Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО _ Основной _ События на Украине

Автор: Сергей16071980 24.10.2013, 16:25

Янукович похоже вовсе не понимает, за что взялся. Он не понимает, что такое Украина в её нынешнем виде, не понимает сегодняшних экономических проблем и не понимает своего собственного положения. Ибо из создавшегося положения на Украине, да и уверен в других Молдове и Грузии, в сопаставлении мегарынком Европы, приспособленного, подготовленного, выверенного, обученного, а главное суверенно экономическо , финансово и технически мощного в сравнении с выше перечисленными странами являются просто предательскими по отношению к собственнным народам. Его может ждать на мой взгляд такая же участь тов. Муссолини, если он в действительности захочет пойти на такой не дальновидный шаг! Вот уже первые результаты пошли:

http://regnum.ru/news/polit/1723219.html

Война в Одессе: силовики с боем задержали и вывезли из города пророссийского политика Игоря Маркова
Народный депутат Украины Игорь Марков. Иллюстрация: igormarkov.od.uaНародный депутат Украины Игорь Марков. Иллюстрация: igormarkov.od.ua

В Одессе ночью с 22 на 23 октября произошла небольшая война. Накануне вечером одесское управление МВД вызвало на допрос народного депутата Украины Игоря Маркова, которого ранее Высший административный суд Украины лишил депутатского мандата. Однако допрос закончился задержанием, поводом для которого стала стычка Маркова с националистом, которая произошла еще в 2007 году. При президентстве Виктора Ющенко одесского политика уже пытались за это посадить, но тогда дело удалось замять. И вот спустя 6 лет его реабилитировали.

Задержание вызвало бурную реакцию горожан и сторонников Маркова - если к началу допроса возле управления МВД было несколько десятков людей, то когда стало известно о задержании, в течение нескольких часов здесь собрались около тысячи протестующих, которые начали настоящий штурм здания. Сам Марков и его сторонники уверяют, что настоящей причиной ареста стал конфликт депутата с правящей Партией регионов, когда он отказался голосовать за евроинтеграционные законы и объявил о создании альтернативного политического проекта пророссийской направленности. Страсти зашкаливали, правоохранители тумаков и дубинок не пожалели. В результате депутату горсовета Константину Гринченко сломали палец, пострадали несколько журналистов и женщин.

"Наших выловили и пытаются вытащить джип Маркова, которым перекрыт выезд из УВД. Все это время прибывали подкрепления "космонавтов". Кроме сил, задействованных в атаке, выставлен еще внешний периметр. Говорят, что прибыли подкрепления из Николаева и Херсона", - так депутат Одесского горсовета Александр Васильев описал ночные события. И страсти действительно зашкаливали - на щитах у "Беркута" виднелась кровь.

Политтехнолог Сергей Назаров заявил, что сразу после ареста начнутся попытки закрыть телеканал АТВ, подконтрольный опальному политику. "С сегодняшнего дня начнется решающая стадия по отключению АТВ от эфира. В Одессу прибыл десант из всех спец-служб сразу. Это не слух. Это факт" - отметил Назаров.

Между тем, не смотря на блокаду УВД, глубокой ночью правоохранители смогли вывезти Игоря Маркова и доставить его самолетом в Киев. Там в Печерском суде должны назначить меру пресечения для политика.
Rambler-Новости

Рома Желудь попал в реанимацию после избиения
В Иране помиловали выжившего после казни
Азербайджанские дипломаты встретились с Зейналовым

Итак, ситуация Игоря Маркова довольно показательна в том смысле, что неугодных политиков, бизнесменов да и просто граждан на Украине сейчас могут арестовать за что угодно. В преддверии подписания соглашения об ассоциации между Евросоюзом и Украиной становится весьма интересной возможная реакция Брюсселя на подобное проявление избирательного правосудия. Если дело замнут или хотя бы приостановят - это лишь сыграет на пользу рейтингу Маркова. Если же нет - до свидания ассоциация, до свидания кредиты, здравствуй - толпа озлобленных политиков, бизнесменов и украинцев. Которые имеют персональный зуб на нынешнего президента и его окружение. Тем более, что сам Игорь Марков во время ночных событий отличился весьма неосторожной фразой, пообещав "выйти и загрызть этого урку зубами". Между тем, украинские элиты могут не заметить арест Игоря Маркова. Но он же может стать и последней каплей, после которой, позабыв о взаимных распрях и опасаясь угрозы внезапного ареста, политики разных мастей объединятся для борьбы с нынешней властью. Кроме того, новый конфликт может подарить новую жизнь телеканалу АТВ и, возможно, партии "Родина". Воевать они умеют. Это показала избирательная кампания 2009-2010 годов, когда эти два ресурса сыграли важную роль в поражении на выборах мэра Одессы Эдуарда Гурвица. Как будут дальше развиваться события пока непонятно, но одесситы уже обещают послать свой десант в Киев - добиваться правды в столице.

Владимир Полуев - корреспондент ИА REGNUM в Киеве.

Подробности: http://regnum.ru/news/polit/1723219.html#ixzz2ie2y0QMl
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Помилуй Боже Украину и её многострадальный народ, да и других православных народов за неведущих их политивок, чего они творят.

Автор: EvlanovEV 26.11.2013, 10:07

Посольство США поздравило Украину с Днем Независимости

На официальном канале посольства США на видеохостинге youtube было опубликовано поздравление Украины с Днем Независимости.

Запись состоит из двух частей - речи посла США Джеффри Пайетта на украинском языке и песни "Червона Рута" в исполнении сотрудников посольства.

"Посольство США в Украине желает украинцам счастливой двадцать второй годовщины Дня Независимости. Сотрудники посольства решили спеть одну из своих любимых украинских песен " Червона Рута", чтобы выразить свое уважение к украинской культуре и отметить этот праздник", - говорится в комментарии к видео.

23.08.2013

http://www.unian.net/news/591718-amerikanskie-diplomatyi-speli-chervonu-rutu-video.html
(видео)
http://www.youtube.com/watch?v=Nr8i3jzo5fk

Автор: tred33 26.11.2013, 11:39

То,что происходит с Украиной-довольно печально. Страна буквально расколота,если сегодня победят сторонники ЕС,то завтра выдут сторонники ТС,такой "витязь на распутье". Наиболее влиятельными факторами в пользу ЕС,это считаю уход от диктата России,принятие правовых норм ЕС и их соблюдения. Для населения-товары и услуги по более низким ценам (например выход на украинские линии европейских авиаперевозчиков). Не знаю как там с допуском иностранных банков,поэтому говорить не буду.Моё личное мнение,то на тех условиях (типа ассоциированного члена) когда "обязан",но "не имеешь права" выгоды украины не вижу.Во многом,что счас украинцы пытаются отойти от России,есть её вина,навязчивость и онищенские войны сделали своё дело. В принципе,то что счас нужно стране,так это просто допуск к СМИ всех сторонников и противников ЕС,а затем проведение референдума. Иначе-раскол страны приведёт к более тяжёлым последствиям.
В пользу ТС варианты не рассматриваю,ох полно в СМИ.

Автор: EvlanovEV 26.11.2013, 11:59

Штаб Евроинтеграции Украины находится в американском посольстве в Киеве - считает С.Ю.Глазьев, советник Президента РФ В.Путина по вопросам региональной экономической интеграции.
"Я попросил бы Глазьева закрыть свой рот" - ответил Девид Кремер, бывший заместитель Госсекретаря США, правозащитник, глава правозащитной организации Фридом Хаус (Freedom House).
http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2013/11/03/940086.html

Евроинтеграция — самоубийство для Украины
http://www.youtube.com/watch?v=aWaYO39HWU4

Подписывая Соглашение с ЕС, Украина сама себя лишает суверенитета
http://www.youtube.com/watch?v=M0TdgPVI8KM

Украина превратится в колонию
http://www.youtube.com/watch?v=GhNUxco4d2w

Автор: Мари 26.11.2013, 13:30

Цитата(EvlanovEV @ 26.11.2013, 11:07) *
Посольство США поздравило Украину с Днем Независимости.

На официальном канале посольства США на видеохостинге youtube было опубликовано поздравление Украины с Днем Независимости.

Запись состоит из двух частей - речи посла США Джеффри Пайетта на украинском языке и песни "Червона Рута" в исполнении сотрудников посольства.

"Посольство США в Украине желает украинцам счастливой двадцать второй годовщины Дня Независимости. Сотрудники посольства решили спеть одну из своих любимых украинских песен " Червона Рута", чтобы выразить свое уважение к украинской культуре и отметить этот праздник", - говорится в комментарии к видео.

Поздравить с Днем Независимости, т.е. Днем Рождения государства - это нормально.

Интересно: а российские власти поздравили Украину или проигнорировали эту дату?
Своё-то 12 июня РФ официальным праздником - красным днем календаря числит...

Автор: stranger 26.11.2013, 23:08

Цитата(EvlanovEV @ 26.11.2013, 11:07) *
Посольство США поздравило Украину с Днем Независимости.


..А все остальные поздравили Путина с тем, что Украина отложила планы контракта с Европейским союзом в пользу России. rolleyes.gif

Автор: tred33 26.11.2013, 23:37

Янукович жжёт...Президент: "Я аплодую тим, хто вийшов на Майдан за європей"
http://www.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=znV7S-sJaSA&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DznV7S-sJaSA%26feature%3Dyoutu.be&app=desktop

Как говорится-"запасаемся попкорном"

Автор: tred33 27.11.2013, 8:46

А.Бабченко. Братьям украинцам
Украинцы!
Что вы делаете? Какой Майдан? Какие палатки?
Какое блокирование зданий правительства? Какое свободное волеизъявление народа?

Щас я вас научу.

Берете вискарь и едете в мэрию. Ночью. Там под рюмочку-другую договариваетесь о переносе Майдна на ту сторону Днепра.

Затем начинаете запугивать людей. Обещать им море крове и стращать жутким ОМОНом. Говорить, что они хомячки и сами упадут в обморок от одного вида космонавта.
А того, кто призывает не слушать и не бояться, призывает к прямому волеизъявлению, призывает прибить требования гвоздем к дверям цика и сесть там же с палатками и кострами, начинаете всячески высмеивать, шельмовать, маргинализировать, осыпать шуточками в стиле "он зовет на снегоуборочной машине штурмавать Кремль" и вообще всячески уводите независимых людей в свою огороженную и уже оцепленную полицией движуху.

Затем собираете деньги. Два миллиона. Не меньше.

На эти деньги ставите сцену, вешаете офигенный звук, зовете петь и плясать Петкуна (или кто там был то, я уж не помню) и выводите на сцену всех, блин, кто вообще только под руку подвернется — телеведущих, шоуменов, говорильщиков, банальных балаболов - короче всех, кто умеет громко и здорово кричать.

И так делаете два года подряд.

А! Сортиры! Сортиры не забудьте! Какая же революция без сортиров! Главное — высчитать, сколько нужно передвижных биотуалетов, заключить договор с фирмой, собрать на них деньги, оплатить, доставить, поставить — это же самое главное в революционной движухе!

Ну и по мелочи там. Например, проводите опрос "идти на Майдан или в болото" и при результате "80% за Майдан" — все равно ведете всех в болото. Ни в коем случае не говорите слово "революция". Ни в коем случае не говорите о смене системы. Ни в коем случае не призываете выходить людей. Ни в коем случае не называете вещи своими именами. Все очень плавненько, обтикаемо, по минимуму в общем.

Но зато придумываете массу развлекательно-креативных элементов: белые ленточки, белые шарики, белый хоровод, белый автопробег, белый велопробег, конкурс на самый лучший плакат, конкурс на самый лучши слоган, человек-яйцо, человек-танк и так далее.

В перервые между хождениями и развлекухами теряете людей на болоте, их сажают в тюрьму и вы дружно все про них забываете. Это тоже важный момент. Ни в коем случае не призывать людей блокировать суд и освободить товарищей! Ни в коем случае не выводить людей на улицы! Запомните — только подписывание на фиг никому не нужных петиций, воззваний, передачи списков политзэков Януковичу, разговор о них с Януковичем на литературных собраниях и так далее. Чем больше, тем лучше. Если думаете, что одного раза хватит — это не верно. Как только позовет — сразу идите. И говорите говорите, говорите...

Не забудьте выбрать учредительное собрание. Можете назвать его Координационный совет оппозиции. Главной его задачей будет собираться в течение года в зале за 150 тысяч рублей и обсуждать дату следующего собрания. Это тоже очень важно. Там тоже должны быть все, кому не лень — и певцы и акробаты.

Затем, через два года, когда от первоначальных ста тысяч на вашем Майдане останется пять, а остальные девяностопять будут плеваться при одном только этом слове, выбираете Единого Лидера Оппозиции.

О. Это почти кульминация. Это будет экстаз и оргазм вашего протеста.

Единый Лидер Оппозиции должен взять антиконституционные подачки из рук Януковича (повторяя при этом "кто здесь власть!?" — это важное заклинание, запомните его, без этой мантры ничего не выйдет) и даже несмотря на эти подачки все равно проиграть "выборы", которые выборами то, конечно, не являются вообще ни разу, никаким боком к выборам отношения не имеют, являются обычным механизмом воровства власти и все об этом знают и вообще.
А затем начинаете готовиться к новым выборам. В Киевскую областную раду.
И опа-опа, следите за руками — из протеста по поводу евроинтеграции вы уже лаетесь друг с другом по поводу ничего не значащих выборов в Киевоблраду, никто никуда уже не выходит, за что протестовали все давно забыли, люди сидят, Янукович с Азаровым подписывают соглашение об отмене процесса интеграции в Европу, вы все в полной ***, протест слит чуть более чем полностью.
Здорово же, правда? Только так и никак иначе.
У нас учитесь.
А если серьезно — как только у вас хоть кто-то вылезет хоть на одну сцену, хоть кто-то начнет говорить о "мы не хотим революции", хоть кто то откроет рот про "гарантии Януковичу" — гоните драными тряпками в шею сразу. Хоть на секунду замедлите — не заметите, как проиграете. И сами не поймете, как это вышло. На нас посмотрите, опять же.
Только Майдан. Только непосредственное волеизъявление. Хоть один шаг назад этой власти уступите — все, вам конец. Дальше обратно повернуть уже не сможете.

И это особенно важно именно сейчас, именно в первые дни.
https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/430401180393454
http://www.kasparov.ru/material.php?id=5293B57D7F83B
ВЗЯТО ИЗ ЖЖ А.Илларионова http://aillarionov.livejournal.com/575732.html

Автор: EvlanovEV 27.11.2013, 9:14

Президента Украины Виктора Януковича "внесут в Список Магнитского"

На сайте Белого дома США появилась петиция с призывом ввести санкции против президента Украины Виктора Януковича. Белый дом рассмотрит петицию, если она наберет 100 тысяч голосов за 30 дней. Януковичу грозит запрет на въезд в США и ЕС.

Януковичу хотят запретить въезд в ЕС и США за отказ от евроинтеграции.

Санкции, по мнению авторов документа, должны включать в себя как минимум запрет на въезд в США и страны ЕС президента Януковича и членов правительства Украины, включая их ближайших родственников, а также замораживании банковских счетов компаний, которые с ними связаны.

http://www.tvc.ru/news/show/id/23648

Автор: Мари 27.11.2013, 15:19

Везде есть свои Жириновские, но только наша Дума впала в такой маразм, что может не только всерьёз обсуждать, но и принять в качестве Закона даже самый очевидный идиотизм.

Не волнуйтесь, в США с этим гораздо спокойнее - никто действующего Президента Украины никуда не внесёт, слишком очевидна бредовость предложения.

Удивляет разве что глупость наивность тех, кто принял эту эскападу всерьёз.

Автор: stranger 28.11.2013, 8:25

Гамбит Путина; Как Евросоюз потерял Украину.


Неспособность европейских бюрократов поспевать за манипуляциями Кремля - так же как политическими вычислениями Киева - стоила ЕС торговой сделки с Украиной, и сильно повредила его внешней политике.


25 ноября 2013


9 ноября президент России Владимир Путин предпринял решительный шаг.. В тот день, после нескольких лет обхаживания, и несколько месяцев обещаний и угроз, он встретился с украинским президентом Виктором Януковичем в военном аэропорту под Москвой. Встреча была столь тайной, что русские первоначально отрицали, что она имела место вообще.
До того как произошла эта встреча, предполагалось что Янукович подпишет соглашение в 900 страниц о сотудничестве, некий контракт с обязательствами с с Европейским союзом в литовской столице Вильнюсе 29 ноября. Но в начале ноября под Москвой, Путин, похоже, скрепил союз с Украиной, обогнав своих конкурентов в Брюсселе. И в прошлый четверг Янукович отложил подписание соглашения ЕС на неопределенное время.
После предоставления временного убежища разоблачителю Эдварду Сноудену и посредничества в переговорах с Сирии где была достигнута договорённость о её отказе от химического оружия, это была третья недавняя победа Путина над Западом, хотя, возможно, не на долгое время. В конце концов, соглашение Януковича с Путиным - это брак по рассчёту, а не брак по любви.

Мечта Европы о 'Восточном партнерстве"

Это перетягивание каната началось четыре года назад, когда ЕС предложил "восточное партнёрство" с Украиной, а также Арменией, Азербайджаном, Грузией, Молдовой и Белоруссией. ЕС предложил сотрудничество, свободную торговлю и финансовую помощь в обмен на демократические реформы. Чиновники в Брюсселе говорили с энтузиазмом о появлении исторической восточноевропейской политики, мало чем отличающейся от восстановления отношений бывшего немецкого канцлера Вилли Брандта со странами Варшавского договора в 1970-х. Запланированные соглашения о сотрудничестве были предназначены для того чтобы облегчить безвизовое путешествие, уменьшить тарифы и ввести европейские стандарты. Единственной вещью, которая не предлагалась, было членство в ЕС.

Другая цель ЕС, даже если она не была открыто выражена, состояла в том, чтобы ограничить влияние России и определить, как далеко Европа простирается в восток. Для России борьба за Украину заключаеися не только в поддержании ее геополитического влияния, но и в контроле над регионом, который являлся составной частью Российской империи тысячелетие назад. Слово Украина переводится как "окраина", и многие чувствуют, что столица Киев - мать всех российских городов.

Всё это привело к схватке между Москвой и Брюсселем в стиле холодной войны. Президент России, закалённый поединками в Кремле, лучше владеет мастерством манипуляции людьми с помощью кнута и пряника, чем бюрократы ЕСю Ни один из главных европейских политиков не приложил серьезных усилий для того чтобы выиграть Украину; ни немецкий канцлером Ангела Меркель, ни президент Европейской комиссии Хозе Мануэл Барроза не летали в Киев, чтобы убедить её колеблющегося президента.

'Беспрецедентное давление' России

"Я полагаю, что беспрецедентное давление русских было решающим фактором", говорит бывший польский премьер-министр и посредник переговоров Александр Квашневский. "Русские использовали все что у них было в арсенале". Элмэр Брок, председатель комитета по иностранным делам в Европейском парламенте, говорит: "Янукович не торопился с решением до конца, чтобы получить самую выгодную сделку".
Официальная причина неудачи соглашения с ЕС - Юлия Тимошенко, оппозиционный политик, которая находилась в тюрьме в течение прошлых двух лет. ЕС сделал ее освобождение условием соглашения. Янукович не желал освободить своего бывшего конкурента, и на прошлой неделе парламент в Киеве не одобрил законопроект, который обеспечил бы ее освобождение.

Но здесь не обошлось и без материальных стимулов. В конечном итоге, похоже, президент России обещал его украинскому коллеге несколько миллиардов евро в форме субсидий, прощение долгов и беспошлинный импорт. ЕС в свою очередь предложил кредиты Украины в размере €610 миллионов ($827 миллионов), которые он увеличил в последний момент, наряду с неопределенной перспективой ссуды в размере €1 миллиарда от Международного валютного фонда (МВФ). Янукович вместо это предложения выбрал миллиарды Путина.
ЕС полагался на свое сияющую привлекательность, и на его замечательные обещания процветания, свободы и демократии, но теперь Брюссель должен осознать тот факт, что, впервые, попытка восстановления отношений была отклонена, из-за предложенной цены. "Если Янукович не хочет заключать сделку, то он просто не хочет заключать сделку", говорит Брок.

Сражение союзов

Восточное партнерство ЕС ознаменовалось неудачным началом уже перед украинским инцидентом. Белоруссия разбила надежды ЕС на её присоединение, когда были жестоко подавлены протесты после переизбрания президента Александра Лукашенко в 2010. Армения отменила договор о сотрудничестве с ЕС в этом сентябре.
В случае Украины первоначально казалось, что рациональные аргументы европейцев будут преобладать над угрожающими жестами России. Согласно внутреннему анализу ЕС, присоединение к к "евразийскому Союзу" - предложенный Россией политическому и экономическому союзу включающего Россию, Таджикистан, Казахстан, Белоруссию и других - сильно ограничил бы суверенитет Украины.
Как только такой союз был бы сформирован, Киев больше не был бы в состоянии вступить в любые другие соглашения о свободной торговле без одобрения Москвы. У союза с Москвой таким образом была бы исключительные права. Восточное партнерство ЕС, напротив, все еще позволило бы Украине вступать в другие союзы.
И Янукович, которого считали марионеткой Кремля, даже осуществил многие реформы, потребованные ЕС. Правовая система и уголовное право были модернизированы, торговые ограничения были уменьшены, и были освобождены несколько политических заключенных. "Он осуществил больше реформ, чем прозападный режим его предшественника - Тимошенко", говорит посредник переговоров из ЕС.
Расплющенные надежды ЕС

Разбитые надежды Европейского Союза.

Но оказывается, что те реформы не шли, так надеялся ЕС. Согласно организации Дома свободы, демократическим основные демократические права в странах - кандидатах восточного партнерства не были укреплены как того требовали реформы ЕС. Вместо этого, как говрит "Дом Свободы," многие реформы были осуществлены без энтузиазма, и правительства ещё больше консолидировали свою власть.
Европейцы по ошибке полагали, что Киев автоматически повернется к Западу. В конце концов, разве половина украинского населения не голосует за более близкие связи с ЕС? И не живёт ли большее количество украинских рабочих-иммигрантов на Западе, чем в России? Они базировали свой аргумент на экономической устойчивости, полагая, что они могли убедить Януковича с помощью перспективы долгосрочных темпов роста по крайней мере в 6 процентов. В отличие от этого, таможенный союз с Россией уменьшил бы экономический рост Украины в долгосрочной перспективе.
Но правде заключается в том, что удержание власти является самой важной целью для Януковича, который хоть и кажется человеком простоватым, но на самом деле является ушлым игроком. Для того чтобы быть переизбранным в 2015, он нуждается в быстром экономическом улучшении. Украина скатилась в рецессию и могла даже скоро стать неплатежеспособной. Рейтинговые агентства неоднократно понижали кредитный рейтинг страны. Кроме того, Украина зависит от российского природного газа, и Москва уже прибегала к силе, отключая поставки газа во время зимы три раза.
Вот почему Янукович нуждается в Путине, который за последние месяцы очень недвусмысленно объяснил потенциальные последствия соглашения Украины с ЕС. В августе российские чиновники начали пристально инспектировать грузовики из Украины, перевозящие товары через границу в Россию. Украинскому олигарху Виктору Пинчуку запретили импортировать стальные трубы в Россию, и бывший член кабинета министров не смог продавать его шоколад в России.
Эти меры привели к снижению экспорта на 25% в 2011. Украина экспортирует одну треть своих товаров в Россию и другие бывшие страны прежнего Советского Союза, и только 25 процентов в ЕС. Россия также пригрозила будущим требованием виз для украинцев въезжающим в страну.
Спустя три дня после секретной встречи в Москве, украинские олигархи, очевидно после консультаций с Кремлем, попросили, чтобы Янукович отложил подписывание соглашение с ЕС на год.

Сурков-манипулятор.

Кремль прояснил, что создание проблем могло стать постоянным. Сергей Глазьев, советник Путина по экономической реинтеграции республик, которые получили их независимость после краха Советского Союза, предсказал, что Киев испытал бы "экономическое бедствие", если бы подписал соглашение с ЕС. "Украина жертвует своим суверенитетом", сказал он угрожающе на конференции по Крыму, который является бывшей территорией России.
Владислав Сурков - бывший главный идеолог Кремля, который впал в немилость, но был возвращен Путиным два месяца назад - сидел в одном из задних рядов. Его миссия состояла в том, чтобы помочь Москве восстановить свое управление странами прежнего Советского Союза.
Когда такой человек как Сурков появляется на встрече, это означает, что интриги идут полным ходом. В России Сурков организовал партии и позволил им исчезнуть согласно потребностям Путина. Он мог сделать ту же самую вещь в Украине, отсифонив пророссийских избирателей Януковича и разрушенив возможности Януковича к переизбранию.
Неизвестно, высказал ли Путин все эти угрозы на его встрече с Януковичем. Возможно, в этом уже не было необходимости. Янукович уже понял, что его единственная надежда на политическое выживание состояла в том, чтобы связать его судьбу с русскими.

Угрозы также сопровождались обещаниями. Путин выдвмнул перспективу кредитов, более низких цен на газ и долгового прощения российским энергетическим гигантом Газпром, которому Украина должна $1.3 миллиарда.

Трубопровод под угрозой

Ещё один проект мог подпасть под ту же участь, что и договор о сотрудничестве с ЕС: контракт природного газа, переговоры о котором велись в рамках интересов ЕС, и который, как предполагалось, должен был быть подписан 22 ноября. Еще раз все, казалось, было согласовано, но затем украинцы внезапно заговорили о том, что незначительные технические детали должны были быть улажены. "Это всё уже обговаривалось взад-вперёд в течении года", говорит один из расстроенных ведущих посредников преговоров от ЕС.
Все ожидали, что соглашение будет подписано, потому что оно позволит украинцам освободить себя от газовой зависимости от России, тем более, что они теперь платят значительно больше за российский газ, чем крупнейшие Западные компании, такие как например немецкий энергетический конгломерат RWE.
В соответствии с новым соглашением, трубопроводы в стране-члене ЕС Словакияи были бы перестроены, чтобы допускать обратные потоки газа, и таким образом, газ, предназначенный для Западной Европы, мог также быть транспортирован на Украину в будущем.
Но Янукович колеблется. Из-за необходимых работ по модернизации, газ с Запада не может начать течь на Украину до следующего сентября. Это сделало бы украинцев уязвимыми для шантажа со стороны России, по крайней мере, этой зимой. И переговоры по новому контракту уже, кажется, помогли Януковичу, так как русские уже сигнализировали о значительных снижениях цен для Украины. Кажется, что Янукович верно сыграл своими картами ещё раз.
Карты, однако, были сыграны верно только в том случае если он может сдержать взрыв гнева на Украине. В воскресенье в Киеве состоялась крупнейшая демонстрация в стране со времён Оранжевой революции 2004 года. Согласн оценкам полиции, 23,000 человек вышли протестовать против отказа переговоров по договору с ЕС, включая чемпиона по боксу Виталия Кличко. Организаторы оценивают число в более чем 100,000. Дочь Юлии Тимошенко, Евгения, лично обратилась к Ангеле Меркель за помощью в интервью с немецким таблоидом "Bild", сказав что, если ничего не будет сделано, то её мать умрёт.

Что дальше?

В Брюсселе специальный уполномоченный по делам расширения Евросоюза, Штефан Фюле старался выглядеть спокойным в прошлую пятницу. "Только когда саммит официально начнётся, мы будем знать, раз и навсегда, намеревается ли Украина подписать соглашение". Но никто не ожидает больше быстрого подписания соглашения Даже Фюле уже думает о возможных следующих шагах. Он также выглядит несколько растерянным, когда он говорит, что у ЕС нет интереса соревноваться с Россией - так как будто этого ещё не произошло.

"Трудно сказать, когда переговоры будут возобновлены", говорит посредник переговоров Квашневский. Европейский парламент будет избран в следующем году, будут изменения в Европейской комиссии и президентские выборы состоятся на в Украине в 2015. "Мне кажется, что пауза будет более затяжной, чем коротковременной" - добавляет Квашневский.


http://www.spiegel.de/international/europe/how-the-eu-lost-to-russia-in-negotiations-over-ukraine-trade-deal-a-935476.html

Автор: Дмитрий Крылов 28.11.2013, 9:33

Хороший пример, когда бабло побеждает не только зло, но и здравый смысл.

Казалось бы, чего проще?! Забацай референдум, ибо такие эпохальные вещи вполне заслуживают подобного мероприятия, и после него парламент подтвердит его, опираясь на мнение народа. Нет, надо торговаться, надо выбивать преференции лично для себя, а они не только суть есть презренный металл, да еще и для своих дружков. Классная история. Особенно в части украинских олигархов. Я вдруг понял, что такое realpolitic по-европейски.

Спасибо, stranger, классный материал!
smile.gif

Автор: stranger 28.11.2013, 10:25

Сегодня у меня на анг. форуме на ветке "Украина в ЕС?" кто-то там пытался толкать мысли что мол Россия как всегда выкручивает руки "демократически-настроенным свободолюбивым государствам" и всё такое прочее.
На что я очень просто сказала что после девяностых русским больше не надо рассказывать сказки о "свободе и демократии," потому что как выяснилось - в этом мире "свобода и демократия" не при чём, всем заправляют деньги. Вот и украинцы учат сей урок. Поэтому вам нужна Украина - покупайте, как вы купили Польшу и другие восточно-европейские страны. Раскошеливайтесь, а не кормите Украину сказками о том как хорошо ей будет от всяких договоров. Не хотите покупать - Украина отойдёт обратно России, и не надо больше ля-ля ни о каких "свободах и демократиях."
И заодно эту статью им повесила в подтверждение. Немцы обычно знают о чём говорят - это из Шпигеля. biggrin.gif

П. С. На здоровье, Дмитрий))) smile.gif

Автор: EvlanovEV 28.11.2013, 14:23

Cайт для создания массовки в Киеве за деньги

http://massovkakiev.at.ua/
http://vk.com/elitclassukraine

Может кто-нибудь запишется и расскажет...?

Автор: tred33 28.11.2013, 15:23

Цитата(EvlanovEV @ 28.11.2013, 16:23) *
Cайт для создания массовки в Киеве за деньги

http://massovkakiev.at.ua/
http://vk.com/elitclassukraine

Может кто-нибудь запишется и расскажет...?
Я бы не доверял таким страницам, создать провокацию и подставить соперников-плёвое дело.

Автор: Явлинка 28.11.2013, 15:45

То, что в Украине есть большое количество людей, являющихся сторонниками евроинтеграции и сопутствующих ей постепенных перемен к лучшему - этот факт никакой массовкой не сымитировать.

Автор: Мари 28.11.2013, 16:23

Цитата(tred33 @ 28.11.2013, 16:23) *
Цитата(EvlanovEV @ 28.11.2013, 16:23) *
Cайт для создания массовки в Киеве за деньги

http://massovkakiev.at.ua/
http://vk.com/elitclassukraine

Может кто-нибудь запишется и расскажет...?
Я бы не доверял таким страницам, создать провокацию и подставить соперников-плёвое дело.

Ага, запросто!

Автор: Мари 28.11.2013, 16:27

Цитата(Явлинка @ 28.11.2013, 16:45) *
То, что в Украине есть большое количество людей, являющихся сторонниками евроинтеграции и сопутствующих ей постепенных перемен к лучшему - этот факт никакой массовкой не сымитировать.

Именно! Вполне допускаю, что их гораздо больше, чем сторонников ТС и России, хотя статистики у меня нет.

Их наличие и массовость - просто факт, особенно для тех, кто бывает на Украине или имеет там друзей/родственников. И попытки изобразить их всех наёмными беспринципными массовщиками выглядят глупо и беспомощно.

Автор: EvlanovEV 28.11.2013, 18:59

Полное интервью Януковича с журналистами
http://www.youtube.com/watch?v=GCP5DaTQE7c
2 часа 16 минут

Автор: Дмитрий Крылов 28.11.2013, 19:14

Цитата(Мари @ 28.11.2013, 19:27) *
Цитата(Явлинка @ 28.11.2013, 16:45) *
То, что в Украине есть большое количество людей, являющихся сторонниками евроинтеграции и сопутствующих ей постепенных перемен к лучшему - этот факт никакой массовкой не сымитировать.

Именно! Вполне допускаю, что их гораздо больше, чем сторонников ТС и России, хотя статистики у меня нет.

Их наличие и массовость - просто факт, особенно для тех, кто бывает на Украине или имеет там друзей/родственников. И попытки изобразить их всех наёмными беспринципными массовщиками выглядят глупо и беспомощно.


Но попробовать-то надо! Это же так укладывается в шкалу ценностей, по которой все продается и покупается. Не может выйти из головы видео, которое тут выкладывала одна из посетительниц форума. На нем была одна из бывших СПС-ников, а видео выкладывалось как бы в подтверждение кодекса чести членов этого распавшегося союза. А там герой ролика прямо так и заявляет: для меня всегда было важно, что вот это я сделаю за деньги, это - за большие деньги, а вот это не буду делать. А я всегда считал, что есть такие вещи - человеческие, все что связано с надеждами людей, их чаяньями - и говорить об этом как о чьих-то корыстных интересах может только человек, ненавидящий людей как вид.

Наши люди тоже скоро "проснутся". Недавно был на встрече нашей городской администрации с горожанами. Это сильно отличалось от всего того, что я видел раньше. Я впервые видел, как люди вели себя с достоинством, отстаивая свои интересы. Первый раз не было ни одного в зале, который бы ныл и клянчил что-то для себя лично. И первый раз пресса отказалась печатать мою статью об этом (((

Автор: tred33 28.11.2013, 22:59

Для сторонников евроинтеграции,вход ассоциированым членом Украины опасен тем,что если не сбудутся надежды людей,на которые они рассчитывали,то потом может обернуться не просто бумерангом,а отказом от членства и поражением всех либералов на долгое время. Готова ли Украина сейчас выполнять требования евросоюза? Я думаю,что нет+ раскол общества. Лучшим выходом был-бы референдум,но видно его бояться и те ,и другие.

Автор: Явлинка 28.11.2013, 23:46

Цитата(tred33 @ 28.11.2013, 23:59) *
Для сторонников евроинтеграции,вход ассоциированым членом Украины опасен тем,что если не сбудутся надежды людей,на которые они рассчитывали,то потом может обернуться не просто бумерангом,а отказом от членства

Сколько стран, вступивших в ЕС, вышли из него?


Цитата(tred33 @ 28.11.2013, 23:59) *
и поражением всех либералов на долгое время

По-моему, не стоит смешивать теплое с мягким.


Цитата(tred33 @ 28.11.2013, 23:59) *
Лучшим выходом был-бы референдум,но видно его бояться и те ,и другие.

Это верно, только перед референдумом должно быть широкое общественное обсуждение, иначе это не референдум, а фарс. Складывается такое впечатление, что мнение граждан Украины вообще не учли - ни противников, ни сторонников. Решили как-то отдельно.


России ведь тоже рано или поздно предстоит решать вопрос о виде и степени интеграции с ЕС.

Автор: tred33 28.11.2013, 23:59

Цитата(Явлинка @ 29.11.2013, 1:46) *
Цитата(tred33 @ 28.11.2013, 23:59) *
Для сторонников евроинтеграции,вход ассоциированым членом Украины опасен тем,что если не сбудутся надежды людей,на которые они рассчитывали,то потом может обернуться не просто бумерангом,а отказом от членства

Сколько стран, вступивших в ЕС, вышли из него?

Вы же понимаете,что быть ассоциированным членом,это не быть в ЕС,а только выполнять их законы. А если приплюсовать раскол в Украинском обществе,то ссылаться на то,что никто ещё не вышел как-то неудачно,да к тому же при подписании Украина туда ещё толком и не войдёт.

Автор: tred33 29.11.2013, 11:28

Вот новость,не принимаю как правдивую,но как к сведению.
"Украина возвращает Польше её территории"
http://fognews.ru/ukraina-vozvrashhaet-polshe-eyo-territorii.html

Чушь,по-моему полная.

