IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

17 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Главная проблема демократической оппозиции
BorisTyNePrav
сообщение 22.1.2011, 23:12
Сообщение #91


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1586
Регистрация: 19.11.2007
Пользователь №: 12496



Цитата(Мари @ 22.1.2011, 22:35) *
Цитата(BorisTyNePrav @ 22.1.2011, 22:16) *
Прогресс человеческого общество нагляднонаблюдается на законах и конституциях, на правах граждан. Человеческое общество живёт по конституциям и законам. Пока мы далеки от их совершенства и далеки от их исполнения. Пока власть человека выше, чем власть законов, что и составляет правовой нигилизм. Этология к писанным законам не имеет отношения. Судят у нас не за инстинкты, а за писанные нарушения.
И живём мы плохо только по тому, что не можем пока писать законы, выгодные каждому.

Столько слов, а смысл неясен. Какие из этого текста следуют претензии к этологии? Что она не относится к области юриспруденции? Ну и что?

Физические законы тоже не юристы пишут и их эволюция не в области защиты прав человека идет. И что? Будем их отрицать или игнорировать?
Развитие физики или иной науки - это развитие знаний и технологий. Это инструменты/орудия/оружие.
Дайте аборигенам вместо их луков и духовок автоматы и они вмомент исстребят всех зверей в их лесу. Будет это прогрессом?
Или наше разграбление России в виде вывоза олигархами нефти в Китай - прогресс или регресс для большинства неимущих граждан? Скорее регресс, так как ведёт только к подорожанию продуктов.
Для рабов в рабовладельчестве развитие физики, химии, астрономии,... не было прогрессом, т.к. воины, избивающие их вооружались всё более изощрённым оружием.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бобёр
сообщение 22.1.2011, 23:34
Сообщение #92


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2501
Регистрация: 20.2.2006
Пользователь №: 947



Цитата(oredej @ 22.1.2011, 17:31) *
Цитата(Бобёр @ 22.1.2011, 14:41) *
Цитата(oredej @ 22.1.2011, 12:28) *
Так и по нашей Конституции и законам вы определили бы нас к странам, с демократической системой правления.


Вы типа гнёте свою линию? Игнорируя все доводы оппонентов. А я повторю Вам:

Цитата
Не демократично в ельцинской конституции то, что права принимать любые более менее значимые решения по этой конституции имеет только президент, лица назначенные президентом, или с согласия президента. То есть это конституция монархии ( власти одного ), а никакой не демократии.

И если Вы уж так упорно настаиваете, что она демократичная, то приведите пожалуйста аргументы в виде статей конституции.


Впрочем Вы можете продолжать демонстративно "не замечать", то что Вам говорят. Только не думайте, что другие не замечают то, как Вы "не замечаете".


Мне просто нечего вам ответить. Возможно это есть нарушение демократии, я не специалист по Конституции, а самому копаться лень.


То есть вы нам предлагали глобальное переустройство в виде Оппозиционной палаты даже не прочитав конституцию? Специалистом быть не обязательно, открывайте и читайте. Общие статьи и статьи о полномочиях президента. Общая статья. Статья 3 "Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум". Раздел полномочий президента: Статья 84 , решение о назначении референдума принимает президент. Судей назначает парламент, кандидатуры судей которые могут быть назначены выбирает президент. Президент может быть отрешён от должности с согласия Совета Федерации. Членов Советов Федерации назначает президент ...

Читайте сами всё это лицемерие от корки до корки. А если не хотите, то и не говорите, что конституция демократическая.


Цитата(oredej @ 22.1.2011, 17:31) *
По моему это не главный вопрос, и у нас нет какого-то противостояния президент - народ.


Причём здесь противостояние? В 37-мом году не было противостояния Сталин-народ. А ещё раньше не было противостояния Иван Грозный-народ. И что?

