А что, никто не хочет что-то сказать насчет завтращнего мероприятия? Опции

[Black Krok]

Проигрывает городская власть только в одном случае, если Газоскреб и все его издержки полностью переходят на городской баланс.
А то что эта хрень никому ни напрочь не нужна - дает дополнтелный вариант в любой момент от нее отказаться.

А вот здесь не согласен я. Во-первых, бюджет разделен пополам (городу 49%) так что издержки уже есть. И не малые. Во-вторых, упорство, с которым проталкивают именно этот проект и именно там, подсказывает, что деньги за содействие уже уплачены. А значит, город здесь не при чем. В-третьих, при любых издержках всегда можно отказаться. В первый раз что ли?

Не исключено, что Путин в конце концов сделает такой подарок. Но можете быть уверены, если бы не волна протестов(и не только на митингах) такой подарок не состоялся бы в любом случае. А где, кроме митингов Вы можете высказать свое мнение? На референдуме? Не будет его. У нас ЗагС сплошь состоит из тех, которые как Вы говорите "нормально работают". Над этим они тоже работают. Нормально. А без их визы, извините, референдум не пройдет. Уже два раза пытались.

[smile]

А вот здесь не согласен я. Во-первых, бюджет разделен пополам (городу 49%) так что издержки уже есть. И не малые.

В принципе издержки, поскольку до 16г. объект не будет построен...
Но только город платит их не совсем из своего кармана, а с газпромовских налогов.
Теряет только федеральный бюджет (и немало).
Вот инфраструктура, транспорт - это другое дело.
Но все равно развивать надо.
Хотя метро - это уж больно круто, тем более что рядом Новочеркасская

Во-вторых, упорство, с которым проталкивают именно этот проект и именно там, подсказывает, что деньги за содействие уже уплачены. А значит, город здесь не при чем. В-третьих, при любых издержках всегда можно отказаться. В первый раз что ли?

Упорство кроме особой упертости ничего не означает.
Так же, возможно, есть и еще какие-то скрытые цели, а именно:
- Деньги на постройку проходят через Банк инвестор. Это насколько я понимаю то самый банк на Васильевском зарегестрированный на сына Матвиенко.
(Или другоу такой-же).
Запрос С.Гуляева в ЗАКСе по поводу банка был сформулирован в некоректно-оскорбительной форме
типа, "а ну предъявите нам его, того самого, который.."
Чисто по-человечески выглядело некрасиво.
Но через какое-то время запрос можно повторить (в нормальном цивильном варианте).
Когда будет ясно что-же там приключилось.

Деньги в Банке лежат не просто так. Они прокручиваются. А при замороженной стройке это значит что?
То что ими можно затыкать все и вся дыры.
В том числе и необходимые для обеспечения проведения выборов 1млрд.$
Стабфонд полагаю пуст или уже вложен во что-то.. (во что нам не сказано).
Новые средства Путин зарядил - примерно 1млрд.$ в год на закупку ядрёного топлива в Австралии
(про запас). Это либо взятка Бушу, либо отмывание денег, поскольку никто обычно про запас уран не закупает - хлопотное сырье.
Короче с финансами там дело темное, по центробанку прошлись отставки, правительство тоже.
В мире финансовый кризис. Возможно, по договоренности банкиры и перекладывают из кармана в карман чтобы поддержать друг-другу, как это было в 98-м. Опять же взаимные обязательства.

Не исключено, что Путин в конце концов сделает такой подарок.

Подарок это когда вам платят. А здесь только НЕ БУДУТ ИЗЫМАТЬ из бюджета..

Но можете быть уверены, если бы не волна протестов(и не только на митингах) такой подарок не
состоялся бы в любом случае.

Есть версия, что власти заинтересованы в протестах и даже подталкивают народ к экстремизму.
Именно это и объясняет их упертость в поддержке проекта.
Стиль, конечно, сугубо ГБшный - выявить противников, выловить (а тут и ловить не надо сами придут и хорошенько отлупить, либо наоборот подставить под них жертвы и наказать за экстремизм, с выборов снять. В этом я вижу скрытый смысл Газоскреба.

А где, кроме митингов Вы можете высказать свое мнение? На референдуме? Не будет его.

