Граждане, не кормите троллей Опции

[Kunapucc]

Вот здесь в игнор добавить можно: http://forums.yabloko.ru/index.php?act=Use...amp;CODE=ignore

[Мари]

Что-то мне кажется, что добавить в тот игнор-лист, о котором я говорила, можно было из меню, всплывающего при клике на ник пользователя... Убрали, что ли?.. Помню, что это было как-то очень просто.

через почту, как ни странно.
Входите в почту (на главную страницу), слева меню - в нем снизу "настройки", там строка - "игнорирование пользователей". У внесенных там в список пользователей игнорируются не только письма, но и сообщения на форуме.

[Мари]

Вот здесь в игнор добавить можно: http://forums.yabloko.ru/index.php?act=Use...amp;CODE=ignore

А! Вы правы - и через Личные данные, что как-то логичнее.

[Изобретатель]

Я только сейчас сюда заглянул. Раньше времени не было. Я между делом еще всякие там разные, больше "Хоббийные" сайты и форумы Администрирую. Свои.

Пусть Команы, ИванИвановичи, Изобретатели пишут друг-другу в ветке, созданной Play.

Мы будем терять людей, за которых Яблоко должно бороться, хоть изначально они даже критически относились к нему.

Люди приходят на сайт Яблока со своими идеями, вопросами. Они пытаются разобраться в происходящем, хотят поделиться своими мыслями, обсудить их с другими. Теперь, представьте их ощущения, когда через несколько недель, возникает постепенно нарастающее ощущение, что все это время большинство пользователей просто потешается на ними.
В лучшем случае, они остаются в полной уверенности, что Яблочной сайт - это сборище дебилов. Естественно, они задаются вопросом, а что представляет сама партия? Сколько в ней процентов людей, чей уровень сопоставим с уровнем ее лидера? Что это? - Партия одного человека?
Им обидно и горько, за потраченное напрасно, возможно отнятое от семьи, время, за то что они раскрывались перед этими людьми.

Смотрите сами. Либо это площадка для встречи с интересными людьми, либо эта площадка место, где тролли устраивают свой шабаш.

Ну что вам на это ответить?
Я вот на этом форуме можно сказать начал писать вот только толко... . "На Яблоке" впервые за 20 лет. Хотя конечно интернет появился позже... . Но тут надо все понимать с поправкой на время... .

Ну Что сказать... - Вы не правы. Это самое мягкое. Мягчее уж некуда.

Вот вам на всякий случай форум, где нет партийной нагрузки, но есть о чем поговорить (Не бойтесь, меня там нет) - ЛЕТОПИСЕЦ. Неплохой на самом деле форум кстати.

Однако ваше обвинение (и меня в том числе) в том, что из за моего присутствия на форуме и как я понимаю моих постов ПАРТИЯ ЯБЛОКО МНОГО ТЕРЯЕТ. Самое главное теряет ЛЮДЕЙ.
Учитывая вашу зеленую надпись у вас в профиле - РОДП Яблоко - это наверное многого значит.
Я сам многолетний сторонник партии Яблоко, но коли членам партии видется так, то наверное мне лучше прекратить что либо писать на форуме.

Однако я не совсем уверен, что все так... . Не уверен, что ... (не буду писать относительно резких слов. Похоже опасно... ).

Но пока что приходят в голову мысли. Похоже правильные мысли.
Вот же много форумов, да и вообще ресурсов, где можно писать. И вот в предверии "выборов" наверное действительно не стоит тратить свое время ТУТ.
Наверное стоит вот прийти на форумы типа этого (Таких "ресурсов" в сети на самом деле немало) - ЛЕТОПИСЕЦ. и попытаться разьяснить там позицию партии Яблоко. Отстаивать её.
Однако вот некоторые говорят что .... Да плевать мне что они говорят! Именно "НЕКОТОРЫЕ" ! Хотя вот убедится хочется...

У меня нет тут возможности создать голосования по поводу писать мне тут (Да и вообще) или не писать. Однако пользователи сами, как мне кажется могут этот вопрос решить, написав посты со словом "ДА" или "НЕТ" и всё! более никаких комментариев!

