наблюдаю именно эту крайность, а не другую, поэтому есть смысл о ней и говорить.

Бросаясь в другую крайность, вам трудно будет найти достаточное число союзников, за исключением лгбт-активистов. Ведь большинство людей, отрицательно относящееся к этому сообществу, раздражает не то, что они делают в постели за закрытыми дверями, а активное навязывание им и их детям такого образа жизни.

Так на каких посещаемых сайтах был вывешен этот "рекламный баннер"?

Я его видел на авто сайте. А сама картинка лежит на рекламном сервере гугла. Кстати, она до сих пор там лежит:

http://pagead2.googlesyndication.com/simga...456690078450098

Уж не знаю, забыли её удалить или у них там все баннеры хранятся годами. Но дело не в этом. Текст баннера не противоречит статье Митрохина. Так что имеет смысл говорить о позиции, а не о том, где и в каком формате она была высказана.

Ну что ж. Пусть так. Тогда перефразирую. Большая часть России безнадёжно испорчена

Не надо говорить за большую часть России, у вас просто нет от нее доверенности на это.

Ну, в данном случае имхо можно. Не надо проводить широкомасштабных социологических исследований, чтобы понять, что большинство русских граждан раздражают кавказцы и выходцы из Средней Азии, и обещание принятия любых мер, направленных против них, воспринимается на ура.

Кстати, сегодня на телеканале РБК Гозман тоже припомнил Митрохину слова о том, что "Москва становится провинцией Средней Азии".

"У победы много отцов, и только поражение сирота".

Так Гозман не открещивался от Яблока и Митрохина. Наоборот, подтвердил, что из всех участвовавших в выборах в Москве больше других симпатизирует им. Просто рассказал о том, что его покоробило.

С тем же успехом можно найти людей, которые считают точно так же, как Митрохин.

В вопросе о превращении Москвы в провинцию Средней Азии? Безусловно можно. Их большинство.

Я понимаю, что партийная дисциплина требует от вас защищать Митрохина любой ценой, даже пренебрегая фактами и здравым смыслом. Но мне кажется, что более конструктивным для Яблока было бы сделать выводы и не повторять ошибок. Никому ещё не удавалось долго усидеть на 2 стульях. В конце концов от Митрохина и Яблока могут отвернуться их сторонники, а противники друзьями не станут. Или, если выбор будет сделан однозначно в пользу национализма, есть шанс заработать на этом политические очки, но Яблоко перестанет быть Яблоком, даже если не сменит названия.

[Ray]

aureliano, я тоже считаю это ошибкой. Как и "я коренной москвич" и еще несколько пунктов. Но все это вместе взятое ИМХО могло повлиять на результат лишь в минимальной степени.

[aureliano]

Безусловно, на результат выборов в Москве это практически не повлияло. Но ведь дело не только в прошедших выборах.

[Ray]

Но ведь дело не только в прошедших выборах.

Вот именно. Речь о том, что у нас в стране за последние 15 лет не только демократия стала "суверенная", но и политика имитационная. Содержание заменено полит-технологиями.

[aureliano]

Так полит-технологии всегда были, есть и ещё долго будут, хотим мы этого или нет. :-) Это может быть многократно опробованная технология или чья-то талантливая актёрская импровизация, но в этом суть любой политики. По моему мнению, идеальное общество - это общество вообще без политиков и без власти, которое самостоятельно решает, как ему жить и самостоятельно проводит в жизнь эти решения, в т. ч. следя за порядком и одёргивая зарвавшихся и воров. Такое гипотетическое общество обычно называют анархическим, но его также можно назвать гражданским обществом в высшем своём проявлении, или высшим проявлением демократии. И я убеждён, что когда-нибудь так и будет. Но на сегодня существуют непреодолимые проблемы, мешающие построению такого общества. Точнее проблема: неготовность людей. Люди не готовы не воровать, если над ними не стоят полицейские с дубинками, не готовы самостоятельно остановить вора - ведь это дело властей и полиции. А если сами власти и полиция коррумпированы? Тогда нужен супер-герой. В Екатеринбурге это Ройзман, в Москве - Навальный. 100%-сознательным, активным и разумным людям политики вообще не нужны. А остальным нужны герои, сильные личности. И это не является ни российской особенностью, ни отличительной чертой нашего времени. Политика - всегда театр. И это реальность, с которой надо считаться. А сетования на популизм и пиар-кампании политических оппонентов напоминает мне недоумение и обиду девушек, которые не хотят следить за собой, считая, что главное - это душа, а потом удивляются, отчего эти кобеля-мужики засматриваются не на их необъятные, но очень душевные телеса, а на красивые задницы и ноги.