Референдум бы конечно неплохо, но надо знать точно законы.
Можно ли, собрав подписи, претендовать на проведение референдума? И если да то сколько подписей нужно (для проведения референдума)?
Если нет и сбор подписей ничего не решает, то почему должны решить
что-либо марши? Это власти вам так присоветовали?? Или ГОСДЕП США?
Меня интересует наше законодательство, а не европейское и не американское.
Сбор подписей это более официальное и направленное действие. А марши можно толковать по разному. Как в [+] так и [-]. Ну пришел народ поглазеть [+], и с милицией подрался [-].

И есть другие способы можно выходить, а можно, наоборот, не выходить - например забастовка.
Проблема в том, что в отличие от запада у нас нет нормальных профсоюзов.
Они задавлены. Партии это не профсоюзы - у них более узкие внутрипартийные интересы.
И если говормить о внепарламентском давлении, то это именно должны быть профсоюзы, а не панк-рок-музыканты и актеры зазывающие людей на митинги.
Но если профсоюзы - это значит надо договариваться с левыми: и с коммунистами и с социал-демократами, а не действовать в одиночку. Поскольку Правым профсоюзы не нужны в принципе.
Именно по этому признаку, полагаю, и нужно строить реальную оппозицию.

Я понимаю,что с левыми договариваться не хочется (опять же и ГОСДЕП США это приветствовать вряд ли будет ). Но иначе не набрать явную поддержку 25-30% населения (а это, полагаю, именно столько сколько нужно для инициации процесса проведения референдума).

Сообщение отредактировал smile - 13.9.2007, 18:58

[Black Krok]

[quote name='smile' date='13.9.2007, 19:38' post='76844']
В принципе издержки, поскольку до 16г. объект не будет построен...
Но только город платит их не совсем из своего кармана, а с газпромовских налогов.
[/quote]
Налоги могли пойти и на что-то другое, правда?

[/quote]
Упорство кроме особой упертости ничего не означает.
Так же, возможно, есть и еще какие-то скрытые цели, а именно:
[quote]
Запросто.

[quote]
Подарок это когда вам платят. А здесь только НЕ БУДУТ ИЗЫМАТЬ из бюджета..
[/quote]
Когда Вас помилуют после приговора, это тоже можно обставить как подарок. Хотя это только НЕ ЛИШЕНИЕ жизни.

[quote name='Black Krok' post='76822' date='13.9.2007, 15:31']
Есть версия, что власти заинтересованы в протестах и даже подталкивают народ к экстремизму.
Именно это и объясняет их упертость в поддержке проекта.
Стиль, конечно, сугубо ГБшный - выявить противников, выловить (а тут и ловить не надо сами придут и хорошенько отлупить, либо наоборот подставить под них жертвы и наказать за
экстремизм, с выборов снять. В этом я вижу скрытый смысл Газоскреба.
[/quote]
Версий миллион. Только когда задумывался газоскреб никто не полагал, что будет столько протестов. Да и не слишком ли дорого для выявления? Проще запретить партию по надуманному предлогу. Например публикация экстремисткой литературы. Пионтковского. Вы читали? Я читал. Ничего экстремиского я там не видел. Но надо будет - склеют цитаты, озвучат по ТВ. Арестовать офисы, изъять списки. Гораздо дешевле.

[quote]
Референдум бы конечно неплохо, но надо знать точно законы.
Можно ли, собрав подписи, претендовать на проведение референдума? И если да то сколько подписей нужно (для проведения референдума)?
[/quote]
Подписи надо собрать. Но это мало. В первый раз за день до представления подписей зарегистрировалась еще одна инициативная группа с тем же названием. После этого проект переименовали. Требование реферндума стало как бы не правильным. Во-второй раз кажется объявили, что это частный вопрос, а такие выносить на обсуждение нельзя. На ЗакСе его провалили.
Понимаете, требуется "санкция"(Вы так любите это слово) ЗакС. А там ЕР и СР.... И Вы можете хоть обсобираться подписями.

[quote]
Если нет и сбор подписей ничего не решает, то почему должны решить
что-либо марши?
[/quote]
А что?

[quote]Это власти вам так присоветовали?? Или ГОСДЕП США?
Меня интересует наше законодательство, а не европейское и не американское.
[/quote]
По нашему законодательству публичные выступления разрешены. Как еще можно дать понять губернатору, что жители против? Бухтеть на форумах в интернете?