Автор: EvlanovEV 29.11.2013, 15:10

Цитата(tred33 @ 29.11.2013, 12:28) *
Вот новость,не принимаю как правдивую,но как к сведению.
"Украина возвращает Польше её территории"
http://fognews.ru/ukraina-vozvrashhaet-polshe-eyo-territorii.html
Чушь,по-моему полная.

Особенно вот эта фраза: "В обмен Януковичу Коксом была гарантирована полная неприкосновенность зарубежных активов семьи, независимо от результатов будущего волеизъявления народа Украины."

Автор: tred33 29.11.2013, 15:50

Цитата(EvlanovEV @ 29.11.2013, 17:10) *
Цитата(tred33 @ 29.11.2013, 12:28) *
Вот новость,не принимаю как правдивую,но как к сведению.
"Украина возвращает Польше её территории"
http://fognews.ru/ukraina-vozvrashhaet-polshe-eyo-territorii.html
Чушь,по-моему полная.

Особенно вот эта фраза: "В обмен Януковичу Коксом была гарантирована полная неприкосновенность зарубежных активов семьи, независимо от результатов будущего волеизъявления народа Украины."
Обычная практика. Не думаю,что Янукович до этого опустится. За это ведь и грохнуть могут.

Автор: Мари 29.11.2013, 18:20

Цитата(tred33 @ 29.11.2013, 12:28) *
Вот новость,не принимаю как правдивую,но как к сведению.
"Украина возвращает Польше её территории"
http://fognews.ru/ukraina-vozvrashhaet-polshe-eyo-territorii.html

Чушь,по-моему полная.

Чушь и есть.

Автор: Мари 29.11.2013, 18:21

Цитата(EvlanovEV @ 29.11.2013, 16:10) *
Цитата(tred33 @ 29.11.2013, 12:28) *
Вот новость,не принимаю как правдивую,но как к сведению.
"Украина возвращает Польше её территории"
http://fognews.ru/ukraina-vozvrashhaet-polshe-eyo-territorii.html
Чушь,по-моему полная.

Особенно вот эта фраза: "В обмен Януковичу Коксом была гарантирована полная неприкосновенность зарубежных активов семьи, независимо от результатов будущего волеизъявления народа Украины."

Не стоило ради одной правдоподобной фразы позориться, публикуя всю остальную ахинею.

Автор: tred33 1.12.2013, 8:39

Не понимаю,почему протестующие сами не требуют проведения референдума,не верят в возможность, страх перед возможным результатом?

Автор: EvlanovEV 1.12.2013, 11:37

Цитата(tred33 @ 1.12.2013, 9:39) *
Не понимаю,почему протестующие сами не требуют проведения референдума,не верят в возможность, страх перед возможным результатом?

Потому что на самом деле протестующие - не демократы.

Автор: tred33 1.12.2013, 12:06

Цитата(EvlanovEV @ 1.12.2013, 13:37) *
Цитата(tred33 @ 1.12.2013, 9:39) *
Не понимаю,почему протестующие сами не требуют проведения референдума,не верят в возможность, страх перед возможным результатом?

Потому что на самом деле протестующие - не демократы.
Т.е.-страх перед возможным результатом... Ну,думаю,если Россия неуклюже вмешается,то он может быть неожиданным. Никому не нравится вмешательство. А то,что вмешательство идёт,понятно по популярности хэштегов в твиттере-когда властям нужна агитация-боты там разворачиваются по-полной в нужную сторону,сейчас забито всякой ерундой,значить пытаются твиттам с Украины "перекрыть дорогу". Обычная практика,хэштеги-отличный индикатор того,что думают в Кремле.

Автор: EvlanovEV 1.12.2013, 15:16

Цитата(tred33 @ 1.12.2013, 13:06) *
А то,что вмешательство идёт,понятно по популярности хэштегов в твиттере-когда властям нужна агитация-боты там разворачиваются по-полной в нужную сторону,сейчас забито всякой ерундой,значить пытаются твиттам с Украины "перекрыть дорогу". Обычная практика,хэштеги-отличный индикатор того,что думают в Кремле.

Сомневаюсь, что хэштеги - это отличный индикатор того,что думают в Кремле.
Интернет - это территория США, а не России.

Евроньюс лжет:
"Янукович возмущен действиями спецназа" по сообщению Евроньюс.

Вот что на самом деле сказал Янукович:
"Я глубоко возмущен теми событиями, которые произошли в ночь на Майдане Независимости в ночь на 30 ноября текущего года. Я осуждаю действия, которые привели к силовому противостоянию"

http://cn-news.ru/accidents/1515-yanukovich-vozmuszen-razgonom-evromaidana-i-trebuet-nakazat-vinovnyh.html#sthash.dFGDmF3J.dpuf
http://cn-news.ru/accidents/1515-yanukovich-vozmuszen-razgonom-evromaidana-i-trebuet-nakazat-vinovnyh.html

Автор: tred33 1.12.2013, 16:54

Цитата(EvlanovEV @ 1.12.2013, 17:16) *
Сомневаюсь, что хэштеги - это отличный индикатор того,что думают в Кремле.
Интернет - это территория США, а не России.
ГосподЯ,и сюда первый канал проник... А колдобины на дорогах,это тоже США нам делают?

Автор: Явлинка 1.12.2013, 16:59

Цитата(EvlanovEV @ 1.12.2013, 16:16) *
Интернет - это территория США, а не России.

Интересное мнение о функционировании интернета smile.gif


А по существу, по дипломатическому протоколу просто положено поздравлять, выражать соболезнования и обеспокоенность. Тема на пустом месте.

Автор: tred33 1.12.2013, 22:48

Попкорна не хватает на этот спектакль разыгрываемый в Киеве. Президента третий день никто не видет,инопланетяне управляют "космонафффтами"...
Смотрите что происходит. ЕС отказала Януковичу в постели,а ему ну очень хочется-жрать то дома нечего,домашним сказать тоже нехрен. И что же он делает,а исчезает -в просрацию ушёл... А либеральная оппозиция,не предлагая ни референдума,ничего,тупо выходят на улицу за подписание соглашения. Но люди стоят мирно,тогда ночью им бьют морды. Наутро народа больше-начинают захватывать административные здания,но до дома адм. президента,опять не пустили-набили морды. Теперь оппозиция говорит о бессрочной забастовке,а Польша предлагает помощь - потрещать за Украину в Брюсселе... Отлично,что и требовалось Януковичу-примут недоделанным членом Украину в ЕС,но Янукович случае чего вроде как и не при делах-народу скажет,когда тот взвоет,что сами орали на Майдане,я был против но Вы меня не слушали... Отличный спектакль.

Автор: EvlanovEV 2.12.2013, 9:00

Общественники и жители Донецка достойно ответили на проведение семинара для представителей негосударственных общественных организаций посольством США на Украине. Лекции по новым медиатехнологиям с участием посла США на Украине Джона Теффта показали, что жители города четко понимают, чему могут научить заграничные лекторы активную молодежь, и что интернет - отличное средство для революций.

В четверг, четвертого апреля, в стенах культурной площадки «Изоляция» прошел семинар по новым медиа «TechCamp Donetsk 2.0», который собрал более шестидесяти блогеров и представителей НГО. Мероприятие, анонсированное в рамках фестиваля «Дни Америки» в Донецке, оказалось весьма закрытым, а участников для бесплатного обучения интернет-технологиям отбирали по закрытым от общественности спискам.

http://rusmir.in.ua/tags/%E0%F0%E0%E1%F1%EA%E0%FF+%E2%E5%F1%ED%E0/

Автор: EvlanovEV 2.12.2013, 17:31

Попытка штурма Администрации Президента Украины 01.12.2013

http://www.youtube.com/watch?v=wZqpw8_4_4c

Автор: EvlanovEV 2.12.2013, 18:53

К акции оппозиции в Киеве присоединились европейские политики
01.12.2013 13:31
В Киеве к акции оппозиции присоединились европейские дипломаты. Об этом сообщает пресс-служба партии «Батьківщина».

Вице-президент Европарламента Яцек Протасевич, бывший глава Европарламента Ежи Бузек, бывший глава польского правительства, лидер партии «Закон и справедливость» Ярослав Качиньский прилетели в Киев.

Качиньский объяснил свой сегодняшний приезд в Киев желанием поддержать евроинтеграцию Украины.

Он добавил, что не хочет вмешиваться во внутренние дела Украины и вопрос изменения ее правительства.

«Мы пришли сюда, чтобы поддержать совместные дела Польши, Украины и Европы», — отметил Качиньский.

Как сообщал «Ракурс», колонна демонстрантов во главе с лидерами оппозиции уже на Майдане Независимости.

Источник: Ракурс
http://racurs.ua/news/19038-k-akcii-oppozicii-v-kieve-prisoedinilis-evropeyskie-politiki

Автор: EvlanovEV 2.12.2013, 18:58

"Мирные" демонстранты

http://ic.pics.livejournal.com/drugoi/484155/8777171/8777171_original.jpg

Автор: Явлинка 2.12.2013, 19:31

Напоминает историю с Белоруссией, когда кучка провокаторов от власти что-то там устроила, после чего уничтожили оппозицию. Как «сладко» теперь Белоруссии живется при несменяемом Лукашенко и так все знают.

Автор: Мари 2.12.2013, 20:31

С другого форума ИМХО достойная внимания информация:

Цитата(kapri @ 2.12.2013 - 15:04)
И еще - прекрасная иллюстрация к вопросу о том, как делаются провокации. Думаю, этот вот кадр видели многие - такой вот бяка с Майдана, избивает неповинного стража порядка:



А теперь - загляните вот сюда:

http://bigpicture.ru/?p=22074

Седьмой снимок сверху.

Автор: Мари 2.12.2013, 20:43

Опять тырю с другого форума wub.gif

Цитата(Лапчатый @ 2.12.2013 - 10:40)
Римейк древнего анекдота.

Автор: Valery 2.12.2013, 20:43

Да, похоже, что провокаторы не только на площадях Киева разжигают погромы и беспорядки, но и в СМИ и интернете их выше крыши.

Автор: Мари 2.12.2013, 20:47

Цитата
УКРАИНА: РЕВОЛЮЦИОННЫЙ ТУПИК

01 декабря 2013, 22:59
Ирина Хакамада
писатель, общественный деятель, телеведущая



Попытка эволюционного дрейфа в сторону Европы за счет балансирования между азиопой и Европой закончились тупиком, мирный выход из которого затруднен невероятно. Проевропейский протест превратился в антипрезидентский и довел ситуацию до политического кризиса.

Действительно, теперь противостояние явно перешло границы точки возврата. Ничего не вернется. Каждая из сторон проскочила нужный поворот. Янукович, растянув резину интриги: резинка дала отдачу по силе, равной сжатому времени со дня ареста Тимошенко. Оппозиция заявилась на сопротивление такого уровня, что в случае провала получит судьбу узников Болотной или Тимошенко. И ее лидеры это прекрасно понимают. Возврата к прежней ситуации не будет никогда. Украина обречена на длительный этап расшатывания лодки, причем без преимущества у каждой из сторон.

http://echo.msk.ru/blog/hakamada/1209305-echo/


Автор: Мари 2.12.2013, 21:03

Информация с Украины (вчерашняя):

Цитата(Kohoutek @ 1.12.2013 - 19:46)
http://rian.com.ua/analytics/20131201/339333519.html
Ближе к вечеру стала известна позиция премьер-министра Украины Николая Азарова. Сначала через своего пресс-секретаря, а затем при помощи Facebook премьер осудил насилие на "евромайдане" и заявил, что специальная оперативно-следственная группа изучит все факты и в скором времени укажет на виновных, которые будут наказаны. Он также дал понять, что власть совершенно не заинтересована в дестабилизации обстановки. Последний тезис он повторил в показанном в субботу вечером интервью одному из украинских телеканалов.

В 20.10 по местному времени на сайте президента Украины появилось заявление Виктора Януковича. Глава государства осудил действия, которые "привели к силовому противостоянию и страданиям людей".

Янукович также поручил генеральной прокуратуре в срочном порядке предоставить результаты расследования инцидента.


http://www.dosye.com.ua/news/2013-12-01/pshonka-osudil-razgon-maidana/57309/
Генеральный прокурор Украины Виктор Пшонка потребовал расследовать правомерность применения спецсредств сотрудниками правоохранительных органов при разгоне "евромайдана" в центре Киева.

"Люди на Майдане находились законно. Это их конституционное право, и задача правоохранительных органов состояла в первую очередь в том, чтобы обеспечить реализацию этого права", - цитирует агентство слова генпрокурора Украины.

Пшонка заявил, что мирные акции не могут иметь такого финала, и что по событиям, которые привели к силовому противостоянию людей на Майдане, уже "открыты уголовные производства".


Цитата(Moralist @ 1.12.2013 - 19:59)
Представители оппозиции называют действия радикалов в масках, пытающихся штурмовать администрацию президента, провокацией, настаивая на мирном, ненасильственном характере протестных акций. Последним это говорил Виталий Кличко, призывая манифестантов прекратить вестись на действия провокаторов. Отом же ранее митингующим говорил Олег Тягнибок...


Цитата(Kohoutek @ 2.12.2013 - 12:47)
Я вчера видел кадры (в записи и онлайн), как Порошенко, Кличко и Тягнибок ЛИЧНО уговаривали молодых людей в масках и с бульдозером уйти от Администрации президента. Большая часть всё-таки ушла; те, кто остался, время от времени вступали в стычки с "Беркутом", который жёстко отвечал на агрессию с их стороны. Но массовой драки с серьёзным кровопролитием так и не вышло.

P.S. Не мог не оценить ораторские и лидерские навыки Тягнибока. Он очень профессионально и убедительно гасил инициативы зачинщиков, рвущихся в бой. Судя по наблюдениям журналистов, там был записной провокатор Корчинский со своей командой, искренние радикалы из крайне правых организаций, сотрудничающих, но не подчиняющихся "Свободе", и, возможно, кто-то ещё.


Цитата(Moralist @ 2.12.2013 - 14:57)
Звонил в Харьков, де недавно был, просил друзей узнать о настроениях.
Это, конечно, не репрезентатив, но некоторое представление всё же даёт...

Итак, большинство из респондентов за присоединение к ТС, около 60%, Около 40% - за подписание ассоциации с ЕС.

Янукович.
Большинство его уже тихо ненавидит. К своим мэру и губеру (ПР, разумеется) отношение гораздо лучше (дескать, много сделали для города). К ПР вообще - индиффирентное.
Голосовали бы за него, будь объявлены досрочные президентские? - нет.

За кого голосовали бы - вероятнее всего за Кличко. Около 30 %. Остальные предпочитают, как и в Луганске у Kohoutek'a ждать какого-то результата киeвских событий.

Киевский Евромайдан.
Поддерживают ли? Большинство - нет.
Поддерживают ли силовые действия Беркута? На Евромайдане - нет. У АП - да.

Как-то отак, если ничого нэ забув... :sm002

Автор: Мари 2.12.2013, 22:06

Продолжение оперативной информации:

Цитата(Kohoutek @ 2.12.2013 - 17:48)
Знакомый из Донецка пишет в Фейсбуке:
Был на майдане в Донецке. Смешанные чувства. Во-1, инициативу на себя сразу круто взял тот попик, который ещё в мае кричал, что Европа --- это Содом. Теперь он кричит, что Европа --- наш дом. Проститутка, одним словом. Политическая. Отче наш за Евросоюз... Во-2, на фоне попика лидеры с мегафоном как-то бледненько смотрелись... В-3, как только ушло телевидение, партийные флаги быренько свернулись и местные партактивисты и активистки слиняли... В-4, было много --- и это радует! --- много людей старшего возраста и они все были против действующей власти. В-5, давненько со мной не знакомились просто так на улице В-6, пришли анархисты. Особо ничего не делали, стояли с флагом, но по крайней мере создавали контраст ОППе. В-7, лично видел милейшую женщину, пришедшую с большим термосом и угощавшую всех замёрзших В-8, много было украиноязычных, но никого это не смущало. В-9, я очень зауважал ту тётеньку, которая не побоялась прийти от лагеря противников движения в Европу и открыто спорить со всеми нами.


Цитата
В Донецке Партия Регионов отменила митинг в поддержку Януковича: люди не пришли
2013-12-02 15:22

http://argumentua.com/novosti/v-donetske-partiya-regionov-otmenila-miting-v-podderzhku-yanukovicha-lyudi-ne-prishli



Начальника киевской милиции уволили за разгон Майдана: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/12/2/7004426/

Автор: Мари 2.12.2013, 22:37

А это взгляд из России:

Цитата
Почему Майдан – не Болотная и не Бирюлево
02 декабря 2013, 16:23 Сергей Лойко, журналист, фотограф

Многие сегодня задаются проклятым вопросом, почему мы, русские (москвичи), так не можем.

А вы много видели флагов своей страны, вывешенных из окон домов и машин? Много видели флагов России в руках молодых и всяких других людей?
Мы скорее на заборе соседа слово из трех букв нарисуем, чем триколор на своей щеке.

Вы видели в России хоть раз 100 тысяч человек или хотя бы 50 тысяч, хором поющих национальный гимн? Видели вообще у нас хоть одну любого размера группу людей за этим сакральным (без смеха) занятием? Ну, разве что по телику раза четыре в год в исполнении государственного хора трех-четырех сотен жуликов и воров. Да и то половина из них слов не знает.

А вы сами эти сталинско-михалковские латанные-перелатанные вирши наизусть знаете? Хоть раз было желание исполнить вслух?
За все четыре дня на Майдане я не видел ни одного пьяного. Не слышал ни одного матерного слова. Люди улыбаются друг другу как братья и сестры, они чувствуют связь, они близкие, родные друг другу люди.

Где старики? На Майдане. Где дети и внуки? На Майдане. Где коммунисты? На Майдане. Где националисты? На Майдане. Где футбольные фанаты? На Майдане. Где либералы, школьники, студенты, рабочие, инженеры, артисты, плотники, торгаши, геи и гомофобы...? Все вместе (разом их багато) на Майдане.

Мы все болтаем про национальную идею без устали и толку. Здесь, в Киеве, она на каждом углу. Не уйти от России и не прийти в Европу, а просто жить, как свободные, уважающие себя и других, люди.

Вот скажите, сколько дней продержался бы у власти в Украине какой-нибудь чиновный силовик, при котором был отдан приказ бы палить из огнемета по школе с захваченными террористами сотнями детей внутри? Да нисколько. Ни одного дня.

Я раньше по великодержавной глупости переживал из-за Крыма, который "Никита по пьяни подарил хохлам". А сейчас вот прозрел к пониманию того, каким умным и дальновидным был Хрущев.

Хоть часть русской земли теперь имеет возможность жить в стране, а не в территории, и имеет шанс быть людьми, а не населением. И нэхай живуть!

Автор: tred33 2.12.2013, 22:50

При всей невыгодности Украины в ЕС,думается,что бегут от нынешней России...
Вот и Армения- http://a-volna.livejournal.com/87620.html

Автор: stranger 3.12.2013, 4:27

Цитата(tred33 @ 2.12.2013, 23:50) *
При всей невыгодности Украины в ЕС,думается,что бегут от нынешней России...
Вот и Армения- http://a-volna.livejournal.com/87620.html


Конечно бегут все в основном от Путина и Ко. Это однозначно.

Автор: EvlanovEV 3.12.2013, 9:50

Цитата(stranger @ 3.12.2013, 5:27) *
Конечно бегут все в основном от Путина и Ко. Это однозначно.

Не однозначно. Путин - это мир.

Автор: tred33 3.12.2013, 10:37

Цитата(EvlanovEV @ 3.12.2013, 11:50) *
Цитата(stranger @ 3.12.2013, 5:27) *
Конечно бегут все в основном от Путина и Ко. Это однозначно.

Не однозначно. Путин - это мир.
Например? Где мир?

Автор: EvlanovEV 3.12.2013, 11:29

Цитата(tred33 @ 3.12.2013, 11:37) *
Цитата(EvlanovEV @ 3.12.2013, 11:50) *
Цитата(stranger @ 3.12.2013, 5:27) *
Конечно бегут все в основном от Путина и Ко. Это однозначно.

Не однозначно. Путин - это мир.
Например? Где мир?

В Ираке, Афганистане, Египте, Ливии, Сирии, Тунисе и других местах - война там, где "демократы" и революции.

В Турции, России революция не победила, там мир.

Надеюсь, что Янукович снабдит ОМОН резиновыми пулями и водометами, как в Турции.
Восхищаюсь стойкостью милиции в Киеве.
http://www.youtube.com/watch?v=h6WAyzQWF_0
http://www.youtube.com/watch?v=D5DITd7GyH8

Надеюсь все преступники будут выявлены и арестованы.

Смена власти при демократии только на выборах.

Автор: чижик 3.12.2013, 11:52

Цитата
Турции, России революция не победила, там мир.


победит рано или поздно - другого в мире нет и не было, любой режим ,«сидящий на штыках» недолговечен.

Цитата
Надеюсь все преступники будут выявлены и арестованы.

чего их выявлять - начиная с Януковича и прочая - закон устанавливает народ, и он же имеет право его отменить .

Автор: EvlanovEV 3.12.2013, 12:06

Цитата(чижик @ 3.12.2013, 12:52) *
Цитата
Надеюсь все преступники будут выявлены и арестованы.

чего их выявлять - начиная с Януковича и прочая - закон устанавливает народ, и он же имеет право его отменить.
победит рано или поздно - другого в мире нет и не было, любой режим ,«сидящий на штыках» недолговечен.

Народ - это источник власти, но не власть. Власть избирается народом на выборах.
Законы пишет власть, а не народ. Конституцию России нужно знать.

Законодательство Великобритании:
Лица, обвиняющиеся в организации массовых беспорядков - наказание до 10 лет тюрьмы.

Законодательство США:
За участие в акциях с оружием (или предметами, которые могут использоваться как оружие) - лишение свободы до 10 лет.

Законодательство Испании:
От 2-х лет и выше за организацию беспорядков и подстрекательство к ним через социальные сети.

Автор: чижик 3.12.2013, 12:23

EvlanovEV

вы ещё законадательство СССР, Российской империи, Саддамского Ирака, Ливии при Каддафи, Югославии при Броз тито и прочая припомните, как и законы Британской монархии времён Виктории laugh.gif
Только где те монархии и СССР с их (неценз) законами?
ЖИВЫЕ правят миром, а не мёртвые и ими написаная бумага.
Владимира Ильича зря не читаете.

Автор: tred33 3.12.2013, 12:32


EvlanovEV,Вам нравится Путин-голосуйте за него,а мы против,вот и обсуждаем,как лучше противостоять. Хвалить тут Путина,ну здесь не аудитория первого канала...

Автор: EvlanovEV 3.12.2013, 13:28

Цитата(tred33 @ 3.12.2013, 13:32) *
EvlanovEV,Вам нравится Путин-голосуйте за него,а мы против,вот и обсуждаем,как лучше противостоять. Хвалить тут Путина,ну здесь не аудитория первого канала...

А если вам шура нравится, голосуйте за революционеров.

Автор: Мари 3.12.2013, 16:04

http://news.liga.net/news/politics/933763-v_verkhovnoy_rade_idut_peregovory_o_novom_bolshinstve_istochnik.htm

Цитата
Президент Виктор Янукович теряет парламентское большинство в Верховной Раде

В Верховной Раде Украины идут переговоры о создании нового парламентского большинства на базе оппозиционных фракций Батькивщина, УДАР и Свобода. Об этом ЛІГАБізнесІнформ сообщил источник, знакомый с ходом переговоров.

Источник сообщил, что не менее 15 депутатов фракции Партии регионов в ближайшее время намерены покинуть ряды партии Виктора Януковича. Входить в ряды оппозиционеров они не намерены. Также у них нет планов создавать собственную фракцию. Депутаты останутся внефракционными, но голосовать будут по своему усмотрению.

Кроме того, источник сообщил, что от сотрудничества с парламентским большинством отказались почти все депутаты-мажоритарщики центральных, южных и западных регионов страны. Также "в свободное плавание" намерены податься почти все внефракционные депутаты парламента.

Ожидается, что в ближайшее время переговоры между оппозицией, а также бывшими депутатами-регионалами и внефракционными депутатами могут привести к созданию новой правящей коалиции в парламенте. По данным на ночь 2 декабря, ориентировочно новое парламентское большинство может составить около 240 депутатов

Напомним, парламентскую фракцию Партии регионов по состоянию на 2 декабря покинули пятеро депутатов-регионалов - Богословская, Жвания, Бондарь, Мельниченко и Рудьковский

Автор: Ник Марцевич 3.12.2013, 16:28

Цитата(Мари @ 2.12.2013, 23:37) *
А это взгляд из России:

Цитата
Почему Майдан – не Болотная и не Бирюлево


Может, в том числе и поэтому? rolleyes.gif

******************************

Явлинский призвал оппозицию не устраивать штурмов и провокаций

2012.03.03 Суббота | Комментарии

Основатель "Яблока" Григорий Явлинский, за которого по данным социологов голосовало большинство участников протеста на Болотной и Сахарова, призвал оппозицию не устраивать провокаций, несанкционированных акций и шествий. Кроме того, с критикой планов Алексея Навального устроить Майдан и "идти на Кремль" выступил лидер ОГФ и "Солидарности" Каспаров, ранее призывавший "не сдаваться" и говоривший о неотвратимости "арабского сценария" в России.
Также с рассуждениями о том, что у оппозиции нет единого лидера, программы и даже в случае гипотетической "победы" она не готова к "перехвату власти" выступали в различных СМИ лидеры мнений и члены гражданского оргкомитета протеста - в частности, Кох, Сапрыкин, и т.п.

В своем заявлении, распространенном ведущими информационными агентствами Явлинский заявил, что основой успеха, достигнутого неравнодушными гражданами, стал мирный и законный характер протеста. Он призвал отказаться от революций, штурмов и прочих незаконных акций - назвав их способом PR-а "отдельных личностей". "Закреплять и развивать этот успех, оставаясь в этих рамках, - трудная работа, однако резкое нагнетание напряжения, отказ от ненасилия как ключевого приоритета, неминуемо приведет к поражению",- считает человек, названный "выбором Сахарова и Болотной". Он добавил "Сегодня не может быть никаких революций в России. Всякие "прорывы", "штурмы", несанкционированные марши и прочие PR-мероприятия отдельных личностей, рискующих жизнью и здоровьем возмущенных несправедливостями и ложью граждан, - опасные провокации, лишенные в сложившихся условиях политического смысла и цели". Также Явлинский подчеркнул - для оппозиции и "раздраженных горожан" гораздо важнее "сохранить потенциал, политическую инициативу, сохранить и развить интерес многих людей к политике, удержать не только вектор протеста, но и конструктивные целевые установки". "Мы должны думать об осмысленном формировании новой политической повестки дня, о выдвижении качественно новых инициатив в интересах общества", - добавил он.

Стоит отметить, что в интервью украинскому ТВ "непримиримый" лидер ОГФ Каспаров также сообщил, что оппозиция не готова к радикальным действиям и раскритиковал инициативу Навального с "палатками для Майдана".

http://www.politonline.ru/comments/10661.html

******************************

Короче, яблоко, что хотели - то и получили. tongue.gif

******************************

starshinazapasa
December 1st, 15:11

Только Болото!

В Киеве люди пришли на огороженный Майдан, на котором мэрия "запретила" проводить митинги, разогнали милицию и заняли площадь.
Ну как же так? Им же не согласовали!!!!!!!!!!!!

Неужели во всей Украине не найдется никого, кто спасет революцию с бутылкой вискаря ночью в кабинете заммэра? Неужели никто ради победы демократии не уведет людей в огороженное стойло махать шариками?
Нет, друзья мои. Это не для нас.
Наш лозунг - "Только загон! Только Болото!"

******************************

Пишет Владислав Наганов (naganoff)
2013-12-02 21:07:00

Отличие событий 1 декабря 2013 в Киеве от 6 мая 2012 в Москве

Посмотрев видео попытки штурма администрации президента Украины 1 декабря, мне в голову пришла мысль, что после всего этого любые обвинения, выдвинутые против фигурантов "болотного дела" в Москве выглядят уж совсем смехотворно. Эти обвинения, вообще-то, и раньше-то казались бредовыми - но уж по сравнению с тем, что я увидел в Киеве, не может быть никаких сомнений - на Болотной площади никаких беспорядков совершенно не было. Или вы, господа власть предержащие, просто не знаете - что такое настоящие массовые беспорядки.

Сколотая эмаль... Куски асфальта... Наступили на ногу... Ушибли палец... Причинив физическую боль...

А где стёкла окон разбитые? Где органы власти захваченные? Где полиция, под градом камней стоящая? Вот в Киеве сразу было видно, что это такое - когда толпа кидается кусками асфальта и тротуарной плиткой. Или бьёт арматурой по голове.

А трактором, в конце концов, не желаете? А металлической цепью с размаха?

Зато у нас пластиковой бутылкой, говорят, 6 мая кого-то ушибли. И бильярдными шариками. И даже пластиковые древки от флагов, говорят, метали, словно копья. Самим-то не позорно на подобное жаловаться?

А мирные люди, на которых напала полиция, жестоко избивавшая участников митинга 6 мая - уже более года сидят под стражей. Сидят ни за что. Только потому, что кто-то очень мстительный запланировал грубую провокацию и дальнейшую раскрутку этого "показательного" дела.

На Украине - тоже не так всё просто. Ну нельзя просто так взять и выставить тонкую цепочку солдат на убой перед толпой - даже не вооружённых щитами! Выставить - и приказать не отвечать на провокации! Стоять - и всё.

А бойцы "Беркута", тем временем, где были?

Не бывает таких ошибок. Ведь когда солдата шлют на убой - он же боится, у него в глазах это читается. И толпа видела этот страх в глазах солдат, и конечно ещё больше разъярялась, осмелевала. Это, вообще-то, чудо, что никого не убили. А ведь могли. Брось кто-то коктейль Молотова посильнее - и он упал бы прямо в цепь солдат, а не перед ними, и что бы тогда случилось? Или рискни тот чувак на тракторе - и разгонись?

Украинская оппозиция сразу открестилась от тех, кто штурмовал администрацию - мол, провокаторы какие-то это были. Да вот только сдаётся мне, что это не так.

Путину, к слову, такую картинку создать не удалось. Ну просто не нападал никто на ОМОН в Москве 6 мая. Это, наоборот, ОМОН напал на граждан и зверствовал. Без каких бы то ни было оснований. Только потому, что кто-то отдал приказ. Да, конечно, какое-то сопротивление граждане оказали... А вы бы как поступили на их месте?

Но если власти пытаются доказать, что в Москве были массовые беспорядки - то тут есть только один рецепт: пусть те, кто раскручивают "болотное дело", посмотрят видео из Киева. А потом ещё раз. И ещё раз - и так много-много раз, до тех пор, пока не дойдёт. В особо тяжёлом случае, можно пересмотреть кадры октябрьских событий 1993 года в Москве.

Иначе их при виде реальных массовых беспорядков может же и инфаркт хватить от ужаса.

******************************

Ну, что тут можно сказать... Надеюсь, что в следующий раз у "большинства протестующих" будет другой "предпочительный кандидат". Который не спустит протест в свисток, а извлечёт урок. И из того, что у нас было на Болотной, и из того, что сейчас творится на Майдане.

Автор: Дмитрий Крылов 3.12.2013, 16:54

Цитата(Ник Марцевич @ 3.12.2013, 19:28) *
Короче, яблоко, что хотели - то и получили. tongue.gif


Я бы не пытался судить о том, что хотят демократы, по собственному восприятию действительности. А протестующие получили то, что заслужили, потеряв своего кандидата в Президенты. Была уникальная возможность добавить к Путину и его отражениям в бюллетень своего кандидата, и они ее упустили. После этого демократический электорат потерял смысл участия в протестных мероприятиях, как выразился в интервью один из участников: - Мы не видим, что наши действия приводят к какому-то результату. И после потери значительной части в протесте именно такого его содержания, Ник Марцевич, провокации на протестных мероприятиях стали выгодны ОБЕИМ сторонам. Возникла такая вечная тема, власть продолжает мучить людей не потому, что они там что-то совершили, а чтобы запугать все общество. А у оппозиции появился беспроигрышный лозунг про свободу политзаключенным. Унылая игра, которая не приведет к выигрышу ни одну из сторон, так как ни у кого на руках нет решающих козырей, таких, которые, к слову, оказались у украинской оппозиции.

Вы, я так понимаю, националист? Спорим, что Вы не знаете собственного народа, как он устроен, какая у него мотивация, как он поступит в той или иной ситуации? Вот почему в Украине так, а у нас так, можете не простынями чужие мысли занавешивать, а вот так вот, коротко, как сами думаете.

Автор: Valery 3.12.2013, 16:54

Цитата(Ник Марцевич @ 3.12.2013, 21:28) *
Пишет Владислав Наганов (naganoff)
2013-12-02 21:07:00
........
Украинская оппозиция сразу открестилась от тех, кто штурмовал администрацию - мол, провокаторы какие-то это были. Да вот только сдаётся мне, что это не так.
........

Ну, Наганову из Москвы виднее, конечно, чем "слабакам" украинской оппозиции с Майдана. wink.gif

Автор: tred33 3.12.2013, 17:24

Цитата(Valery @ 3.12.2013, 18:54) *
Цитата(Ник Марцевич @ 3.12.2013, 21:28) *
Пишет Владислав Наганов (naganoff)
2013-12-02 21:07:00
........
Украинская оппозиция сразу открестилась от тех, кто штурмовал администрацию - мол, провокаторы какие-то это были. Да вот только сдаётся мне, что это не так.
........

Ну, Наганову из Москвы виднее, конечно, чем "слабакам" украинской оппозиции с Майдана. wink.gif
Валерий,я смотрел в прямом эфире эту стычку и могу сказать,что там молодёжь была,были ли провокаторы - не знаю,фото избиения полицейских,есть уже фотошопы с греческих событий.
Возможно там были националисты (или типа их) можно их не любить,но роль в этом майдане их велика-они захватывали все административные здания. Вообще удивляет единение оппозиции не зависимо от их различий. Может в этом их и сила?

Автор: Мари 3.12.2013, 17:26

Цитата
Верховная рада отказалась выразить недоверие кабинету министров.

03.12.2013, Киев 15:48:46

Верховная рада Украины отказалась выразить недоверие кабинету министров. Данное решение поддержали 186 народных депутатов при минимуме в 226 голосов, передает "РБК-Украина".

Данный проект постановления от 25 ноября 2013г. "Об ответственности кабинета министров Украины" был подан лидерам оппозиции Арсением Яценюком (ВО "Батькивщина"), Виталием Кличко ("Удар") и Олегом Тягнибоком (ВО "Свобода").

Сегодня с утра у здания Верховной рады проходит акция протеста, в которой, по некоторым данным, участвуют несколько десятков тысяч человек. Около 7:30 по местному времени (9:30 мск) произошло столкновение между демонстрантами и милицией. В то же время в Мариинcком парке за зданием парламента проходит митинг сторонников Партии регионов (ПР) в поддержку президента Украины Виктора Януковича. Лагерь сторонников ПР окружен автобусами и сотней бойцов спецподразделения "Беркут". Также по периметру лагерь охраняет милиция.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131203154846.shtml

О том же, но подробнее и с перспективой:

Цитата
Рада не смогла отправить Кабмин Азарова в отставку: ПР и КПУ не голосовали в полном составе
Опубликовано: 03.12.2013, 13:46


В Раде не нашлось достаточного количества голосов для того, чтобы отправить Кабмин в отставку

Рада не смогла отправить в отставку Кабмин Николая Азарова. За соответствующее решение проголосовало 186 народных депутатов, против 5, воздержалось 12, не голосовало 135, информирует Цензор НЕТ.

Отметим, что всего в зале находилось 338 народных депутатов.