[Мари]

В Екатеринбурге это Ройзман, в Москве - Навальный.

Нет, Ройзман и Навальный - "это две большие разницы", не стоит их одним цветом мазать. И основания для популярности в народе у них сильно разные.

За Ройзмана я искренне рада. Тем более, что победил он таки ставленника партии Жуликов и Воров, да еще и очень достойного этого названия её члена, а Навальный - только с Митрохиным и Мельниковым справился, а Собянина и не претендовал всерьёз заменить на посту.

Сообщение отредактировал Мари - 11.9.2013, 17:53

[Ray]

А сетования на популизм и пиар-кампании политических оппонентов напоминает мне недоумение и обиду девушек, которые не хотят следить за собой, считая, что главное - это душа, а потом удивляются, отчего эти кобеля-мужики засматриваются не на их необъятные, но очень душевные телеса, а на красивые задницы и ноги.

В результате разводятся.
Проблема в том, что политика себе на шею можно выбрать такого, что и не развестись никак, Путин - наглядный пример. А по началу тоже "герой, сильная личность"...

[aureliano]

Нет, Ройзман и Навальный - "это две большие разницы", не стоит их одним цветом мазать. И основания для популярности в народе у них сильно разные.

Почему разные? Ройзман борется с наркотиками, Навальный - с коррупцией. Оба снискали себе имидж неутомимых борцов и героев.

За Ройзмана я искренне рада.

Ройзман создаёт частные тюрьмы (если называть вещи своими именами) для наркоманов, где их "лечат" такие же пацаны, не имеющие медицинского образования, но уже почувствовавшие вкус абсолютной власти над своими пациентами. Опытные профессиональные врачи, положившие всю свою жизнь на лечение наркомании, признают, что лечение в большинстве случаев неэффективно, особенно тех, кто подсел на героин и другие сильные наркотики. Случаи излечения единичны, и для успеха необходимо в т. ч. горячее желание и железная воля пациента, которых как правило не хватает. А у мальчиков Ройзмана всё получается. Они излечивают наркоманов со стажем пачками. Вам не кажется, что это очковтирательство и пиар невиданных размеров?

Тем более, что победил он таки ставленника партии Жуликов и Воров, да еще и очень достойного этого названия её члена, а Навальный - только с Митрохиным и Мельниковым справился, а Собянина и не претендовал всерьёз заменить на посту.

Просто в Екатеринбурге власти, видимо, окончательно достали, а в Москве всё более-менее ничего.

отчего эти кобеля-мужики засматриваются не на их необъятные, но очень душевные телеса, а на красивые задницы и ноги.

В результате разводятся.
Проблема в том, что политика себе на шею можно выбрать такого, что и не развестись никак, Путин - наглядный пример. А по началу тоже "герой, сильная личность"...

Безусловно. Но я сейчас говорю не о наивности женихов избирателей, а о несостоятельности невест политиков. Женихи такие, какие они есть, и игнорировать это, если хочешь замуж, глупо.

[Мари]

За Ройзмана я искренне рада.

Ройзман создаёт частные тюрьмы (если называть вещи своими именами) для наркоманов, где их "лечат" такие же пацаны, не имеющие медицинского образования, но уже почувствовавшие вкус абсолютной власти над своими пациентами. Опытные профессиональные врачи, положившие всю свою жизнь на лечение наркомании, признают, что лечение в большинстве случаев неэффективно, особенно тех, кто подсел на героин и другие сильные наркотики. Случаи излечения единичны, и для успеха необходимо в т. ч. горячее желание и железная воля пациента, которых как правило не хватает. А у мальчиков Ройзмана всё получается. Они излечивают наркоманов со стажем пачками. Вам не кажется, что это очковтирательство и пиар невиданных размеров?