[quote]Сбор подписей это более официальное и направленное действие. А марши можно толковать по разному. Как в [+] так и [-]. Ну пришел народ поглазеть [+], и с милицией подрался [-].[/quote]
Ага. А подписи поставил по приколу. И вообще дату не правильно написал.

[quote]И есть другие способы можно выходить, а можно, наоборот, не выходить - например забастовка.
Проблема в том, что в отличие от запада у нас нет нормальных профсоюзов.
Они задавлены. Партии это не профсоюзы - у них более узкие внутрипартийные интересы.
[/quote]
Забастовка это куда более серьезная акция. Тут люди карманом рискуют. На такое ради газоскреба даже я не пойду. Да и чем провинилась моя фирма?

[quote]И если говормить о внепарламентском давлении, то это именно должны быть профсоюзы, а не панк-рок-музыканты и актеры зазывающие людей на митинги.[/quote]
Ага. Интересно, профсоюзы заставили Америку в свое время вывести войска из Вьетнама? Как ни странно именно музыканты и актеры. А также митинги. Политическая жизнь может быть весьма разнообразной. А профсоюзы к политике имеют такое же отношение, как поэты, журналисты, панк-рок-музыканты или актеры.

[quote]Но если профсоюзы - это значит надо договариваться с левыми: и с коммунистами и с социал-демократами, а не действовать в одиночку. Поскольку Правым профсоюзы не нужны в принципе.
Именно по этому признаку, полагаю, и нужно строить реальную оппозицию.[/quote]
Кто у нас там "социал-демократ"? Шаг вперед. Нет таких. А наши коммунисты поддержат Матвиенко.

[quote]Я понимаю,что с левыми договариваться не хочется (опять же и ГОСДЕП США это приветствовать вряд ли будет ). Но иначе не набрать явную поддержку 25-30% населения (а это, полагаю, именно столько сколько нужно для инициации процесса проведения референдума).
[/quote]
Полагаю, госдепу абсолютно все равно. Он не различает наших левых, которые не левые, и правых. Хотя если считать что протест против газоскреба происки госдепа.... Ну там мешают РФ развиваться, все такое.... Враги в общем, то Вы тоже враг.
Для инициации достаточно неск. тысяч подписей и согласие ЗакСа.

[smile]

Диспут затянулся, нужно подводить черту...
Постараюсь кратко.
[quote name='Black Krok' date='14.9.2007, 14:53' post='76934']
[quote name='smile' date='13.9.2007, 19:38' post='76844']
В принципе издержки, поскольку до 16г. объект не будет построен...
Но только город платит их не совсем из своего кармана, а с газпромовских налогов.
[/quote]
Налоги могли пойти и на что-то другое, правда?
[/quote]
Скажем так, мы не вправе требовать 100% отчета о расходовании средств.
Существует налоговая льгота, утвержденная во времена демократического правления - то что часть налогов можно списывать на строительство (вы полагаю в курсе, поскольку Яблоко в Петербурге подобные законы принимало). Это идет в помощь бизнесу и директора фирм строят себе дачные коттеджи (в том числе), но собственность на балансе фирмы. Вы в курсе?
Газпром строит не дачный коттедж, а объект для города как-никак. Но не школу, не детсад, даже не гостинницу. А нечто, что с моей точки зрения абсолютно бессмысленно и нерентабельно, а также портит вид города, создает транспортные проблемы и требует дополнительного привлечения бюждетных средсвт в конечном итоге, как городских так и федеральных.
В чем тогда выгода? Только в том, что "нахаляву" - деньги все равно списываются с налогов, и кроме того проходят через личные банки, плюс откаты строительства, а также привлечение возможных спонсеров, реклама, пиар и прочие понты.
При этом фирма (Газпром) явно не маленькая, а получающая сверхприбыль.
Мой вопрос: почему такая фирма имеет налоговую льготу, предполагаемую для помощи малому и средному бизнесу. Власти нам преподносят Газоскреб, как очень важный для города народнохозяйственный объект. Но можно без труда доказать, что от него одни убытки.
В принципе протестовать должно было само правительство, составляющее бюджет.
И понимающее, что растранжиривание средств, поступающих от налогов не дас возможности развивать экономику, проводить модернизацию производства. И определенная трезвомыслящая часть правительства, полагаю, это понимает (уход Фрадкова в отставку, видимо, из этой серии).
Тогда вопрос почему это проиходит. Или это борьба в правительсве (да и не только) экономистов и "политиков" из который первые привыкли просчитывать экономические, а вторые лишь политические последствия того или этого действия (да и те, как правило, неверно ).
Я пытаюсь (хотя и не экономист), рассуждать как экономист, Вы же как политик.
Для меня Газоскреб - это дыра в городском и федеральном бюджете (учреждаемая в конце президентского срока в качестве долгового обязательства, отрабатывать которое придется следующему президенту). Для Вас же Газоскреб это средство собрать людей на митинги.