Люди отрешены от власти, не имеют ни малейшей возможности принять хоть какое-нибудь решение в своём государстве. Страна не принадлежит её гражданам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бобёр
сообщение 22.1.2011, 23:46
Сообщение #93


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2501
Регистрация: 20.2.2006
Пользователь №: 947



Цитата(Леонидыч @ 22.1.2011, 19:28) *
Оба правы (если вы про интересы народа, прописанные в Конституции) . rolleyes.gif
В Конституции много чего хорошего написано, но, авторитарный правитель России г-н Путин её в полном объёме не соблюдал, не соблюдает и не собирается это делать. Причём, надо учесть,что назначенные им "депутаты" уже частично переделали эту Конституцию в интересах Путина и по его прямому указанию.


В Конституции не прописано главное, это механизм осуществелния того, что в ней прописано.

Конституция состоит из двух частей. В первой пустые декларации, и второй в которой все полномчия сконцентрированы в руках президента, из-за чего первая часть не имеет никакого значения.


В конституции РСФСР для отрешения от должности было достаточно решения конституционного суда, что действия президента грубо нарушают конституцию и являются основанием для его отрешения, и решения депутатов. А также был прописан вице-президент к которому переходили полномочия в случае отрешения президента.

Скажем постоянные запреты митингов - это грубое нарушение конституции, и при старой советской системе Путина бы давно могли бы за это снять. А по ельцинской конституции снятие президента де-факто невозможно, поэтому он может не исполнять конституцию столько сколько захочет. Она сама ему это позволяет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 22.1.2011, 23:48
Сообщение #94


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 24065
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(BorisTyNePrav @ 22.1.2011, 23:12) *
Развитие физики или иной науки - это развитие знаний и технологий. Это инструменты/орудия/оружие.
Дайте аборигенам вместо их луков и духовок автоматы и они вмомент исстребят всех зверей в их лесу. Будет это прогрессом?
Или наше разграбление России в виде вывоза олигархами нефти в Китай - прогресс или регресс для большинства неимущих граждан? Скорее регресс, так как ведёт только к подорожанию продуктов.
Для рабов в рабовладельчестве развитие физики, химии, астрономии,... не было прогрессом, т.к. воины, избивающие их вооружались всё более изощрённым оружием.

Какая буря возмущения и поток обличений - мама миа! Не совсем понятна только адресация этих обличений...Так что - отменим нафиг законы физики?

Падать больно, бывают переломы, прочие травмы и даже летальные исходы, т.е. сплошной регресс и уменьшение популяции - значит будем игнорировать или отменим закон всемирного тяготения?

Сообщение отредактировал Мари - 22.1.2011, 23:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BorisTyNePrav
сообщение 23.1.2011, 3:18
Сообщение #95


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1586
Регистрация: 19.11.2007
Пользователь №: 12496



Цитата(Мари @ 22.1.2011, 23:48) *
Цитата(BorisTyNePrav @ 22.1.2011, 23:12) *
Развитие физики или иной науки - это развитие знаний и технологий. Это инструменты/орудия/оружие.
Дайте аборигенам вместо их луков и духовок автоматы и они вмомент исстребят всех зверей в их лесу. Будет это прогрессом?
Или наше разграбление России в виде вывоза олигархами нефти в Китай - прогресс или регресс для большинства неимущих граждан? Скорее регресс, так как ведёт только к подорожанию продуктов.
Для рабов в рабовладельчестве развитие физики, химии, астрономии,... не было прогрессом, т.к. воины, избивающие их вооружались всё более изощрённым оружием.

Какая буря возмущения и поток обличений - мама миа! Не совсем понятна только адресация этих обличений...Так что - отменим нафиг законы физики?

Падать больно, бывают переломы, прочие травмы и даже летальные исходы, т.е. сплошной регресс и уменьшение популяции - значит будем игнорировать или отменим закон всемирного тяготения?