После этого оппозиция начала блокировать трибуну Верховной Рады, затем спикер Рыбак объявил перерыв в заседании.

Следует уточнить, что фракция КПУ не принимала участие в голосовании. Перед этим лидер коммунистов Петр Симоненко заявил, что КПУ не будет голосовать за предложение по отставке в редакции оппозиции поскольку среди главных причин назывался провал евроинтеграции. При этом Симоненко отметил, что они вносят свое предложение об отставке Кабмина, в котором указаны главные претензии коммунистов к правительству. Лидер "Батькивщины" Арсений Яценюк выразил согласие оппозиции голосовать за предложение КПУ по отставке правительства.

При этом спикер Рады отметил, что оно должно быть вначале зарегистрировано в ВР. Поэтому данное предложение не выносилось на голосование.

http://panoptikon.org/articles/47574-rada-ne-smogla-otpravit-kabmin-azarova-v-otstavku-pr-i-kpu-ne.html


Автор: Явлинка 3.12.2013, 17:27

Цитата(tred33 @ 3.12.2013, 18:24) *
Возможно там были националисты (или типа их) можно их не любить,но роль в этом майдане их велика-они захватывали все административные здания. Вообще удивляет единение оппозиции не зависимо от их различий. Может в этом их и сила?

Такое «единение» может родить только катастрофу.

Автор: Ник Марцевич 3.12.2013, 18:15

Цитата(Дмитрий Крылов @ 3.12.2013, 17:54) *
Вы, я так понимаю, националист? Спорим, что Вы не знаете собственного народа

Я - не националист, я - индивидуалист. smile.gif Либертарианец, если угодно, минархист. smile.gif И такими категориями как "народ" вообще не мыслю. Есть люди - есть вы и я. Есть лидеры, которых люди поддерживают или нет, которые протест организовывают или сливают.

Цитата(Дмитрий Крылов @ 3.12.2013, 17:54) *
Вот почему в Украине так, а у нас так

Почему? Отчасти потому, что вашего Явлинского люди на руках могли бы в Кремль внести, а он в очередной раз показал, что ему "революция не нужна". Он же там что-то про выборы говорил? Ну так следующие выборы Президента - в 2018 году. wink.gif Он мог стать лидером протеста, но не захотел. Возможно, и к лучшему. В следующий раз "рассерженные горожане" уже обойдутся без него.

Сравните: http://www.profi-forex.org/novosti-mira/novosti-sng/ukraine/entry1008189464.html

Наша оппозиция - вообще все, боятся взять власть в свои руки, как огня, боятся революции, крови, власти, себя самих, националистов, коммунистов, либералов - не знаю. В панике бегут от шанса, от удачи, как чёрт от ладана. Возможно, исключение составляет Навальный, но не уверен. В Украине же - все вместе на Майдане: и левые, и правые, зелёные, серобуромалиновые... И все они понимают, для чего там собрались. А у нас все начали "делить шкуру неубитого медведя".

Цитата(Явлинка)
Такое «единение» может родить только катастрофу.

Ну вот, очередной тому пример. rolleyes.gif

Автор: tred33 3.12.2013, 18:21

Цитата(Явлинка @ 3.12.2013, 19:27) *
Цитата(tred33 @ 3.12.2013, 18:24) *
Возможно там были националисты (или типа их) можно их не любить,но роль в этом майдане их велика-они захватывали все административные здания. Вообще удивляет единение оппозиции не зависимо от их различий. Может в этом их и сила?

Такое «единение» может родить только катастрофу.
А по-моему это и есть единение народа,ТАМ (на майдане) никто не спрашивает к какой партии имеешь отношение,а объединяются и действуют. Так уж получается,что есть определённые силы,которые идут в качестве тарана, видимо природой предусмотрено... Но не может либерал биться с обученными рядами милиции.

Автор: Явлинка 3.12.2013, 18:51

Цитата(tred33 @ 3.12.2013, 18:24) *
они захватывали все административные здания.

Самое глупое, что можно сделать. Да и бессмысленное. Власть не в стенах здания замурована. Большинство граждан такое не поддержат.


Цитата(tred33 @ 3.12.2013, 19:21) *
А по-моему это и есть единение народа,ТАМ (на майдане) никто не спрашивает к какой партии имеешь отношение,а объединяются и действуют.

И к чему привело такое «единение» и «действие» совсем недавно у них же, когда Ющенко выбрали? Как-то все сторонники объединения внезапно забыли, что к нынешней ситуации привело предыдущее «единение».
А в Белоруссии уже упомянутое ранее «единение» оппозиции привело к исчезновению оппозиции.

Объединение всех подряд ни к чему хорошему не приведет. Объединение без наличия альтернативы - тем более.

Автор: Дмитрий Крылов 3.12.2013, 19:23

Цитата(Ник Марцевич @ 3.12.2013, 21:15) *
Цитата(Дмитрий Крылов @ 3.12.2013, 17:54) *
Вы, я так понимаю, националист? Спорим, что Вы не знаете собственного народа

Я - не националист, я - индивидуалист. smile.gif Либертарианец, если угодно, минархист. smile.gif И такими категориями как "народ" вообще не мыслю. Есть люди - есть вы и я. Есть лидеры, которых люди поддерживают или нет, которые протест организовывают или сливают.

Цитата(Дмитрий Крылов @ 3.12.2013, 17:54) *
Вот почему в Украине так, а у нас так

Почему? Отчасти потому, что вашего Явлинского люди на руках могли бы в Кремль внести, а он в очередной раз показал, что ему "революция не нужна". Он же там что-то про выборы говорил? Ну так следующие выборы Президента - в 2018 году. wink.gif Он мог стать лидером протеста, но не захотел. Возможно, и к лучшему. В следующий раз "рассерженные горожане" уже обойдутся без него.

Сравните: http://www.profi-forex.org/novosti-mira/novosti-sng/ukraine/entry1008189464.html

Наша оппозиция - вообще все, боятся взять власть в свои руки, как огня, боятся революции, крови, власти, себя самих, националистов, коммунистов, либералов - не знаю. В панике бегут от шанса, от удачи, как чёрт от ладана. Возможно, исключение составляет Навальный, но не уверен. В Украине же - все вместе на Майдане: и левые, и правые, зелёные, серобуромалиновые... И все они понимают, для чего там собрались. А у нас все начали "делить шкуру неубитого медведя".

Цитата(Явлинка)
Такое «единение» может родить только катастрофу.

Ну вот, очередной тому пример. rolleyes.gif


За националиста извините, я просто забыл, что Вы либертарианец, сейчас вспомнил.

Кого там на руках носили, давайте вспоминать не будем, недавно Кац написал свои воспоминания о болотных митингах, сказал, что, стоя среди митингующих, вместе с 80% недоумевал, о чем говорят эти люди на сцене. Думаю, что он правильно определил происходящее. Явлинский об этом и говорил, и писал, что люди просто вывалились на улицу, возможно, где-то там в глубине души у них и был какой-то гнев, но, увидя, сколько их на улице много, они обалдели от счастья, "сколько вокруг прекрасных, улыбающихся лиц". Я принимал участие в "Большом белом круге", выступал на одном из протестных митингов и видел эти ощущения людей. Посмотрели друг на друга, тема закончилась, и они разошлись. Добиваться изменений в стране они еще были не готовы.

Давайте поподробнее про кровь, власть, революцию, судя по всему, Вы этих вещей не боитесь, и точно знаете, какой должна быть оппозиция.

Прочитайте вот это - http://www.yabloko.ru/blog/2013/06/17_0 - и возвращайтесь, мы это обсудим.

Автор: Мари 3.12.2013, 19:30

Цитата(Дмитрий Крылов @ 3.12.2013, 20:23) *
Давайте поподробнее про кровь, власть, революцию, судя по всему, Вы этих вещей не боитесь, и точно знаете, какой должна быть оппозиция.

Прочитайте вот это - http://www.yabloko.ru/blog/2013/06/17_0 - и возвращайтесь, мы это обсудим.

Только откройте для этого, несомненно интересного, обсуждения новую тему.

Эта тема по Украине. Детальные обсуждения наших внутренних дел тут будут оффтопом.

Автор: Дмитрий Крылов 3.12.2013, 19:50

Цитата(Мари @ 3.12.2013, 22:30) *
Цитата(Дмитрий Крылов @ 3.12.2013, 20:23) *
Давайте поподробнее про кровь, власть, революцию, судя по всему, Вы этих вещей не боитесь, и точно знаете, какой должна быть оппозиция.

Прочитайте вот это - http://www.yabloko.ru/blog/2013/06/17_0 - и возвращайтесь, мы это обсудим.

Только откройте для этого, несомненно интересного, обсуждения новую тему.

Эта тема по Украине. Детальные обсуждения наших внутренних дел тут будут оффтопом.


А мы в контексте Украины и обсудим. Важные вещи всегда надо обсуждать в контексте. А то у нас всякие бабченки укоряют нас то турецким гражданским самосознанием, то майданским... Вон, оказывается, люди ГАЯ в Кремль на руках готовы были занести, от ить... А мне показалось, что выступавший вчера на "Эхе" Артемий Троицкий очень четко охарактеризовал основной мотив протеста. В значительной своей части это были люди, поверившие Медведеву и обманутые им. И им было бы хорошо, если бы он пошел на второй срок.

Автор: EvlanovEV 3.12.2013, 20:11

Народный депутат Олег Царев пишет в фейсбуке:

"Под Верховной Радой пообщался с Беркутом. Ребята из Чернигова пожаловались, что раненному бойцу размозжили пятку. По их словам, ни одна больница в Киеве не взяла его на лечение. Он навсегда останется инвалидом. Его были вынуждены отправить в Чернигов на лечение!!! По словам бойцов Беркута, два десятка беркутовцев не приняли Киевские больницы!!! Ребята с разбитыми арматурой ногами, у одного милиционера открытый перелом ноги. Несколько человек с поломанными челюстями. Одному парню проткнули челюсть арматурой. Все были вынуждены отправляться в свои регионы. Я нашел моих днепропетровцев. У них раненных нет.".

http://varjag-2007.livejournal.com/


Автор: Ник Марцевич 3.12.2013, 20:34

Цитата(Мари @ 3.12.2013, 20:30) *
Цитата(Дмитрий Крылов @ 3.12.2013, 20:23) *
Давайте поподробнее про кровь, власть, революцию, судя по всему, Вы этих вещей не боитесь, и точно знаете, какой должна быть оппозиция.

Прочитайте вот это - http://www.yabloko.ru/blog/2013/06/17_0 - и возвращайтесь, мы это обсудим.

Только откройте для этого, несомненно интересного, обсуждения новую тему.

Эта тема по Украине. Детальные обсуждения наших внутренних дел тут будут оффтопом.

Я тоже думаю, что не нужно тему. Потому что я не хочу тут это всё подробно обсуждать. Особенно с Дмитрием Крыловым, который:

а) Пообещал мне надежду, но так и не дал;
б) В ответ на прямую ссылку на то место в видео, где Митрохин говорил о том, что 282-ю статью надо ужесточить, ответил, что Митрохин ничего такого не говорил;
в) Который считает, что "свобода политзаключённым" - это "унылая игра, которая не приведет к выигрышу ни одну из сторон";
г) Который намекает, что в отличие меня знает какой-то "народ", частью которого я определённо не являюсь;
д) Которому кажется убедительным, что протестующие - это "в значительной своей части это были люди, поверившие Медведеву и обманутые им"...

Ну и о чём тут можно растекаться по древу? smile.gif

Вот если бы мы вместе с ним были где-нибудь в КС, например, или ГД, наши обсуждения заканчивались бы голосованиями - мой голос "за", его - "против" или наоборот. Не исключено, что где-то наши позиции и пересеклись бы. А на форуме - эта дискуссия мне кажется бесполезной.

И да, по поводу вашей ссылки на Когана-Ясного. Вы полотен читать не любите - и я не буду. Своими словами, пожалуйста.

--------------------------------

Цитата(Явлинка)
И к чему привело такое «единение» и «действие» совсем недавно у них же, когда Ющенко выбрали?

Понятно, что наш вариант - Путин на третий срок до 2018 года, а там, глядишь, и на 4й-5й-6й-... нравится вам гораздо больше. rolleyes.gif Что хотели - то и получили. smile.gif

Автор: Дмитрий Крылов 3.12.2013, 20:39

Ну бесполезно, так бесполезно. Я смотрю, у Вас со многими так здесь. Голоса наши нигде не пересекутся, не переживайте, я никуда не избираюсь и не выдвигаюсь.

Автор: Явлинка 3.12.2013, 20:57

Цитата(Ник Марцевич @ 3.12.2013, 21:34) *
Что хотели - то и получили. smile.gif

Ну все же за «единение» всех и вся, вот и получили. Пора уже попробовать стратегию, которую «Яблоко» предлагает - объединение только на базе определенных ценностей.

Автор: Ник Марцевич 3.12.2013, 21:11

Цитата(Явлинка @ 3.12.2013, 21:57) *
Цитата(Ник Марцевич @ 3.12.2013, 21:34) *
Что хотели - то и получили. smile.gif

Ну все же за «единение» всех и вся, вот и получили. Пора уже попробовать стратегию, которую «Яблоко» предлагает - объединение только на базе определенных ценностей.

Вариант "Ющенко" (даже с последующей сменой его тем же Януковичем и последовавшим ныне майданом) нравится мне больше, чем вариант "Путин", если вы не поняли.

Автор: tred33 3.12.2013, 21:50

Цитата(Явлинка @ 3.12.2013, 22:57) *
Цитата(Ник Марцевич @ 3.12.2013, 21:34) *
Что хотели - то и получили. smile.gif

Ну все же за «единение» всех и вся, вот и получили. Пора уже попробовать стратегию, которую «Яблоко» предлагает - объединение только на базе определенных ценностей.
Мне кажется,что такого быть не может,могут совпадать некоторые (например,социал-либералов и левых в области соц. защиты населения,но в вопросах собственности не получится)
Если ценности совпадают,то это просто соперничество лидеров,а не партий,а лидерам договориться труднее-у них из каждого свой "Наполеон" вылазит.

Автор: чижик 3.12.2013, 21:54

Явлинка

Цитата
Объединение всех подряд ни к чему хорошему не приведет. Объединение без наличия альтернативы - тем более.

Угу, а как же такое государство, как США? Какую вы им предложите альтернативу?
А как же индия (освободившаяся от колониализма), польша (от коммунизма), германия (объединившаяся с восточной) - опять вам альтернатива нужна?
Так и для россии тот же вопрос стоит - с европой или нет? вам опять альтернативу подавай?
Типа, как в финляндии жить не хотим, а как в иране/северной корее - самое то?
Пожизненный Путин вместе с пожизненным Кириллом на вечные времена.

Автор: Мари 3.12.2013, 21:54

Цитата(Ник Марцевич @ 3.12.2013, 22:11) *
Цитата(Явлинка @ 3.12.2013, 21:57) *
Цитата(Ник Марцевич @ 3.12.2013, 21:34) *
Что хотели - то и получили. smile.gif

Ну все же за «единение» всех и вся, вот и получили. Пора уже попробовать стратегию, которую «Яблоко» предлагает - объединение только на базе определенных ценностей.

Вариант "Ющенко" (даже с последующей сменой его тем же Януковичем и последовавшим ныне майданом) нравится мне больше, чем вариант "Путин", если вы не поняли.

А ддя меня значительно более привлекательным выглядит вариант "Саакашвили", когда революция роз является последней в цепи революций, а дальше смена власти при недовольстве лидером происходит мирным путем с помощью выборов. До недавнего времени этот же алгоритм был и на Украине под названием "Ющенко", но кого-то это не устроило... Кого - лично мне пока не ясно.

Автор: Явлинка 3.12.2013, 23:05

Цитата(tred33 @ 3.12.2013, 22:50) *
Мне кажется,что такого быть не может,могут совпадать некоторые (например,социал-либералов и левых в области соц. защиты населения,но в вопросах собственности не получится)

Именно. И как вы думаете, какие результаты будут у объединенных сторонников частной собственности и противников? Они же между собой передерутся. КС тому пример. Сторонников объединения он устраивал, когда создавался, а теперь все развалилось, как обычно. И что, поняли они свою ошибку? Да нет, хотят в сто первый раз объединиться и развалиться.


Цитата(tred33 @ 3.12.2013, 22:50) *
Если ценности совпадают,то это просто соперничество лидеров,а не партий

Нет, это соперничество идеологий. Или блоков, если так понятнее.

Автор: Явлинка 3.12.2013, 23:12

Цитата(чижик @ 3.12.2013, 22:54) *
Угу, а как же такое государство, как США? Какую вы им предложите альтернативу?

Вы чего-то путаете и приводите понятия совсем из другого ряда. Думаю, что в упомянутых государствах политикам и в голову не приходит объединять демократов, националистов и коммунистов.

Автор: Мари 4.12.2013, 1:44

Цитата(чижик @ 3.12.2013, 22:54) *
Явлинка
Цитата
Объединение всех подряд ни к чему хорошему не приведет. Объединение без наличия альтернативы - тем более.

Угу, а как же такое государство, как США? Какую вы им предложите альтернативу?
А как же индия (освободившаяся от колониализма), польша (от коммунизма), германия (объединившаяся с восточной) - опять вам альтернатива нужна?
Так и для россии тот же вопрос стоит - с европой или нет? вам опять альтернативу подавай?
Типа, как в финляндии жить не хотим, а как в иране/северной корее - самое то?
Пожизненный Путин вместе с пожизненным Кириллом на вечные времена.

Какой-то странный набор вопросов и выводов, совершенно не понятно откуда взявшихся и из чего исходящих, имеющих к цитате достаточно отдаленное отношение. Странно, что автор за компанию об объединении в семью путем брака не спросил ничего...

Автор: tred33 4.12.2013, 7:46

Цитата(Явлинка @ 4.12.2013, 1:05) *
Цитата(tred33 @ 3.12.2013, 22:50) *
Мне кажется,что такого быть не может,могут совпадать некоторые (например,социал-либералов и левых в области соц. защиты населения,но в вопросах собственности не получится)

Именно. И как вы думаете, какие результаты будут у объединенных сторонников частной собственности и противников? Они же между собой передерутся. КС тому пример. Сторонников объединения он устраивал, когда создавался, а теперь все развалилось, как обычно. И что, поняли они свою ошибку? Да нет, хотят в сто первый раз объединиться и развалиться.
Вы не правы,Явлинка,Левые,после предательства Навального,ни на какое объединение больше с либерально-демократическими силами не пойдут.

Автор: stranger 4.12.2013, 8:21

Цитата(EvlanovEV @ 3.12.2013, 10:50) *
Цитата(stranger @ 3.12.2013, 5:27) *
Конечно бегут все в основном от Путина и Ко. Это однозначно.

Не однозначно. Путин - это мир.


Нет, всё как раз однозначно; Путин - это нарастание конфронтации с западным миром и третья мировая. Если, конечно, вместо войны не случится второе пришествие, как было обещано в библии)))) biggrin.gif cool.gif
Путин и Ко за свои деньги и власть будут драться до последнего, поскольку в "Европейский клуб" эту компанию на равных не приняли, как они не мечтали.

Автор: чижик 4.12.2013, 9:02

Мари
Есть ситуации, когда выбор однозначен - да или нет, и альтернативы не наблюдается - как в случае с украиной - не подписали договор -это факт, и единства в этом вопросе (европейский выбор) хоть с националистами, хоть с коммунистами бояться не следует.

Автор: Ник Марцевич 4.12.2013, 9:23

Цитата(Мари @ 3.12.2013, 22:54) *
А для меня значительно более привлекательным выглядит вариант "Саакашвили", когда революция роз является последней в цепи революций, а дальше смена власти при недовольстве лидером происходит мирным путем с помощью выборов.

Ну, это понятно. Для меня тоже. Лучше в одно и то же болото дважды не заходить, только такой вариант не всегда возможен. Когда власти начинают злоупотреблять - надо им напоминать, что это они наши слуги, а не наоборот - столько раз, сколько потребуется для усвоения урока.

Цитата(tred33 @ 4.12.2013, 8:46) *
Вы не правы,Явлинка,Левые,после предательства Навального,ни на какое объединение больше с либерально-демократическими силами не пойдут.

А можно тут чуть подробнее, о чём вы?

Автор: Ник Марцевич 4.12.2013, 9:28

Цитата(Явлинка @ 4.12.2013, 0:05) *
И как вы думаете, какие результаты будут у объединенных сторонников частной собственности и противников? Они же между собой передерутся. КС тому пример.

А какой результат работы КС вы бы сочли положительным? Если бы они Кремль штурмом взяли? biggrin.gif

Мне кажется, что нормально поработали ребята. Познакомились друг с другом, приобрели опыт совместной работы с разными политическими силами - уже кое-что. И приняли проект амнистии, что, мне кажется, очень важный и определённо положительный результат.

Автор: tred33 4.12.2013, 9:58

Цитата(Ник Марцевич @ 4.12.2013, 11:23) *
Цитата(Мари @ 3.12.2013, 22:54) *
А для меня значительно более привлекательным выглядит вариант "Саакашвили", когда революция роз является последней в цепи революций, а дальше смена власти при недовольстве лидером происходит мирным путем с помощью выборов.

Ну, это понятно. Для меня тоже. Лучше в одно и то же болото дважды не заходить, только такой вариант не всегда возможен. Когда власти начинают злоупотреблять - надо им напоминать, что это они наши слуги, а не наоборот - столько раз, сколько потребуется для усвоения урока.

Цитата(tred33 @ 4.12.2013, 8:46) *
Вы не правы,Явлинка,Левые,после предательства Навального,ни на какое объединение больше с либерально-демократическими силами не пойдут.

А можно тут чуть подробнее, о чём вы?
Вот Илларионов хорошо описал (либерал-явно не сторонник Левых)
http://aillarionov.livejournal.com/543695.html
Но и это ещё не всё,были и раньше предательства того-же Удальцова,задержанного 4 декабря 11 года но успевшего подать заявку на митинг 10-го.12.11 г.,на площадь Революции,но людей оттуда увели...
Вот как сегодня вспоминает об этом дед Лимон- http://limonov-eduard.livejournal.com/401425.html

Автор: Ray 4.12.2013, 10:09

Цитата(Ник Марцевич @ 4.12.2013, 10:28) *
А какой результат работы КС вы бы сочли положительным?

Если бы результат быть сравним с объявленными целями. Ведь именно так мы подводим итоги.

Автор: Избиратель 4.12.2013, 10:30

Цитата(stranger @ 4.12.2013, 9:21) *
Путин и Ко за свои деньги и власть будут драться до последнего, поскольку в "Европейский клуб" эту компанию на равных не приняли, как они не мечтали.

А на равных им (ЕС) ни Россия, ни Украина не нужна. На правах бесправных так это они с радостью возьмут и Путина, И Януковича только предложи. А Вам это надо такое содружество c ЕС?

Автор: Ник Марцевич 4.12.2013, 10:44

Цитата(tred33 @ 4.12.2013, 10:58) *
Вот Илларионов хорошо описал (либерал-явно не сторонник Левых)
http://aillarionov.livejournal.com/543695.html
Но и это ещё не всё,были и раньше предательства того-же Удальцова,задержанного 4 декабря 11 года но успевшего подать заявку на митинг 10-го.12.11 г.,на площадь Революции,но людей оттуда увели...
Вот как сегодня вспоминает об этом дед Лимон- http://limonov-eduard.livejournal.com/401425.html

Спасибо. Понимаю. Согласен. smile.gif В данном случае - я на стороне Лимонова и Илларионова.

Цитата(Ray @ 4.12.2013, 11:09) *
Если бы результат быть сравним с объявленными целями. Ведь именно так мы подводим итоги.

Шлосберг в интервью как-то, помнится, сказал, что хорошим результатом работы КС для него лично была бы "партия координационного совета", что, на мой взгляд, полная ерунда. То есть, претензии Шлосберга в том, что они не до конца объединились biggrin.gif (в отличие от утверждений Явлинки о бессмысленности мультиидеологического объединения). А вы лично - чего от них ожидали, выполнение каких целей вас бы устроило, чтобы вы сочли бы это действие хоть частично целесообразным? Кстати, член КС Газарян, по-моему, яблочник.

Автор: tred33 4.12.2013, 10:56

Цитата(Ник Марцевич @ 4.12.2013, 12:44) *
я на стороне Лимонова и Илларионова.
Илларионов увидел заметку Марцевича,взял верёвку,пошёл в магазин за мылом...(((( biggrin.gif

Автор: чижик 4.12.2013, 11:04

Избиратель

Цитата
А на равных им (ЕС) ни Россия, ни Украина не нужна.

«равные» и должны быть равны (во всём) и как это мы во всём равны с европой?
Коммунизм ещё не наступил, откуда же требования равенства?

Автор: Ник Марцевич 4.12.2013, 11:24

Цитата(tred33 @ 4.12.2013, 11:56) *
Цитата(Ник Марцевич @ 4.12.2013, 12:44) *
я на стороне Лимонова и Илларионова.
Илларионов увидел заметку Марцевича,взял верёвку,пошёл в магазин за мылом...(((( biggrin.gif

biggrin.gif

Ну, нас тут как минимум уже двое. wink.gif

К тому же, о нём говорят как о либертарианце - переживёт. smile.gif

Автор: Ray 4.12.2013, 12:09

Цитата(Ник Марцевич @ 4.12.2013, 11:44) *
А вы лично - чего от них ожидали, выполнение каких целей вас бы устроило, чтобы вы сочли бы это действие хоть частично целесообразным? Кстати, член КС Газарян, по-моему, яблочник.

Я от них не ожидал ничего и был уверен в том, как все это закончится. Видимо, в отличие от Газаряна. При создании они обещали несколько пунктов, пункты не выполнены, поэтому ИМХО у них тоже нет никаких оснований говорить об успешности. Можете сами почитать и сравнить с действительностью - http://www.bogatej.ru/?chamber=maix&article=mainart&oldnumber=652

Вот только какое отношение все это имеет к текущей теме?

Автор: Избиратель 4.12.2013, 13:18

Цитата(чижик @ 4.12.2013, 12:04) *
Избиратель
Цитата
А на равных им (ЕС) ни Россия, ни Украина не нужна.

«равные» и должны быть равны (во всём) и как это мы во всём равны с европой?
Коммунизм ещё не наступил, откуда же требования равенства?

А в чем мы (Россия) не равны с Европой? Скрипят, урчат, злятся - но слушают и делают, что им Россия предлагает. Пусть пока и не во всем и не всегда. Вот Украину пока в Европе слушать ни кто не будет, ей только диктуют что нужно делать. И втянуть в "восточное партнерство" Украину хотят не для того, чтобы Украине сделать лучше, а для того чтобы России сделать хуже.

А на счет ЕС - так и в этой организации полно проблем и противоречий, что выйти из этой конторы желающих становиться с каждым днем больше и больше.

Автор: Явлинка 4.12.2013, 15:17

Цитата(Ник Марцевич @ 4.12.2013, 10:28) *
Мне кажется, что нормально поработали ребята. Познакомились друг с другом, приобрели опыт совместной работы с разными политическими силами - уже кое-что

А опыта «работы с разными политическими силами», «принятия проектов» и последующего скукоживания Комитета-2008, Объединённого гражданского фронта, Другой России, Национальной Ассамблеи, Солидарности им было мало? Просто дилетантский подход к политике, не нужно их оправдывать. Жаль тех, кто на это повелся в очередной раз.


Цитата(tred33 @ 4.12.2013, 8:46) *
Вы не правы,Явлинка,Левые,после предательства Навального,ни на какое объединение больше с либерально-демократическими силами не пойдут.

А как связаны Навальный и либерально-демократические силы? blink.gif Он националист. Хотя все равно же тут призывают всех в кучу намешать, как в Украине.


Цитата(Избиратель @ 4.12.2013, 14:18) *
А на счет ЕС - так и в этой организации полно проблем и противоречий, что выйти из этой конторы желающих становиться с каждым днем больше и больше.

Полтора процента евроскептиков сильно уменьшатся, как начнется экономический рост wink.gif А вот в Украине желающих войти в ЕС много. Понимают, что Европа - это будущее.

Автор: Избиратель 4.12.2013, 15:53

Цитата(Явлинка @ 4.12.2013, 16:17) *
Цитата(Избиратель @ 4.12.2013, 14:18) *
А на счет ЕС - так и в этой организации полно проблем и противоречий, что выйти из этой конторы желающих становиться с каждым днем больше и больше.

Полтора процента евроскептиков сильно уменьшатся, как начнется экономический рост wink.gif А вот в Украине желающих войти в ЕС много. Понимают, что Европа - это будущее.

Во-первых. Украине ни кто в ЕС вступать еще не предлагал, не предлагает и вряд ли когда нибуть предложит. Украине предложили только "нагнуться" (термин Януковича) и безропотно выполнять команды Брюсселя без какого либо права голоса (так называемое ассоциированное членство в ЕС).
Во-вторых. На Украине желающих вступить в ЕС (только кто ж их туда впустит) столько же сколько и желающих туда не вступать.
В третьих. Дело не в экономическом росте или падении ЕС. Дело в том, что ЕС копятся проблемы, которые ни как не решаются. http://www.vz.ru/world/2013/12/3/662547.html - Пока митингующие в Киеве ищут вход в Европу, уже состоявшиеся европейцы ищут выход из нее

Автор: чижик 4.12.2013, 16:03

Избиратель

Цитата
А в чем мы (Россия) не равны с Европой

Критерий истины - практика. Мерседес и Фольксваген всё же отличаются от Лады, а ту от Аэрбуса.
Тот, кто умеет и знает, тот учит того, кто не умеет и не знает - съездите в германию и посмотрите.
Как это бедные должны быть равны богатым? Нет такого и не будет.
Цитата
ей только диктуют что нужно делать

Японии диктовали - и что, плохо? И восточной германии диктовали - нужно было наоборот?
А не хотите, чтобы северная корея диктовала России? tongue.gif
Цитата
чтобы России сделать хуже.

Это они законы напринимали и коррупцию развели? Путина нам посадили? Ракеты взрывают, самолёты роняют?
Так что «они» делают плохого - «Мерседесы» нам продают и потребляют нашу нефть с газом? laugh.gif

Автор: Избиратель 4.12.2013, 16:32

Цитата(чижик @ 4.12.2013, 17:03) *
Критерий истины - практика. Мерседес и Фольксваген всё же отличаются от Лады, а ту от Аэрбуса.
Тот, кто умеет и знает, тот учит того, кто не умеет и не знает - съездите в германию и посмотрите.

rolleyes.gif Качественные изменения не происходят сразу, Вы же знаете, Да и как показывают практика немецкое качество, не не такое уж качество - ломаются Мерсы, Вагены, Боши и прочие.

Цитата(чижик @ 4.12.2013, 17:03) *
Как это бедные должны быть равны богатым? Нет такого и не будет.

rolleyes.gif А Россия не бедная ...

Цитата(чижик @ 4.12.2013, 17:03) *
Японии диктовали - и что, плохо? И восточной германии диктовали - нужно было наоборот?
А не хотите, чтобы северная корея диктовала России? tongue.gif

rolleyes.gif После поражения в войне в Японии и в Германии не видели противника. Кстати эти страны до сих пор оккупированы и не имеют полной политической самостоятельности. В России всегда видят геополитического противника. Ни кому сильная Россия не нужна, кроме самой России.

Цитата(чижик @ 4.12.2013, 17:03) *
Это они законы напринимали и коррупцию развели? Путина нам посадили? Ракеты взрывают, самолёты роняют?
Так что «они» делают плохого - «Мерседесы» нам продают и потребляют нашу нефть с газом? laugh.gif

Да коррупции хватает везде и везде с ней борются с разной степенью успеха.

P.S. А не уводите ли вы разговор в сторону. Вроде говорим об Украине и ЕС. wink.gif

Автор: Явлинка 4.12.2013, 18:08

Цитата(Избиратель @ 4.12.2013, 16:53) *
Во-первых. Украине ни кто в ЕС вступать еще не предлагал, не предлагает и вряд ли когда нибуть предложит.

Ассоциированное членство в ЕС - первый шаг. Украина при этом получает беспошлинный доступ к рынкам ЕС. И проводит те реформы, которые нужны ее гражданам, вообще-то.


Цитата(Избиратель @ 4.12.2013, 16:53) *
На Украине желающих вступить в ЕС (только кто ж их туда впустит) столько же сколько и желающих туда не вступать.

Был референдум?


Цитата(Избиратель @ 4.12.2013, 17:32) *
В России всегда видят геополитического противника. Ни кому сильная Россия не нужна, кроме самой России.

Думаете? Слабая Россия приведет к тому, что Китай займет 20% поверхности суши. «Видение геополитического противника» ошибается, поскольку видит того противника, которого ему телевизор навязал - США. Вот и в этой теме пытаются выискать «происки империализма»: «Посольство США поздравило Украину»! Какой ужас. Это же раз в сто лет происходит и однозначно указывает на мировой заговор.


Цитата(Избиратель @ 4.12.2013, 16:53) *
Дело в том, что ЕС копятся проблемы, которые ни как не решаются.

О, расскажите, что же это за проблемы. Подозреваю, они настолько малы по сравнению с достижениями ЕС, что о них в этом контексте и говорить не стоит.

Автор: Избиратель 4.12.2013, 19:04

Цитата(Явлинка @ 4.12.2013, 19:08) *
Ассоциированное членство в ЕС - первый шаг. Украина при этом получает беспошлинный доступ к рынкам ЕС. И проводит те реформы, которые нужны ее гражданам, вообще-то.

Да первый шаг, но для Украины этот шаг может быть и последним, так как следующий шаг Украине не гарантирован, как для Турции к примеру. Украина слишком большая по численности населения страна. Европа столько не "переварит" rolleyes.gif

С аргументом "беспошлинного доступу к рынкам ЕС" Вы явно погорячились. laugh.gif Чтобы он осуществился нужно успешно пережить первый шаг. А вот с эти большие проблемы. На втором шаге при нынешних условиях первого шага, Украине "беспошлинный доступ к рынкам ЕС" уже самой не нужен будет.

И на счет реформ laugh.gif Для проведения любой реформы нужны деньги. На Украине они сейчас есть? Нет. Янукович Европе: - "Дайте денег, ты же обещала." Европа Януковичу: - "Да обещала, я хозяйка своего слова, подпиши соглашение я и дальше буду обещать дать денег." rolleyes.gif


Цитата(Явлинка @ 4.12.2013, 19:08) *
Был референдум?

Где был референдум, На Украине? А когда он был? Давно. rolleyes.gif Общественное мнение со временем меняется. Да и одного референдума и желания Украины мало. нужно чтобы еще и Европа хотела принять Украину в ЕС, а с этим желанием большая проблема. rolleyes.gif

Цитата(Явлинка @ 4.12.2013, 19:08) *
Цитата(Избиратель @ 4.12.2013, 17:32) *
В России всегда видят геополитического противника. Ни кому сильная Россия не нужна, кроме самой России.

Думаете? Слабая Россия приведет к тому, что Китай займет 20% поверхности суши. «Видение геополитического противника» ошибается, поскольку видит того противника, которого ему телевизор навязал - США. Вот и в этой теме пытаются выискать «происки империализма»: «Посольство США поздравило Украину»! Какой ужас. Это же раз в сто лет происходит и однозначно указывает на мировой заговор.

Какую то глупость Вы несете, даже отвечать не хочется на эту вашу реплику ...

Цитата(Явлинка @ 4.12.2013, 19:08) *
О, расскажите, что же это за проблемы. Подозреваю, они настолько малы по сравнению с достижениями ЕС, что о них в этом контексте и говорить не стоит.

Первая проблема ЕС - миграционная.
Вторая - демографическая.
Да почитайте прессу, не нравиться наша - читайте европейскую. Англичане сейчас много рассуждают на эту тему, так много что на уровне правительства уже задумались - а не пора ли валить из ЕС?