[quote name='Black Krok' date='14.9.2007, 14:53' post='76934']Когда Вас помилуют после приговора, это тоже можно обставить как подарок. Хотя это только НЕ ЛИШЕНИЕ жизни.[/quote]
Вы какой-то пессимист, однако (судя по примерам).
В том-то и дело, что им не обставить это как подарок (а то давно пошли б на попятную).
Поскольку тогда надо признать, что они пранировали залезать в городской бюджет, а вовсе не давать городу датации (как они это пиарят).
И тогда весь смысл троянской миссии Валентины Ивановны коту под хвост.

[quote name='Black Krok' date='14.9.2007, 14:53' post='76934']Версий миллион. Только когда задумывался газоскреб никто не полагал, что будет столько протестов. Да и не слишком ли дорого для выявления? Проще запретить партию по надуманному предлогу. Например публикация экстремисткой литературы. Пионтковского. Вы читали? Я читал. Ничего экстремиского я там не видел.[/quote]
Проблемы надо бы знать и трактовать поточнее!
Когда газоскреб задумывался был всего лишь тендер, и никто не знал, что он будет 400м.
Пионтковского тоже, видимо, плохо читали или не имеете юридического образования, равно как и знаний психологии.
То что попадалось мне из его трудов - это был число эмоциональный бред человека не адекватного, хотя с этой точки зрения, действительно, не является экстремизмом.

[quote name='Black Krok' date='14.9.2007, 14:53' post='76934']
По нашему законодательству публичные выступления разрешены. Как еще можно дать понять губернатору, что жители против? Бухтеть на форумах в интернете?
[/quote]
Мне лично не нравятся Ваши методы работы. Грубовато как-то, кандово...
Моя задача - для начала разобраться самому в ситуации. А уже где бухтеть и что делать с полученной информацией - это мой вопрос (решу как-нибудь).
Однако, должен Вам сказать, что хорошо подобранная информация это довольно сильное оружие.
Вы ничего не слышали об информационных войнах? Судя по тому, как организован и пропиарен Ваш сайт - не слышали. Вот то-то и оно.


[quote name='Black Krok' date='14.9.2007, 14:53' post='76934']
[quote]И если говормить о внепарламентском давлении, то это именно должны быть профсоюзы, а не панк-рок-музыканты и актеры зазывающие людей на митинги.[/quote]
Ага. Интересно, профсоюзы заставили Америку в свое время вывести войска из Вьетнама? Как ни странно именно музыканты и актеры. А также митинги. Политическая жизнь может быть весьма разнообразной. А профсоюзы к политике имеют такое же отношение, как поэты, журналисты, панк-рок-музыканты или актеры.
[/quote]
Как справедливо заметил Маршак в мистере Твистере.. - "мы не в Чикаго, моя дорогая.."
Вот что меня убивает в Пиаре Яблока - это попытка проводить политику на европейском уровне..
Вы никогда не выиграете выборы, если не научитесь понимать, что Вы в России.
Проигрываете в этом власти на порядок. Так что пошлите Чикагских учителей откровенно..