Вот, плиз, посмотрите на настоящий прогресс: одна женщина утёрла нос всей оппозиции, всем партиям и вообще всем юристам и академикам всего мира

http://bozina.ru/video.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пакшин ВФ
сообщение 23.1.2011, 3:20
Сообщение #96


Активист
**

Группа: РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 565
Регистрация: 26.11.2009
Пользователь №: 20873



Цитата(Леонидыч @ 22.1.2011, 20:10) *
Цитата(Пакшин ВФ @ 22.1.2011, 20:19) *
Цитата(Леонидыч @ 22.1.2011, 12:33) *
Цитата(oredej @ 22.1.2011, 12:58) *
Цитата(Пакшин ВФ @ 22.1.2011, 4:04) *
Цитата(oredej @ 21.1.2011, 22:18) *
Пакшин ВФ

Хотелось бы услышать от вас фамилии настоящих демократов, которым можно было бы доверить власть и которые потом бы не говорили, что у них эту власть с" -издили какие-то –издики, (ваш жаргон для меня немного тяжеловат).


Считаю, что партия "Яблоко" с небольшими доработками готова принять на себя ответственность власти.Кроме того - люди, которым можно доверить власть: Владимир Буковский, Валерия Новодворская, Юрий Шевчук, Владимир Сорокин и даже Борис Немцов, уже сегодняшний, избавившийся от предрассудков ельцинской эпохи. Ещё немного его поколотит милиция, и он окончательно дозреет до правильного понимания демократии.
По мере избавления от грязи в полтике, по возможности, туда вернутся честные люди и появятся новые.
На переходный период в качестве Президента целесообразно было бы выдвинуть надпартийного кандидата, человека, обладающего несомненным моральным авторитетом для большинства слоёв обшества, такого как Вацлав Гавел в Чехии. Может быть предложить этот пост Михаилу Жванецкому или Владимиру Войновичу.


По предлагаемым фамилиям я понял, что вы садист и вам доставляет удовольствие наблюдать за мучением народа. Надеюсь, что когда вам самому понадобиться операция, вы тоже пригласите ее делать кого-нибудь из той же среды, например, Задорнова или Волочкову.

Не, это юмор такой, типа яблочный, специфицский. Наверное.... unsure.gif
Хотя, Жванецкий и справился бы.


Можете назвать хотя бы две фамилии, носителей которых можно признать моральными авторитетами для большинства народа, как Вацлав Гавел в Чехии или Шарль де Голь во Франции?



А вам зачем? unsure.gif


Дефицит кадров таков, что на должность Президента невозможно подобрать честного человека, имеющего реальные шансы выиграть выборы. Зачем это мне? Хочу правовое государство.
Дефицит кадров в 1917 году стал одной из предпосылкок победы Великого Октября. За три года войны фронт перемолол лучших людей, считающим для себя естественным отдать жизнь за Россию. Так, что ни в тылу ни на фронте не оказалось сил противостоять хаосу.В 1991 году не нашлось кадров заменить коммунистическую бюрократию.
Когда в стране находится моральный авторитет, способный обьединить здоровые силы - прекращается междоусобица, происходит обьединение против общего врага.
В 1380 году это был Сергий Радонежский. В 1613 году это был патриарх Филарет - отец Михаила Романова, фактически правивший до своей смерти в 1633 году.
Похожая ситуация приключилась в 1812 году, когда русская армия катилась на восток, и появилась реальная перспектива для России стать частью Великой Империи. В рядах армии вспыхнули раздоры, как это обычно бывает в таких случаях. Вспомним хотя бы склоки вождей КПСС в финале своего кормления. И только назначение главнокомандующим Кутузова, уже отошедшего от дел, но, несомненно, морального авторитета, выровняло положение армии.
Такой моральный авторитет мог бы сейчас обьединить людей, желающих решать свои политические разногласия в правовом поле против тех, кто делает политику уголовными методами.