Автор: tred33 4.12.2013, 19:09

Цитата(Явлинка @ 4.12.2013, 17:17) *
Цитата(tred33 @ 4.12.2013, 8:46) *
Вы не правы,Явлинка,Левые,после предательства Навального,ни на какое объединение больше с либерально-демократическими силами не пойдут.

А как связаны Навальный и либерально-демократические силы? blink.gif Он националист.
Возможно я не верно выразился,но скажем так:- левые теперь не объединятся с партиями буржуазного толка... Так сойдёт?

Автор: Ник Марцевич 4.12.2013, 19:43

Цитата(Явлинка @ 4.12.2013, 16:17) *
Цитата(Ник Марцевич @ 4.12.2013, 10:28) *
Мне кажется, что нормально поработали ребята. Познакомились друг с другом, приобрели опыт совместной работы с разными политическими силами - уже кое-что

А опыта «работы с разными политическими силами», «принятия проектов» и последующего скукоживания Комитета-2008, Объединённого гражданского фронта, Другой России, Национальной Ассамблеи, Солидарности им было мало? Просто дилетантский подход к политике, не нужно их оправдывать. Жаль тех, кто на это повелся в очередной раз.

А вам не надоело ходить по квартирам, собирать подписи за кандидата, участвовать в агитации, потом - на избирательный участок, чтоб увидеть своего кандидата избранным, а он - всё в пролёте да в пролёте. Не надоело? rolleyes.gif Себя вам не жаль?

Каждый делает то, что считает нужным. Не надо других жалеть. Условия сейчас для работы не самые лучшие.

Навальный - куда больше либерал (вернее - даже демократ, от слов "демос" и "кратос"), чем националист.

Автор: Явлинка 4.12.2013, 20:06

Цитата(Ник Марцевич @ 4.12.2013, 20:43) *
А вам не надоело ходить по квартирам, собирать подписи за кандидата, участвовать в агитации, потом - на избирательный участок, чтоб увидеть своего кандидата избранным

Разумеется, именно так и надо действовать. Самое глупое, что можно сделать - поступать противоположным образом: «Ой, наши отступают, пойду за фашистов воевать, у них голосов танков больше».


Цитата(Ник Марцевич @ 4.12.2013, 20:43) *
Навальный - куда больше либерал (вернее - даже демократ, от слов "демос" и "кратос"), чем националист.

А вы апологет Навального? Сам-то он себя считает националистом, хотя в последнее время не заявляет об этом открыто, чтоб «баланс держать», по его словам.

Автор: Явлинка 4.12.2013, 20:27

Цитата(Избиратель @ 4.12.2013, 17:32) *
После поражения в войне в Японии и в Германии не видели противника. Кстати эти страны до сих пор оккупированы и не имеют полной политической самостоятельности.

Глупость какая, совершенное отсутствие понимания геополитики.


Цитата(Избиратель @ 4.12.2013, 20:04) *
Первая проблема ЕС - миграционная.
Вторая - демографическая.

Демографическая не имеет отношения к ЕС. Миграционная тоже. Россия не в ЕС и у нее обе. Но допустим.
А чтобы понять, насколько масштаб достижений ЕС превосходит эти «проблемки», надо вспомнить, что происходило в Европе раньше и почему это стало http://ru.wikipedia.org/wiki/Общая_внешняя_политика_и_политика_безопасности благодаря ЕС.

Автор: Явлинка 4.12.2013, 20:34

Цитата(tred33 @ 4.12.2013, 20:09) *
Возможно я не верно выразился,но скажем так:- левые теперь не объединятся с партиями буржуазного толка... Так сойдёт?

Точнее всего - часть левых не объединится с НА. Но не суть. Это же правильно, если левые объединятся в рамках своей идеологии, демократы - в рамках своей. Два блока сильнее, чем один блок-мутант «коммунатов» или «демонистов».

Автор: Ник Марцевич 4.12.2013, 21:42

Цитата(Явлинка @ 4.12.2013, 21:06) *
Цитата(Ник Марцевич @ 4.12.2013, 20:43) *
А вам не надоело ходить по квартирам, собирать подписи за кандидата, участвовать в агитации, потом - на избирательный участок, чтоб увидеть своего кандидата избранным

Разумеется, именно так и надо действовать. Самое глупое, что можно сделать - поступать противоположным образом: «Ой, наши отступают, пойду за фашистов воевать, у них голосов танков больше».

То есть, вам так и надо действовать, несмотря на отсутствие результатов, а других, которые думают и действуют иначе, вам жаль? smile.gif Интересно, но предсказуемо.

Цитата(Явлинка @ 4.12.2013, 21:06) *
Цитата(Ник Марцевич @ 4.12.2013, 20:43) *
Навальный - куда больше либерал (вернее - даже демократ, от слов "демос" и "кратос"), чем националист.

А вы апологет Навального? Сам-то он себя считает националистом, хотя в последнее время не заявляет об этом открыто, чтоб «баланс держать», по его словам.

Ну, что вы - апологет Явлинского, ясно из вашего ника. biggrin.gif А я - апологет лишь себя самого. smile.gif Я просто общаюсь со многими людьми, в том числе и с националистами. Они Навального не любят ещё больше, чем либералы. Последнее от них - вот: * * *(есть некультурные слова). А я - не люблю ни тех, ни других. cool.gif

Модерация.
Нарушение п.6 раздела "Запрещается" Правил форума - размещена гиперссылка на материал с ненормативной лексикой.
Не надо таскать на форум всякую грязь из сети.
Ссылка удалена. Предупреждение с занесением в Журнал. /Valery/

Автор: чижик 4.12.2013, 22:06

Избиратель,
Европа успешно развивается (и является предметом зависти очень многих), так почему само стремление «стать как они» нужно осуждать, и с чего это »плохо»?
А не получится - так и терять нечего

Цитата
ломаются Мерсы, Вагены, Боши и прочие

Но гораздо меньше, чем Лады (где Москвичи и Волги, если они такие хорошие) И Суперджет что-то не летит, так что производим из сложной техники - оружие? Но все, кто им воевал, проиграли.
Цитата
А Россия не бедная

Сравните благосостояние населения - а природные запасы могут быть и у туземцев - это не учитывается.
В цивилизованном обществе критерий - образованность, просвещённость, технологии и благосостояние, достигнутое благодаря умению.
Финляндия была беднейшей частью российской империи, а сейчас предмет зависти.

Цитата
а не пора ли валить из ЕС?

Куда - вопрос - в таможенный союз с россией? Или в ассоциацию с Ираном?
К тому же, имея несколько более высокий уровень, чем украина, себе можно многое позволить. wink.gif

Автор: Явлинка 4.12.2013, 22:19

Цитата(Ник Марцевич @ 4.12.2013, 22:42) *
Ну, что вы - апологет Явлинского, ясно из вашего ника. biggrin.gif

Ну вы даете, путать знак и значение. У вас ник на фамилию одного национал-социалиста похож, с точностью до трех перестановок.


Цитата(Ник Марцевич @ 4.12.2013, 22:42) *
То есть, вам так и надо действовать, несмотря на отсутствие результатов, а других, которые думают и действуют иначе, вам жаль? smile.gif Интересно, но предсказуемо.

Отсутствие результатов - это вы про кого-то еще, тут с ними нормально.
Если человек сталкивается с техническими трудностями и поэтому отказываются от своих убеждений, потому что так проще, а не борется за них, мне его жаль. Пример был выше. Уважения такое вызывать не может.

Автор: tred33 4.12.2013, 23:16

Цитата(Явлинка @ 4.12.2013, 22:34) *
Цитата(tred33 @ 4.12.2013, 20:09) *
Возможно я не верно выразился,но скажем так:- левые теперь не объединятся с партиями буржуазного толка... Так сойдёт?

Точнее всего - часть левых не объединится с НА. Но не суть. Это же правильно, если левые объединятся в рамках своей идеологии, демократы - в рамках своей. Два блока сильнее, чем один блок-мутант «коммунатов» или «демонистов».
Хорошо,если бы на выборы шли блоками,а внутри фракции-типа блок,как маленький парламент. Хотя бы до первых нормальных выборов.

Автор: Явлинка 5.12.2013, 0:43

Цитата(tred33 @ 5.12.2013, 0:16) *
Хорошо,если бы на выборы шли блоками,а внутри фракции-типа блок,как маленький парламент. Хотя бы до первых нормальных выборов.

С юридической точки зрения, блоки партий в России пока что запрещены. Поэтому блочную структуру придется создавать другими способами, внутрипартийными, что и пытаются делать, когда кандидаты от разных партий временно выходят из них и выдвигаются единым списком от другой.

А что касается верной мысли про фракции, в Российской объединенной демократической партии они уже есть wink.gif Хотя насколько я понимаю, способ представительства немного другой. С нетерпением ждем подвижек в других политических направлениях.

Автор: tred33 5.12.2013, 7:46

Цитата(Явлинка @ 5.12.2013, 2:43) *
Цитата(tred33 @ 5.12.2013, 0:16) *
Хорошо,если бы на выборы шли блоками,а внутри фракции-типа блок,как маленький парламент. Хотя бы до первых нормальных выборов.

С юридической точки зрения, блоки партий в России пока что запрещены. Поэтому блочную структуру придется создавать другими способами, внутрипартийными, что и пытаются делать, когда кандидаты от разных партий временно выходят из них и выдвигаются единым списком от другой.

А что касается верной мысли про фракции, в Российской объединенной демократической партии они уже есть wink.gif Хотя насколько я понимаю, способ представительства немного другой. С нетерпением ждем подвижек в других политических направлениях.
Да,даже если повысят проходной барьер до 10 % для блоков-ничего страшного,т.к 5% это ничего не значит в качестве представительства,просто партии опять перегрызуться за эти 1-2 места.

Автор: Избиратель 5.12.2013, 8:31

Цитата(Явлинка @ 4.12.2013, 21:27) *
Глупость какая, совершенное отсутствие понимания геополитики.

laugh.gif А может приведете хоть один пример яркого самостоятельного политического решения Германии и Японии.

Цитата(Явлинка @ 4.12.2013, 21:27) *
Демографическая не имеет отношения к ЕС. Миграционная тоже. Россия не в ЕС и у нее обе. Но допустим.
А чтобы понять, насколько масштаб достижений ЕС превосходит эти «проблемки», надо вспомнить, что происходило в Европе раньше и почему это стало http://ru.wikipedia.org/wiki/Общая_внешняя_политика_и_политика_безопасности благодаря ЕС.

Коренное население европейский стран активно замещается мигрантами!!! В Германии на одну женщину приходится 1.3 ребенка (для
справки - для "воспроизводства" населения необходимо 2.1 - 2.3). Подобная проблема есть в других странах. При таких темпах замещения численность мигрантов может превысить численность коренного населения лет через 20-30.

Кстати, не так давно в СМИ была информация - Россия вышла на второе место в мире по количеству трудовых-мигрантов и уступает сейчас только США в этом показателе. Это о многом говорит! Народ едет туда, где хорошо.

Общая внешняя политика у ЕС никакая в большинстве вопросах, а в некоторых вопросах - агрессивная с подачи США. Общая оборонная политика тоже не внятная и целиком подчинена воле США.

Автор: Избиратель 5.12.2013, 9:03

Цитата(чижик @ 4.12.2013, 23:06) *
Европа успешно развивается (и является предметом зависти очень многих), так почему само стремление «стать как они» нужно осуждать, и с чего это »плохо»?
А не получится - так и терять нечего

Так и другие тоже успешно развиваются пока им не мешают, к примеру та же Европа с подачи США. Примеры привести. smile.gif

Цитата(чижик @ 4.12.2013, 23:06) *
Но гораздо меньше, чем Лады (где Москвичи и Волги, если они такие хорошие) И Суперджет что-то не летит, так что производим из сложной техники - оружие? Но все, кто им воевал, проиграли.

А Вы зайдите на форумы почитайте отзывы, я думаю у Вас мнение о качестве импортного товара поменяется.

Проблема здесь конечно шире, чем в качестве труда к примеру тех же немцев. Но факт остается фактом - импортная техника также ломается и гораздо чаще чем бы этого хотелось покупателю. А если сюда добавить еще один фактор - цена ремонта, которая для импортной техники дороже в разы?

Цитата(чижик @ 4.12.2013, 23:06) *
Сравните благосостояние населения - а природные запасы могут быть и у туземцев - это не учитывается.
В цивилизованном обществе критерий - образованность, просвещённость, технологии и благосостояние, достигнутое благодаря умению.
Финляндия была беднейшей частью российской империи, а сейчас предмет зависти.

Ваше сравнение не корректно. Ну хотя бы тем, что Финляндия не ощутила на себе всех ужасов 2-ой мировой войны и не переживала период "шоковой терапии" в 90 по советам того же запада.

Цитата(чижик @ 4.12.2013, 23:06) *
Куда - вопрос - в таможенный союз с россией? Или в ассоциацию с Ираном?
К тому же, имея несколько более высокий уровень, чем украина, себе можно многое позволить. wink.gif

Почему обязательно "куда"?
А чем с Россией плохо?
Британия собирается вынести вопрос выхода из ЕС на референдум, время проведения референдума 2017. Это конечно пока находится в стадии обсуждения. Но если бы все было прекрасно в ЕС, кто бы вообще поднимал этот вопрос?

Автор: EvlanovEV 5.12.2013, 10:19



Украинский депутат Елена Бондаренко заинтересовалась, почему оппозиция заявила о драке с «Беркутом» раньше, чем она произошла

«В пятницу ситуация разворачивалась следующим образом: на Майдане было все спокойно, а оппозиция в эфире всех телеканалов уже кричала об избиении майданщиков.

В частности, одно из подтверждений тому - пятничный эфир программы Савика Шустера «Свобода слова» на телеканале «Интер», - отметила Елена Бондаренко, сообщает пресс-служба Партии Регионов.

«Тогда около полуночи депутат от партии «УДАР» Ирина Геращенко в истеричной манере начала кричать о том, что на Майдане «убивают наших детей».

После этого заявления она тут же покинула студию. Ведущий попросил сделать прямое включение в студию их корреспондента Георгия Тихого, который присутствовал в то время на Майдане. Он опроверг информацию о насилии, отметив, что на Майдане все тихо и спокойно, разве что есть некая словесная перепалка рядом с машиной Арсения Яценюка, который как раз приехал на Майдан. Кстати, Арсений Яценюк с эфира уехал чуть раньше», - добавила она.

«Так вот, этот инцидент дает серьезное основание подозревать, что главными подстрекателями событий на Майдане была оппозиция и их свита - их пиарщики, их разработчики всех этих инсинуаций. Иначе как объяснить то, что в то время, когда ничто не предвещало эскалации конфликта, а о нем уже вовсю кричали наши оппоненты?

Возникает вопрос, как такое может быть?» - поинтересовалась парламентарий. По ее словам, лидеры оппозиции приехали на Майдан, когда все было спокойно, и уехали ровно тогда, когда началась потасовка между «Беркутом» и майданщиками.

«Это дает нам основание обратиться к правоохранительным органам с требованием серьезно изучить, какую именно роль выполняли лидеры оппозиции в этой ситуации, и какие у них были основания кричать о событиях, которых еще не было, и, вполне возможно, они и не случились бы, если бы не заявления оппозиционеров.

Почему, возможно зная о провокациях, оппозиционеры не сообщили о них правоохранительным органам, которые смогли бы предотвратить столкновения?» - резюмировала политик.

Больше читайте тут: http://www.unian.net/news/608956-v-pr-podozrevayut-chto-razgon-evromaydana-sprovotsirovala-oppozitsiya.html

Автор: чижик 5.12.2013, 12:07

избиратель

Цитата
Так и другие тоже успешно развиваются пока им не мешают, к примеру та же Европа с подачи США. Примеры привести

Ну так что берём за образец?
Украина взяла европу (польшу, германию) и хочет ему следовать - что тут не так?
Цитата
у Вас мнение о качестве импортного товара поменяется

Не-а - после Фольксвагена на Жигули (семёрку) не сяду. И на Волгу не сяду.
А телевизор Самсунг ти телефон Нокиа менять вообще не на что. Шоколад привозили из германии (из Бремена) -очень ничего.
Цитата
цена ремонта, которая для импортной техники дороже в разы

А можно и самому - были бы комплектующие. Но тот же «Филипс» выходил 10 лет, и до сих пор показывает нормально. Кстати, цены в европе на очень многое ниже, чем у нас. И ещё посмотреть - один раз отремонтировать «Фольксваген» или постоянно возиться с Жигулями.

Цитата
Финляндия не ощутила на себе всех ужасов 2-ой мировой войны

Ага, а кто оттяпал кусок Финской территории и бомбил Хельсинки?
Вы ещё Батыев погром и нашествие Наполеона припомните.
Это германия и финляндия виноваты, что коммунисты гнали солдат «на убой», а пленных объявили «предателями».
«шоковая терапия» же в той же польше и прочая тоже была, как и в германии - а как же, нужно расплачиваться за поражение идеологии, но приватизацию же (такую) устроили сами себе - не помните?

Цитата
А чем с Россией плохо

А кто каждый год устраивает «газовые, сырные,мясные, конфетные» войны и вводит драконовские пошлины на украинские товары? Почему мы не в едином государстве вообще - времени было мало?
Алгоритм поведения в большой семье никто не отменял. «Предоставленная самой себе ситуация меняется от плохого к ещё более худшему»- это доказанный постулат.

Автор: Избиратель 5.12.2013, 14:54

Цитата(чижик @ 5.12.2013, 13:07) *
Ну так что берём за образец?
Украина взяла европу (польшу, германию) и хочет ему следовать - что тут не так?

За образец Украина может взять кого угодно, хоть ЕС, хоть Ливию - это ее выбор.
Дело то не в этом. Дело в том что Украину в ЕС сейчас не пустят и в обозримом будущем тоже, а вероятно что вообще НИКОГДА (как Турцию). Сейчас ей навязывают кабальные условия - по которым у Украины появляется множество обязанностей и ни каких прав перед ЕС. При этом особого желания помогать экономике Украины у ЕС тоже не видно.Устраивает это Украину - пусть подписывает это соглашение. tongue.gif

Да и Вы зря время теряйте на этом форуме, срочно меняйте свое гражданство с российского на украинское, а то упустите момент получить ЕС-овское счастье. laugh.gif

Цитата(чижик @ 5.12.2013, 13:07) *
Не-а - после Фольксвагена на Жигули (семёрку) не сяду. И на Волгу не сяду.
А телевизор Самсунг ти телефон Нокиа менять вообще не на что. Шоколад привозили из германии (из Бремена) -очень ничего.

А можно и самому - были бы комплектующие. Но тот же «Филипс» выходил 10 лет, и до сих пор показывает нормально. Кстати, цены в европе на очень многое ниже, чем у нас. И ещё посмотреть - один раз отремонтировать «Фольксваген» или постоянно возиться с Жигулями.

Это пустое, опускаю ...

Цитата(чижик @ 5.12.2013, 13:07) *
Цитата
Финляндия не ощутила на себе всех ужасов 2-ой мировой войны

Ага, а кто оттяпал кусок Финской территории и бомбил Хельсинки?
Вы ещё Батыев погром и нашествие Наполеона припомните.
Это германия и финляндия виноваты, что коммунисты гнали солдат «на убой», а пленных объявили «предателями».
«шоковая терапия» же в той же польше и прочая тоже была, как и в германии - а как же, нужно расплачиваться за поражение идеологии, но приватизацию же (такую) устроили сами себе - не помните?

Ну и каша у вас в голове. Сами ранее предложили отсчет времени от 17-го года, а теперь что пишите? За что Вы так Россию-матушку НЕНАВИДИТЕ? По вашему, что если бы небыло коммунистов, все бы разбежались по свои домам что ли?
По поводу территории ... Насколько мне известно, с финами произвели обмен - СССР отодвинул границу от Ленинграда за счет финской территории, в замен отдал часть свой на севере Кольского полуострова.
И участие в войне СССР и Финляндии не соизмеримо, тем более последняя при первом удобном случае быстро вышла из войны.

Цитата(чижик @ 5.12.2013, 13:07) *
А кто каждый год устраивает «газовые, сырные,мясные, конфетные» войны и вводит драконовские пошлины на украинские товары? Почему мы не в едином государстве вообще - времени было мало?
Алгоритм поведения в большой семье никто не отменял. «Предоставленная самой себе ситуация меняется от плохого к ещё более худшему»- это доказанный постулат.

Ни каких газовых войн бы небыло, если бы Украина выполняла свои обязательства по подписанным ей контрактам. Или она их не читала? Ладно умудрилась сейчас хоть заглянуть в документ, который ей предлагает подписать Европа. rolleyes.gif

Вот Украина перестанет бегать за морковкой на ниточке, которой ей размахивает ЕС, так сразу и будет "единое государство" - пусть для начала хотя бы в сторону ТС Украина взглянет ... rolleyes.gif

Автор: EvlanovEV 5.12.2013, 15:48

Цитата(чижик @ 5.12.2013, 13:07) *
А можно и самому - были бы комплектующие. Но тот же «Филипс» выходил 10 лет, и до сих пор показывает нормально. Кстати, цены в европе на очень многое ниже, чем у нас. И ещё посмотреть - один раз отремонтировать «Фольксваген» или постоянно возиться с Жигулями.

Жигули конечно хуже чем Фольксваген. Но после евро-интеграции у вас не будет денег даже на Жигули.

Автор: Явлинка 5.12.2013, 16:06

Цитата(EvlanovEV @ 5.12.2013, 16:48) *
Но после евро-интеграции у вас не будет денег даже на Жигули.

Думаю, они только на газе очень хорошо сэкономят wink.gif

Автор: EvlanovEV 5.12.2013, 16:14

Цитата(Явлинка @ 5.12.2013, 17:06) *
Цитата(EvlanovEV @ 5.12.2013, 16:48) *
Но после евро-интеграции у вас не будет денег даже на Жигули.

Думаю, они только на газе очень хорошо сэкономят

Чего будет стоит только одна перекладка рельсов под европейский стандарт!
Да и дело даже не в газе и не в ВАЗе.
"Не хлебом единым" - как сказал Шевелис Михайлович Шустерис украинский журналист и телеведущий, неутомимый борец за свободу слова и права всех.

Автор: Явлинка 5.12.2013, 16:29

Цитата(EvlanovEV @ 5.12.2013, 17:14) *
Чего будет стоит только одна перекладка рельсов под европейский стандарт!

Вы это серьезно? Вообще-то у составов просто меняют колесные пары. Или едут другим путем, если так быстрее.
Украина все равно никуда из Европы не денется wink.gif

Автор: Избиратель 5.12.2013, 16:34

Цитата(чижик @ 5.12.2013, 13:07) *
Украина взяла европу (польшу, германию) и хочет ему следовать - что тут не так?


У-У-Р-А-А.!!! rolleyes.gif

Я раскрыл ВЕЛИКУЮ УКРАИНСКУЮ ТАЙНУ!!! Почему Украина все время попадает в просак при заключении различных международных договоров. Как известно, международные договора составляются на языках Высоких договаривающихся сторон. Вот смотрит Высокая сторона Украины на текст договора на мове, а понять написанного не может, сознаться стыдно и не читая подписывает. А тут российские СМИ на кануне взяли и перевели частично текст соглашения Украины И ЕС на русский. Янукович глянул, что там оказывается понаписано, и сказал: - "Ух ты, что тут понаписано то. Не-е, такое нам не гоже".

Все же надо на Украине срочно вводить русский язык вторым государственным ... laugh.gif

Автор: EvlanovEV 5.12.2013, 16:42

Цитата(Явлинка @ 5.12.2013, 17:29) *
Цитата(EvlanovEV @ 5.12.2013, 17:14) *
Чего будет стоит только одна перекладка рельсов под европейский стандарт!

Вы это серьезно? Вообще-то у составов просто меняют колесные пары. Или едут другим путем, если так быстрее.

"Все, кто удосужился изучить подготовленный к подписанию документ, не стеснялись в эмоциях, комментируя предстоящий переход Украины на узкую «европейскую» железнодорожную колею, делегирование права решения — какие производства оставить, а какие закрыть в Брюссель, план по переводу остатков украинской промышленности в формат «малого производства и продуктов народного промысла» и массу других удивительных вещей..."

http://newsland.com/news/detail/id/1238699/

Автор: EvlanovEV 5.12.2013, 16:54

Цитата(Избиратель @ 5.12.2013, 17:34) *
Все же надо на Украине срочно вводить русский язык вторым государственным...

Общий (русский) язык - это мост для воссоединения народов.
Поэтому запрет русского языка есть почти повсеместно в «независимых» государствах, даже там, где на нем говорит подавляющее большинство.

Автор: Явлинка 5.12.2013, 17:01

Цитата(EvlanovEV @ 5.12.2013, 17:54) *
Поэтому запрет русского языка есть почти повсеместно в «независимых» государствах, даже там, где на нем говорит подавляющее большинство.

Где, например?


Цитата(EvlanovEV @ 5.12.2013, 17:42) *
Все, кто удосужился изучить подготовленный к подписанию документ

Будьте добры, приведите ссылку на сам документ, а не на сайт, у которого на главной странице http://i.imgur.com/EMWU2qS.png.

Автор: EvlanovEV 5.12.2013, 17:31

Цитата(Явлинка @ 5.12.2013, 18:01) *
Цитата(EvlanovEV @ 5.12.2013, 17:42) *
Все, кто удосужился изучить подготовленный к подписанию документ

Будьте добры, приведите ссылку на сам документ, а не на сайт, у которого на главной странице http://i.imgur.com/EMWU2qS.png.

Это много-тысячно-станичные документы. Думаете они есть в интернете?
Я вас ссылку указал - Newsland - это сетевое издание зарегистрировано в качестве СМИ.
Конечно, лучше посмотреть документ, но и документ в интернете может быть неправильным.

Автор: EvlanovEV 5.12.2013, 17:31

Цитата(Явлинка @ 5.12.2013, 18:01) *
Цитата(EvlanovEV @ 5.12.2013, 17:54) *
Поэтому запрет русского языка есть почти повсеместно в «независимых» государствах, даже там, где на нем говорит подавляющее большинство.

Где, например?


Опрос 2005 года показал что русский язык был первый языком в Латвии по общему владению, независимо от уровня (94% по сравнению с 91% для латышского языка).
Однако, согласно статье 5 «Закона о государственном языке» 1999 года, в Латвии все языки, кроме латышского и ливского, считаются иностранными.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%B2_%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B8

Автор: Явлинка 5.12.2013, 17:57

Цитата(EvlanovEV @ 5.12.2013, 18:31) *
Цитата(Явлинка @ 5.12.2013, 18:01) *
Цитата(EvlanovEV @ 5.12.2013, 17:54) *
Поэтому запрет русского языка есть почти повсеместно в «независимых» государствах, даже там, где на нем говорит подавляющее большинство.

Где, например?
Однако, согласно статье 5 «Закона о государственном языке» 1999 года, в Латвии все языки, кроме латышского и ливского, считаются иностранными.

Вы утверждали, что «запрет русского языка есть почти повсеместно в „независимых” государствах», а приводите доказательства тому, что доказывать не требуется - что русский (как и английский, например) не является государственным языком в Латвии. Кроме того, цитируете как-то выборочно, из информации по вашей ссылке очевидно, что абсолютное большинство граждан Латвии не считают русский родным языком, что неудивительно.

Приведите доказательства вашего утверждения - «запрет русского языка есть почти повсеместно в „независимых” государствах».

Автор: EvlanovEV 5.12.2013, 19:54

Цитата(Явлинка @ 5.12.2013, 18:57) *
Приведите доказательства вашего утверждения -
"Русский язык - это мост для воссоединения народов.
Поэтому запрет русского языка есть почти повсеместно в "независимых" государствах".

Имеются ввиду, конечно, не все страны, а страны из бывшего СССР.
Вы меня спросили "Где, например?" Я вам ответил "Например, в Латвии".
Я вам указал ссылку и привел доказательство.
Если вы считаете иначе нужно открывать новую тему про русский язык в странах ближнего зарубежья.

Автор: Мари 5.12.2013, 21:09

Цитата(EvlanovEV @ 5.12.2013, 20:54) *
Цитата(Явлинка @ 5.12.2013, 18:57) *
Приведите доказательства вашего утверждения -
"Русский язык - это мост для воссоединения народов.
Поэтому запрет русского языка есть почти повсеместно в "независимых" государствах".

Имеются ввиду, конечно, не все страны, а страны из бывшего СССР.
Вы меня спросили "Где, например?" Я вам ответил "Например, в Латвии".
Я вам указал ссылку и привел доказательство.

Вы привели ссылку на то, где нет никаких доказательств "запрета русского языка".

Вы привели пример совсем не "запрета русского языка", а вот затребованный у Вас пример "запрета русского языка" Вы так и не привели.

Прекратите увиливать и пытаться подменить тему вопроса! или доказывайте своё утверждение ссылкой и примером, что врядли у Вас получится, или признайтесь, что в запале спора глупость ляпнули. Если последнее сделать не в силах, то уж лучше промолчите, не заставляйте каждый раз Вас в попытку увиливания мордой тыкать.

И дополнительная тема для одного примера ЗАПРЕТА, как и для признания в ошибке, не нужна, одного поста хватит.

Автор: Мари 5.12.2013, 21:11

Цитата(Явлинка @ 5.12.2013, 18:57) *
Приведите доказательства вашего утверждения - «запрет русского языка есть почти повсеместно в „независимых” государствах».

Как можно привести доказательства того, чего нет? Вот и изображает нам тут пляски ужа на сковородке...

Автор: EvlanovEV 6.12.2013, 14:05

Вероника Крашенинникова:
"Возможно Украина станет одним из мест реализации противоракетной обороны НАТО".

Крашенинникова VS Хакамада «Поединок» 5.12.2013
http://www.youtube.com/watch?v=wvec5xVEbiA

Автор: tred33 6.12.2013, 14:47

Цитата(EvlanovEV @ 6.12.2013, 16:05) *
Вероника Крашенинникова:
"Возможно Украина станет одним из мест реализации противоракетной обороны НАТО".

Крашенинникова VS Хакамада «Поединок» 5.12.2013
http://www.youtube.com/watch?v=wvec5xVEbiA
Украина уже и в НАТО вступает?

Автор: EvlanovEV 6.12.2013, 15:25

Цитата(tred33 @ 6.12.2013, 15:47) *
Цитата(EvlanovEV @ 6.12.2013, 16:05) *
Вероника Крашенинникова:
"Возможно Украина станет одним из мест реализации противоракетной обороны НАТО".

Крашенинникова VS Хакамада «Поединок» 5.12.2013
http://www.youtube.com/watch?v=wvec5xVEbiA
Украина уже и в НАТО вступает?

В НАТО видят перспективы будущего сотрудничества...

Автор: Славянин 6.12.2013, 15:25

Обман потребителя на Украине, это сплошной обман!
Ибо видя речь на каналах протестующих которые, говорят о том, что хотим, что бы было в Украине, как у нас в Европе, это голая пустышка!!!
Даже, когда варяг зазывали на Русь и то их приглашали, как ныне можно "обозвать" "инвесторов" на нашу промёрзшую почву, а они хотят просто стать никем с кем то!
Уклад, как говорится есть, он существует, но даётся, как говорится через тернии к звёздам, должно быть обыкновенное развитие гражданского общества и его становления, с развитыми институтами прав, обязанностей и соответственно ответственности в случае их не соблюдения, в таком примитивном виде и будет процветание всех, всего общества, а не групп и группок!
Уклад государства, он должен сформироваться самостоятельно и только самостоятельно внутри страны, ибо по истечении определенного промежутка времени не будет ясно, где украинец, а где хохол, а где "афро".. Дальнейшая полемика видимо излишня...

Автор: tred33 6.12.2013, 16:00

Цитата(EvlanovEV @ 6.12.2013, 17:25) *
Цитата(tred33 @ 6.12.2013, 15:47) *
Цитата(EvlanovEV @ 6.12.2013, 16:05) *
Вероника Крашенинникова:
"Возможно Украина станет одним из мест реализации противоракетной обороны НАТО".

Крашенинникова VS Хакамада «Поединок» 5.12.2013
http://www.youtube.com/watch?v=wvec5xVEbiA
Украина уже и в НАТО вступает?

В НАТО видят перспективы будущего сотрудничества...
Если бы НАТО надо было захватить Россию,то это было бы сделано во времена Ельцина. Скажите,зачем им воевать,если вся "элита" у них и так под колпаком,со своими семьями,домами и счетами в банках? Что надо (кого),то и так с потрохами покупают.

Автор: Явлинка 6.12.2013, 16:25

Цитата(tred33 @ 6.12.2013, 17:00) *
Если бы НАТО надо было захватить Россию,то это было бы сделано во времена Ельцина. Скажите,зачем им воевать,если вся "элита" у них и так под колпаком,со своими семьями,домами и счетами в банках?

Несколько противоречиво. Ведь всего этого еще не было в ранне-ельцинские времена, чего же они не напали? Стало быть, тут какая-то другая причина. На что Россия им сдалась вообще?) Они и так неплохо поживают. Торгует, сама не нападает - и ладно.
Шантаж президента тем, что у него отнимут счет в Швейцарском банке - это смешно. У меня такое впечатление, что нынешняя "элита" (которая все равно ничего не решает из-за вертикали) обладает таким богатым опытом в этой области, приобретенным в 90-е и раньше, что воздействовать на нее не публичными методами не получится, в них она сама хорошо разбирается.

Автор: Избиратель 6.12.2013, 16:37

Цитата(Явлинка @ 5.12.2013, 17:29) *
Цитата(EvlanovEV @ 5.12.2013, 17:14) *
Чего будет стоит только одна перекладка рельсов под европейский стандарт!

Вы это серьезно? Вообще-то у составов просто меняют колесные пары. Или едут другим путем, если так быстрее.
Украина все равно никуда из Европы не денется wink.gif

Требование ЕС переложить колею во всей Украине - равносильно создания всей структуры ж.д. транспорта заново и сменой тележек здесь не обойдешься. Это требует громадных вложений и приведет к параличу не только ж.д. транспорта на длительное время, но и промышленности Украины. Это равносильно закрытию банков всей страны этак лет на 5.

Автор: Мари 6.12.2013, 17:46

http://bm.img.com.ua/img/prikol/images/large/1/6/276461.jpg

Автор: Явлинка 6.12.2013, 17:47

Цитата(Славянин @ 6.12.2013, 16:25) *
где украинец, а где "афро"

И зачем нужно подобное различение?

Автор: Мари 6.12.2013, 19:24

Тема про Украину. Оффтоп о РФ перенесен в более подходящую тему http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=7924&view=findpost&p=101984 .

Автор: EvlanovEV 6.12.2013, 19:37

Одесская телепрограмма "Рубикон", что думают в Одессе об евроинтеграции

Часть 1 (37 минут)
http://www.youtube.com/watch?v=8INSVyYbrgw

Часть 2 (45 минут)
http://www.youtube.com/watch?v=08D18TMh8W0

Кстати, сами украинцы (по крайней мере в этой программе) говорят не "в", а "на" Украине.

Автор: EvlanovEV 7.12.2013, 10:20

Украина по неподтвержденным данным приняла решение о вступлении в Таможенный союз

По информации редактора The Economist Эдварда Лукаса, на состоявшейся 6 декабря в Сочи встрече Виктора Януковича и Владимира Путина было подписано соглашение, среди прочих условий которого говорится о вступлении Украины в Таможенный союз.

В обмен на это Россия якобы выплатит Украине до 15 миллиардов долларов и понизит тарифы на газ более чем в два раза.