[quote name='Black Krok' date='14.9.2007, 14:53' post='76934']
[quote]Но если профсоюзы - это значит надо договариваться с левыми: и с коммунистами и с социал-демократами, а не действовать в одиночку. Поскольку Правым профсоюзы не нужны в принципе.
Именно по этому признаку, полагаю, и нужно строить реальную оппозицию.[/quote]
Кто у нас там "социал-демократ"? Шаг вперед. Нет таких. А наши коммунисты поддержат Матвиенко.
[/quote]
Где Вы черпаете Ваши познания, из каких-таких ресурсов. Вам друг Ваш (коммунист) рассказывает?
А мои знакомые коммунисты матвиенку "на нюх не переваривают";)
Конъюнктурных Перевертышей не любят на самом деле ни строители социализма, ни адепты капитализма .
[quote name='Black Krok' date='14.9.2007, 14:53' post='76934']
Полагаю, госдепу абсолютно все равно. Он не различает наших левых, которые не левые, и правых. Хотя если считать что протест против газоскреба происки госдепа.... Ну там мешают РФ развиваться, все такое.... Враги в общем, то Вы тоже враг.[/quote]
Две неточности:
1. Госдепу не все равно, обычно много средств тратится на поддержку оранжевых. Доходит до организаторов маршей и митингов (от Яблока) или оседает в Другой России - это отдельный вопрос.
Или это способ заработать предвыборный залог?
2. Я лично себя ни к оранжевым ни к другой России не причисляю.
Зачем одъединяться с нацболами я тоже не понимаю. Поскольку мои интересы с их.. ну никак не сходятся.

[quote name='Black Krok' date='14.9.2007, 14:53' post='76934']
Для инициации достаточно неск. тысяч подписей и согласие ЗакСа.
[/quote]
Здесь нарушена логическая связь. Для того чтобы горожане могли опротестовать решение ЗакСа
нужно согласие ЗакСа.
Я не знаю точно, к кому тут надо обращаться в данном случае к Господу Богу или в Страсбургский суд, но законодательство, построенное на подобных принципов лишено внутренней непротиворечивости, а следовательно неправомерно..

В принципе, если Вы будете работать с информацией на данном уровне, не пытаясь прорабатывать
детально все документы с экономистом и юристом, то бумаги действительно в ЗакСа не только не пройдут, но их как правило даже и не примут.

Кстати, газпром свою концепцию проекта худо бедно но как-то пытается обосновывать.
Инфу в интернете поддерживает и обновляет.
А вы позицию аргументируете слабо, с их информацией мало работаете.
Логика одна - шагом марш на марши.
Т.е. выбрали именно то, что Вам интереснее и удобнее. Тогда, действительно - зачем вам в Закс и в Думу.. Маршируйте вместе с лимоновцами и постепенно становитесь такими же нелегитимными, как и они. Конституция Вам это позволяет.


PS.
Вообщем-то ваши методы ведения дискуссии мне сильно напоминают Промывку Мозгов и не нравятся.
На кого это рассчитано? Таким методом вы только оттолкнете здравомыслящих людей...
Это примерно так же, как проводил агитацию Явлинский на Эхе Москвы, приглашая на митинг: типа,
а кому не нравится - в Единую Россию идите пожалуйста .

Нужно бы вам ознакомиться с принципами пиара. Иначе пролетите последние выборы.
Нужно сбавить агрессию, меньше эмоций и больше трезвого и холодного расчета.
Электорат Яблока мыслит на ментальном уровне, а не на сакральном.
А "думайте и голосуйте сердцем" - таким действительно нужно в Едро.
А если вас сбивают на эмоции и стараются вымотать еще за полгода до местных выборов догадайтесь
с трех раз почему.
На пиар Едро работают вполне неглупые профессионалы (кстати, зарабатывающие очень приличную зарплату), поверьте, и не нужно недооценивать противника - это путь к явному поражению.
На грядущие выборы по моим подсчетам силовики должны наскрести примерно 1 млрд.$ для их успешного осуществения. Где и по каким сусекам будут наскребать и как проводить это через бюджет
(через откаты или как?) это для меня вопрос - или стабфонд самортизирует?

Сообщение отредактировал smile - 16.9.2007, 11:49

[Black Krok]

Диспут затянулся, нужно подводить черту...

Согласен Тем более, что с ростом постов, почему-то перстают работать тэги цитат. Или их просто сложнее контролировать.

Постараюсь кратко.

Не получилось


Я пытаюсь (хотя и не экономист), рассуждать как экономист, Вы же как политик.
Ошибка. Я рассуждаю, как житель города. Какой из меня политик.

Для меня Газоскреб - это дыра в городском и федеральном бюджете (учреждаемая в конце президентского срока в качестве долгового обязательства, отрабатывать которое придется следующему президенту). Для Вас же Газоскреб это средство собрать людей на митинги.
Дело в том, что это не единственная дыра и не единственный такой проект. Просто самый бросающийся в глаза. И самый дорогой, пожалуй. Хотя Олимпиада, пожалуй, переплюнет. Но Сочи меня волнуют уже меньше. Не больше, чем жителя Магадана.