Сообщение отредактировал Пакшин ВФ - 27.1.2011, 11:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BorisTyNePrav
сообщение 23.1.2011, 3:24
Сообщение #97


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1586
Регистрация: 19.11.2007
Пользователь №: 12496



Цитата(Пакшин ВФ @ 23.1.2011, 3:20) *
Дефицит кадров таков, что но должность Президента невозможно подобрать честного человека, имеющего реальные шансы выиграть выборы. Зачем это мне? Хочу правовое государство.
Я указал Вам кандидата в предыдущем посте. Она не только президента достойна, но и Нобелевки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пакшин ВФ
сообщение 23.1.2011, 3:31
Сообщение #98


Активист
**

Группа: РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 565
Регистрация: 26.11.2009
Пользователь №: 20873



Цитата(BorisTyNePrav @ 23.1.2011, 3:24) *
Цитата(Пакшин ВФ @ 23.1.2011, 3:20) *
Дефицит кадров таков, что но должность Президента невозможно подобрать честного человека, имеющего реальные шансы выиграть выборы. Зачем это мне? Хочу правовое государство.
Я указал Вам кандидата в предыдущем посте. Она не только президента достойна, но и Нобелевки.


Боюсь, что против Жириновского ей не устоять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
PRmaster
сообщение 23.1.2011, 4:37
Сообщение #99


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Регистрация: 13.11.2010
Пользователь №: 21653



Цитата(Alexandr @ 13.1.2011, 20:46) *
Главное в другом - отсутствие электоральной базы не только фактически (можно сколько угодно говорить о фальсификациях, но 10% по стране - это сейчас даже не оптимистический, а фантастический прогноз), но и теоретически.


Дорогой товарищ! Вы абсолютно не правы. Я - профессионал, и, уверен, понимаю в этом деле больше Вас.
Ответственно заявляю: ВЫ В РАЗЫ ЗАНИЗИЛИ ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ ПРОЦЕНТ "ЯБЛОКА"!!!
Насчет этого я обстоятельно писал в теме, которую сейчас удалили, совершенно не понятно почему!!!

Цитата(PRmaster @ 23.1.2011, 4:18) *
Цитата(Ray @ 30.12.2010, 10:03) *
Для личных обсуждений (ну вот как вы меня) тоже предназначен лишь Гайд-парк. Ярлыки вешать много ума не надо.


Очень кстати попросить именно у Вас ответить на пару-тройку вопросов:

1) Куда делать остроугольная и злободневная для партии тема "Яблочники не умеют себя рекламировать, поэтому и проигрывают все выборы". Более полезной на форуме не было: именно она показывала главную причину поражений партии, ее отсутствия в Госдуме и могла помочь "Яблоку" туда вернуться... В "Гайд-парке" ее нет! А вот и ее неработающая ссылка с сайта http://europeanintellectual.guildomatic.com/ :

Цитата


2) Почему, когда я иногда сажусь за комп, на главной странице форумов нет "Гайд-парка"? Все остальное - как обычно, а его почему-то нет!!! Я не сумасшедший и не слепец. НУ ВСЕ обыскал как-то раз!!! Как будто кто-то создает специально для некоторых компов почти такой же сайт, но без этого подразделения... Что бы это значило? Кто своровал (предположительно) программу сайта и отдал ее в переделку?!!!!!

3) Не Вы ли вешали на меня ярлык, мол я - "штатный работник" путенсов? По закону психологии, "Чем ты черен, тем других и малюешь"... (это - мое личное определение)


Правду сказать, денег на 20-30% точно не хватит, столько не достать при всем желании. Но на 7-10 - вполне.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
PRmaster
сообщение 23.1.2011, 4:50
Сообщение #100


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Регистрация: 13.11.2010
Пользователь №: 21653



Цитата(Alexandr @ 13.1.2011, 20:46) *
........................