Подтверждения этой информации от официальных источников пока нет, однако факт встречи в верхах политики не отрицают.

http://www.echomsk.spb.ru/news/politika/ukraina-prinyala-reshenie-vstuplenii.html

Автор: EvlanovEV 7.12.2013, 10:54

Веб камера на Майдане Незалежности в Киеве

Смотрите онлайн-трансляцию:
http://webcam.guru.ua/city/Kiev/2

Автор: EvlanovEV 7.12.2013, 13:38

Цитата(EvlanovEV @ 7.12.2013, 11:20) *
Украина по неподтвержденным данным приняла решение о вступлении в Таможенный союз

http://www.echomsk.spb.ru/news/politika/ukraina-prinyala-reshenie-vstuplenii.html

Песков: Путин и Янукович не обсуждали вопрос о присоединении Украины к ТС
http://itar-tass.com/politika/817768

Автор: tred33 7.12.2013, 16:52

Цитата(EvlanovEV @ 7.12.2013, 15:38) *
Цитата(EvlanovEV @ 7.12.2013, 11:20) *
Украина по неподтвержденным данным приняла решение о вступлении в Таможенный союз

http://www.echomsk.spb.ru/news/politika/ukraina-prinyala-reshenie-vstuplenii.html

Песков: Путин и Янукович не обсуждали вопрос о присоединении Украины к ТС
http://itar-tass.com/politika/817768
Пресс-секретарь опровергает сплетни? С чего бы это?

Автор: Явлинка 7.12.2013, 19:25

Цитата(EvlanovEV @ 7.12.2013, 11:20) *
В обмен на это Россия якобы выплатит Украине до 15 миллиардов долларов и понизит тарифы на газ более чем в два раза.

Насколько Украине должно быть противно вступать в ТС, чтобы ее приходилось подкупать? Это не союз, а сделка получится.

Автор: Мари 7.12.2013, 19:49

На самом деле, как у меня создалось впечатление от чтения украинской и нашей аналитики (не от Евланова, ессно), Украина сейчас в очень сложном положении находится. Причем речь не о политике, а об экономике. Она очень много должна и сроки поджимают, а денег нет и в помине. Опасность дефолта очень велика.

Европа даёт совсем немного, чисто символически, что проблему не решает совсем. Китай отказал, вопреки надеждам. Россия - последняя надежда. Дать может много, что на время решит проблему и отодвинет сроки её нового обострения. Но просто так давать тоже не собирается, что по большому счету естественно в общем-то.

Политически Украину больше тянет в Европу, насчет 50 на 50 у меня большие сомнения. Но точных данных нет, их только референдум дать может, а его проводить боятся.
А вот экономически - пока получается без России никак не обойтись.

Хотя союзник Украина для России очень временный - как только улучшится ситуация с экономикой или, скорее даже, как только сменится власть, развернётся она всё равно к Европе с очень большой вероятностью.

Автор: EvlanovEV 7.12.2013, 20:01

Цитата(Мари @ 7.12.2013, 20:49) *
... точных данных нет, их только референдум дать может, а его проводить боятся.
А вот экономически - пока получается без России никак не обойтись.

Почему же требования митингующих не проведение референдума, а (по-моему) свержение законно избранной власти?

Какая позиция партии Яблоко по евромайдану?
Евромайдан - это преступная попытка захвата власти или законное требование украинского народа?

Автор: tred33 7.12.2013, 22:45

Цитата(EvlanovEV @ 7.12.2013, 22:01) *
Цитата(Мари @ 7.12.2013, 20:49) *
... точных данных нет, их только референдум дать может, а его проводить боятся.
А вот экономически - пока получается без России никак не обойтись.

Почему же требования митингующих не проведение референдума, а (по-моему) свержение законно избранной власти?

Какая позиция партии Яблоко по евромайдану?
Евромайдан - это преступная попытка захвата власти или законное требование украинского народа?
EvlanovEV,почему у партии должна быть какая-то позиция по делам совсем другого государства,по информации из СМИ? для этого туда надо ехать и разговаривать с противоборствующими сторонами,но и не факт,что расскажут правду.Мало того,ещё события развиваются в динамике и накладываются другие факторы. Вот,например,сейчас Янукович с Путиным встретился,как думаете это отразиться на настроениях народа? Вы ,конечно,думаете что Украина должна идти к России,а она не хочет идти не к России,а к нынешней власти,не устраивает её то,какая ситуация в России и они не хотят такой. Может они и согласятся на условия России,но кто даст гарантию,что Янукович или Путин долго будет у власти,особенно на Украине? И что потом делать,опять кризис и бежать в Европу? Позицию должен занять сам народ,а не партии в России,которые могут только желать определённого исхода. Конечно,"Яблоку"предпочтительна победа оппозиции,нашим Левым и провластным-Янукович,кому-то фиолетово.

Автор: чижик 7.12.2013, 23:11

Цитата
В обмен на это Россия якобы выплатит Украине до 15 миллиардов долларов и понизит тарифы на газ более чем в два раза.

если бы это было сделано не то что год, но и пол-года назад, никакого бы Майдана в помине не было.
А кто вёл «продуктовые войны»?
Цитата
И что потом делать,опять кризис и бежать в Европу?

Есть вопросы, в ответах на которые альтернативы нет - то есть, возможность стабилизации ситуации просматривается только в случае установления дисциплины (сознательной или принудительной).
И разница между Майданом и Януковичем в этом и состоит - сознательность против принуждения (ибо порядок придётся наводить любому победителю).
Например, германияи США выходили из великой депрессии одинаковыми способами , но разными методами.
Всё равно придётся больше работать и какое-то время меньше получать (откуда же ещё взять инвестиции?).

Автор: Мари 7.12.2013, 23:23

Цитата(EvlanovEV @ 7.12.2013, 21:01) *
Цитата(Мари @ 7.12.2013, 20:49) *
... точных данных нет, их только референдум дать может, а его проводить боятся.
А вот экономически - пока получается без России никак не обойтись.

Почему же требования митингующих не проведение референдума, а (по-моему) свержение законно избранной власти?

Потому, что эта власть сначала "заманила и обнадёжила" сторонников евроинтеграции, вовсю агитировала за неё, а потом резко развернулась на 180 градусов. Народ, естественно активно запротестовал. Обманутыми быть никто не любит.

И может всё бы обошлось, но тамошний спецназ "Беркут", совершенно непонятно зачем и по чьему приказу, зачем-то с неадекватной жестокостью разогнал и избил студентов, мирно протестовавших на площади. А вот этого - кровавого и жестокого, и при этом, что совершенно бессмысленного, избиения детей, не смогли и не хотят прощать властям уже гораздо большее число украинцев. И сейчас они требуют отставки власти уже не только за обман с Европой, но и за расправу со студентами, а это к референдуму никакого отношения не имеет.

И требуют они не свержения (неоднократно лидеры оппозиции против провокаций и силовых акций, в том числе и захвата зданий, высказывались), а именно цивилизованной отставки правительства и Президента с последующими выборами и назначением новым. Нюанс, которого Вы понимать не желаете. Вам его понимать невыгодно, поскольку тогда в протестующих трудно станет преступников видеть. А они и не преступники. А нормальные политически активные и неравнодушные граждане Украины..



Цитата
Какая позиция партии Яблоко по евромайдану?

Позицию по этому вопросу партия не обнародовала, но вот мнение ГАЯ, озвученное им еще 3 декабря:
Цитата
Григорий Явлинский прокомментировал события в Украине
// Пресс-релиз,03.12.2013

По словам основателя партии «ЯБЛОКО» Григория Явлинского, европейское будущее России, Украины и многих других стран СНГ неизбежно.

«Сегодня в Украине должны быть приложены все усилия для недопущения кровопролития, предотвращения провокаций и безусловного сохранения единства народа, который стоит перед очень важным политическим выбором», - отметил Григорий Явлинский.

Он подчеркнул, что путь Украины в будущее во многом зависит от того, насколько цивилизованно страна пройдет испытание этим кризисом.

Явлинский убежден, что Россия не должна вмешиваться в развитие событий в Украине. «Никакое вмешательство России в политику Украины не может быть полезным», - подчеркнул политик.

http://www.yabloko.ru/news/2013/12/03

А вот Митрохина, тоже по свежим следам:
Цитата
Сергей Митрохин о ситуации в Киеве
// Пресс-релиз,03.12.2013

Отвечая на вопросы BBC о ситуации в Киеве, лидер партии "Яблоко" Сергей Митрохин заявил, что необходимо спокойное и взвешенное отношение московских властей и оппозиционеров к событиям в Киеве: "Лучше заниматься своей страной, а не вмешиваться в дела других. Неправильно, когда мы пытаемся повлиять на ситуацию в другой стране. Это может потом откликнуться и в нашу сторону совсем не лучшим образом".

Сергей Митрохин считает, что "Евромайдан" - это вторая после Оранжевой революции, но уже более осмысленная попытка украинского общества определиться с движением в Европу: "Общество разочаровано, общество требует конкретных шагов в сторону Европы, и этот вектор европейского развития для Украины, как мне кажется сейчас, уже является необратимым. Самое главное, сейчас для украинских политиков удержать ситуацию в рамках мирного регулирования, избавиться от провокаторов и добиться проведения новых выборов в соответствии с теми требованиями, которые выдвигает сегодня Майдан".

http://www.yabloko.ru/news/2013/12/03_0

Что же касается Вашего вопроса:
Цитата
Евромайдан - это преступная попытка захвата власти или законное требование украинского народа?

- то ИМХО это не преступная попытка захвата власти, а законные требования значительной части украинского народа. Не всего народа, но достаточно заметной его части, чтобы быть услышанной, а не игнорируемой. Это моё личное мнение.

Автор: Мари 8.12.2013, 0:15

Цитата
МВД УКРАИНЫ ЗАЯВЛЯЕТ, ЧТО МАССОВЫЕ АКЦИИ ПРОХОДЯТ В СТРАНЕ БЕЗ ГРУБЫХ НАРУШЕНИЙ
07 декабря 2013 | 20:30

По данным ведомства, на Майдане сейчас 10 тысяч человек, еще три тысячи пикетируют Верховный Совет Украины. Порядок охраняют в столице около четырех тысяч милиционеров и военнослужащих внутренних войск. Акции протеста неделю назад закончились столкновениями с правоохранительными органами. Виновным за силовой разгон Евромайдана власти Евросоюза могут закрыть въезд на свою территорию.

http://www.echo.msk.ru/news/1213465-echo.html

Автор: Мари 8.12.2013, 18:21

Цитата
Украинская оппозиция сегодня намерена устроить "народное вече"

Через пару часов в центре Киева должно начаться большое "народное вече". Лидеры оппозиции призвали своих сторонников, в том числе из западных регионов страны, собраться на площади Независимости. Правда, вместо обещанного миллиона демонстрантов сейчас на майдане лишь несколько сотен человек. Протестный накал, судя по всему, сходит на нет.

Через пару часов в центре Киева должно начаться большое "народное вече". Лидеры оппозиции призвали своих сторонников, в том числе из западных регионов страны, собраться на площади Независимости. Правда, вместо обещанного миллиона демонстрантов сейчас на майдане лишь несколько сотен человек. Протестный накал, судя по всему, сходит на нет.

Правящая партия регионов призывает оппозицию к конструктивному диалогу. Чтобы жизнь вернулась в нормальное русло, нужно для начала разблокировать административные здания. Ведь это затрудняет работу правительства, Нацбанка и в конечном итоге негативно сказывается на всех гражданах. Также с заявлением выступило МВД Украины. В тексте, размещённом на его сайте, глава министерства напомнил о необходимости соблюдать законы при массовых собраниях и митингах.

Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/world/247847


Автор: Мари 8.12.2013, 18:24

Вот тут прямая трансляция по которой гораздо лучше видно и слышно, чем с вев-камеры:
Прямая трансляция: https://www.facebook.com/photo.php?v=10151873250966843

Свидетельство очевидца с другого форума:

Цитата(Kohoutek @ 8.12.2013 - 17:09)
Я не припомню такого даже во времена "Оранжевой революции". Забито людьми ВСЁ свободное пространство, насколько можно увидеть с вершины йолки на Майдане. Всё. Даже площадка перед гостиницей "Украина" и склоны над Майданом. Там, где нет каких-либо сооружений, стоят и ходят люди.


Автор: Мари 8.12.2013, 18:30

Цитата
Оппозиция мирно заблокировала митинг "Регионалов"
Воскресенье, 08 декабря 2013, 14:41


Колонна митингующих, во главе с машиной озвучки на которой ехал депутат Сергей Пашинский, подошла вплотную к митингу Партии регионов на улице Грушевского.

Две колонны разделяют представители милиции, передает корреспондент "Украинской правды".

"Мы мирная акция. Мы не дадим Януковичу ни капли крови", - заявил Пашинский в микрофон.
Время от времени толпа скандирует "Отставка" и "Зека геть".

Пашинский объявил, что "с сегодняшнего дня и до выполнения наших требований правительственный квартал будет заблокирован акциями протеста".
По состоянию на 14:30 акция сторонников Партии регионов заблокирована представителями оппозиции.

Движение по улицам Грушевского, Институтской, Шелковичной, Крепостному переулку заблокировано.

Митингующие баррикадируют улицу Грушевского на подступах к зданию Кабинета Министров, сообщает Громадське ТВ.

Корреспондент сообщил, что бойцы "Беркута" под Кабмином огородили двор автобусами и пока не одевали противогазы.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/12/8/7005394/ (там еще и несколько фото)

Автор: Мари 8.12.2013, 18:33

На мой вопрос по поводу вече мне ответили:

Цитата(Kohoutek @ 8.12.2013 - 19:01)
Цитата
Несколько противоречиво: если уж планируется НАРОДНОЕ вече, то надо не только сторонников, но и противников приглашать - они тоже часть народа, разве нет?

Их не просто пригласили, но они фактически уже стали частью Майдана: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/12/8/7005394/
Сейчас в центре Киева столько людей, что отдельных акций уже нет. Всё слилось в одно людское море.

Автор: Мари 8.12.2013, 18:40

Цитата(Kohoutek @ 8.12.2013 - 19:08)
http://censor.net.ua/news/262607/s_mitinga_partii_regionov_sbegayut_gosslujaschie_ih_lovyat_lyudi_v_chernom_gazeta_ahmetova
С митинга Партии регионов сбегают госслужащие, их ловят люди в черном, - газета Ахметова





Автор: tred33 8.12.2013, 19:03

Цитата(Мари @ 8.12.2013, 20:40) *
Цитата(Kohoutek @ 8.12.2013 - 19:08)
http://censor.net.ua/news/262607/s_mitinga_partii_regionov_sbegayut_gosslujaschie_ih_lovyat_lyudi_v_chernom_gazeta_ahmetova
С митинга Партии регионов сбегают госслужащие, их ловят люди в черном, - газета Ахметова

У меня ссылка не грузится, может кому-то из вас больше повезёт...

08.12.13 15:54 С митинга Партии регионов сбегают госслужащие, их ловят люди в черном, - газета Ахметова
Люди, в основном бюджетники и госслужащие, пытаются сбежать из Мариинского парка, где проходит митинг Партии регионов. Однако, их задерживают и возвращают обратно неизвестные люди в черном с автоматами и щитами и в черных масках.


Сторинники ПР убегают по склону вдоль вертолетной площадки, пишет газета "Сегодня", передает Цензор.НЕТ.

На альтернативный Майдан в Мариинском парке Киева, который организовала Партия регионов, свезли около двух тысяч госслужащих. Людей, которые отметились в списках, и хотят уйти, не выпускают. Их окружили толпа. Участникам митинга сообщили, что к ним якобы должен приехать премьер-министр Николай Азаров, и они должны дождаться его выступления.

Некоторые участники митинга начали убегать по склонам. Их задерживают люди в черной форме, с автоматами и щитами и в черных масках.

Смотрите также на «Цензор.НЕТ»: Митингующие Евромайдана сошлись в словесной перепалке со сторонниками ПР под Радой: их разделил кордон "Беркута". ВИДЕО

Около 10-15 людям удалось сбежать по склону вдоль вертолетной площадки. Остальные тоже хотят сбежать, но их не выпускают.

Автор: Явлинка 8.12.2013, 19:08

Текст Соглашения об ассоциации Украины и Европейского союза на http://euroua.com/association/eu-ukraine-association-agreement_EN.pdf, http://euroua.com/association/ и http://euroua.com/association/eu-ukraine-association-agreement_UA.pdf языках.

Автор: tugodum 8.12.2013, 19:13

Не очень понимаю столь эмоциональное и пристрастное внимание к событиям в одной из зарубежных стран.
Чем быстрее люди и политики в РФ перестанут повторять мантры про "братьев" и "одиннарод", тем проще можно будет строить взаимовыгодные отношения в новых условиях. ИМХО, конечно.

Сугубо их внутреннее дело... Никаких теплых или холодных чувств к ним не испытываю.

Автор: Мари 9.12.2013, 1:17

Цитата(tugodum @ 8.12.2013, 20:13) *
Не очень понимаю столь эмоциональное и пристрастное внимание к событиям в одной из зарубежных стран.
Чем быстрее люди и политики в РФ перестанут повторять мантры про "братьев" и "одиннарод", тем проще можно будет строить взаимовыгодные отношения в новых условиях. ИМХО, конечно.

Сугубо их внутреннее дело... Никаких теплых или холодных чувств к ним не испытываю.

А ветки про Сирию, отдельно про Египет и т.д. Вас так сильно не смущают? Про них можно говорить и за событиями в них следить? Или тоже осуждаете?

С каких пор о внутренних делах других государств, тем более в критические моменты их истории, стало вдруг предосудительно говорить?

И где Вы тут отыскали "мантры" про "братьев" и "одиннарод"? У себя в голове? На других интернет-ресурсах? Мы за это отвечать не можем. Но не надо приписывать нам то, чего здесь нет, Вы несколько заблудились!

А если кто-то испытывает к Украине таки теплые чувства, а может и связан с её гражданами узами родства или своей биографией, и при этом желает этому государству и его гражданам счастья и никоим образом не сомневается в их государственной самостоятельности, то с чего бы это Вам его осуждать? Чем Ваше равнодушие лучше и ценнее?

Автор: tred33 9.12.2013, 14:19

События на Украине,по-моему,переходят из либеральных в националистические. У Вас нет такого ощущения?

Автор: Явлинка 9.12.2013, 14:47

Цитата(tred33 @ 9.12.2013, 15:19) *
События на Украине,по-моему,переходят из либеральных в националистические. У Вас нет такого ощущения?

Ратуют за ассоциацию Украины с ЕС? Ну-ну.

Автор: tred33 9.12.2013, 15:09

Цитата(Явлинка @ 9.12.2013, 16:47) *
Цитата(tred33 @ 9.12.2013, 15:19) *
События на Украине,по-моему,переходят из либеральных в националистические. У Вас нет такого ощущения?

Ратуют за ассоциацию Украины с ЕС? Ну-ну.
Да хоть с марсианами,я говорю о националистических нотах в выступлениях лидеров.

Автор: Пакшин ВФ 9.12.2013, 18:51

Если демократию не импортировать, как это было сделано в своё время в Германии и Японии, то рано или поздно в стране появляются люди, желающие родить её самим. Приятно наблюдать за развитием зародыша демократии на Украине. В сравнении с российским болотом - это прогресс.

Автор: Красноармеец Сухов 9.12.2013, 21:51

Цитата(Пакшин ВФ @ 9.12.2013, 20:51) *
В сравнении с российским болотом

"Российское болото" однажды может рвануть "неподецки" со всеми вытекающими... И ведь обязательно рванёт, если ситуация так и будет на самотёке.

Автор: tred33 9.12.2013, 23:01

Цитата(Пакшин ВФ @ 9.12.2013, 20:51) *
Если демократию не импортировать, как это было сделано в своё время в Германии и Японии, то рано или поздно в стране появляются люди, желающие родить её самим. Приятно наблюдать за развитием зародыша демократии на Украине. В сравнении с российским болотом - это прогресс.
Вообще-то демократии там пока не заметил и уже мало понимаю того,что же хотят эти люди. Отставку правительства? но это ничего не изменит... подписать членство в ЕС,ну требовать референдума тогда надо. Хотят,чтоб ушла эта власть и уселись ОНИ? а как же институт выборов? Так что демократии там,пока не наблюдаю.

Автор: Изобретатель 10.12.2013, 0:32

Цитата(tred33 @ 10.12.2013, 1:01) *
Вообще-то демократии там пока не заметил и уже мало понимаю того,что же хотят эти люди. Отставку правительства? но это ничего не изменит...

Ну да. Без ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ и честных выборов ровно ничего и не изменит. Ага?

Автор: Мари 10.12.2013, 1:33

Цитата(tred33 @ 9.12.2013, 15:19) *
События на Украине,по-моему,переходят из либеральных в националистические. У Вас нет такого ощущения?

Украинцы с другого форума, рассказывающие что там и как происходит (из личных наблюдений в том числе) говорят, что это не так. Наоборот - очень много и плакатов и наклеек с оговоркой, что они против Путина и российских властей, а не против русских и России.

Однако публика там очень разная, да и партии тоже. И те, у кого националистическая риторика была до этого, и на Майдане, естественно, от неё не отказываются. Но они не большинство там.

Автор: Мари 10.12.2013, 1:35


Автор: Мари 10.12.2013, 1:38

А это наклейки, которыми (не всем комплектом, а по отдельности ессно) там сейчас обклеены не только всё подряд, включаяя спецназовские автобусы, в районе Майдана, но и по всему Киеву много где:


Автор: Мари 10.12.2013, 1:39

Появились и такие вот новости:

Цитата
Внутренние войска разблокировали здание правительства и прилегающую улицу:

http://www.youtube.com/watch?v=WWP3WCW4Opw&feature=player_embedded

Автор: tred33 10.12.2013, 10:19

Цитата(Мари @ 10.12.2013, 3:33) *
Цитата(tred33 @ 9.12.2013, 15:19) *
События на Украине,по-моему,переходят из либеральных в националистические. У Вас нет такого ощущения?

Украинцы с другого форума, рассказывающие что там и как происходит (из личных наблюдений в том числе) говорят, что это не так. Наоборот - очень много и плакатов и наклеек с оговоркой, что они против Путина и российских властей, а не против русских и России.

Однако публика там очень разная, да и партии тоже. И те, у кого националистическая риторика была до этого, и на Майдане, естественно, от неё не отказываются. Но они не большинство там.
Я понимаю,что националистов меньшинство,но чёрт побери,как они умеют брать ситуацию в свои руки... Надо брать на заметку их стиль выступлений,вкладывая социальные и общественные проблемы в приоритетные,а не национальные.

Автор: Мари 10.12.2013, 11:57

Свежие впечатления и вести из Киева:

Цитата(Kohoutek @ 10.12.2013 - 12:34)
Из Фейсбука:

Товарищи, это какой-то сюрр! Все происходящее в городе напоминает какой-то фестиваль - странный, но мирный. Кругом стоят так называемые кордоны милиции по 50-100 человек, но они ничего и никого не блокируют. Вокруг них стоят протестующие, но они тоже ни на кого не нападают. Напряжения нет, агрессии с обоих сторон тоже нет. Милиция и протестующие греются у одних и тех же бочек с дровами и ходят в одни и те же биотуалеты. Все друг с другом общаются. Многие улыбаются. У 90% "страшных" ОМОНовцев на лицах скука и усталость, в глазах надпись крупными буквами: "ЧТО МЫ ТУТ ДЕЛАЕМ?!" Бедные "тигры" за день засыпаны снегом, похоже, мерзнут уже давно. Почти все кордоны совершенно проницаемы. Я свободно прошел через все кордоны - на Доме офицеров, на углу Кловского спуска, на Институтской. Нигде меня никто не задерживал и не проверял: не несу ли я "революционные" дрова и бутерброды на Майдан. Такое ощущение, что милиция "держит точки", но защищает разве что сама себя. "Глухие" кордоны только с обеих сторон Банковой. В сторону Арсенальной идут группы "евромайдановцев" вперемешку с "титушками" из Мариинского. Никто никого не трогает. Порой даже не поймешь, кто из них кто - у всех флаги Украины. В городе мир, покой и какое-то особенное настроение. Приподнято-расслабленное что ли. Это ощущение шокирующе отличается от грозных и напряженных заголовков новостей на ТВ и в интернете.
Я вообще не понимаю, что происходит. Если это какой-то хитроумный план, то он настолько хитроумный, что моя интуиция не находит в нем никакой логики. Скорее (и я надеюсь, что это ближе к правде) - это какие-то конвульсивные подергивания нашей гос.машины, которая потеряла связь с реальностью и сошла с ума. Надеюсь, что эти конвульсии будут достаточно безопасными. Мне кажется, это очередная большая ошибка власти: "вывести в народ" такое количество милиции. Свободное неагрессивное общение противников режима и его защитников, многочасовое бессмысленное стояние всех их на морозе очень быстро стирает грани между одними и другими...
Я не знаю, чем это все закончится. Может быть, кто-то отдающий приказы строит какие-то злобные планы под покровом ночи. Но мне кажется, если не будет провокаций и преступных приказов, то еще через сутки такого стояния все окончательно перемешаются и уже никто никого бить не будет. Никогда...

Автор: tugodum 10.12.2013, 21:43

В своей теме я предложил обсудить - что такое "национальность" и как ее можно определить у себя и у других.
Вот "украинская" специфика (кто ее принимал и культивировал в себе) изначально была чревата национализмом. В противовес великодержавному "москальскому" национализму - тут местечковый национализм, самостийный, нарочито зашоренный.

Как сформулировал еще Кучма: "Украина - не Россия". По-другому определить свою "украинскость" они похоже не могут(. Ну, еще добавляется некоторая часть полонофилии. В смысле общее с Польшей прошлое более важное и "настоящее", чем совместное с Москвой.

ЗЫ мне одинаково антипатичны оба вида национализма (великодержавный и мелкотравчатый). Просто немного странно, когда пытаются находить что-то позитивное в одном из них.

Автор: tred33 11.12.2013, 0:00

Цитата(Изобретатель @ 10.12.2013, 2:32) *
Цитата(tred33 @ 10.12.2013, 1:01) *
Вообще-то демократии там пока не заметил и уже мало понимаю того,что же хотят эти люди. Отставку правительства? но это ничего не изменит...

Ну да. Без ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ и честных выборов ровно ничего и не изменит. Ага?
По-моему дело в том,что власть боится честно спросить,ведь по идее она должна выполнять волю народа,как источника власти,а сами партии должны выдвигать программы,т.е. своё видение развития. И вот тут-то и возникает проблема,что у людей разные предпочтения,а сильная президентская власть берёт однозначный курс на выполнение только своей программы не учитывая запросы большой массы людей. Вроде бы парламентская модель могла бы решить эту проблему,но вспоминая конец 80-х и по 93 год и парламент заходил в тупик. Такая ситуация напоминает 17-ый год после февральской революции-власть валяется,любой обладающий решительностью может её перехватить.
В принципе,создавшаяся ситуация не даёт надежды на НЕ авторитарный выход из ситуации из-за глубокого раскола людей по очень многим позициям (и в России так-же). Может я не прав-время покажет.

Автор: Мари 11.12.2013, 18:02

Цитата
В Киеве полиция пытается освободить от сторонников оппозиции здание городского совета

11 декабря 2013 | 12:00
По некоторым данным, силовикам удалось прорваться внутрь. У входа произошла потасовка между правоохранителями и демонстрантами, которые прибежали с площади Независимости.

Как передает корреспондент "Эха Москвы", сторонники оппозиции, находящиеся внутри, поливают водой из шлангов сотрудников внутренних войск и бойцов "Беркута".

Сейчас в Киеве около 8 градусов мороза. Между тем, спецназ отходит от Дома профсоюзов, который также ранее был занят протестующими. Сейчас там остается около 50 сотрудников милиции. Противостояние силовиков и сторонников оппозиции продолжается на Майдане.

Между тем прибывшие ранее к расположенному неподалеку Дому профсоюзов бойцы "Беркута" и военнослужащие внутренних войск МВД Украины отходят от этого здания. Возле Дома профсоюзов остается отряд из около 50 сотрудников милиции.
http://www.echo.msk.ru/news/1215773-echo.html

Автор: Мари 11.12.2013, 20:08

Цитата(Kohoutek @ 11.12.2013 - 17:50)
Из Фейсбука:
Eugene Avramchuk

Вчера вечером чувствовал себя крайне уставшим. Прочитав новость о готовящемся разгоне Майдана, начал бороться с усталостью и малодушием. В стиле: авось обойдется.
Не обошлось...
Прочитав о начавшемся штурме, разбудил жену. Полчаса молились. Стал искать через соц. сети машину, чтобы добраться до Майдана. Не получилось. Ближе к 3-м часам ночи услышал, что в подъезде довольно активно заработал лифт. Быстро оделся, благословился у супруги и выскочил во двор. Сосед прогревал машину. Он журналист, собирался в офис и только затем - на Майдан.
Вдруг вижу и слышу - практически изо всех дворов выезжают сигналящие во всю машины. Бросился к дороге и стал махать руками. Первая же машина остановилась и подобрала меня. Молодая супружеская пара лет по 26-28 спешила на своей машине на Майдан. За рулем была женщина. Примерно через километр подобрали еще одного человека. От Лукьяновки в сторону Майдана мчался уже плотный строй машин. Оставив машину рядом с Софийским собором, бросились к Майдану. Вся улица была усеяна бегущими молодыми мужчинами и женщинами, мчащимися к Майдану и время от времени поддерживающую себя криками: "Слава Украине - героям слава".
"Влетели" на Майдан. Наш Майдан был прекрасен и объят ликованием уставших защитников, связанным с появлением нашей волны пополнения в критический момент обороны.
Со сцены нас попросили пополнить ряды защитников баррикады на Институтской улице. В принципе, исход противостояния был решен. Каждую минуту прибывало новое пополнение и стало ясно, что на сегодня мы устояли.
Да, чуть не забыл. Через несколько минут после моего прихода на Майдан точно в ту же точку (Лядские ворота) пришел Taras Boyko.
На Институтскую в разное время пришли Andriy Dudchenko, Vasyl Obolonsky, Victor Shlyagin, Игорь Мялковский. Армия-с.
Как уже всем известно, с наступлением рассвета орки рассеялись.
Хорошо было бы закончить на этой мажорной, победной ноте.
Но... предполагаю, что сегодняшняя ночь была тренировкой для наших оппонентов. Такой себе хронометраж, разведка боем и планирование реального штурма.
Если я ошибусь - не расстроюсь.

Автор: Мари 11.12.2013, 20:47

Цитата
Ситуация в Киеве переломилась
11.12.13 09:50 / Киев /

Евгений Киселев рассказал в блоге, что происходит сейчас на Майдане Независимости в Киеве.

Ситуация удивительным образом переломилась - в который раз, кажется, инициаторы новой силовой акции ошиблась в своих расчетах - видимо, им показалось, что протестующие на исходе третьей недели демонстраций устали, выдохлись - ан нет, глубокой ночью тысячи киевлян устремились на майдан. Видно, как соотношение сил буквально с каждой минутой меняется не в пользу "Беркута", который в какой-то момент остановился, а теперь к нему с тылу заходят толпы демонстрантов. Боюсь, в Украине столько же "Беркута" не наберется.

Разве что "ограниченный контингент" срочно приглашать... А если серьезно, мне очень интересно, как же власти, все-таки, додумались это устроить в ситуации, когда из Киева еще не отбыли высокопоставленные иностранные эмиссары, которых высокопоставленные украинские руководители всего несколько часов назад заверяли в своих миролюбивых намерениях?! Что они им завтра скажут - если они вообще станут с ними встречаться?! И еще интересно, они вообще знают, какая разница во времени между Киевом и Нью-Йорком?! Они же, блин, обеспечили все службы новостей в Америке - в их вечерний прайм-тайм - главной новостью из мирно спящей Европы с роскошной драматической картинкой!

Скоро заработает метро, и народа подтянется в разы больше... Первую глупость власти сделали с ночь с 29 на 30 ноября, разогнав крошечный и абсолютно безобидный "студенческий" майдан. Сейчас, кажется, власти наступили на те же самые грабли... "Мы живем, под собою не чуя страны" - это сегодня про них.

По материалам: http://svobodaslova.in.ua/news/read/27875

http://yakiev.com/news/block-8751/


Автор: Мари 12.12.2013, 3:26

Цитата(tugodum @ 10.12.2013, 22:43) *
В своей теме я предложил обсудить - что такое "национальность" и как ее можно определить у себя и у других.
Вот "украинская" специфика (кто ее принимал и культивировал в себе) изначально была чревата национализмом. В противовес великодержавному "москальскому" национализму - тут местечковый национализм, самостийный, нарочито зашоренный.

Как сформулировал еще Кучма: "Украина - не Россия". По-другому определить свою "украинскость" они похоже не могут(. Ну, еще добавляется некоторая часть полонофилии. В смысле общее с Польшей прошлое более важное и "настоящее", чем совместное с Москвой.

ЗЫ мне одинаково антипатичны оба вида национализма (великодержавный и мелкотравчатый). Просто немного странно, когда пытаются находить что-то позитивное в одном из них.

Вы судите со своей колокольни, с которой мало что разглядеть можете. А у граждан Украины по этому вопросу совсем иное мнение. И определений у них хватает, и исторических обоснований и всего, что только может быть. Видно, что не общались Вы с ними на эту тему или Вам собеседник совсем уж малообразованный или слабо эрудированный попался.

Вас самого, кстати, не удивляет, что Киевская Русь и Киев - мать городов русских в Российской империи на Украине, т.е. "на краю территории" оказались и такое название (типа Окраина) получили? Так что кто из нас центр, а кто чья провинция - это еще большой вопрос.

И любой национализм - это в чем-то зашоренность, а в чем-то мелкотравчатость, в том числе и великодержавный. И я, да и Яблоко насколько я знаю, не ищет положительное ни в каком национализме, отвергая и осуждая любой.

Автор: EvlanovEV 12.12.2013, 11:47

Вполне возможно, что Соединенные Штаты Америки могут ввести санкции против украинской власти. Об этом сообщает ВВС со ссылкой на Джен Саки, представителя американского государственного департамента.

http://thekievtimes.ua/foreign/289156-ssha-mogut-vvesti-sankcii-protiv-vlasti-ukrainy.html

Автор: tred33 12.12.2013, 14:38

Немецкие журналисты засняли, как Кличко просит "Беркут" разыграть столкновение."
https://www.youtube.com/watch?v=YE_iCTVhIiw


Автор: Мари 12.12.2013, 15:11

Цитата
Прошедшая ночь на Майдане была самой спокойной по сравнению с предыдущими

12.12.2013

Прошедшая ночь на киевском Майдане прошла спокойно. Митингующие после попытки штурма правоохранителями «Евромайдана» укрепляют ранее возведенные баррикады и сооружают новые.

Как сообщает Интерфакс, за ночь была восстановлена баррикада у ЦУМа на улице Крещатик, забаррикадированы проход под аркой на улицу Лютеранскую, а также проход с Крещатика на улицу Прорезная. На улице Крещатик появились новые армейские палатки, а также десяток палаток выстроился около стелы Независимости.

Ночью на Майдан прибыли около 50 автобусов с митингующими из других регионов.

Вместе с певцами и артистами всю со сцены к митингующим обращались священники, ежечасно читавшие молитву и певшие гимн Украины.

Как рассказывают очевидцы, последняя ночь была самой спокойной за все время акции «Евромайдан».

http://www.novayagazeta.ru/news/210006.html?p=1#comment_368200

Автор: tugodum 12.12.2013, 21:13

Цитата(Мари @ 12.12.2013, 4:26) *
Видно, что не общались Вы с ними на эту тему или Вам собеседник совсем уж малообразованный или слабо эрудированный попался.

Вас самого, кстати, не удивляет, что Киевская Русь и Киев - мать городов русских в Российской империи на Украине, т.е. "на краю территории" оказались и такое название (типа Окраина) получили? Так что кто из нас центр, а кто чья провинция - это еще большой вопрос.


Вы даже не представляете - насколько ошибаетесь про эрудированность моих украинских знакомых и знакомых с Украины)

А про "изначальное происхождение" - есть хороший обобщающий пример.
Все-все: и я, и Вы, и украинцы, и абсолютно все люди произошли в конечном итоге из одного места праматери Евы (из ее утробы).