Вы какой-то пессимист, однако (судя по примерам).
Пессимист - хорошо информированный оптимист

В том-то и дело, что им не обставить это как подарок (а то давно пошли б на попятную).
Поскольку тогда надо признать, что они пранировали залезать в городской бюджет, а вовсе не давать городу датации (как они это пиарят).
И тогда весь смысл троянской миссии Валентины Ивановны коту под хвост.
Тут смотря, что перевесит. И потом в бюджет уже залезли, помните историю с новым Московским вокзалом и скоростной ж/д? А подарок будет делать уже следующий президент. И потом, я не говорил, что он его будет делать. Я сказал МОЖЕТ.

Проблемы надо бы знать и трактовать поточнее!
Когда газоскреб задумывался был всего лишь тендер, и никто не знал, что он будет 400м.Ошибаетесь. С самого начала было заявлено, что он будет не ниже 300 м.

Пионтковского тоже, видимо, плохо читали или не имеете юридического образования, равно как и знаний психологии.
То что попадалось мне из его трудов - это был число эмоциональный бред человека не адекватного, хотя с этой точки зрения, действительно, не является экстремизмом.
Странно. Я вот плохо читал, а тоже экстремизма не нашел. Однако его нашли те, кто имеет "юридическое образование".

Мне лично не нравятся Ваши методы работы. Грубовато как-то, кандово...
Моя задача - для начала разобраться самому в ситуации. А уже где бухтеть и что делать с полученной информацией - это мой вопрос (решу как-нибудь).
Мне тоже не нравятся. Сорвался я. Видите ли, в ЗакСе вагон "специалистов". Однако никто не пытается ничего сделать. И интересно, это не вызывает отторжения. Наоборот. Весь город их поддерживает. Зато когда кто-то пытается "пропиариться", начинают соринки искать. Черт возьми, если завтра под теми же лозунгами пойдет СР - я присоединюсь к ним. Только не пойдет.

Однако, должен Вам сказать, что хорошо подобранная информация это довольно сильное оружие.
Вы ничего не слышали об информационных войнах? Судя по тому, как организован и пропиарен Ваш сайт - не слышали. Вот то-то и оно.
Оружие она, когда доступна. Когда можно провести на питерском ТВ дебаты. Вы много видели там тех, кто против? Наверное, готовились плохо.... Запрет на разносторонее освещение событий - тоже элемент информационной войны. Но тут, извините, яблоко ничего не может сделать.

Вот что меня убивает в Пиаре Яблока - это попытка проводить политику на европейском уровне..
Вы никогда не выиграете выборы, если не научитесь понимать, что Вы в России.
Проигрываете в этом власти на порядок. Так что пошлите Чикагских учителей откровенно..
Ага. Кто тут у нас на профсоюзы предлагал опираться? Вы же в России, сам говорите. Какие профсоюзы....


Где Вы черпаете Ваши познания, из каких-таких ресурсов. Вам друг Ваш (коммунист) рассказывает?Мой знакомый старше меня лет на 30. Так что "друг", тут, пожалуй, не катит. К тому же он как Вы помните пришел засветиться на антигубернаторском митинге. А под "коммунистами" я имел ввиду тех, кто под знаком КПРФ находятся в ЗакСе. А кто они тогда?

Две неточности:
1. Госдепу не все равно, обычно много средств тратится на поддержку оранжевых. Доходит до организаторов маршей и митингов (от Яблока) или оседает в Другой России - это отдельный вопрос.
Или это способ заработать предвыборный залог?
Нда. А Вы мне про промывку мозгов. Значит, любое выражение мнения, отличного от власть имущих - это попытка отработать деньги госдепа? Вы тоже их отрабатываете?

2. Я лично себя ни к оранжевым ни к другой России не причисляю.
Странно. Я тоже. Однако тем не менее Вы считаете, что все куплены госдепом.
Зачем одъединяться с нацболами я тоже не понимаю. Поскольку мои интересы с их.. ну никак не сходятся.
Кто-то ОБЪЕДИНЯЕТСЯ? Значит, если Яблоко однажды проголосовало так же как КПРФ, оно объединилось с ними?