Дорогой товарищ! Вы меня, конечно извините, но пишите Вы таКОЕ... что в пору бы писать "штатным агентам путнна на сайте Яблока". Я Вас не обвиняю. Дело, скорее всего, в том, что Вы - не профессионал в пиаре. Вот таких вот непрофессионалов и набирали в пиар-штабы партии, поэтому она и набирала раз от раза все меньше и меньше. Плюс игруновцев набирали- откатчиков. Плюс - людей среднего ума. Плюс (о, прости Господи) отлично себя подающих реальных штатных агкентов путенсов! Так-то вот! Я это не по книжкам и по сайтам знаю.
........
Одному-единственному человеку я не поставил за работу отрицательной отметки (от -5 до +5), Иваниной. (Поставил ей в 2000 нейтральные 0 баллов: были ошибки). И все!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
stranger
сообщение 23.1.2011, 5:13
Сообщение #101


Старожил
****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 3223
Регистрация: 5.10.2009
Пользователь №: 20602



Цитата(oredej @ 22.1.2011, 11:47) *
stranger

Цитата
Нет, ну вот что значит постить второпях...
Теперь вижу что это не отдельный пункт, а что это утверждение, в поддержку которому приводится ряд причин.
И всё же:
"институты которые обеспечивают контроль" функциональны ровно настолько, насколько люди возглавляющие их желают обеспечивать этот самый контроль.
Коммунизм ( особенно в первые годы) держал в страхе и подчинении таких людей как Путин и его окружение ( а не только рядовое население.) Когда сдерживающих центров для таких людей нет, вот тут-то и начинается развал страны, потому что они начинают рассматривать страну как свою собственную вотчину, предназначенную прежде всего для наполнения собственного кармана. Поэтому когда вы говорите что не учитываются "национальные особенности" - то да, именно в этом случае они не учитываются. А надо бы. Отсюда и "провал демократической системы" и совершенно верное утверждение о том что "ни та, ни эта системы не справляются с тем, чтобы обеспечить заявленные принципы (коммунистические, демократические.)"
Но вот насчёт вопроса "Вам понятно, что не людей надо менять, а систему?" - вернее сказать что он верный, я бы не торопилась. Потому как если бы на ключевые руководящие посты вы поставили бы американцев ( ну потому что вы сами о них заговорили, и сразу оговорюсь - не американских *патриотов,* а обычных профессионалов,) то даже российская система с какими бы изъянами она на сегодняшний день бы не была, всё равно заработала бы по-другому.
Потому что управлять можно по-разному. Можно, заметив недосчёт в подотчётной организации потыркать полчаса цифирки на счётной машинке и потом заслать туда проверочную комиссию, а можно набрав номер телефона елейно произнести в трубку "Иван Петрович, у Ильи Сергеевича что-то дебит с кредитом не сходится, не могли бы мы встретится сегодня за обедом и кое-что обсудить..." Вот вам и пункт четвёртый, про "узаконенный рэкет" ( это опять же так, к примеру.)
Что же касается фамилий "настоящих демократов" - то наверняка и такие были в девяностых. Только они либо быстро ушли из власти сами, или их ушли.
А на таких главных "демократов" как Путин нужна только советская система с кнутом. Только тогда страна не будет ни разворовываться ни разваливаться.


Мы не первый раз касаемся с вами этой темы и все прекрасно понимаем. Я, как технарь, могу уподобить происшедшее, как какие-то люди (не наши) спроектировали самолет "супер джет 230 миллионов", собрали его, загнали туда людей и отправили в полет. Это без всяких испытаний, отработок, доработок и т.д. Результат мы все видим.