Автор: EvlanovEV 13.12.2013, 14:19

Темная сторона майдана

http://www.youtube.com/watch?v=JFQKEMUrnGI#t=24

Автор: EvlanovEV 13.12.2013, 16:55

Цитата(Явлинка @ 8.12.2013, 20:08) *
Текст Соглашения об ассоциации Украины и Европейского союза на http://euroua.com/association/eu-ukraine-association-agreement_EN.pdf, http://euroua.com/association/ и http://euroua.com/association/eu-ukraine-association-agreement_UA.pdf языках.


Вот, например, кто из украинских фанатов евроинтеграции читал проект договора об этой самой интеграции? Да никто. И не мог прочитать, потому что проект договора не публиковался.

Формально, конечно какие-то нудные параграфы выкладывались в Сеть, но даже тут публикатор предупреждает: документ содержит 236 страниц.

Однако тот текст соглашения, который должен был подписать в Вильнюсе Янукович, содержит более 900 страниц, то есть в четыре раза больше.

То есть быдлу предлагали ознакомиться лишь с декларативной составляющей договора об интеграции, без «технических подробностей», суть которых сводится к одному: какие обязательства налагаются на Украину при вступлении.

Вот совершенно случайным образом я ткнул в оглавление проекта договора и попал на ст. 256

Статья 256
Приближение законодательства и практики применения

Украина приблизит свое законодательство о конкуренции и практику применения к acquis ЕС так, как это описано ниже:

1. Регламент Совета (ЕС) № 1/2003 от 16 декабря 2002 по имплементации правил конкуренции, изложенных в статьях 81 и 82 Договора.
Срок:
Статья 30 Регламента должно быть имплементирована течение трех лет после вступления в силу.

2. Регламент Совета (ЕС) № 139/2004 от 20 января 2004 по контролю за концентрацией между предприятиями (Регламент ЕС о слиянии).
Срок:
Статьи 1 и 5 (1) и (2) Регламента должны быть реализованы в течение трех лет после вступления в силу настоящего Соглашения;
Статья 20 должна быть имплементирована течение трех лет после вступления в силу.

3. Регламент Комиссии (ЕС) № 330/2010 от 20 апреля 2010 о применении статьи 101 (3) Договора о функционировании Европейского Союза к категориям вертикальных соглашений и согласованных практик.
Срок:
Статьи 1, 2, 3, 4, 6, 7 и 8 Регламента должны быть реализованы в течение трех лет после вступления в силу.

4. Регламент Комиссии (ЕС) № 772/2004 от 27 апреля 2004 о применении статьи 81 (3) Договора к категориям соглашений по передаче технологии.
Срок:
Статьи 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 и 8 Регламента должны быть реализованы в течение трех лет после вступления в силу.

То есть Соглашение об ассоциации с ЕС – это не самодостаточный документ, в котором отражена суть, а всего лишь 900-страничный перечень «гиперссылок» на нормативную базу ЕС, которая в свою очередь тоже состоит из массы гиперссылок на ранее принятые регламенты, которые в свою очередь апеллируют к нормам национального законодательства для каждой страны-члена.

Поскольку Украина не является членом ЕС, то она принимает на себя исключительно обязательства, не приобретая никаких прав, это несколько облегчает задачу по прочтению "нормативного комплекса", но не делает ее выполнимой. Доколупаться до сути в данном случае принципиально невозможно, потому что прочесть (не говорю уж, понять) тысячи страниц казуистических юридических текстов человеку физически невозможно.

Таким образом, поскольку «европейские партнеры» не могут апеллировать к конкретной экономической выгоде, которую Украина получит от ассоциации с ЕС (а она ее в любом случае не получит), Януковича пытались заставить сдать страну, руководствуясь не объективными, а субъективными соображениями. Не подпишешь – получишь бунт, Подпишешь – так и быть, сиди на троне еще один срок, мешать не будем. Майдан – как средство давления.

Но если сам президент страны был поставлен в ситуацию, когда ему подсовывали на подпись документ, содержание которого являлось для него загадкой, то каким образом рядовые граждане могли решить, что лучше для их страны и их лично? Никак.

http://kungurov.livejournal.com/71499.html
http://euroua.com/association/

Автор: Мари 13.12.2013, 16:58

Цитата(EvlanovEV @ 13.12.2013, 15:19) *
Темная сторона майдана

http://www.youtube.com/watch?v=JFQKEMUrnGI#t=24

Сами небось эти листовки, которыми теперь всё обосновывают, и нарисовали...

Не стоит тащить сюда такой тупой агитпроп о том, что это всё с подачи американцев. Даже если его сняли не наш первый канал, а соответствующие украинские пропагандисты.

Автор: Изобретатель 13.12.2013, 19:15

Как бы там ни было... - а все таки (для меня) совершенно очевидно, что в Украине работает сейчас некоторый сценарий "сверху".
Я не могу судить что это плохо. В смысле интеграции в Евросоюз. ( Ну блин я все же считаю себя Демократическим человеком с Научно-производственным уклоном). Это хочется веритьт что хорошо!
Но вот то, что сценарий - это плохо! Насмотрелся уже. (Кстати ГКЧП и последующие события того времени, включая расстрел болванками "белого дома" я считаю такого же рода сценарием. Кровавым.).

Автор: tred33 13.12.2013, 19:52

Следя за событиями на майдане,беру свои слова о возможных совместных действиях националистов и либералов обратно. Был не прав.

Автор: Явлинка 13.12.2013, 20:55

Цитата(tred33 @ 13.12.2013, 20:52) *
Следя за событиями на майдане,беру свои слова о возможных совместных действиях националистов и либералов обратно. Был не прав.

А что именно подтолкнуло вас изменить мнение?

Автор: tred33 13.12.2013, 21:32

Цитата(Явлинка @ 13.12.2013, 22:55) *
Цитата(tred33 @ 13.12.2013, 20:52) *
Следя за событиями на майдане,беру свои слова о возможных совместных действиях националистов и либералов обратно. Был не прав.

А что именно подтолкнуло вас изменить мнение?
Отношение националистов к русскоязычным в Киеве-до конфликтов доходит. Они-то понятно,сейчас движущая сила,но если так и дальше пойдёт,то не знаю чем закончится. Либералы,на майдане, напоминают коммунистов в германии 30-х годов-вроде и большая сила была,а прошляпили Адольфа.

Автор: Мари 14.12.2013, 1:45

Цитата
Украина. Оппозиция согласилась на переговоры с властями
13/12 14:28 CET

Представители оппозиции, требующей отставки президента Виктора Януковича и выступающей за европейскую интеграцию, примут участие в общенациональном “круглом столе” под названием “Объединим Украину”. Таким образом уже сегодня начнутся переговоры различных политических сил страны с властями при участии экс-президента Украины Леонида Кравчука, чтобы найти выход из создавшегося тупика.

Что думают на улицах Киева? Каково будущее “евромайдана”?

- Не уверен, что мы здесь пробудем долго. 17 декабря президент собирается подписать этот… противоречивый документ по Таможенному соглашению с Путиным. Или он не подпишет его… Но в любом случае 17 декабря станет для нас решающим днем.

- Арбузов, как и другие члены правительства, много говорит, но мы не можем ему верить из-за того, что произошло в ночь на среду (когда милиция применила силу против демонстрантов). Так что веры им никакой нет.

Впрочем Киев приступил к работе над “дорожной картой” для определения сроков и условий подписания Соглашения об ассоциации с ЕС. Накануне Брюссель посетил вице-президент Украины Сергей Арбузов. По его словам, “никакой паузы в переговорах не было”.

В то же время на заседании Европарламента в Страсбурге многие депутаты выразили солидарность с народом Украины и заявили о недопустимости оказания Москвой давления на Киев.

http://ru.euronews.com/2013/12/13/ukraine-crisis-opposition-leaders-agree-to-talks-with-president-yanukovich/


Автор: Мари 14.12.2013, 1:49

Цитата(tred33 @ 13.12.2013, 22:32) *
Цитата(Явлинка @ 13.12.2013, 22:55) *
Цитата(tred33 @ 13.12.2013, 20:52) *
Следя за событиями на майдане,беру свои слова о возможных совместных действиях националистов и либералов обратно. Был не прав.

А что именно подтолкнуло вас изменить мнение?
Отношение националистов к русскоязычным в Киеве-до конфликтов доходит. Они-то понятно,сейчас движущая сила,но если так и дальше пойдёт,то не знаю чем закончится. Либералы,на майдане, напоминают коммунистов в германии 30-х годов-вроде и большая сила была,а прошляпили Адольфа.

Где и как Вы это наблюдаете? По российскому ТВ?

Украинцы, рассказывающие о майдане на другом форуме, знакомы мне не первый год, националистами они не являются, это точно. Один из них все эти дни сам на Майдане проводит. Так вот его впечатления совершенно не совпадают с Вашими. Он говорит, что националисты там в меньшинстве и, хотя их и не зашикивают и с ними не спорят, но погоды там они никак не делают.

Как думаете - кому из вас виднее?

Автор: Явлинка 14.12.2013, 5:08

Цитата(tred33 @ 13.12.2013, 22:32) *
Отношение националистов к русскоязычным в Киеве-до конфликтов доходит. Они-то понятно,сейчас движущая сила,но если так и дальше пойдёт,то не знаю чем закончится.

Понятно, спасибо за объяснение.


Цитата(Мари @ 14.12.2013, 2:45) *
Украина. Оппозиция согласилась на переговоры с властями

А вот теперь выяснится уровень политической культуры лидеров Евромайдана.

Автор: EvlanovEV 14.12.2013, 11:12

Цитата(tred33 @ 13.12.2013, 20:52) *
Следя за событиями на майдане,беру свои слова о возможных совместных действиях националистов и либералов обратно. Был не прав.

По словам С.Е.Кургиняна, союз либералов и националистов против СССР и России был еще в НТС.
Теперь это видно на Украине.
Причина - общий источник финансирования.
В Госдепе США рассказали о финансовой поддержке европейских устремлений Украины.
Мари Харф, представитель Госдепа США: «В 2013 финансовом году мы выделили Украине более 100 млн долларов в качестве поддержки ее экономической модернизации, демократизации и прочих реформ, способствующих ускорению ее пути в направлении европейской интеграции».
http://www.ntv.ru/novosti/761936#ixzz2nRKkc0qj

Конкретно кому они выделили хотелось бы знать?

"Или Новодворская и Дмитрий Васильев (фашистское общество Память)? «Дим Димыч – душка!» – говорила Валерия Ильинична знакомым и никогда, представьте, никогда не выступала в СМИ против него, закрывая глаза даже на святое для демократов – на антисемитские высказывания «душки»!"

http://gazeta.eot.su/article/%C2%AB%D1%80%D0%BE%D1%8F%D0%BB%D1%8C-%D0%B2-%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%85%C2%BB-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D1%8D%D0%BC%D0%B0-%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B7%D0%B0

Автор: tred33 14.12.2013, 12:28

Цитата(Мари @ 14.12.2013, 3:49) *
Цитата(tred33 @ 13.12.2013, 22:32) *
Цитата(Явлинка @ 13.12.2013, 22:55) *
Цитата(tred33 @ 13.12.2013, 20:52) *
Следя за событиями на майдане,беру свои слова о возможных совместных действиях националистов и либералов обратно. Был не прав.

А что именно подтолкнуло вас изменить мнение?
Отношение националистов к русскоязычным в Киеве-до конфликтов доходит. Они-то понятно,сейчас движущая сила,но если так и дальше пойдёт,то не знаю чем закончится. Либералы,на майдане, напоминают коммунистов в германии 30-х годов-вроде и большая сила была,а прошляпили Адольфа.

Где и как Вы это наблюдаете? По российскому ТВ?

Украинцы, рассказывающие о майдане на другом форуме, знакомы мне не первый год, националистами они не являются, это точно. Один из них все эти дни сам на Майдане проводит. Так вот его впечатления совершенно не совпадают с Вашими. Он говорит, что националисты там в меньшинстве и, хотя их и не зашикивают и с ними не спорят, но погоды там они никак не делают.

Как думаете - кому из вас виднее?
Мари,я смотрю видео и читаю жж. Кто есть кто из авторов,я давно знаю- кому верить,кому нет. То,что там и русские с флагами стоят,я тоже знаю. Но и выходки националистов там присутствуют. А российское ТВ,я не смотрю.
Если по-Вашему там всё нормально,то пусть будет как идёт,а когда на востоке начнут запрещать русский язык,то не задавайтесь вопросом:-откуда это?

Автор: Valery 14.12.2013, 13:10

Цитата(EvlanovEV @ 14.12.2013, 16:12) *
Цитата(tred33 @ 13.12.2013, 20:52) *
Следя за событиями на майдане,беру свои слова о возможных совместных действиях националистов и либералов обратно. Был не прав.

По словам С.Е.Кургиняна, союз либералов и националистов против СССР и России был еще в НТС.
Теперь это видно на Украине.

Надо же, какой авторитет по антикоммунистическому http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2 отыскался - Кургинян. laugh.gif
Кургиняновские политические провокации-измышления всегда отличались подобной смесью умышленной лжи и откровенного профанства.
И не надо пытаться пристёгивать такую кургиняновскую ложь к событиям на Украине.

Цитата
Причина - общий источник финансирования.
В Госдепе США рассказали о финансовой поддержке европейских устремлений Украины.
Мари Харф, представитель Госдепа США: «В 2013 финансовом году мы выделили Украине более 100 млн долларов в качестве поддержки ее экономической модернизации, демократизации и прочих реформ, способствующих ускорению ее пути в направлении европейской интеграции».
http://www.ntv.ru/novosti/761936#ixzz2nRKkc0qj

Конкретно кому они выделили хотелось бы знать?

А кто подразумевается под получателем этих средств и может заниматься экономической модернизацией промышленности Украины, вопросами здравоохранения населения, его образования, Вы не в курсе? Насчёт исполнительной власти в лице правительства ничего не слышали? blink.gif
http://www.golos-ameriki.ru/content/ukraine_us_financial_assistance_01_24_2010-114522389/251529.html


Цитата
"Или Новодворская и Дмитрий Васильев (фашистское общество Память)? «Дим Димыч – душка!» – говорила Валерия Ильинична знакомым и никогда, представьте, никогда не выступала в СМИ против него, закрывая глаза даже на святое для демократов – на антисемитские высказывания «душки»!"

http://gazeta.eot.su/article/%C2%AB%D1%80%D0%BE%D1%8F%D0%BB%D1%8C-%D0%B2-%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%85%C2%BB-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D1%8D%D0%BC%D0%B0-%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B7%D0%B0

А этот вот оффтоп не по теме из кургиняновской пропагандистской газетки к чему здесь разместили? mad.gif
В "нагрузку", чтобы эту кургиняновскую пургу попрогандировать?
Последний раз предупреждаю о недопустимости подобных штучек с флудом и оффтопом, в следующий раз за подобное засорение тем форума получите взыскание.

Автор: Мари 15.12.2013, 19:51

Цитата
Яценюк также отметил, что именно оппозиция не допустила военного переворота в стране.

"Мы были убеждены, что до 17 декабря, когда Янукович должен отбыть в Москву, президент и его администрация попытаются ввести в стране военное положение и даже арестовать лидеров оппозиции. Благодаря встречи с президентом сегодня нам удалось отсрочить этот сценарий", - отметил лидер "Батькивщины".
Напомним, что сегодня проходят повторные выборы в Верховную Раду в пяти округах.
Довыборы в парламент проходят в округах № 94 (Обухов, Киевская область), №132 (Первомайск, Николаевская область), №194 (Черкассы), №197 (Канев, Черкасская область), №223 (Шевченковский район, Киев).

Повторные выборы в этих округах были назначены в связи с тем, что по итогам парламентских выборов 2012 года Центральная избирательная комиссия признала невозможным установить истинные результаты из-за большого количества нарушений.

http://www.trust.ua/news/88653-oppoziciya-zadumalas-o-plane-b.html

Автор: Мари 15.12.2013, 20:32

Одесский Евромайдан: http://www.youtube.com/watch?v=De2mU1gJeyU&feature=youtu.be

Автор: tred33 15.12.2013, 22:01

"... министр иностранных дел председательствующей в Совете ЕС Литвы Линас Линкявичюс заявил... "Трудно понять, чего хотят украинские власти, мы ожидаем от них пояснений""

avmalgin:"Это очень хорошо, что и Евросоюз, и Путин ставят вопрос ребром. "И нашим, и вашим" уже не получится.
http://avmalgin.livejournal.com/4213646.html

ДЛЯ сведения кто не знает-автор этого жж либерал,проживает счас (или находится)в Италии. Так-что,это точка зрения либерала,которого тоже задолбала би-политика Украины.

Автор: EvlanovEV 16.12.2013, 17:44

Евромайдан. Украина — Европа!

http://www.youtube.com/watch?v=iXdyHpoletc

Автор: Мари 16.12.2013, 18:00

Цитата
Представители Евромайдана и Антимайдана сыграют в футбол под КГГА
10:42 | 16.12.2013


Сегодня, 16 декабря, организаторы Евромайдана и провластного митинга в поддержку Партии регионов договорились о проведении совместного футбольного матча, передает «Обозреватель».

Наиболее вероятной площадкой для футбольного соревнования станет Крещатик. Игру собираются провести возле здания КГГА.

В Мариинском парке столицы продолжается бессрочная акция-митинг в поддержку курса Президента. Эту акцию митингующие назвали Антимайданом, в противовес Евромайдану.

http://most-dnepr.info/news/society/predstaviteli_evromajdana_i_antimajdana_sygrajut_v_futbol_pod_kgga.htm


Автор: EvlanovEV 16.12.2013, 19:49

Техкемп. Разжигание гражданской войны в Украине

anna-news.info — Последняя конференция «Техкемп» состоялась 14-15 ноября 2013 года прямо на территории посольства США в Украине. На ней «курсанты» из числа специально отобранных посольством США граждан Украины учились интернет - технологиям мобилизации протестного потенциала с последующей организацией силовых акций для дестабилизации общества. Тренерами выступали граждане и сотрудники государственных органов США: Метт Берг, Кара Андраде и др.

http://vott.ru/entry/256766

Автор: Valery 16.12.2013, 22:50

EvlanovEV, если даёте информацию, так чётко указывайте, откуда накопировали эти новые рассказы о "происках Госдепа".

Что эта вся "сенсация" исходит от народного депутата Украины от Партии регионов Олега Царёва, который, в свою очередь, сослался на активистов общественной организации "Воля", и у которых есть некие "убедительные доказательства" очередных ужастиков про "подрывную деятельность американских империалистов".
http://www.regnum.ru/news/polit/1735011.html








Автор: AA++ 17.12.2013, 0:39

Цитата(tred33 @ 15.12.2013, 23:01) *
"... министр иностранных дел председательствующей в Совете ЕС Литвы Линас Линкявичюс заявил... "Трудно понять, чего хотят украинские власти, мы ожидаем от них пояснений""

avmalgin:"Это очень хорошо, что и Евросоюз, и Путин ставят вопрос ребром. "И нашим, и вашим" уже не получится.
http://avmalgin.livejournal.com/4213646.html

ДЛЯ сведения кто не знает-автор этого жж либерал,проживает счас (или находится)в Италии. Так-что,это точка зрения либерала,которого тоже задолбала би-политика Украины.

По-моему, та самая "многовекторность", о которой говорил еще Кучма - наиболее оптимальная форма украинской политики в условиях существующего географического и демографического положения.

Автор: Явлинка 17.12.2013, 2:04

Цитата(AA++ @ 17.12.2013, 1:39) *
По-моему, та самая "многовекторность", о которой говорил еще Кучма - наиболее оптимальная форма украинской политики в условиях существующего географического и демографического положения.

"Многовекторность" возможна, если цели друг другу не противоречат. Теоретически, можно дружить и с Россией, и с остальной Европой. Хотя это может быть непросто. А вот соблюдать права человека и одновременно не соблюдать - ну никак.

Автор: EvlanovEV 17.12.2013, 19:01

Цитата(Valery @ 16.12.2013, 23:50) *
EvlanovEV, если даёте информацию, так чётко указывайте, откуда накопировали эти новые рассказы о "происках Госдепа".

Украински депутат Олег Царев о подготовке США революции в Украине

http://www.youtube.com/watch?v=CNsGqePNrFg

Автор: Явлинка 17.12.2013, 20:40

Цитата(EvlanovEV @ 17.12.2013, 20:01) *
Украински депутат Олег Царев о подготовке США революции в Украине

А вот мнение Дарьи Петровны: http://www.youtube.com/watch?v=cxiqVjg28Ro

Автор: EvlanovEV 18.12.2013, 18:47

Технология психологической войны

Либерал Борис Надеждин - "договор не выгоден России",
либеральное СМИ Евроньюс - "Янукович продал Украину России, Украина вынуждена подписать договор под давлением России".

То есть:
русским говорят: договор не выгоден России, а выгоден Украине, а
украинцам говорят: договор не выгоден Украине, а выгоден России.

Автор: Явлинка 18.12.2013, 18:55

Цитата(EvlanovEV @ 18.12.2013, 19:47) *
Стравливание двух братских народов!

Вот и не занимайтесь стравливанием. Речь не о народах, а о странах. Указанные же народы, не говоря о других, сильно представлены в каждой их стран.

Автор: tred33 18.12.2013, 20:17

Цитата(EvlanovEV @ 18.12.2013, 20:47) *
То есть:
русским говорят: договор не выгоден России, а выгоден Украине, а
украинцам говорят: договор не выгоден Украине, а выгоден России.
Правильно говорят. Договор,он выгоден только правящим верхушкам Украины и России.

Автор: Явлинка 18.12.2013, 20:41

Цитата(tred33 @ 18.12.2013, 21:17) *
Правильно говорят. Договор,он выгоден только правящим верхушкам Украины и России.

Договор сам по себе никому не выгоден, а вот результаты реформ могут быть очень полезны гражданам Украины.

Автор: tred33 18.12.2013, 21:04

Цитата(Явлинка @ 18.12.2013, 22:41) *
Цитата(tred33 @ 18.12.2013, 21:17) *
Правильно говорят. Договор,он выгоден только правящим верхушкам Украины и России.

Договор сам по себе никому не выгоден, а вот результаты реформ могут быть очень полезны гражданам Украины.
Пока о плане реформ ничего не слышал ни от одной стороны.

Автор: Явлинка 18.12.2013, 23:29

Цитата(tred33 @ 18.12.2013, 22:04) *
Пока о плане реформ ничего не слышал ни от одной стороны.

А реформы требуются договором об ассоциации.

Автор: Мари 20.12.2013, 18:49

Цитата
Парламент Украины принял закон об устранении негативных последствий, а также недопущении преследования и наказания лиц, участвовавших в антиправительственных протестах.


За принятие данного законопроекта сегодня, 19 декабря, проголосовали 339 народных депутатов.

Законопроект представил нардеп от Батькивщини Павел Петренко. Стоит отметить, что текст документа пока недоступен.

Перед голосованием Петренко сообщил, что законопроект освобождает от ответственности активистов, участвовавших в акциях протеста с 21 ноября до дня вступления закона в силу.

Это значит, что законопроект не касается правоохранителей, избивших митингующих, поскольку оппозиция настояла на изменении формулировки "лица, связанные с участием в акциях протеста" на "участники акции".

Кроме того, принятый документ определяет, что все уголовные производства против участников акций, открытые с 21 ноября, подлежат закрытию, а лица - освобождению. Кроме того, эти люди считаются несудимыми.

Проект был подан нардепами от фракции Батьківщина Петренко, от фракции УДАР Виталием Карпунцовым, от фракции Свобода Олегом Махницким, от фракции Партии регионов Нестором Шуфричем и Юрием Мирошниченко, являющимся представителем президента в Раде.
...

http://lenta.ru/news/2013/12/20/case/


Автор: stranger 19.1.2014, 21:58

Если кто сейчас смотрит - прямая трансляция с Украины;

https://www.youtube.com/watch?v=wUQsZ983LBM#t=11651

Это уже больше напоминает войну...

Автор: Мари 20.1.2014, 18:18

Цитата
Майдан, реакция США: «Мы рассматриваем санкции»
20.01.2014, 10:51 Даниил Александров

редставитель Совета национальной безопасности США при Белом доме Кэйтлин Хейден в понедельник резко осудила правительство Украины и возложила на него вину за воскресные жестокие столкновения между спецназом и демонстрантами в Киеве. Граждане вольны выражать протест, считает Хейден, а действия полиции спровоцировали насилие. Государство должно в данном случае отступить.

«Мы призываем правительство Украины предпринять шаги, которые обеспечат путь к лучшему будущему для Украины, в том числе отменить антидемократическое законодательство, подписанное в последние дни, вывести спецназ из центра Киева и начать диалог с политической оппозицией», – говорится в заявлении, опубликованном на сайте американского посольства на Украине.
Это не просто рекомендации. Власти в США сейчас как раз думают, как реагировать на ситуацию. Безучастными они не останутся.

«США продолжат рассматривать дополнительные шаги, включая санкции, в ответ на использование насилия», – сказала Хейден.
Тем временем к утру понедельника итоги выходных в Киеве такие: около 100 пострадавших из числа митингующих и полиции, некоторые, в том числе милиционеры, тяжело, сообщает ИТАР-ТАСС. Сожжены 4 полицейских автобуса и 2 грузовика. Большая часть протестующих разошлась по домам перевести дух, на улице Грушевского, где разворачивались основные боевые действия, и на Петровской аллее остаются несколько сотен человек, может быть, чуть больше тысячи. Строятся баррикады. Милиция тоже перегруппировывается, пока правительство решает, как быть дальше.

Во Львове и Ивано-Франковске ночью жители тоже вышли в поддержку киевского протеста, причем группы активистов заблокировали выезды из расположения частей Внутренних войск так, чтобы спецназ не смог даже выехать на работу, передает местное издание «Репортер».

http://slon.ru/fast/russia/maydan-reaktsiya-ssha-my-rassmatrivaem-sanktsii-1045261.xhtml

Автор: Мари 20.1.2014, 18:21

Цитата
На улице Грушевского в Киеве строят баррикады. Людей все больше
20.01.2014, 13:59 Станислав Елисеев


Хотя казалось, что к утру активисты должны были покинуть поле битвы у стадиона «Динамо» в Киеве, этого не произошло. «Беркут» по-прежнему стоит метрах в пятидесяти позади сгоревшей техники, сдвинув щиты, а на площади собралось уже несколько тысяч человек, которые продолжают размахивать флагами и выкрикивать «Киев, вставай!» и «Банду долой!». Подходят новые и новые люди.

Около 11 утра мск несколько десятков человек в масках с импровизированными щитами и палками попытались прорвать кордон спецназовцев, но их отбросили, применяя дубинки и пневматическое оружие.

Как можно видеть сейчас по прямой трансляции, активисты строят баррикады вокруг остатков милицейских автобусов и грузовиков. Таким образом, пространство перед портиком, ведущим в парк, оказывается захваченным противниками власти. Люди в форме по-прежнему не предпринимают никаких попыток разогнать собравшихся.

Отдельные люди продолжают бросать в сторону «Беркута» камни, изредка бутылки с зажигательной смесью, в толпе время от времени разрываются гранаты со слезоточивым газом. Раздается ритмичный стук: митингующие бьют палками по бочкам, как забастовщики. В начале ночи этот прием использовали милиционеры: они слаженно колотили дубинками по своим щитам, но в итоге им, видимо, надоело.

По сообщениям прессы, в результате столкновений пострадало около 60 представителей власти и не меньше сотни митингующих. Молодые люди в масках сожгли шесть милицейских машин.

http://slon.ru/fast/world/na-ulitse-grushevskogo-v-kieve-stroyat-barrikady--1045395.xhtml

Автор: Мари 20.1.2014, 18:24

И как результат:

Цитата
Власти Украины притормозили «драконовские» законы
20.01.2014, 14:20 Станислав Елисеев


Украинские власти предварительно согласились не публиковать законы, принятые Верховной радой Украины 16 января. Об этом «РБК-Украина» заявил депутат фракции «Батькивщина» Андрей Павловский.

Напомним, именно законопроекты, спешно принятые Радой 16 января и тут же подписанные Януковичем, стали причиной нового витка противостояния между Майданом и властью. Пока тексты новых правил не напечатаны в официальной прессе, они не вступили в силу.

«Условие начала переговоров – это отмена «драконовских» законов о цензуре и преследованиях. Предварительно они дали согласие не печатать законы. Тогда они не вступят в силу. Затем мы аннулируем все «драконовские» законы в Раде», – сообщил Павловский.
Вчера поздно вечером после встречи один на один с Януковичем Кличко сообщил, что глава Украины пообещал утром в понедельник создать комиссию из представителей администрации президента, кабинета министров Украины и представителей оппозиции, которая займется разрешением кризисной ситуации в стране.

Лидер «Батькивщины» Арсений Яценюк сообщил, что комиссию возглавит секретарь СНБО Андрей Клюев.

Тем временем оппозиция сформулировала пять требований к власти:

Немедленные досрочные выборы президента и парламента.
Изменения к закону о выборах президента (отмене порядка, по которому три члена участковой комиссии могут подписать протокол и он становится легитимным) и переформатирование ЦИК.
Отставка кабмина Азарова и формирование переходного правительства. Смена генпрокурора и спикера ВР.
Наказание Захарченко не только отставкой.
Отмена всех скандальных законов и полная амнистия всех участников революционного противостояния.
Относительно первого пункта у оппозиции есть «запасной вариант»: возвращение политреформы, урезание полномочий президента и проведение президентских выборов в 2015 году.

Верховная рада Украины приняла закон «О внесении изменений в закон Украины «О судоустройстве и статусе судей» и процессуальных законов относительно дополнительных мер защиты безопасности граждан» и ряд других законов 16 января 2014 года без обсуждения, поднятием рук, без проведения точного подсчета голосов. Президент Украины Виктор Янукович подписал эти законы 17 января.

Законы, в частности, запрещают движение колоннами по пять автомобилей, владельцев при создании затруднения движения будут лишать прав. Кроме того, вводится дополнительная ответственность за «Нарушение установленного порядка организации либо проведения собраний, митингов, уличных шествий и демонстраций их участником, в том числе около органов государственной власти, местного самоуправления, учреждений, предприятий, организаций, жилищ или иного владения лица».

http://slon.ru/fast/world/vlasti-ukrainy-soglasilis-ne-vvodit-v-silu-drakonovskie-zakony-ot-16-yanvarya-1045441.xhtml

Однако! Молодцы украинцы!

Автор: Мари 21.1.2014, 0:54

Вот еще новости с Украины:

Цитата
Працівники волинського спецпідрозділу «Беркут» до Києва не поїдуть. Наразі вони перебувають у Степані, вибудовуються у колону та під супроводом активістів Майдану мають вирушати на Луцьк. Як повідомив Андрій Лендел, таке рішення було прийнято у результаті переговорів між керівництвом міліції та мешканцями Рівненщини, які заблокували проїзд автобусів, де перебували силовики.

- Активістам та керівництву міліції вдалося досягнути компромісу – волинські спецпідрозділці повертається додому. Зараз вирішуються технічні питання щодо відправки «Беркуту» у Луцьк. Адже вони вже більше 12 годин перебувають у дорозі, в них закінчується пальне, - зазначив Андрій Лендел.

Перевод:
Цитата
Работники волынского спецподразделения «Беркут » в Киев не поедут . Сейчас они находятся в Степане , выстраиваются в колонну и в сопровождении активистов Майдана собираются отправляться на Луцк. Как сообщил Андрей Лендел , такое решение было принято в результате переговоров между руководством милиции и жителями Ровенской , которые заблокировали проезд автобусов , где находились силовики.

- Активистам и руководству милиции удалось достичь компромисса - волынские спецподразделения возвращается домой. Сейчас решаются технические вопросы по отправке « Беркута » в Луцк . Ведь они уже более 12 часов находятся в пути , у них заканчивается топливо , - отметил Андрей Ленде

http://vse.rv.ua/news/1390220469-volinski-siloviki-zdalisya.html



Автор: tred33 22.1.2014, 9:46

Alexander ‏@avaza1972 29 мин
"Как только дети президента начинают заниматься бизнесом — жди беды". Президент Лукашенко о ситуации в Украине. #євромайдан

Автор: stranger 23.1.2014, 3:22

Цитата(Мари @ 20.1.2014, 19:24) *
И как результат:

Цитата
Власти Украины притормозили «драконовские» законы
20.01.2014, 14:20 Станислав Елисеев


Украинские власти предварительно согласились не публиковать законы, принятые Верховной радой Украины 16 января. Об этом «РБК-Украина» заявил депутат фракции «Батькивщина» Андрей Павловский.

Напомним, именно законопроекты, спешно принятые Радой 16 января и тут же подписанные Януковичем, стали причиной нового витка противостояния между Майданом и властью. Пока тексты новых правил не напечатаны в официальной прессе, они не вступили в силу.

«Условие начала переговоров – это отмена «драконовских» законов о цензуре и преследованиях. Предварительно они дали согласие не печатать законы. Тогда они не вступят в силу. Затем мы аннулируем все «драконовские» законы в Раде», – сообщил Павловский.
Вчера поздно вечером после встречи один на один с Януковичем Кличко сообщил, что глава Украины пообещал утром в понедельник создать комиссию из представителей администрации президента, кабинета министров Украины и представителей оппозиции, которая займется разрешением кризисной ситуации в стране.

Лидер «Батькивщины» Арсений Яценюк сообщил, что комиссию возглавит секретарь СНБО Андрей Клюев.

Тем временем оппозиция сформулировала пять требований к власти:

Немедленные досрочные выборы президента и парламента.
Изменения к закону о выборах президента (отмене порядка, по которому три члена участковой комиссии могут подписать протокол и он становится легитимным) и переформатирование ЦИК.
Отставка кабмина Азарова и формирование переходного правительства. Смена генпрокурора и спикера ВР.
Наказание Захарченко не только отставкой.
Отмена всех скандальных законов и полная амнистия всех участников революционного противостояния.
Относительно первого пункта у оппозиции есть «запасной вариант»: возвращение политреформы, урезание полномочий президента и проведение президентских выборов в 2015 году.

Верховная рада Украины приняла закон «О внесении изменений в закон Украины «О судоустройстве и статусе судей» и процессуальных законов относительно дополнительных мер защиты безопасности граждан» и ряд других законов 16 января 2014 года без обсуждения, поднятием рук, без проведения точного подсчета голосов. Президент Украины Виктор Янукович подписал эти законы 17 января.

Законы, в частности, запрещают движение колоннами по пять автомобилей, владельцев при создании затруднения движения будут лишать прав. Кроме того, вводится дополнительная ответственность за «Нарушение установленного порядка организации либо проведения собраний, митингов, уличных шествий и демонстраций их участником, в том числе около органов государственной власти, местного самоуправления, учреждений, предприятий, организаций, жилищ или иного владения лица».

http://slon.ru/fast/world/vlasti-ukrainy-soglasilis-ne-vvodit-v-silu-drakonovskie-zakony-ot-16-yanvarya-1045441.xhtml

Однако! Молодцы украинцы!


А "молодцы" это как, Мари?
В Киеве летали бутылки с горючим, горели автобусы ( я так думаю что не один,) сто человек отправлены в больницу, двое мёртвых. Там собирались националисты с криками "слава Бендере," Кличко пытавшегося воззвать к "порядку и ненасилию" быстро окатили из огнетушителя протестующие, и он спешно удалился с поля боя.
Другими словами то что там происходило трудно назвать.

http://www.youtube.com/watch?v=i21ZHGJplqM

То есть там происходило как раз то, против чего обычно категорически выступает Яблоко- то есть совсем не "мирный демократический путь" в подходе к власти.
Но вы вдруг говорите "молодцы украинцы."
Почему? mellow.gif

Автор: EvlanovEV 23.1.2014, 14:04

Мирные демонстранты забрасывают коктейлями Молотова отряд «Беркута»
http://www.youtube.com/watch?v=T7k0MjODEQY

Автор: EvlanovEV 23.1.2014, 15:59

Цитата(stranger @ 23.1.2014, 4:22) *
Кличко пытавшегося воззвать к "порядку и ненасилию" быстро окатили из огнетушителя протестующие, и он спешно удалился с поля боя.