Это похоже на то, что я троллю. Однако вопрос слишком серьезный. Может я действительно не зная того, наношу колосальный вред Яблоку?

Мне бы только это понять! Блин! =(

Сообщение отредактировал Изобретатель - 23.10.2011, 3:58

[avinog]

Вопрос не так прост и однозначен, как может показаться. Даже сама идентификация тролля сильно зависит от судящего субъекта и его позиции. Одни и те же форумчане для своих сторонников могут быть авторитетными и симпатичными участниками дискуссии, а для противников - злобными троллями. Так в подавляющем большинстве случаев и происходит.

Безусловно. Это субъективно. Поэтому никакие жесткие меры, типа отлучения от форума недопустимы. Вопрос лишь об методе, позволяющим с одной стороны, не ущемлять права троллей , а с другой стороны, не ущемлять права других пользователей. Мне кажется, что механизм сворачивания комментариев в этом смысле есть хорошее и весьма сбалансированное решение.

Форум Яблочный сад, хоть и является официальным форумом партии, тем не менее представляет из себя открытую для сторонников всех партий и идеологий, кроме запрещенных Законом и отдельно оговоренных в Правилах форума. Такое было принято решение при создании форума и обсуждении Правил. Партия показывает пример демократичности и свободы слова и совести.

И это правильно! Возможность сворачивания комментариев (не удаления или их скрытия) этому не противоречит. Кроме того, иерархическая структура комментариев с возможностью их свертывания широко используется на других форумах.

И еще пару слов о демократии. Подумаем, насколько демократичны правила приема в ВУЗы? Понятно, что не любой может учиться на физтехе. Демократичность этих правил состоит в том, что перед Законом все равны. И это не значит, что все ВУЗы должны иметь одни и те же правила приема. Стрижка под одну гребенку в случае с ЕГ приводит к забавным последствиям. Нет формальных оснований отказать в приеме в консерваторию выпускнику, имеющему великолепные оценки по ЕГ, но не имеющем слуха.
К форуму это отношение не имеет, но мы часто забываем, что демократия вовсе не вседозволенность. Есть о чем подумать, правда ?
И именно поэтому "небольшие ограничения всё же пришлось добавить, чтобы форум защитить от скатывания в грязь, склоки и совсем уж наглую чуждую партии пропаганду (сталинизма, например). В конце концов свободе совести это не противоречит, поскольку в интернете помимо яблочного форума есть куча других, где эта публика может высказываться и обсуждать свои мнения и идеи".

А в остальном - приходится быть очень терпимыми и осторожными еще и потому, что полных единомышленников на форуме не так много, но даже и им становится скучно и они массово покидают форум, если на нем нет оживленных дискуссий, а лишь тишь да гладь... Форум должен жить.

Вот со скукой мы и должны бороться. На форуме должны быть интересные люди.
Актуальных для обсуждения тем много. Сегодня постараюсь одну такую тему открыть, правда надо поискать, не было ли аналогичной темы ранее

С уважением,
Андрей.

[avinog]

--------------------------------
Живые люди, такие же как вы ...

Когда я читал это пост, я был готов стать перед Ray на колени. И был огорчен, увидев в конце ссылку на оригинал статьи (который, кстати, уже недоступен).
Все равно, спасибо.

[ohotnik58]

Изобретатель, я не согласен с avinog-ом,его мнение действительно субъективно.

[Сергей Пухов]

Учитывая вашу зеленую надпись у вас в профиле - РОДП Яблоко - это наверное многого значит.
Я сам многолетний сторонник партии Яблоко, но коли членам партии видется так, то наверное мне лучше прекратить что либо писать на форуме.

Политика поведения на форуме определяется модераторами, а не членами партии. Если модераторы не имеют к вам претензий, вы можете не обращать внимания на мнения кого бы то ни было другого и писать то, что считаете нужным, оформляя ваши сообщения так, как вам нравится. Например, вставляя ссылки на сторонние сайты в смайлы, что, видимо, вы считаете вашим изобретением. Только мне не вполне понятно, зачем вставлять в одно сообщение несколько ссылок на один и тот же сайт - вы правда думаете, что это увеличивает ссылочную массу? Одной ссылки imho было бы вполне достаточно для выполнения вашей оптимизаторской задачи, или же стоит вставлять ссылки на разные страницы одного сайта - в этом случае ссылочное ранжирование рекламируемого ресурса определенно выиграло бы.