Да, мы по всей видимости говорим об одном и том же, только видим некоторые детали по-иному. Именно так оно и было - группа людей (определённого толка) села за круглый стол и между собой договорилась о том как Россия будет функционировать, в каком направлении и с какой целью. Вы заметили что я не говорю "как Россия будет управляться" потому что в том самолёте который вы описали, политическая система управления является вторичной, экономическая - первичной. Что доказывает конституция подогнанная Ельциным под "нужды времени" когда для внедрения обговоренных этой группой людей экономических перемен стало достаточно одних лишь президентских указов. (Путин как вы понимаете только продолжает славную традицию, а под "группой людей" я разумеется подразумеваю Ельцинское правительство, Гайдара-Чубайса и американских советников.) Принимая во внимание принцип по которому была выстроена экономическая модель России в девяностых, и принимая во внимание условия на которых она вошла в мировую экономику, а также понимая что она продолжает функционировать примерно на этих же разрушительных для неё принципах и по сегодняшний день, я пожалуй соглашусь с вами что кто бы не сел у руля этого выстроенного самолёта - (то бишь экономической системы) вместо Путина - будь то Немцов или Каспаров, разницы особо никакой не будет.
Тут нужна команда высококвалифицированных экономистов, ( иностранных включительно) которые проанализировав ситуацию ( то есть самолёт) могли бы указать что именно должно быть изменено в системе, как, и главное что ещё можно сделать с финансами ( если ещё что-то можно сделать. Вы же понимаете что Россия на сегодняшний день плотно встроена в международную финансовую систему и то как идут денежные потоки - вложения в иностранные фирмы, отток капитала, стабфонд, постоянные вложения в нефте-перерабатывающую промышленность и прочая и прочая - всё это и определяет сколько в стране остаётся на социальные расходы - детей, пенсионеров, медицинское обслуживание, а также на развитие науки-техники-спорта-искусства.)
То есть по всей вероятности менять надо не политическую систему как таковую ( ну разве что кроме отмены очевидного - единоличного командования президента,) а людей без совести которые этой системой на сегодняшний день по-прежнему руководят. А поскольку в Российских верхах людей с совестью (и при этом компетентных) отыскать трудно, то я так понимаю всё идёт к вполне закономерному результату - приходу к власти националистов.
Немцев к национализму ( как к пути выживания нации) также привели чисто экономические причины. И как ни странно, за этими причинами стояли опять же американские банкиры, о чём очень хорошо засвидетельствовал Чёрчиль в своей книге "Надвигающийся шторм" ( а также Явлинский в одном из своих давних интервью из девяностых - это в смысле не о немцах конечно, а о решениях ам. банкиров и последствиях этих решений.)
История только повторяет себя, что на самом деле очень не хотелось бы видеть.

Сообщение отредактировал stranger - 23.1.2011, 11:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
oredej
сообщение 23.1.2011, 18:11
Сообщение #102


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 624
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 21250