Это театр.

Автор: oredej 23.1.2014, 16:25

Цитата
Цитата(Мари @ 20.1.2014, 20:24) *

Однако! Молодцы украинцы!

И Вам это нравится? Я бы сказал молодцы русские, что не допустили украинского варианта.

Автор: EvlanovEV 23.1.2014, 16:57

АУ сша европа где санкции за разгон митинга в таллине в 2007 году?!!
http://www.youtube.com/watch?v=KC2dVCzAsic
При сравнении сегодняшних событий на Украине и событитй в Таллине в 2007 году
становится очевидна предвзятость и необъективность стран запада.


Автор: Явлинка 23.1.2014, 17:21

Цитата(EvlanovEV @ 23.1.2014, 17:57) *
АУ сша европа где санкции за разгон митинга в таллине в 2007 году?!!

Вы все на запад смотрите. Вместо выискивания глупостей и недостатков лучше бы хорошие примеры оттуда в России продвигали. Глупостей-то везде хватает.

Автор: Valery 23.1.2014, 21:10

Сейчас от знакомых из Киева узнал, что в украинских СМИ распространяется информация о вероятности в ближайшее время отключения интернета, мобильной и проводной телефонной связи.
Есть подтверждение, что это не просто слухи:
http://mignews.com.ua/ru/articles/153667.html

Цитата
// 23.01.2014 // 08:47 //
Сегодня могут отключить интернет, телевидение и мобильную связь

Интернет-провайдеры, мобильные операторы и журналисты получили напоминание о возможности введения чрезвычайного положения, в связи с чем, они должны подготовиться к отключению всех средстве связи. Об этом говорится в сообщении, обнародованном в Facebook на странице сообщества "Евромайдан SOS".

"В связи с возможным введением чрезвычайного положения в Государстве 24.01.2014 года, напоминаем, что согласно закону о чрезвычайном положении необходимо подготовить к временному отключению все станции сотовой связи , все интернет-шлюзы и точки доступа , а также все ТВ и радио каналы, кроме "Первый национальный" и " Первая программа радио".

Ретрансляция зарубежных каналов тоже должна быть приостановлена. Рекомендуется начальникам подразделений дальнейшем возместить своим абонентам день без услуг. Работать должны только проводные телефоны местного значения по номерам 911, 101, 102 и 103. Обо всех принятых мерах сообщать письменно с печатью в Министерство чрезвычайных ситуаций!", -говорится в сообщении сообщества.

Автор: tred33 23.1.2014, 21:54

Мне уже кажется,что на Украине разборки олигархата с националистами,а народ только для поддержки их штанов им нужен.

Автор: Явлинка 24.1.2014, 0:10

Похоже, Россия теряет часть условной сферы влияния. Поэтому возможно многое.

Автор: tred33 24.1.2014, 13:01

https://www.youtube.com/watch?list=UUill2Ekj5IGEGJzTo2R12xw&v=rXf0SSTo5TY#t=65

Очень понятное интервью со взглядом на возможные события в дальнейшем. Главное то,что просто так,такие заявления без подготовки базы,не делаются.

Автор: Мари 25.1.2014, 19:12

Цитата(stranger @ 23.1.2014, 4:22) *
А "молодцы" это как, Мари?...
То есть там происходило как раз то, против чего обычно категорически выступает Яблоко- то есть совсем не "мирный демократический путь" в подходе к власти.
Но вы вдруг говорите "молодцы украинцы."
Почему? mellow.gif

Вы правы, в моей позиции и восприятии событий имеет место вопиющее противоречие. Я и сама его вижу и не знаю, что с этим делать.

С одной стороны я не сторонница радикалов и их методов, с другой - мирные методы власти могут игнорировать и противопоставлять им силовые, после чего мирные методы становятся малореализуемы и неэффективны.

И что тогда делать - пассивно ждать у моря погоды и верить, что через несколько поколений авось в народе будет больше сознательности и он таки и мирными методами за счет массовости сможет противостоять властям? Может и так...

Однако не могу и не хочу притворяться, что мне безразлично или даже досадно/неприятно, что украинцам удалось заставить свои власти заморозить применение драконовских законов, которые позволили бы свести вообще любые формы протеста к нулю и расправиться с любой, в том числе и совершенно мирной и адекватной оппозицией.

А вот у нас любые, в том числе совершенно маразматичные законы, общество пассивно хавает, некому и нет способов дать понять власти, что она уже совсем зарвалась и здравого смысла лишилась, обратная связь практически нулевая. И это не нормально! И эта беспомощность и тотальная безнадёга тоже напрягают...

Автор: Мари 25.1.2014, 19:32

Цитата(tred33 @ 24.1.2014, 14:01) *
https://www.youtube.com/watch?list=UUill2Ekj5IGEGJzTo2R12xw&v=rXf0SSTo5TY#t=65

Очень понятное интервью со взглядом на возможные события в дальнейшем. Главное то,что просто так,такие заявления без подготовки базы,не делаются.

Не знаю. не знаю... Вызывает сомнения. Очень большие сомнения. Мне это очень напоминает преднамеренный вброс дезы для перенаправления ненависти народа на "внешнего врага" - на Россию.

Попробуйте объяснить мне внятно - нафига вот это, все перечисленные им зверства и преступления, может быть нашим спецслужбам?
Повторять всерьёз его обвинения в желании "уничтожить украинский народ" - не надо, этот бред вообще ни в какие ворота не лезет. Как и объяснение всех этих "активных действий наших спецслужб на Украине" просто их сволочной сущностью и желанием пытать и убивать - тоже ИМХО несерьёзно. Я их отнюдь не идеализирую, но хоть какое-то правдоподобие, какая-то объяснимая цель и намерения в их действиях быть должны, а тут имеет места просто какая-то абсолютная демонизация, из области скорее конспирологии, чем политики.

Автор: Мари 25.1.2014, 19:35

Цитата(tred33 @ 23.1.2014, 22:54) *
Мне уже кажется,что на Украине разборки олигархата с националистами,а народ только для поддержки их штанов им нужен.

Начиналось точно не из-за этого и не с этого.

Сейчас тоже не похоже. А что дальше будет, во что это превратится - бог весть...

Автор: Мари 25.1.2014, 19:43

Цитата(EvlanovEV @ 23.1.2014, 17:57) *
АУ сша европа где санкции за разгон митинга в таллине в 2007 году?!!
http://www.youtube.com/watch?v=KC2dVCzAsic
При сравнении сегодняшних событий на Украине и событитй в Таллине в 2007 году
становится очевидна предвзятость и необъективность стран запада.

Да успокойтесь Вы и перестаньте доказывать очевидное - да, да, есть и предвзятость, и необъективность. И у них, и у нас, и у всех. Были и будут. О чем я многократно уже писала и тут, и на других форумах.

А у каждого из нас своя голова на плечах, которая и должна собрать информацию от обеих сторон, проанализировать её, по возможности проверить факты, а затем составить своё собственное мнение, а не послушно брать на вооружение и транслировать то, что пытаются навязать каждая из сторон, исходя из своих интересов и критериев.

Автор: tred33 25.1.2014, 19:43

Цитата(Мари @ 25.1.2014, 21:35) *
Цитата(tred33 @ 23.1.2014, 22:54) *
Мне уже кажется,что на Украине разборки олигархата с националистами,а народ только для поддержки их штанов им нужен.

Начиналось точно не из-за этого и не с этого.

Сейчас тоже не похоже. А что дальше будет, во что это превратится - бог весть...
Смотрю на их националистов и думаю-как же их там много... Результат политики бегания от Евросоюза к Кремлю и обратно,сам народ был никому не нужен и вот результат.

Автор: Мари 25.1.2014, 19:47

Цитата(EvlanovEV @ 23.1.2014, 16:59) *
Цитата(stranger @ 23.1.2014, 4:22) *
Кличко пытавшегося воззвать к "порядку и ненасилию" быстро окатили из огнетушителя протестующие, и он спешно удалился с поля боя.

Это театр.

Ну так, еще Шекспир сказал, что "весь мир - театр, а люди в нем - актеры". Однако второго спектакля не дано, жизнь один раз живём.


Автор: Мари 25.1.2014, 19:48

Цитата(tred33 @ 25.1.2014, 20:43) *
Цитата(Мари @ 25.1.2014, 21:35) *
Цитата(tred33 @ 23.1.2014, 22:54) *
Мне уже кажется,что на Украине разборки олигархата с националистами,а народ только для поддержки их штанов им нужен.

Начиналось точно не из-за этого и не с этого.

Сейчас тоже не похоже. А что дальше будет, во что это превратится - бог весть...
Смотрю на их националистов и думаю-как же их там много... Результат политики бегания от Евросоюза к Кремлю и обратно,сам народ был никому не нужен и вот результат.

Результат этот никак не последних 20 лет, всё это было и раньше, в том числе и при СССР, только не так громко и открыто.

Автор: oredej 25.1.2014, 20:13

Цитата
Цитата(Мари @ 25.1.2014, 21:12) *


А вот у нас любые, в том числе совершенно маразматичные законы, общество пассивно хавает, некому и нет способов дать понять власти, что она уже совсем зарвалась и здравого смысла лишилась, обратная связь практически нулевая. И это не нормально! И эта беспомощность и тотальная безнадёга тоже напрягают...

"Маразматические законы" - это с Вашей точки зрения, а с моей, это очень дальновидные законы с учетом нашей реальности. Власть нам говорит, нельзя трогать церковь, ибо в России очень много верующих, и давление на них может ожесточить большую часть нашего населения (это о пуськах). Власть говорит, нельзя пользоваться противозаконными методами и нападать на ее органы (на полицию, "болотная"), ибо это может привести к непредсказуемым последствиям, например, как на Украине. Не понимать это можно простым гражданам, но не политикам. Если Вы этого не понимаете, то лучше не пытаться влиять на других.

Автор: tred33 25.1.2014, 20:36

Цитата(oredej @ 25.1.2014, 22:13) *
Власть говорит, нельзя пользоваться противозаконными методами и нападать на ее органы (на полицию, "болотная"), ибо это может привести к непредсказуемым последствиям, например, как на Украине. Не понимать это можно простым гражданам, но не политикам. Если Вы этого не понимаете, то лучше не пытаться влиять на других.
Власть принадлежит народу. Если выборные представительные органы власти не соблюдают конституцию,другие законы,то народ перестаёт считать её легитимной и имеет право,(как носитель власти) её свергнуть. (право на восстание,революцию)

Автор: tred33 25.1.2014, 21:04

Олег Козырев ‏@oleg_kozyrev 3 ч.
Левые, антифашистские движения Украины призвали выходить на баррикады и помочь протесту

http://direct-action.org.ua/1726

Перевод на русский:

С первых дней протестов, мы, активисты Независимого студенческого профсоюза «Прямое действие», выходили на площади. Не имея иллюзий по поводу «европейского чуда» и регулярно конфликтуя с уличными нацистами, мы пытались утвердить идеи профсоюзной борьбы, низовой самоорганизации, гендерной и социального равенства. С самого начала мы понимали, что это была не наша революция, но события последних 10 дней многое изменили, и сегодня, в День студента, мы хотим обнародовать свою позицию. Так, сегодня на киевских баррикадах не создается новое общество, но именно там защищаются существующие свободы. Там решается, законсервируется режим олигархов, или жить мы в полицейском государстве и или возможным вообще будет социальный протест. Ведь завтра экстремистом может оказаться каждый, кто будет критиковать систему образования или ставить под сомнение решение администрации собственного вуза. Поэтому сейчас единственный путь изменений, который мы видим перед собой, - это участие в протестах, и призываем всех присоединяться к борьбе.

Кроме того, в условиях протеста люди начали самоорганизовываться в инициативы вроде стражи в больницах, дежурство в судах или забастовки в Киево-Могилянской академии. У нас есть опыт координации горизонтальных, безлидерних структур - и мы активно участвуем и можем многим поделиться. Мы давно боролись за то, чтобы люди научились принимать решения сами и выполнять их добровольно. Мы сделаем все, чтобы навыки самоорганизации, которые протестующие вступят сейчас, они и в дальнейшем использовали в борьбе. Мы принципиально не поддерживаем ни одной политической силы. Оппозиция с интересами народа не более общего, чем действующая власть. Но даже придя к власти, они просто не смогут поддерживать нынешнюю авторитарную модель, и будут вынуждены смягчить режим. Если нет - мы будем первыми, кто выйдет на борьбу с ними. Как известно, активную роль в нынешних протестах играют ультраправые группы, которые стали важной частью боевого крыла сопротивления. Но для нас это не повод отстраниться, а наоборот - основание активнее влиться, приложить максимум усилий, чтобы утвердить гуманистический и демократический характер движения. Если сейчас мы будем стоять в стороне, правый консенсус в обществе только углубляться - независимо от того, выиграет революция проиграет. Нашу борьбу в нынешних условиях мы видим на всех фронтах. И чем их будет больше - тем лучше. Мы приветствуем все формы протеста и участвуем в них от дежурства в больницах к укреплению баррикад, от оккупации университетов к активному сопротивлению! Поэтому если вы все еще ​​не знаете, чем можете помочь - присоединяйтесь, работы хватит. Если еще вчера у нас были сомнения - то сегодня их нет. Это все еще ​​не та революция, которой мы стремимся, но все на баррикады.

Автор: oredej 25.1.2014, 21:24

Цитата(tred33 @ 25.1.2014, 22:36) *
Цитата(oredej @ 25.1.2014, 22:13) *
Власть говорит, нельзя пользоваться противозаконными методами и нападать на ее органы (на полицию, "болотная"), ибо это может привести к непредсказуемым последствиям, например, как на Украине. Не понимать это можно простым гражданам, но не политикам. Если Вы этого не понимаете, то лучше не пытаться влиять на других.
Власть принадлежит народу. Если выборные представительные органы власти не соблюдают конституцию,другие законы,то народ перестаёт считать её легитимной и имеет право,(как носитель власти) её свергнуть. (право на восстание,революцию)

Вы уж как нибудь определитесь, либо Вы демократ, либо анархист, либо демократические перевыборы, либо власть очередного батьки Махно. На Европу это не похоже. Ближе к нацистам.

Автор: tred33 25.1.2014, 21:44

Цитата(oredej @ 25.1.2014, 23:24) *
Цитата(tred33 @ 25.1.2014, 22:36) *
Цитата(oredej @ 25.1.2014, 22:13) *
Власть говорит, нельзя пользоваться противозаконными методами и нападать на ее органы (на полицию, "болотная"), ибо это может привести к непредсказуемым последствиям, например, как на Украине. Не понимать это можно простым гражданам, но не политикам. Если Вы этого не понимаете, то лучше не пытаться влиять на других.
Власть принадлежит народу. Если выборные представительные органы власти не соблюдают конституцию,другие законы,то народ перестаёт считать её легитимной и имеет право,(как носитель власти) её свергнуть. (право на восстание,революцию)

Вы уж как нибудь определитесь, либо Вы демократ, либо анархист, либо демократические перевыборы, либо власть очередного батьки Махно. На Европу это не похоже. Ближе к нацистам.
Я к Левым ближе,хотя какое это имеет значение,разве предположение,что власть может достаться какому-то не подходящему с Вашей,или моей точки зрения,должно лишать народ право выбора? До Вас видимо никак не дойдёт,что власть принадлежит не в "кресле сидящему",а народу и ему решать. Вы можете только просить его о праве дать возможность быть его представителем.

И несколько твиттов:

Владислав Наганов ‏@naganoff_ru 38 мин.
Янукович предложил должность премьера Украины Арсению Яценюку http://ria.ru/world/20140125/991332865.html … Мощный ход Януковича. Видимо, с расчётом на отказ.

Владислав Наганов ‏@naganoff_ru 24 мин.
Как ни посмотри, а Янукович сделал мощный ход: при любом раскладе он выигрывает - и при отказе от его предложений, и при согласии на них.

ИНТЕРЕСНО,ЧТО НА МАЙДАНЕ ЗАПРАВЛЯЮТ ДРУГИЕ СИЛЫ И КИНУТЬ ИХ.... КОРОЧЕ,СМОТРИМ ДАЛЬШЕ.

Автор: oredej 25.1.2014, 22:15

Цитата
Цитата(tred33 @ 25.1.2014, 23:44) *


Я к Левым ближе,хотя какое это имеет значение,разве предположение,что власть может достаться какому-то не подходящему с Вашей,или моей точки зрения,должно лишать народ право выбора? До Вас видимо никак не дойдёт,что власть принадлежит не в "кресле сидящему",а народу и ему решать. Вы можете только просить его о праве дать возможность быть его представителем.

Тогда я более конкретно спрошу, а кого считать народом? Кучку горлопанов или тех, кто проголосовал за эту власть? Либо решать этот вопрос демократическим путем, либо силовым, при помощи сторонников, которые два месяца живут непонятно на чьи средства . Вопрос принципиальный.

Автор: tred33 25.1.2014, 22:18

Цитата(oredej @ 26.1.2014, 0:15) *
Цитата
Цитата(tred33 @ 25.1.2014, 23:44) *


Я к Левым ближе,хотя какое это имеет значение,разве предположение,что власть может достаться какому-то не подходящему с Вашей,или моей точки зрения,должно лишать народ право выбора? До Вас видимо никак не дойдёт,что власть принадлежит не в "кресле сидящему",а народу и ему решать. Вы можете только просить его о праве дать возможность быть его представителем.

Тогда я более конкретно спрошу, а кого считать народом? Кучку горлопанов или тех, кто проголосовал за эту власть? Либо решать этот вопрос демократическим путем, либо силовым, при помощи сторонников, которые два месяца живут непонятно на чьи средства . Вопрос принципиальный.
Народ-жители страны имеющие право голоса.

Автор: tred33 25.1.2014, 22:19

Из комментариев в жж http://businessmsk.livejournal.com/726400.html

obskurant
2014-01-25 18:38 (UTC) Отслеживать
Еще ничего не кончилось.

На Майдане готовятся к смене лидеров. Яценюка, Кличко и Тягнибока хотят отозвать. Об этом в Фейсбуке написал Роман Коломиец. "В Украине начинается полномасштабная война! Я вышел 24 ноября на протест и не был за одну политическую партию, но сегодня, когда даже донецкие и крымские футбольные ультрас поддерживают протестные движения, а еврейские организации осуждают "Беркут", можно сказать, дни власти сочтены.
Единственным, кто может помочь Януковичу уберечь власть и потушить протестные движения, являются три лидера оппозиции. Потому повстанцы решили на ближайшем вече прямым действием заменить их на Анатолия Гриценко, Андрея Парубия, Юрия Луценко, Андрея Тарасенко и Александра Данилюка, а народ обеспечит беспрепятственный проход их к сцене и представления как основных лидеров Майдана и координаторов переговорного процесса. Народ отзывает Яценюка, Кличко, Тягнибока от представлениями ими Майдана в переговорах...

Автор: stranger 25.1.2014, 22:25

Цитата(oredej @ 25.1.2014, 21:13) *
Цитата
Цитата(Мари @ 25.1.2014, 21:12) *


А вот у нас любые, в том числе совершенно маразматичные законы, общество пассивно хавает, некому и нет способов дать понять власти, что она уже совсем зарвалась и здравого смысла лишилась, обратная связь практически нулевая. И это не нормально! И эта беспомощность и тотальная безнадёга тоже напрягают...

"Маразматические законы" - это с Вашей точки зрения, а с моей, это очень дальновидные законы с учетом нашей реальности. Власть нам говорит, нельзя трогать церковь, ибо в России очень много верующих, и давление на них может ожесточить большую часть нашего населения (это о пуськах). Власть говорит, нельзя пользоваться противозаконными методами и нападать на ее органы (на полицию, "болотная"), ибо это может привести к непредсказуемым последствиям, например, как на Украине. Не понимать это можно простым гражданам, но не политикам. Если Вы этого не понимаете, то лучше не пытаться влиять на других.


Ну да, это с одной стороны, а с другой - с чего в современной России расплодилось так много верующих ( практикующих верующих конкретно,) в то время как в Европе ПРАКТИКУЮЩИХ верующих - единицы?
Ответ таков, что сама власть и водворила авторитет церкви с целью хоть коим-то образом поддержать пошатнувшуюся мораль общества, в котором всё покупается и продаётся ( то есть принципы установленные самой властью же.)
Ну и плюс хоть какое-то прибежище и успокоение для людского ума когда нет уверенности в завтрашнем дне - это вместо того чтобы обращать свой гневный взор всё на ту же власть.
Конечно при том положении что они сами же и создали, власти теперь будут с придыханием шипеть "не тронь, святое" когда речь заходит о церкви и "чуствах верующих," потому как это "святое" и служит подпоркой самой власти.
По мне, как человеку верующему, так это сплошное бесовство - другими словами не назовёшь. rolleyes.gif

П.С. Насчёт "Болотной" и "противозаконных методов" - это уже несколько иная история.

Автор: oredej 25.1.2014, 22:30

Цитата(tred33 @ 26.1.2014, 0:18) *
Цитата(oredej @ 26.1.2014, 0:15) *
Цитата
Цитата(tred33 @ 25.1.2014, 23:44) *


Я к Левым ближе,хотя какое это имеет значение,разве предположение,что власть может достаться какому-то не подходящему с Вашей,или моей точки зрения,должно лишать народ право выбора? До Вас видимо никак не дойдёт,что власть принадлежит не в "кресле сидящему",а народу и ему решать. Вы можете только просить его о праве дать возможность быть его представителем.

Тогда я более конкретно спрошу, а кого считать народом? Кучку горлопанов или тех, кто проголосовал за эту власть? Либо решать этот вопрос демократическим путем, либо силовым, при помощи сторонников, которые два месяца живут непонятно на чьи средства . Вопрос принципиальный.
Народ-жители страны имеющие право голоса.

Вы прикидываетесь, что не понимаете вопрос, либо действительно для Вас это безразлично? Либо демократия, либо сила?

Автор: oredej 25.1.2014, 22:38

Цитата(stranger @ 26.1.2014, 0:25) *
Ну да, это с одной стороны, а с другой - с чего в современной России расплодилось так много верующих ( практикующих верующих конкретно,) в то время как в Европе ПРАКТИКУЮЩИХ верующих - единицы?

Вы отсебятину то не порите, в Германии, например, веришь ты или не веришь, а десять процентов с зарплаты на церковь заплати.

Автор: stranger 25.1.2014, 22:40

Цитата(tred33 @ 25.1.2014, 21:36) *
Цитата(oredej @ 25.1.2014, 22:13) *
Власть говорит, нельзя пользоваться противозаконными методами и нападать на ее органы (на полицию, "болотная"), ибо это может привести к непредсказуемым последствиям, например, как на Украине. Не понимать это можно простым гражданам, но не политикам. Если Вы этого не понимаете, то лучше не пытаться влиять на других.
Власть принадлежит народу. Если выборные представительные органы власти не соблюдают конституцию,другие законы,то народ перестаёт считать её легитимной и имеет право,(как носитель власти) её свергнуть. (право на восстание,революцию)


Опять же - ну да, это всё правильно, но только проблема в России (и Украине) заключается в том, что кроме игроков чисто "внутреннего" масштаба в подобных процессах участвуют ещё и игроки из "внешнего" мира так сказать, заинтересованные в собственных фигурах на шахматной доске и в том как именно должны по их мнению повернуться события. Возьмите к примеру девяностые в России и экономистов из Гарварда или же сегодняшнее положение на Украине, создавшееся не без фактора "расширения интересов Е.С. на Восток."
Они же ( Е.С.) в отличие от американцев свои намерения даже не скрывают.
Вот что сильно осложняет разрешение массы проблем накопившихся как в России так и на Украине.

Автор: oredej 25.1.2014, 22:45

Цитата(stranger @ 26.1.2014, 0:40) *
Цитата(tred33 @ 25.1.2014, 21:36) *
Цитата(oredej @ 25.1.2014, 22:13) *
Власть говорит, нельзя пользоваться противозаконными методами и нападать на ее органы (на полицию, "болотная"), ибо это может привести к непредсказуемым последствиям, например, как на Украине. Не понимать это можно простым гражданам, но не политикам. Если Вы этого не понимаете, то лучше не пытаться влиять на других.
Власть принадлежит народу. Если выборные представительные органы власти не соблюдают конституцию,другие законы,то народ перестаёт считать её легитимной и имеет право,(как носитель власти) её свергнуть. (право на восстание,революцию)


Опять же - ну да, это всё правильно, но только проблема в России (и Украине) заключается в том, что кроме игроков чисто "внутреннего" масштаба в подобных процессах участвуют ещё и игроки из "внешнего" мира так сказать, заинтересованные в собственных фигурах на шахматной доске и в том как именно должны по их мнению повернуться события. Возьмите к примеру девяностые в России и экономистов из Гарварда или же сегодняшнее положение на Украине, создавшееся не без фактора "расширения интересов Е.С. на Восток."
Они же ( Е.С.) в отличие от американцев свои намерения даже не скрывают.
Вот что сильно осложняет разрешение массы проблем накопившихся как в России так и на Украине.

Давно Вам не возражал, но на это возразить нечем. sad.gif

Автор: stranger 25.1.2014, 22:50

Цитата(oredej @ 25.1.2014, 23:38) *
Цитата(stranger @ 26.1.2014, 0:25) *
Ну да, это с одной стороны, а с другой - с чего в современной России расплодилось так много верующих ( практикующих верующих конкретно,) в то время как в Европе ПРАКТИКУЮЩИХ верующих - единицы?

Вы отсебятину то не порите, в Германии, например, веришь ты или не веришь, а десять процентов с зарплаты на церковь заплати.


Откуда дровишки?
Вернее - игра в испорченный телефон. Ерунда конечно, налог платит только паства принадлежащая церкви.

Автор: tred33 25.1.2014, 23:31

Цитата(oredej @ 26.1.2014, 0:30) *
Цитата(tred33 @ 26.1.2014, 0:18) *
Цитата(oredej @ 26.1.2014, 0:15) *
Цитата
Цитата(tred33 @ 25.1.2014, 23:44) *


Я к Левым ближе,хотя какое это имеет значение,разве предположение,что власть может достаться какому-то не подходящему с Вашей,или моей точки зрения,должно лишать народ право выбора? До Вас видимо никак не дойдёт,что власть принадлежит не в "кресле сидящему",а народу и ему решать. Вы можете только просить его о праве дать возможность быть его представителем.

Тогда я более конкретно спрошу, а кого считать народом? Кучку горлопанов или тех, кто проголосовал за эту власть? Либо решать этот вопрос демократическим путем, либо силовым, при помощи сторонников, которые два месяца живут непонятно на чьи средства . Вопрос принципиальный.
Народ-жители страны имеющие право голоса.

Вы прикидываетесь, что не понимаете вопрос, либо действительно для Вас это безразлично? Либо демократия, либо сила?
Вы прикидываетесь,что не понимаете ответ? Не понятно,что власть нарушающая законы не может считаться легитимной?

Автор: ohotnik58 26.1.2014, 0:19

Цитата(tred33 @ 26.1.2014, 1:31) *
Цитата(oredej @ 26.1.2014, 0:30) *
Цитата(tred33 @ 26.1.2014, 0:18) *
Цитата(oredej @ 26.1.2014, 0:15) *
Цитата
Цитата(tred33 @ 25.1.2014, 23:44) *


Я к Левым ближе,хотя какое это имеет значение,разве предположение,что власть может достаться какому-то не подходящему с Вашей,или моей точки зрения,должно лишать народ право выбора? До Вас видимо никак не дойдёт,что власть принадлежит не в "кресле сидящему",а народу и ему решать. Вы можете только просить его о праве дать возможность быть его представителем.

Тогда я более конкретно спрошу, а кого считать народом? Кучку горлопанов или тех, кто проголосовал за эту власть? Либо решать этот вопрос демократическим путем, либо силовым, при помощи сторонников, которые два месяца живут непонятно на чьи средства . Вопрос принципиальный.
Народ-жители страны имеющие право голоса.

Вы прикидываетесь, что не понимаете вопрос, либо действительно для Вас это безразлично? Либо демократия, либо сила?
Вы прикидываетесь,что не понимаете ответ? Не понятно,что власть нарушающая законы не может считаться легитимной?

Не хочу тему новую заводить, потому что тоже про Украину. Но интересно, насколько мнение этого яблочника отлично от мнения партии?
http://www.echo.msk.ru/blog/vasinsergey/1245290-echo/#comments

Автор: Мари 26.1.2014, 1:29

http://echo.msk.ru/news/1245266-echo.html

Цитата
ВИКТОР ЯНУКОВИЧ СОГЛАСИЛСЯ НАЧАТЬ ПРОЦЕСС ИЗМЕНЕНИЯ КОНСТИТУЦИИ УКРАИНЫ И ПЕРЕХОД СТРАНЫ К ПАРЛАМЕНТСКО-ПРЕЗИДЕНТСКОЙ ФОРМЕ ПРАВЛЕНИЯ
25 января 2014 | 22:00

Также президент Украины предложил лидерам оппозиции должности в правительстве. Эти новости поступают из Киева, где несколько минут назад завершилась встреча Виктора Януковича с лидерами оппозиционных партий.

Встреча Виктора Януковича с лидерами украинской оппозиции проходила в здании Администрации Президента Украины. На переговорах помимо Януковича и тройки оппозиционеров присутствовал глава администрации Андрей Клюев, его зам Андрей Портнов и министр юстиции Украины Елена Лукаш. Встреча проходила в закрытом формате.

Автор: Valery 26.1.2014, 1:53

Цитата(ohotnik58 @ 26.1.2014, 5:19) *
Не хочу тему новую заводить, потому что тоже про Украину. Но интересно, насколько мнение этого яблочника отлично от мнения партии?
http://www.echo.msk.ru/blog/vasinsergey/1245290-echo/#comments

Скорее всего, это личное мнение, результат восприятия полученной информации о событиях на Украине. И из интернета, и от знакомых и родственников, и из наших СМИ наподобие череды ток-шоу с участием крайне одиозных телепропагандистов типа Дмитрия Киселёва.
Чему же здесь удивляться, если так всё на Украине перепуталось в сложный клубок противоречий и проблем? И у кого сейчас по этим событиям есть однозначные оценки, в которых можно быть на 100% уверенным?

У меня немало знакомых и на Украине вообще, и в самом Киеве, и слышал от них очень противоречивые оценки происходящих событий.
А сегодня с удивлением узнал, что и мои двоюродные братья сейчас на Майдане, чего от них никак нельзя было ожидать. И уж если и они, всегда чуравшиеся всего, что связано с понятием "политика", оказались в рядах протестующих на Майдане - для меня означает одно. Что нынешняя власть на Украине довела народ совсем уж до невыносимого состояния, и ничего другого, кроме "Банду геть!", этой последней видимой ими возможности что-то исправить в своём беспросветном житие-бытие, рядовые украинцы уже не видят.

Автор: Изобретатель 26.1.2014, 3:08

И НИКТО там ни СЛОВА на счет Учредительного Собрания. Мне - так просто печально ... .
Да мне уже не туда смотреть приходится.
Но так даже лучше!

Автор: tred33 26.1.2014, 8:39

Армия отказалась выполнять приказы на Майдане
http://www.utro.ru/articles/2014/01/22/1170307.shtml

Хорошая новость.

Автор: tred33 26.1.2014, 16:09

Майдан. Экстремист добрался до пианино.
http://dimka-jd.livejournal.com/3903980.html

Автор: Мари 27.1.2014, 14:15

Цитата
ОППОЗИЦИЯ НЕ ПРИНИМАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ЯНУКОВИЧА
Суббота, 25 января 2014, 22:16

Оппозиция не принимает условия, выдвинутые президентом Виктором Янковичем в ходе переговоров 25 января.

Об этом заявил лидер УДАРа Виталий Кличко со сцены на Майдане Независимости.

"На наше требование отменить "диктаторские законы" Янукович ответил лишь предложением внести изменения в них. Наша четкая позиция - отменить эти законы и точка! Наши требования - проведение президентских выборов в этом году. И мы не отступаем. Мы держим наши позиции на Майдане и в регионах. Экстремистов здесь нет! Мы мирные люди, которые отстаивают свои права и свои требования", - заявил Кличко.

"Переговоры продолжаются и мы не поддаемся на какие провокации", - добавил лидер УДАРа.

Вместе с тем, как стало известно Украинской правде, лидеры оппозиции не приняли предложения Виктора Януковича, которое касалось должностей в Кабинете министров.

Украинская правда

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/01/25/7011349/

Автор: tred33 28.1.2014, 11:44

журнал v_n_zb
"Кому поржать? За ночь менты возвели в центре Киева СВОИ баррикады"
http://v-n-zb.livejournal.com/6623038.html

Автор: Мари 28.1.2014, 12:22

Первая серьёзная победа Майдана? Если Янукович эту отставку примет...

Перевод, оригинал: http://www.pravda.com.ua/news/2014/01/28/7011621/

Цитата
АЗАРОВ ПОДАЛ В ОТСТАВКУ
Вторник, 28 января 2014, 10:22

Премьер Николай Азаров подал в отставку.

О соответствующем его заявление сообщает пресс-служба Кабмина.

"С целью создать дополнительные возможности для общественно-политического компромисса, ради мирного урегулирования конфликта, принял личное решение просить президента принять мою отставку с поста премьер-министра", - говорится в заявлении Азарова.
"Конфликтная ситуация, которая сложилась в государстве, угрожает экономическому и социальному развитию Украины, несет в себе угрозу всему украинскому обществу и каждому гражданину", - отметил он.

"Правительство во время противостояния делал все для мирного разрешения конфликта. Мы делали и делаем все, чтобы не допустить кровопролития, эскалации насилия, нарушения прав граждан. Правительство обеспечивало функционирования экономики и системы социальной защиты в экстремальных условиях", - отметил он.

"Однако, острота и опасность конфликта для наших граждан, для судьбы Украины требуют дополнительных ответственных шагов", - добавил он.

При этом Азаров считает, что "принимал решение и брал на себя ответственность в интересах народа Украины".

"И поэтому могу честно смотреть в глаза каждому гражданину нашего государства, каждому соотечественнику", - отметил он.

"Сегодня самое важное - сохранить единство и целостность Украины. Это гораздо важнее, чем чьи-либо личные планы или амбиции. Именно поэтому я принял это решение", - добавил он.

Согласно с Конституцией, отставку Премьера и всего правительства должен принять президент. Правительство, отставку которого принято президентом, по его поручению продолжает выполнять свои полномочия до начала работы новосформированного Кабмина, но не более шестидесяти дней.

Украинская правда

Автор: tred33 28.1.2014, 22:31

"Беркут" избил сторонников Януковича, приняв их за активистов Майдана
http://v-n-zb.livejournal.com/6627835.html

Автор: stranger 29.1.2014, 8:49

Цитата(tred33 @ 23.1.2014, 22:54) *
Мне уже кажется,что на Украине разборки олигархата с националистами,а народ только для поддержки их штанов им нужен.



Tred, а что тут народ может решить? ( То есть решить-то он может быть и может, а толку-то?)
Это же не времена Новгородского вече ( не тот исторический период уже, когда всё было гораздо проще и решалось в пределах одной страны,) вы ж смотрите сколько здесь уже игроков замешано;


"В то время как на Украине углубляется политический кризис, всё более назревает экономический вопрос; будет ли Россия продолжать выручать Украину, если та опять повернётся к Западу?
После месяцев протеста и самоувольнения премьер-министра Украины во вторник, похоже что оппозиция близка к достижению своих целей как никогда, и главной задачей являлось заставить правительство отказаться от заключённой сделки с Россией и вместо этого повернуться за помощью к Евпропейскому Союзу.
Но эта политическая победа может быстро обернуться политическим хаосом. Если даже Украина ещё раз обратится на Запад, финасового пакета помощи, готового заменить Российскую помощь которая началась в декабре, не существует.
Без иностранной помощи, Украина наверняка либо объявит дефолт, либо обесценит свои деньги.