Наркоманов он не "лечит", а именно лечит, в отличии от тех врачей со стажем, которые таки ни хрена им помочь не могут. И на стадии ломки ограничивать свободу передвижения наркоманов не просто допустимо и оправдано, а в подавляющем большинстве случаев совершенно необходимо, если ставить целью избавление пациента от зависимости, а не галочку, что "курс лечения проведен". И "те самые пацаны", т.е. бывшие наркоманы потом подолгу уже совершенно свободно и добровольно остаются жить в его центрах, проходя реабилитацию и закрепляя эффект излечения, а некоторые - таки да, становятся его активными помощниками и помогают лечить "друзей по несчастью". Ничего недопустимого и компрометирующего в этом не вижу. Они, кстати, получше многих профессиональных врачей понимают что и как надо делать, чтобы им помочь.

А по-поводу "очковтирательства" давно уже ответили сами екатеринбуржцы и жители других городов, где его центры вернули к нормальной жизни их реальных и совершенно конкретных сыновей и дочерей, знакомых и родственников. Их никакая проплаченная наркодилерами и поддержанная упертыми до невменяемости поборниками "прав и свобод наркоманов" пропаганда и претензии к Ройзману не обманут, что они и доказали голосованием.

Впрочем, эта тема уже неоднократно на разных форумах обсуждалась, не стоит тут это по новой раскручивать. Да и тут это по-любому недопустимо, поскольку однозначно оффтоп.
Так что мы с Вами высказали свои позиции и давайте на этом остановимся.

[aureliano]

Ok. Только одна ссылка для справки: "Барбара Росек. Дневник наркоманки". Это реальный дневник. Там и про врачей, и про лечение, и про "излечение". Очень советую прочитать от начала до конца, хоть вещь и тяжёлая, чтобы потом не покупаться на дешёвую агитацию. Правда, дневник писался в 70-ые годы, с тех пор медицина, думаю, шагнула вперёд, но к полуграмотным школьникам, лечащим болезнь луком и водой, это не относится. Если бы всё дело было только в том, чтобы перетерпеть ломку на начальном этапе, и проблемы бы не было.

[Мари]

Ok. Только одна ссылка для справки: "Барбара Росек. Дневник наркоманки". Это реальный дневник. Там и про врачей, и про лечение, и про "излечение". Очень советую прочитать от начала до конца, хоть вещь и тяжёлая, чтобы потом не покупаться на дешёвую агитацию. Правда, дневник писался в 70-ые годы, с тех пор медицина, думаю, шагнула вперёд, но к полуграмотным школьникам, лечащим болезнь луком и водой, это не относится. Если бы всё дело было только в том, чтобы перетерпеть ломку на начальном этапе, и проблемы бы не было.

Простите, но читать это не буду. И не только потому, что наверняка очень тяжелое чтение, другим и быть не может. А еще и потому, что с тех пор многое изменилось, а за свои ошибки прошлого, пусть и с лучшими намерениями, но по безграмотности и доверчивости вначале сделанные, он уже ответил. А сейчас там всё гораздо грамотнее и правильнее делается, причем под видеозапись, поскольку наркомафия смириться с его деятельностью не может и пытается иски инициировать один за другим, комиссии к нему ездят тоже одна за другой, как и добровольные "проверяльщики" и никто ни к чему придраться не может, хотя он не препятствует им, всех свободно пуская в свои центры и позволяя по ним бродить и общаться с пациентами.

Да и не убедит меня ни в чем дневник наркоманки, особенно, если она так и не пожелала излечиться и вернулась к своей пагубной страсти. Я бы лучше Вам посоветовала с её матерью пообщаться, послушать чего она натерпелась и как жила и живёт и есть ли у неё претензии к врачам, хотя бы попытавшимся её дочь вылечить.

Мы явно останемся каждый при своем мнении, оба не первый раз с этой темой сталкивались и немало информации по ней прочитали... Давайте не будем по новой это заводить, мы ж не пони - по кругу бегать...

[Сanon]

Еще раз, последний, предлагаю на этом прекратить обсуждение деятельности Ройзмана по борьбе с наркоманией и лечению наркоманов. Иначе весь этот оффтоп придётся из темы убирать.