stranger
Цитата
Да, мы по всей видимости говорим об одном и том же, только видим некоторые детали по-иному. Именно так оно и было - группа людей (определённого толка) села за круглый стол и между собой договорилась о том как Россия будет функционировать, в каком направлении и с какой целью. Вы заметили что я не говорю "как Россия будет управляться" потому что в том самолёте который вы описали, политическая система управления является вторичной, экономическая - первичной. Что доказывает конституция подогнанная Ельциным под "нужды времени" когда для внедрения обговоренных этой группой людей экономических перемен стало достаточно одних лишь президентских указов. (Путин как вы понимаете только продолжает славную традицию, а под "группой людей" я разумеется подразумеваю Ельцинское правительство, Гайдара-Чубайса и американских советников.) Принимая во внимание принцип по которому была выстроена экономическая модель России в девяностых, и принимая во внимание условия на которых она вошла в мировую экономику, а также понимая что она продолжает функционировать примерно на этих же разрушительных для неё принципах и по сегодняшний день, я пожалуй соглашусь с вами что кто бы не сел у руля этого выстроенного самолёта - (то бишь экономической системы) вместо Путина - будь то Немцов или Каспаров, разницы особо никакой не будет.
Тут нужна команда высококвалифицированных экономистов, ( иностранных включительно) которые проанализировав ситуацию ( то есть самолёт) могли бы указать что именно должно быть изменено в системе, как, и главное что ещё можно сделать с финансами ( если ещё что-то можно сделать. Вы же понимаете что Россия на сегодняшний день плотно встроена в международную финансовую систему и то как идут денежные потоки - вложения в иностранные фирмы, отток капитала, стабфонд, постоянные вложения в нефте-перерабатывающую промышленность и прочая и прочая - всё это и определяет сколько в стране остаётся на социальные расходы - детей, пенсионеров, медицинское обслуживание, а также на развитие науки-техники-спорта-искусства.)
То есть по всей вероятности менять надо не политическую систему как таковую ( ну разве что кроме отмены очевидного - единоличного командования президента,) а людей без совести которые этой системой на сегодняшний день по-прежнему руководят. А поскольку в Российских верхах людей с совестью (и при этом компетентных) отыскать трудно, то я так понимаю всё идёт к вполне закономерному результату - приходу к власти националистов.
Немцев к национализму ( как к пути выживания нации) также привели чисто экономические причины. И как ни странно, за этими причинами стояли опять же американские банкиры, о чём очень хорошо засвидетельствовал Чёрчиль в своей книге "Надвигающийся шторм" ( а также Явлинский в одном из своих давних интервью из девяностых - это в смысле не о немцах конечно, а о решениях ам. банкиров и последствиях этих решений.)
История только повторяет себя, что на самом деле очень не хотелось бы видеть.


Я почти во всем согласен с вами. Однако я согласен и с Александром, который начал эту тему. Путин это национальный лидер и чтобы его сместить надо найти друго, более умного, более патриотичного, более сильного. Чтобы заменить Путина, надо решать вопросы его уровня, не за садики-скверики воевать, а брать задачи федерального уровня и предлагать решения не во время предвыборной компании, а уже сегодня. Отговорки, что тебе не дают возможность сказать - это отговорки, просто нечего сказать. А раз все идеи на уровне районного масштаба, то и результат будет такой же. Кого обманываем? У нас страна состоит из проблем, ну напрягитесь, предложите хоть одно решение, которое оценят жители всей страны, а не района. Собственно, то же касается и партии (Александр, я говорю Путин-подразумеваю партия, говорю партия-подразумеваю Путин). нельзя расчитывать только на протестное голосование!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexandr
сообщение 23.1.2011, 19:13
Сообщение #103


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4410
Регистрация: 21.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7



Цитата(PRmaster @ 23.1.2011, 4:37) *
Дорогой товарищ! Вы абсолютно не правы. Я - профессионал, и, уверен, понимаю в этом деле больше Вас.
Ответственно заявляю: ВЫ В РАЗЫ ЗАНИЗИЛИ ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ ПРОЦЕНТ "ЯБЛОКА"!!!

Если мы говорим по-русски, то "в разы" обначает примерно в 3-5 раз, т.е. Вы утверждаете, что потенциальный электорат "Яблока" в нынешней России составляет не менее 30-50%. Невольно закрадываются сомнения в истинности утверждения "я - профессионал". Вы, как это обычно водится у подобных "профессионалов", проверяемых доказательств своей успешной профессиональной деятельности предъявить не сможете (анонимность превыше всего!) - предъявите тогда профессиональную оценку электорального потенциала, явите, так сказать, профессионализм на практике.
Цитата(PRmaster)
Вы меня, конечно извините, но пишите Вы таКОЕ... что в пору бы писать "штатным агентам путнна на сайте Яблока".

Конечно, извиняю - написали глупость, с каждым может случится! rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонидыч
сообщение 23.1.2011, 20:31
Сообщение #104


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5791
Регистрация: 9.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13687



Цитата(oredej @ 23.1.2011, 19:11) *
... Путин это национальный лидер и чтобы его сместить надо найти друго, более умного, более патриотичного, более сильного.

Ну это же надо же такое ляпнуть в приличном обществе..... sad.gif

В очередной раз на этом форуме вспоминается классика, которая бессмертна.