Россия дала в декабре три миллиарда долларов - часть полного пакета в 15 миллиардов. Следующая выдача суммы в 2 миллиарда запланирована на пятницу. К концу недели станет ясно, выполнит ли Россия обещание с поставкой финасовой помощи, являющейся важным подспорьем для выживания правительства президента Виктора Ф. Януковича, несмотря на его решение открыть мирные переговоры с прозападной оппозицией и его утратой контроля над региональными правительствами. Отставка во вторник премьер-министра Николая Азарова, который был верным союзником г-на Януковича, добавляет к неопределённости сложившейся ситуации."

"...Польский член Европейского парламента, Павел Коуол, опубликовал статью в понедельник в газете Rzeczpospolita, призывающей к нечто подобному План Маршалла немедленной Западной помощи Украине, в случае успеха руководителей демонстрации протеста получить власть."


"Доходность облигаций, показатель во сколько правительству обходятся займы, стала выше чем 10.5 процентов осенью. Но они упали до 7.8 процентов после того, как было объявлено о Росийской помощи. Даже это не было бы стдостаточно для Украины в долгосрочной перспективе. Но это было положительным явлением для инвесторов включая "Франклин Темплетон", калифорнийский гигант управления денежными средствами, который является одним из крупнейших страховщиков украинского правительства. На определённом этапе фирма владела приблизительно одной пятой находящихся в обращении (Украинских) облигаций номинальной стоимостью $5 миллиардов. "Франклин Темплетон" отказался комментировать то, какую позицию он занимает на Украине."

(Это я отрывками перевожу вот отсюда -

http://www.nytimes.com/2014/01/29/business/international/ukraines-uncertainties-include-its-financial-lifeline.html?_r=0

Так что всё на сегодняшний день всё куда сложнее чем просто "что решит народ."

Автор: stranger 29.1.2014, 8:55

Цитата(Мари @ 25.1.2014, 20:12) *
Цитата(stranger @ 23.1.2014, 4:22) *
А "молодцы" это как, Мари?...
То есть там происходило как раз то, против чего обычно категорически выступает Яблоко- то есть совсем не "мирный демократический путь" в подходе к власти.
Но вы вдруг говорите "молодцы украинцы."
Почему? mellow.gif

Вы правы, в моей позиции и восприятии событий имеет место вопиющее противоречие. Я и сама его вижу и не знаю, что с этим делать.




Да, понимаю Мари - у меня у самой ко всему происходящему очень неоднозначное отношение.
С одной стороны - приятно если украинцы сделают "козью рожу" Путину и Ко, а с другой стороны понятно что в данном случае высшие круги ЕС с американской подачи опять же пытаются проводить всё ту же политику расшатывания и разрушения России и её геополитических интересов, которую они начали в девяностых.

Автор: EvlanovEV 29.1.2014, 18:48

Цитата(stranger @ 29.1.2014, 9:55) *
С одной стороны - приятно если украинцы сделают "козью рожу" Путину и Ко, а с другой стороны понятно что в данном случае высшие круги ЕС с американской подачи опять же пытаются проводить всё ту же политику расшатывания и разрушения России и её геополитических интересов, которую они начали в девяностых.

Президенты приходят и уходят, а Россия остается.

Автор: tred33 29.1.2014, 18:56

Цитата(EvlanovEV @ 29.1.2014, 20:48) *
Цитата(stranger @ 29.1.2014, 9:55) *
С одной стороны - приятно если украинцы сделают "козью рожу" Путину и Ко, а с другой стороны понятно что в данном случае высшие круги ЕС с американской подачи опять же пытаются проводить всё ту же политику расшатывания и разрушения России и её геополитических интересов, которую они начали в девяностых.

Президенты приходят и уходят, а Россия остается.
Верно. Только вся беда в том,что отношение украинцев к россиянам меняется. Кому приятно,когда ЕС и Россия,делят Украину как в фильме "Жестокий романс"?

Автор: EvlanovEV 29.1.2014, 19:11

Цитата(tred33 @ 29.1.2014, 19:56) *
Цитата(EvlanovEV @ 29.1.2014, 20:48) *

Президенты приходят и уходят, а Россия остается.
Только вся беда в том,что отношение украинцев к россиянам меняется.

Подписывать или не подписывать соглашения - суверенное право Украины.
Почему вы решили, что отношение украинцев к россиянам меняется?

Автор: tred33 29.1.2014, 19:15

Цитата(EvlanovEV @ 29.1.2014, 21:11) *
Цитата(tred33 @ 29.1.2014, 19:56) *
Цитата(EvlanovEV @ 29.1.2014, 20:48) *

Президенты приходят и уходят, а Россия остается.
Только вся беда в том,что отношение украинцев к россиянам меняется.

Подписывать или не подписывать соглашения - суверенное право Украины.
Почему вы решили, что отношение украинцев к россиянам меняется?
Я объяснил Выше постом-не стоит торговаться за страну,в ней народ живёт.

Автор: EvlanovEV 29.1.2014, 19:21

Цитата(tred33 @ 29.1.2014, 20:15) *
Я объяснил Выше постом-не стоит торговаться за страну,в ней народ живёт.

То есть вы против сближения Украины и России, вступления Украины в Таможенный союз?

Автор: tred33 29.1.2014, 19:25

Цитата(EvlanovEV @ 29.1.2014, 21:21) *
Цитата(tred33 @ 29.1.2014, 20:15) *
Я объяснил Выше постом-не стоит торговаться за страну,в ней народ живёт.

То есть вы против сближения Украины и России, объединения Украины и России в Таможенный союз?
Ну такие вопросы для меня не проблема. Я тоже так могу:
Вы считаете,что подачкой денег олигархату вы не покупаете и не унижаете тем самым народ Украины.
Сближением,Вы считаете его покупку?


Автор: EvlanovEV 29.1.2014, 19:49

Цитата(tred33 @ 29.1.2014, 20:25) *
Цитата(EvlanovEV @ 29.1.2014, 21:21) *
Цитата(tred33 @ 29.1.2014, 20:15) *
Я объяснил Выше постом-не стоит торговаться за страну,в ней народ живёт.

То есть вы против сближения Украины и России, объединения Украины и России в Таможенный союз?
Ну такие вопросы для меня не проблема. Я тоже так могу:
Вы считаете,что подачкой денег олигархату вы не покупаете и не унижаете тем самым народ Украины.
Сближением,Вы считаете его покупку?

При чем здесь покупка? Россия предоставила Украине кредит. Разве это покупка?
Но вы так и не ответили на вопрс - вы против сближения Украины и России, объединения Украины и России в Таможенный союз вместе с другими странами бывшего СССР?

Автор: tred33 29.1.2014, 20:48

Цитата(EvlanovEV @ 29.1.2014, 21:49) *
Но вы так и не ответили на вопрс - вы против сближения Украины и России, объединения Украины и России в Таможенный союз вместе с другими странами бывшего СССР?
Я за союз,на добровольной основе.

Автор: tred33 29.1.2014, 20:58

А вообще,EvlanovEV, расскажите-ка о преимуществах ТС,что он даёт такого,чего не дают двусторонние соглашения ,о наиболее важных моментах,конечно.
Сразу предупреждаю,не знаете-не гоните "пургу".Лучше так и скажите-не знаю.

Автор: Явлинка 29.1.2014, 21:28

Политика, проводившаяся нашими властями в отношении Украины, говорит в пользу того, что им нужен вассал, а не союзник.

Договор об экономическом союзе ведь уже был заключен. Там был и таможенный союз, и банковский союз, и единая валюта с одним центром эмиссии. Украина тоже договор подписала. Понадобилось всего два месяца. А вот путем шантажа союзы не делаются.

Автор: stranger 29.1.2014, 21:52

Цитата(EvlanovEV @ 29.1.2014, 19:48) *
Цитата(stranger @ 29.1.2014, 9:55) *
С одной стороны - приятно если украинцы сделают "козью рожу" Путину и Ко, а с другой стороны понятно что в данном случае высшие круги ЕС с американской подачи опять же пытаются проводить всё ту же политику расшатывания и разрушения России и её геополитических интересов, которую они начали в девяностых.

Президенты приходят и уходят, а Россия остается.


Ну то что Россия "остаётся" это на самом деле спорный вопрос, потому как собственно говоря её национальные интересы ( а заодно и её будущее) были проданы по сходной цене в девяностых определённой группой людей в правительстве, часть которых понятное дело утекла за рубеж, а часть продолжает сидеть в правительстве и выдавать собственные карманные интересы за национальные. А при подобном раскладе дела, являясь по сути экономикой основанной на продаже природных ресурсов долго она уже не протянет. Особенно если учесть постоянное обезъянничание с "успешной модели" - то есть США, что заметно и по фильмам, и по системе обучения и массе других неприметных мелочей. Вы там не очень обращайте внимание что США Путин и Ко постоянно хаят - идейки-то, в корне чуждые России тем не менее исправно тырят и методично"внедряют." Что и дальше будет вести к развалу культуры-науки-искусства, ну и прочего, что подразумевалось под положительным значением слова "Россия."
Так что дальнейшее обострение внутренних проблем, раскол метрополии с окраинами - это всё вписано в программу постепенного разрушения страны, кто бы там что себе не пытался вообразить. Это другое дело что и Запад который в этом деле поучаствовал, сам находится в упадке и не сможет воспользоваться плодами своей победы. Но и при подобном раскладе дел (заката США) Россия тогда будет играть роль орудия в последнем столкновении самых развитых цивилизаций. Вот в общем и всё.
Так что про президентов которые "уходят и приходят" звучит хорошо, а вот при ближайшем рассмотрении всё не так просто получается.

Автор: stranger 29.1.2014, 22:05

Цитата(EvlanovEV @ 29.1.2014, 20:49) *
Цитата(tred33 @ 29.1.2014, 20:25) *
Цитата(EvlanovEV @ 29.1.2014, 21:21) *
Цитата(tred33 @ 29.1.2014, 20:15) *
Я объяснил Выше постом-не стоит торговаться за страну,в ней народ живёт.

То есть вы против сближения Украины и России, объединения Украины и России в Таможенный союз?
Ну такие вопросы для меня не проблема. Я тоже так могу:
Вы считаете,что подачкой денег олигархату вы не покупаете и не унижаете тем самым народ Украины.
Сближением,Вы считаете его покупку?

При чем здесь покупка? Россия предоставила Украине кредит. Разве это покупка?



Конечно покупка, покупка в обмен не поставленные условия. (Тем более что там речь шла и не о кредите вовсе, а о покупке гособлигаций на 15 миллиардов и урезания цены за газ.)
А теперь вот похоже покупка расторгается - Вова с Димой сели рядышком, и Дима строгим голосом сказал типа что "Ну нам нужно теперь посмотреть и подождать, что там за новое правительство сформируется, по каким правилам оно будет действовать. Подождём- увидим в общем. А денежка пускай пока в сундуке полежит." cool.gif
На что Вова с готовностью покивал и согласился "Точно, дело говоришь." (Хотя вроде только давеча на встрече с ЕС говорил что ничего он не собирается отменять, а что готов помочь простому украинскому народу.)
Это конечно не значит что ЕС не пытался купить Украину своими предложениями именно займов ( да и тех предложил недостаточно, почему Янукович от их предложения и отказался - предложение России было выгоднее конечно для украинской экономики.)
Мой вопрос теперь в сложившейся ситуации - кто теперь выкупит Украину, за что и за сколько, потому как её экономика на гране развала. rolleyes.gif

Автор: Мари 29.1.2014, 22:46

Цитата(stranger @ 29.1.2014, 23:05) *
Мой вопрос теперь в сложившейся ситуации - кто теперь выкупит Украину, за что и за сколько, потому как её экономика на гране развала. rolleyes.gif

Не знаю, не экономист я совсем, но может ей только на пользу пройти таки через дефолт (банкротство, или что там в таких случаях происходит в цивилизованном западном мире), а не тянуть уже фактически безнадежную экономическую агонию до бесконечности, влезая во всё новые долги?

Автор: tred33 29.1.2014, 23:14

Цитата(Мари @ 30.1.2014, 0:46) *
Цитата(stranger @ 29.1.2014, 23:05) *
Мой вопрос теперь в сложившейся ситуации - кто теперь выкупит Украину, за что и за сколько, потому как её экономика на гране развала. rolleyes.gif

Не знаю, не экономист я совсем, но может ей только на пользу пройти таки через дефолт (банкротство, или что там в таких случаях происходит в цивилизованном западном мире), а не тянуть уже фактически безнадежную экономическую агонию до бесконечности, влезая во всё новые долги?
Мари,в случае дефолта,будет правильным вопрос stranger,о том,"кто выкупит Украину?" Ведь это крушение банковской системы и полный бардак в стране ,хуже нынешнего. Объявлять его,или он сам случится-разницы нет.
Здесь больше вопрос стоит о том,кто подвяжется спасать Украину от дефолта. Пока политическая ситуация не ясна, встревать туда с предложениями,условиями сложно-неизвестно как всё обернётся и не пропадут ли вложения того,кто рискнёт.

Автор: Мари 29.1.2014, 23:23

А кто "выкупил Россию" после дефолта?
Никто, сама как-то оклемалась, со временем и долги раздала (уже новые накопить успела, но это другой разговор)...

Автор: Valery 29.1.2014, 23:54

Цитата(Мари @ 30.1.2014, 4:23) *
А кто "выкупил Россию" после дефолта?
Никто, сама как-то оклемалась, со временем и долги раздала (уже новые накопить успела, но это другой разговор)...

Вот. Наверное, и украинцам самим надо в этих митингах наконец-то решить, как им жить, какую власть они выбирают и признают.
И опять всё упрётся в решение одной проблемы - сможет ли эта разношёрстная митинговая стихия создать систему контроля гражданского общества над властью и отвечать сама за свой выбор?
Смогут - выкарабкаются постепенно из нынешнего хаоса, там народ никогда особо хорошей жизни не видел, думаю этим и объясняется в какой-то мере отчаянность этих митингующих на Майдане, им просто нечего уже терять, а надежда на лучшее всё-таки теплится.


Автор: tred33 30.1.2014, 0:14

Цитата(Мари @ 30.1.2014, 1:23) *
А кто "выкупил Россию" после дефолта?
Никто, сама как-то оклемалась, со временем и долги раздала (уже новые накопить успела, но это другой разговор)...
Мари,у России есть углеводороды. Большевики золото отправляли (ну,знаете,где брали). А что может предложить Украина.
Да и в России вылезли за счёт населения (вклады и рост цен) ,а не иностранных инвесторов.


Автор: stranger 30.1.2014, 8:32

Цитата(Мари @ 29.1.2014, 23:46) *
Цитата(stranger @ 29.1.2014, 23:05) *
Мой вопрос теперь в сложившейся ситуации - кто теперь выкупит Украину, за что и за сколько, потому как её экономика на гране развала. rolleyes.gif

Не знаю, не экономист я совсем, но может ей только на пользу пройти таки через дефолт (банкротство, или что там в таких случаях происходит в цивилизованном западном мире), а не тянуть уже фактически безнадежную экономическую агонию до бесконечности, влезая во всё новые долги?


Я честно говоря не совсем представляю что Украине принесёт дефолт и как там пенсионеры-бюджетники малоимущие с детьми выживать будут. И после дефолта кто будет вкладывать и во что ( газа-нефти у них там ведь действительно нет, а какая ещё украинская продукция нужна кому-то в Европе?)
Но положение у них действительно с экономикой серьёзное.
Вот читаю сейчас:


"Вероятнее всего про-московский президент Виктор Янукович будет вынужден покинуть свой пост до того как его срок закончится в 2015. Добровольный уход премьер-министра и отмена анти-диссидентких законов 28 января не утихомирили оппозицию, и у Януковича остаётся всё меньше и меньше карт для игры. Но если новое Украинское правительство отвернётся от Путина и подпишет новое кооперационное соглашение с ЕС, что похоже так и будет, то Путинское обещание поддержки Украине на супер-дружеских условиях 5% выплаты на дополнительных 12 миллиардов долларов денежной помощи и 33 % скидки на газ купленный у Газпрома может быть не выполнено. "Российская поддержка выплаты украинского долга имеет свои условия про-российского правительства на Украине, и если Януковича уберут с поста, то и помощь в пользу украинского долга может прекратиться" - сказал сегодня Крис Вифер из "Макро-совета" в заметке для своих клиентов.
Но даже если бы Путин был готов бросить свой спасательный круг, то само новое правительство может сказать, ‘Мы не хотим быть вырученными’”, сказал Джефф Манкофф из Центра стратегических и международных исследований.

ТОгда вопрос будет тогда заключаться в том, готовы ли Европа и Международный валютный фонд сами спасти Украину.

Речь идёт о суммах совсем не шуточных. Украине нужно 24 миллиарда для покрытия бюджетного дефицита, выплаты долга, оплаты за газ и выплаты пенсий только в одном 2014 году, сообщил "Moody" (рэйтинговое агентство) своим клиентам 27 декабря. В последующие годы придёт пора расплачиваться с ещё большим количеством долгов, которым подойдёт срок, включая те 2 миллиарда долларов уже полученные от России и те возможные три миллиарда что поступят в 31 января. В целом, украинский долг на сегодняшний день составляет около 137 миллиардов. Манкофф сказал "Кварцу" что Европа находится в конфликте - Польша и другие восточно-евпроейские страны настаивают на интеграции Украины в Евросоюз, в то время как другие страны не имеют однозначного подхода к ситуации.

http://qz.com/171955/perhaps-europe-wont-want-to-rescue-ukraine-from-russias-grip/


Или вот отсюда ещё, из Ройтерс

http://www.reuters.com/article/2014/01/29/us-ukraine-arbuzov-idUSBREA0S0HI20140129

"Тревога об Украине растет на Западе. Немецкий канцлер Ангела Меркель позвонил Путину и Януковичу в среду, убеждаяих в необходимости конструктивного диалога между правительством и оппозицией в Киеве. ”Ситуации нельзя позволить перерасти снова в насилие”, немецкий представитель правительства процитировал ее слова.

Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен был более прямолинеен, обвиняя Россию в отказе Киева подписать соглашение с ЕС. ”Договор ассоциации с Украиной был бы крупным усилением Евро-Атлантической безопасности; я действительно сожалею, что это не могло быть сделано”, сказал он французской газете Фигаро. ”Причина этому известна: давление России на Киеве”.

Законодатели, лояльные к Януковичу, предложили амнистию людям, задержанным в антиправительственных протестах - но только если активисты сначала освободят оккупированные ими общественные здания в Киеве и в других местах; условие, которое они ранее отклонили.

Украина сильно нуждается в российских деньгах. Цифры, собранные банком UniCredit перед выдачей денежной поддержки, показывают необходимость внешнего финансирования в $3.8 миллиарда за первые три месяца только этого года, включая $2.29 миллиарда на газ, который уже включён в оплату в сделке с Москвой.

Эта сумма повышается до $5.5 миллиардов в апреле-июне, включая рогашение долга облигации в размере $1 миллиарда, которая кэтому времени подлежит оплате. В целом правительство нуждалось бы в $17.44 миллиардах в этом году, чтобы оплатить его иностранные счета, включая счета за российский газ."

ТО есть они-то (бунтующие) наверное надеются на скорое облегчение их ситуации и финансовой помощи от еврросоюза\международного денежного фонда. а я так понимаю тот настаивает на отмене субсидий газа и выдаче относительно небольшого займа. И чем всё это в результате обернётся для рядовых украинцев, когда Россия естественно не даст им никаких послаблений с ценой на газ? Я не думаю что Меркель и иже с ней удасться уломать Путина помочь Украине пока та готовится присоединится к Е.С ( тем более о присоединиии как таковом речи даже ещё не идёт.)

В общем Украина конечно используется в качестве карты в игре между ЕС и Россией и чем всё это дело кончится - непонятно. Может Путин пушистым прикидывается пока олимпиада на носу.

Автор: EvlanovEV 30.1.2014, 14:00

Цитата(tred33 @ 29.1.2014, 21:58) *
А вообще,EvlanovEV, расскажите-ка о преимуществах ТС,что он даёт такого,чего не дают двусторонние соглашения ,о наиболее важных моментах,конечно.
Сразу предупреждаю,не знаете-не гоните "пургу".Лучше так и скажите-не знаю.

1) Вы забыли сказать "пожалуйста".
2) Предупреждать вы не имеете права, вы не модератор. Вас вежливости не учили?
3) Это вы пургу гоните по поводу покупки Украины Россией.

Автор: tred33 30.1.2014, 14:04

Цитата(EvlanovEV @ 30.1.2014, 16:00) *
Цитата(tred33 @ 29.1.2014, 21:58) *
А вообще,EvlanovEV, расскажите-ка о преимуществах ТС,что он даёт такого,чего не дают двусторонние соглашения ,о наиболее важных моментах,конечно.
Сразу предупреждаю,не знаете-не гоните "пургу".Лучше так и скажите-не знаю.

1) Вы забыли сказать "пожалуйста".
2) Предупреждать вы не имеете права, вы не модератор. Вас вежливости не учили?
3) Это вы пургу гоните по поводу покупки Украины Россией.
Моё предупреждение,относилась не к карательным мерам,а к тому,что если они не будут верны,то я их опровергну.
Но,т.к. вижу,что Вы не можете привести данные о выгоде Украины,то приведу данные ей не выгодные. Если сможете,то опровергайте.

http://liga.net/infografica/145431_okno-v-rossiyu-chto-tamozhennyy-soyuz-dast-yanukovichu-i-ukraine.htm

Автор: EvlanovEV 30.1.2014, 16:09

Цитата(tred33 @ 30.1.2014, 15:04) *
Цитата(EvlanovEV @ 30.1.2014, 16:00) *

3) Это вы пургу гоните по поводу покупки Украины Россией.
Моё предупреждение,относилась не к карательным мерам,а к тому,что если они не будут верны,то я их опровергну.
Но,т.к. вижу,что Вы не можете привести данные о выгоде Украины,то приведу данные ей не выгодные. Если сможете,то опровергайте.

http://liga.net/infografica/145431_okno-v-rossiyu-chto-tamozhennyy-soyuz-dast-yanukovichu-i-ukraine.htm

Опровергаю. Не хлебом единым.
Русские и украинцы - братские народы, общая промышленность, а США куда лезут? Очень выгодно вкладывать в Украину?
В структуре госдолга Украины наибольший объем - $17,78 млрд. - приходится на государственные и гарантированные еврооблигации, крупнейшим держателем украинских евробондов является американский инвестфонд Franklin Templeton.
Источник верный.

Автор: tred33 30.1.2014, 17:14

Цитата(EvlanovEV @ 30.1.2014, 18:09) *
Цитата(tred33 @ 30.1.2014, 15:04) *
Цитата(EvlanovEV @ 30.1.2014, 16:00) *

3) Это вы пургу гоните по поводу покупки Украины Россией.
Моё предупреждение,относилась не к карательным мерам,а к тому,что если они не будут верны,то я их опровергну.
Но,т.к. вижу,что Вы не можете привести данные о выгоде Украины,то приведу данные ей не выгодные. Если сможете,то опровергайте.

http://liga.net/infografica/145431_okno-v-rossiyu-chto-tamozhennyy-soyuz-dast-yanukovichu-i-ukraine.htm

Опровергаю. Не хлебом единым.
Русские и украинцы - братские народы, общая промышленность, а США куда лезут? Очень выгодно вкладывать в Украину?
В структуре госдолга Украины наибольший объем - $17,78 млрд. - приходится на государственные и гарантированные еврооблигации, крупнейшим держателем украинских евробондов является американский инвестфонд Franklin Templeton.
Источник верный.
Я Вам дал сноску на то,чем не выгодно вступление Украины в ТС,то,что Вы это отвергаете,не меняет ситуации. Вы можете и законы физики не принимать,но от этого они не изменятся.
Будут конкретные примеры выгоды Украины в ТС,выкладывайте,не прячьте...Самому интересно узнать.


Автор: EvlanovEV 1.2.2014, 13:57

Например, открытые границы, снижение цен на газ для Украины.
Вы намеренно сводите отношения Украины и России только к экономике?
Не хлебом же единым! Даже если объединение Украины и России будет невыгодным экономически для России, я обеими руками за объединение Украины и России.

Автор: tred33 1.2.2014, 14:07

Цитата(EvlanovEV @ 1.2.2014, 15:57) *
Например, открытые границы, снижение цен на газ для Украины.
Предприятия Украина потеряет,т.е. свою экономику и газ,этот дешёвый,будет уже для нашего олигархата. К стати Украина не слабо перекупала газ на Западе.

Автор: Мари 1.2.2014, 15:14

Цитата(EvlanovEV @ 1.2.2014, 14:57) *
Например, открытые границы, снижение цен на газ для Украины.
Вы намеренно сводите отношения Украины и России только к экономике?
Не хлебом же единым! Даже если объединение Украины и России будет невыгодным экономически для России, я обеими руками за объединение Украины и России.

Вопрос не в Вас, а в украинцах. Вот если украинцы в большинстве своем на референдуме (представим) выскажутся за европейскую интеграцию, а не за "братский союз с РФ", то так и будете им свою "братскую любовь" навязывать вплоть до насильственных методов, вопреки отсутствию взаимности, или признаете их право на самостоятельный выбор пути?

Автор: EvlanovEV 1.2.2014, 16:03

Цитата(tred33 @ 1.2.2014, 15:07) *
Цитата(EvlanovEV @ 1.2.2014, 15:57) *
Например, открытые границы, снижение цен на газ для Украины.
Предприятия Украина потеряет,т.е. свою экономику и газ,этот дешёвый,будет уже для нашего олигархата. К стати Украина не слабо перекупала газ на Западе.

Беларусь, Казахстан разве потеряли свою экономику? Нет, не потеряли, а укрепили.
Украине также выгоден союз с Россией, а не с Европой.
Европа вообще считает Украину страной третьего сорта.

Автор: EvlanovEV 1.2.2014, 16:10

Цитата(Мари @ 1.2.2014, 16:14) *
Вот если украинцы в большинстве своем на референдуме (представим) выскажутся за европейскую интеграцию, а не за "братский союз с РФ", то так и будете им свою "братскую любовь" навязывать вплоть до насильственных методов, вопреки отсутствию взаимности, или признаете их право на самостоятельный выбор пути?

Европа насильственно навязывает невыгодное Украине соглашение.

Автор: oredej 1.2.2014, 16:59

Цитата(tred33 @ 1.2.2014, 16:07) *
Цитата(EvlanovEV @ 1.2.2014, 15:57) *
Например, открытые границы, снижение цен на газ для Украины.
Предприятия Украина потеряет,т.е. свою экономику и газ,этот дешёвый,будет уже для нашего олигархата. К стати Украина не слабо перекупала газ на Западе.

А мне непонятно, почему наши либералы так активно пугают Украину Россией. Украина самостоятельное государство, попробовало и западников (Ющенко) и восточников и все равно идет ко дну. Россия предложила помощь и даже частично безвозмездную (снижение цены на газ, за наши с Вами денежки), хочешь бери, а хочешь, бери пирожки от американцев. Просто так сегодня никто ничего не дает. Нам много дали? Хочешь самостоятельность – выкручивайся сама, ибо любая помощь будет в долг, который и делает страну зависимой.
Единственный выход я вижу в добровольном делении страны на две части. Запад сможет помочь западенцам, а мы своим. И уже никаких баррикад надолго. А так, при любом раскладе через несколько лет ситуация будет повторяться.

Автор: tred33 1.2.2014, 17:42

Цитата(EvlanovEV @ 1.2.2014, 18:10) *
Цитата(Мари @ 1.2.2014, 16:14) *
Вот если украинцы в большинстве своем на референдуме (представим) выскажутся за европейскую интеграцию, а не за "братский союз с РФ", то так и будете им свою "братскую любовь" навязывать вплоть до насильственных методов, вопреки отсутствию взаимности, или признаете их право на самостоятельный выбор пути?

Европа насильственно навязывает невыгодное Украине соглашение.
Вы не понимаете,что криминал может не нравиться народу,ни украинский,ни российский. Пускай сами свою жизнь строят,что туда лезть? Они не дураки и прекрасно понимают,что в ЕС не праздник,но и в стране где не работают законы (суды) не хотят жить. Если Россия хочет,чтоб к ней тянулись,то надо подавать примером жизни людей в России,а не шантажом цен и прочее.

Автор: Мари 1.2.2014, 21:44

Цитата(EvlanovEV @ 1.2.2014, 17:10) *
Цитата(Мари @ 1.2.2014, 16:14) *
Вот если украинцы в большинстве своем на референдуме (представим) выскажутся за европейскую интеграцию, а не за "братский союз с РФ", то так и будете им свою "братскую любовь" навязывать вплоть до насильственных методов, вопреки отсутствию взаимности, или признаете их право на самостоятельный выбор пути?

Европа насильственно навязывает невыгодное Украине соглашение.

Это не ответ! Не увиливайте! я не спрашивала Вас о действиях Европы, это мы можем потом отдельно обсудить. А сейчас извольте прямо ответить на поставленный вопрос, без выкрутасов и перепрыгиваний на другое!

Я спросила про то, как Вы воспримите выбор украинских граждан, если на референдуме по вопросу с кем им сближаться и теснее сотрудничать они выберут не РФ, а Европу? Примите их выбор или будете и дальше навязывать им свою "братскую любовь", а с ней и более тесные контакты, чем они того хотели бы?

Автор: Мари 1.2.2014, 22:00

Цитата(oredej @ 1.2.2014, 17:59) *
Цитата(tred33 @ 1.2.2014, 16:07) *
Цитата(EvlanovEV @ 1.2.2014, 15:57) *
Например, открытые границы, снижение цен на газ для Украины.
Предприятия Украина потеряет,т.е. свою экономику и газ,этот дешёвый,будет уже для нашего олигархата. К стати Украина не слабо перекупала газ на Западе.

А мне непонятно, почему наши либералы так активно пугают Украину Россией.
Еще бы! Трудно понять то, чего нет!
Никто Украину не пугает, делать больше нечего! Максимум - соглашаются с опасениями самих украинцевА чаще - говорят, что это им самим решать..

Цитата
Украина самостоятельное государство

Это хорошо, что Вы это понимаете и признаёте.

Цитата
попробовало и западников (Ющенко) и восточников и все равно идет ко дну.

Во-первых, не западников, а западника, и, скажем прямо, не самого удачного.
Во-вторых, еще один кредит - дополнительный долг, сам по себе экономику не поправит, а в планах нынешних властей нет ничего, что сулило бы какие-то перспективы улучшения. Да и экономика пришла к нынешнему плачевному результату именно их заботами, после Ющенко уже достаточно времени прошло и результаты уже не его, а их деятельности можно оценивать и вполне очевидно, что улучшения не наступило и не светит, а ухудшение очень хорошо заметно тем, кто живёт там и судит по своим реалиям, а не по рассказам политологов и пропагандистов на российском ТВ и в прочих СМИ.

Цитата
Россия предложила помощь и даже частично безвозмездную (снижение цены на газ, за наши с Вами денежки), хочешь бери, а хочешь, бери пирожки от американцев. Просто так сегодня никто ничего не дает. Нам много дали? Хочешь самостоятельность – выкручивайся сама, ибо любая помощь будет в долг, который и делает страну зависимой.

А Вам вот совсем не обидно - из бюджета РФ на сторону уходят большие деньги, а те, кому их дают, не только спасибо не говорят, но еще и плюются и ругаются. Может стоило сначала им как-то определиться, а потом уже помогать томк, кто готов эту помощь принять и для кого она не выглядит, как оскорбительная покупка продажных представителей власти и наплевательство на мнение и волю народа? Почему Янукович до сих пор не провел референдум?


Цитата
Единственный выход я вижу в добровольном делении страны на две части. Запад сможет помочь западенцам, а мы своим. И уже никаких баррикад надолго. А так, при любом раскладе через несколько лет ситуация будет повторяться.

А Вас кто-то из украинцев спрашивал? Зря Вы за них решать пытаетесь и выходы им предлагаете, да еще и такие болезненные. За такие советы можно вместо благодарности от особо несдержанных украинцев и по морде схлопотать...

Автор: oredej 1.2.2014, 23:27

Цитата(Мари @ 2.2.2014, 0:00) *


Цитата
Во-первых, не западников, а западника, и, скажем прямо, не самого удачного.
Во-вторых, еще один кредит - дополнительный долг, сам по себе экономику не поправит, а в планах нынешних властей нет ничего, что сулило бы какие-то перспективы улучшения. Да и экономика пришла к нынешнему плачевному результату именно их заботами, после Ющенко уже достаточно времени прошло и результаты уже не его, а их деятельности можно оценивать и вполне очевидно, что улучшения не наступило и не светит, а ухудшение очень хорошо заметно тем, кто живёт там и судит по своим реалиям, а не по рассказам политологов и пропагандистов на российском ТВ и в прочих СМИ.

Представления об экономике у Вас, по моему, через чур поверхностное. Кто бы ни пришел к власти, экономику быстро не поднять. Не сможет никто мгновенно поменять технологии, заводы, людей. Чтобы создавать, например, как у немцев автомобили или оборудование, электронику, должна быть соответствующая база и десятки лет подготовки, если эту технологию не передадут или продадут. А ее никто не собирается ни передавать, ни продавать, а по сему, хотя бы там, где были заделы надо прорывать. А заделы эти были с Россией.

Цитата
Цитата
Россия предложила помощь и даже частично безвозмездную (снижение цены на газ, за наши с Вами денежки), хочешь бери, а хочешь, бери пирожки от американцев. Просто так сегодня никто ничего не дает. Нам много дали? Хочешь самостоятельность – выкручивайся сама, ибо любая помощь будет в долг, который и делает страну зависимой.

А Вам вот совсем не обидно - из бюджета РФ на сторону уходят большие деньги, а те, кому их дают, не только спасибо не говорят, но еще и плюются и ругаются. Может стоило сначала им как-то определиться, а потом уже помогать томк, кто готов эту помощь принять и для кого она не выглядит, как оскорбительная покупка продажных представителей власти и наплевательство на мнение и волю народа? Почему Янукович до сих пор не провел референдум?

А какой результат Вы хотите увидеть? Вся предыдущая история говорит, что результат будет фифти фифти, или что-то около этого. Выборы были не так уж давно. Так что референдум ничего нового не скажет.

Цитата
Цитата
Единственный выход я вижу в добровольном делении страны на две части. Запад сможет помочь западенцам, а мы своим. И уже никаких баррикад надолго. А так, при любом раскладе через несколько лет ситуация будет повторяться.

А Вас кто-то из украинцев спрашивал? Зря Вы за них решать пытаетесь и выходы им предлагаете, да еще и такие болезненные. За такие советы можно вместо благодарности от особо несдержанных украинцев и по морде схлопотать...

А Вы что, стали украинкой или форум стал украинским? Мое мнение это мое мнение и ничье больше. И откуда у Вас такая агрессия? Вы благожелательной когда-нибудь бываете?

Автор: Мари 1.2.2014, 23:34

oredej


Так на исходный вопрос и не ответили! Не надоело изварачиваться и перескакивать на другое?


Автор: oredej 1.2.2014, 23:56

Цитата(Мари @ 2.2.2014, 1:34) *
oredej


Так на исходный вопрос и не ответили! Не надоело изварачиваться и перескакивать на другое?

А что такое исходный вопрос? У Вас три предложения заканчиваются вопросительным знаком. Если исходный вопрос "почему Янукович не провел референдум", то я не в курсе их законов и кто должен его инициировать. Оппозиция, насколько я помню, на этом не настаивала, вероятно, предвидя результат. А сам Янукович, еще тот жук и, кажется, заботиться больше о себе. Еще я думаю, что в этой борьбе за Украину, мы многого не знаем, но то, что в эту борьбу вложены большие деньги у меня сомнений нет. Народ подняли, его руками сделали, что нужно, а потом про него опять забудут.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)