[Изобретатель]

ОХОТНИКУ
______________________________________________

Изобретатель, я не согласен с avinog-ом,его мнение действительно субъективно.

Спасибо Охотник. Я наверное просто излишне разволновался. Спасибо.

______________________________________________




Остальным Уважаемым пользователям, что меня поддержали. Даже скорее не меня, а эту, как мне кажется случайно возникшую ситуацию - Правильное понимание этой ситуации. Ну как то так.


Ну во первых СПАСИБО. Спасибо за поддержку.

Я достаточно ОПЫТНЫЙ Администратор Вэб - ресурсов, что бы не быть плохим для Администраторов и Модераторов, если я сам этого не захочу или скажем у меня не будет ТЕМПЕРАТУРЫ.
Да да, - когда у меня температура в следствии какого либо простудно-вирусного заболевания то тогда я - неадекват полный. Сам этого не сразу чувствую. Бывает. И все же Пусть все это знают.
Однако на сегодняшний день подобных проблем на форуме Яблока у меня не было и нет... ! =)

Просто я относительно опытный пользователь. Хотя и порою слишком простой Душою. Другим быть НЕ ХОЧУ.

По поводу ссылок... . Я надеюсь, что все понимают, что я не спамер. Ссылок я (ну теоретически...) мог бы столько навалить, что мало не покажется. Бан (В том числе и по IP), как я надеюсь специалисты понимают, что для вэб продвинутого пользователя не является преградой... . А зачем мне все это, когда у меня нет никакой другой партии или читайте "силы" за которую я бы отдал свой голос на выборах? У меня только Яблоко и более никого, кого бы я понимал и принимал.

Еще про ссылки что ли.... .
Вот потому я и довольствовался одной и только одной - ссылкой неплохого ресурса где меня нет! Меня нет не по убеждениям, а из... - из за некоторой профессиональной что ли солидарности с Админом-Учредителем того форума. Никакой рекламы!

Якобы МОИ ссылки на сторонние сайты и к тому же вставленные в СМАЙЛЫ... !!!!! Вы что?
Ну не пойму о чем же вы. Это скорее к Админу.
Приведите (скопируйте из моего сообщения со смайлами) подобную ссылку. Я тоже скопирую. Вот и сравним.
Может тогда что то еще, - не зависящее от меня и от вас выяснится. Хотя скорее всего вы на этот счет ошибаетесь как то. Пусть хоть Админ ясность внесет.

Хотя видимо вы приняли за ссылку на сторонний сайт - всего лишь безобидную ссылочку на хостинг изображений, где этот самый смайл находится... . Я ведь вставляю смайлы как правило не те, что прописаны в "Админке" этого форума, а те, что мне хочется вставить.
Я ВСТАВЛЯЮ ИХ КАК САМЫЕ ОБЫЧНЫЕ ИЗОБРАЖЕНИЯ !

Вот так и возникают "Усатые Бен-ладены."

Ладно... Спасибо Вам за поддержку. Остальное само по себе утрясется! =)


Главное, - это что бы содержание моих постов не вредило партии Яблоко. Я ведь порою резок, и порою даже "залетаю" малость "не туда".
Вот степень моего мировозрения не должна вредить. Если она будет вредить, то нет ничего зазорного мне об этом сказать (написать).

.
С Уважением - Изобретатель.

Сообщение отредактировал Изобретатель - 24.10.2011, 3:06

[Сергей Пухов]

По поводу ссылок... . Я надеюсь, что все понимают, что я не спамер. Ссылок я (ну теоретически...) мог бы столько навалить, что мало не покажется.

Я вообще не считаю, что вставлять ссылки на другие сайты - это плохо. В разумном масштабе это ровно ничему не вредит, тем более если ссылки даются на сайты достойные и качественные. Поэтому практика вообще запрещать ссылки или параноидально преследовать за их использование, практикуемая на некоторых форумах, не кажется мне оправданной.