А.Пушкин. (типа, воспоминания о будущем)

"Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой, (Ельцин пальцем показал на того, кто защитит его и его родственников от уголовного преследования и сохранит им уворованное)
Над нами царствовал тогда.
...............
Но бог помог (цены на нефть выросли) — стал ропот ниже,
И скоро силою вещей
Мы очутилися в Париже (в этот раз в Мюнхене),
А русский царь главой царей (это Путину так казалось когда пальцы гнул).
.....................
И чем жирнее, тем тяжеле. (Это да!)
О русский глупый наш народ, (Ну, насчёт "глупого" - это в полемическом запале, ИМХО)
Скажи, зачем ты в самом деле (И, действительно, непонятно, а нафига? huh.gif)
..............
..............................
Россия присмирела снова, (Ага, после Ходорковского повыёживайся....)
И пуще царь пошел кутить,(тс-с-с про Кабаеву и поездки на оргии к Берлускони на самолёте Тимченко - ни слова)
Но искра пламени иного
Уже издавна, может быть,
.....................

У них свои бывали сходки,
Они за чашею вина,
Они за рюмкой русской водки (это, видимо, когда Прохоров Немцова с Яшиным на Эльбрус отдыхать возил)
............
......................
И не входила глубоко
В сердца мятежная наука, (всё правильно. При Путине совсем образование развалили. Бунимович, тоже, много ругался (оччень интеллигентно))
Все это было только скука,
Безделье молодых умов, (всё правильно, мелкая околополитическая шпана типа Яшина никогда и нигде не работала толком)
Забавы взрослых шалунов (классно Александр Сергеич Лимонова с Новодворской, Алексеевой и Пономарёвым приложил),"

Сообщение отредактировал Леонидыч - 23.1.2011, 21:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
stranger
сообщение 23.1.2011, 21:09
Сообщение #105


Старожил
****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 3223
Регистрация: 5.10.2009
Пользователь №: 20602



Oredej

Цитата
Я почти во всем согласен с вами. Однако я согласен и с Александром, который начал эту тему. Путин это национальный лидер и чтобы его сместить надо найти друго, более умного, более патриотичного, более сильного.


Гммм...
А вы знаете, у меня есть смутное подозрение что такой лидер скоро объявится. И будет он некто из близкого окружения Путина. Почему именно оттуда? А потому что на протяжение путинского управления все не имеющие к нему отношение люди были отстранены от политики ( финансовой, международной) как и полагается при однопартийной системе и главенстве президентских решений. Стало быть никого "более умного, более патриотичного, более сильного" из оппозиции вероятнее всего не предвидится - у неё ( оппозиции) просто уже нет чисто практических навыков и кардинальных решений в политике и экономике - для этого как я уже сказала в процессе управления нужно было реально участвовать на протяжении хотя бы последних десяти лет. Что, естественно, не происходило по вышеупомянутым причинам. Так что перенять руководство по всей видимости может только человек во внутренние дела посвящённый так сказать, стоит ему только сделать небольшой шаг вправо. Этот шаг вправо ( ну вы же сказали "более патриотичный"?) и сблизит его с националистами- силой с которой и Путин бы не прочь позаигрывать, но европейские стандарты "интернационализма" не позволяют - с Берлускони в Сардинии ещё отдыхать нужно, со Шройдером опять же выпить, понимаете?
А у нового лидера таких ограничений скорее всего не будет. Зато будет возросшая в разы популярность на домашнем ( внутреннем) фронте.
Я понимаю что люди близкие к вершине власти (и близкие к Путину) разделены на кланы. Скорее всего не все сохранят Путину верность. Пример с Лужковым всё ж должен осесть у них в мозгах - большинство из них из "старой гвардии," как и Юрий Михайлович.

Сообщение отредактировал stranger - 23.1.2011, 21:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

17 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.12.2021, 2:37