Здесь нарушена логическая связь. Для того чтобы горожане могли опротестовать решение ЗакСа
нужно согласие ЗакСа.
Я не знаю точно, к кому тут надо обращаться в данном случае к Господу Богу или в Страсбургский суд, но законодательство, построенное на подобных принципов лишено внутренней непротиворечивости, а следовательно неправомерно..
Вообще-то достаточно обратится в местный суд. Только местный суд также послушен, как и ЗакС.


В принципе, если Вы будете работать с информацией на данном уровне, не пытаясь прорабатывать
детально все документы с экономистом и юристом, то бумаги действительно в ЗакСа не только не пройдут, но их как правило даже и не примут.
Видите ли. Я не депутат и не юрист. На каком могу на таком и работаю. В городе полно экономистов и юристов. Только молчат что-то все....

А вы позицию аргументируете слабо, с их информацией мало работаете.
Логика одна - шагом марш на марши.
Альтернатива?

Т.е. выбрали именно то, что Вам интереснее и удобнее. Тогда, действительно - зачем вам в Закс и в Думу.. Маршируйте вместе с лимоновцами и постепенно становитесь такими же нелегитимными, как и они. Конституция Вам это позволяет.
В общем к этому и идет. Причем и без совместных маршей. Какая может быть лигитимность у тех кого оплачивает госдеп? Правда, это еще надо доказать, но не обязательно. Достаточно тысячу раз повторить.

Вообщем-то ваши методы ведения дискуссии мне сильно напоминают Промывку Мозгов и не нравятся.
На кого это рассчитано? Таким методом вы только оттолкнете здравомыслящих людей...
Ваши тоже. "Сидим дома". "А они пускай что-то решат". Авось не построят. Вы разбираетесь в вопросе? Добро пожаловать в инициативную группу. Ей-богу, Вас никто не спросит, состоите Вы в Яблоке или нет.

Это примерно так же, как проводил агитацию Явлинский на Эхе Москвы, приглашая на митинг: типа,
а кому не нравится - в Единую Россию идите пожалуйста .
А что? Те, кому не нравятся, получили свою Единую Россию. Сколько там у нее в Думе? Будет больше.

Электорат Яблока мыслит на ментальном уровне, а не на сакральном.
А "думайте и голосуйте сердцем" - таким действительно нужно в Едро.
А если вас сбивают на эмоции и стараются вымотать еще за полгода до местных выборов догадайтесь
с трех раз почему.
Вы наверное имеет ввиду ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ электорат? И что же говорит ментальный уровень? Сидеть дома?

На пиар Едро работают вполне неглупые профессионалы (кстати, зарабатывающие очень приличную зарплату), поверьте, и не нужно недооценивать противника - это путь к явному поражению. На грядущие выборы по моим подсчетам силовики должны наскрести примерно 1 млрд.$ для их успешного осуществения. Где и по каким сусекам будут наскребать и как проводить это через бюджет
(через откаты или как?) это для меня вопрос - или стабфонд самортизирует?
Безусловно. Нанимать таких никаких денег не хватит. Так что можно полагаться только на разумность избирателей. Но если хотя бы 10% этих денег потратить на рассказы о том, как остальные партии финансирует госдеп.....
Избиратели могут и сообразить, что нормальным партиям такие деньги на пиар не нужны. Особенно из госбюджета. Но это вряд ли. Я, как Вы заметили, пессимист в этом вопросе. В вопросе сознательности граждан.

Выделил цитаты 15:49

Сообщение отредактировал Black Krok - 25.9.2007, 17:23

[Сanon]

Тем более, что с ростом постов, почему-то перестают работать тэги цитат. Или их просто сложнее контролировать.

Нет, дело не в контроле.
Движок форума не допускает более 10 цитат (пар слэгов, в том числе вложенных) на 1 сообщение. Так что все остальные цитаты надо выделять каким-либо другим способом (кавычками, цветом, шрифтом и т.п.)

[Black Krok]

Нет, дело не в контроле.
Движок форума не допускает более 10 цитат (пар слэгов, в том числе вложенных) на 1 сообщение. Так что все остальные цитаты надо выделять каким-либо другим способом (кавычками, цветом, шрифтом и т.п.)

Ага. Спасибо.