Т.е. едва ли стоит воспринимать те мои слова как упрек.

[Леонидыч]

Классики (Остер) о троллях и способах модерации "гостей":

"Когда роняет чашку гость,
Не бейте гостя в лоб.
Другую чашку дайте, пусть
Он пьет спокойно чай.
Когда и эту чашку гость
Уронит со стола,
В стакан налейте чай ему,
И пусть спокойно пьет.
Когда же всю посуду гость
В квартире перебьет,
Придется сладкий чай налить
За шиворот ему."

Сообщение отредактировал Леонидыч - 1.11.2011, 23:46

[Леонидыч]

И как-то навеяло ещё один из советов Остера:

"Если в кухне тараканы
Маршируют по столу,
И устраивают мыши
На полу учебный бой,
Значит вам пора на время
Прекратить борьбу за мир
И все силы ваши бросить
На борьбу за чистоту."

(Это ни в коем случае не критика качества модерации на форуме. И борьба за лучший мир во всём мире, тоже, крайне, крайне нужна....Просто, к слову пришлось.... )

Сообщение отредактировал Леонидыч - 25.10.2011, 16:14

[Изобретатель]

Сергей Князев 110
25 окт, 22:03
+3
Россия - странный садовод
и всю планету поражает,
верша свой цикл наоборот:
сперва растит, потом сажает.

[anahor]

Дело в том,что некоторые тролли "забанивают"яблочный форум :wink:
Не кормите троллей!

Не кормить так не кормить. Только от них все равно никуда не денемся.

[Taragizin]

-------------------------------
( http://www.livejournal.com/users/averros/9760.html )

НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!
(по следам недавних дискуссий)


Кто такие тролли, и как их опознать

Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят к Вам в журнал, для того, чтобы написать нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из Ваших корреспондентов. Обычно тролли используют явно провокационные фразы ("бей жидов", "ненавижу пидаров", итп) для того, чтобы начать скандал. Термин "тролль" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают журналы в поисках внимания (trawl for the attention).

Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто Вас обхамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять Ваш журнал мусором ("флудить").

Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.

Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.

Зачем им это нужно?

Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).

Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих корреспондентов как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.

Что НЕ делать если Вам попался тролль

Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы просто перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил").

Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (чаще всего это формулируется как "не кормите троллей").

Самое худшее, что Вы можете сделать - это пожаловаться на тролля в abuse team. В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.

Можно ли избавиться от троллей?

Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.

Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые пастбища. Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп.

Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку, запретить ему писать в Вашем журнале ("забанить"). Для этого нужно пойти по этой ссылке: ... , ввести команду ban_set ник_тролля и кликнуть на "execute".

Voila! Тролля больше нет в Вашем журнале.

Другой, ещё более быстрый способ забанить тролля - удаляя его комментарий, поставить галочку против вопроса "Ban user from commenting in your journal".

Регулярное удаление троллей из своего журнала - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).

Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но помните - споря с дебилом, Вы выглядите ничуть не лучше него.

В ЖЖ я довольно часто слышал мнение, что забанивание тролля - это признание в том что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить".

На самом деле это их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами. Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Я избегаю читать журналы тех, кто допускает к себе троллей, и, я думаю, я в этом не одинок.

Добавляя очередного тролля в список забаненых помните, что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени на написание ответа. Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился тролль в чужом журнале - обратите внимание хозяина журнала и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены.

К сожалению, администрация ЖЖ приняля решение значительно облегчить регистрацию в журнале - и это даёт возможность троллям и прочим хулиганам создавать сотни виртуалов. Пока хорошего способа борьбы с этим (кроме жалобы в abuse team) нет, но я надеюсь, что рано или поздно проблема станет настолько серъёзной, что персонал ЖЖ введёт автоматичское ограничение на число пользователей с одного IP адреса (например, включающееся по забаниванию пользователя с этого адреса), или поменяет процедуру регистрации с тем, чтобы усложнить создание многочисленных регистраций одним и тем же человеком.
-------------------------------

Не нужно так категорично относиться к троллям. Люди самоутверждаются и ищут свое место в жизни. Лучше помогите им и укажите, где это место без эмоций и желательно прямым текстом.